НАВЕРХ
 

21 февраля 2017 | 14:30:09



Лифт на всех и для всех

Обязанность внесения платы за обслуживание лифта должна распространиться на собственников всех помещений в доме. Включая квартиры на первых этажах и нежилые помещения.

 

lift 3Так уж исторически сложилось в Новокузнецке, что в соответствии с житейской логикой в нашем городе за лифт платят лишь те, кто им пользуется, то есть жители квартир, начиная с третьего этажа. Между тем в соответствии с Жилищным кодексом лифтовое оборудование относится к общедомовому имуществу, бремя содержания которого распределяется между всеми собственниками помещений в доме. Определенная логика в этом есть: если из-за некачественного содержания лифта случится возгорание, то сгорит весь дом. Но не логично ли, что оплачивать лифт должны те, кто им пользуется, то есть жители верхних этажей. Увы, в законе прописано иначе.

 

Вопрос по распределению платы за обслуживание лифта на всех собственников в доме уже поднимался в нашем городе неоднократно. В некоторых домах собственники исполнили требование федерального законодательства. Но большинство сохраняют прежние взаимоотношения. Именно поэтому начальник ГЖИ Кемеровской области Ирина Гайденко предупредила руководителей специализированных лифтовых организаций об ответственности за завышенные тарифы. Поводом говорить о завышенности стало то, что затраты на содержание лифта распределяются не между всеми жителями многоэтажек, а только между теми, кто живет выше третьего этажа.

 

Соответственно в перерасчете на квадратный метр тариф получается выше, чем был бы в случае, если распределялся бы и на площади всего дома.

 

Если финансовое бремя содержания лифта будет распределено между всеми без исключения собственниками помещений, то это, конечно, снизит тариф. Снижение тарифа на один вид услуг при увеличении платы за другую услугу позволит в целом выдержать установленную для региона планку увеличения жилищно-коммунальных платежей и потому поддерживается органами Госжилконтроля.

 

Если потребуется согласие общего собрания, то мнение жителей семи этажей девятиэтажного дома, бесспорно, перевесит мнение жителей первых двух этажей и собственников нежилых помещений. Но не повлечет ли это увеличение градуса социального напряжения в городе? Вопросы, связанные с ЖКХ, всегда граничат с политикой, а потому требуют очень аккуратного подхода к их разрешению.

 

Светлана Зеленина

Источник: NK-TV.COM

Тэги: ,
Вы можете оставить комментарий.

Комментарии

  1. Аноним:

    А ничего, что для кого-то он снизится (под вопросом, в нашей-то стране), а у тех, кому вообще на лифт плевать, он, тариф, появится? Ничего, что жителей первого этажа ОБЯЗЫВАЮТ оплачивать услугу, которую они не потребляют? Это уже нарушение другого закона. Только в нашей стране могут требования закона нарушать другим законом. Первый этаж физически не может пользоваться лифтом — ну не нужен он нам! От слова совсем. А если он случайно сломается — нам, жителям первого этажа, только лучше будет. Ну а введут — придется в конституционный суд обращаться. И кажется мне, там есть умные люди, не то, что в администрации области собрались.

  2. Аноним:

    С чего это Гайденко взяла, что тариф для жителей, проживающих на этажах выше второго уменьшится? Кто-нибудь видел расчет тарифа на содержание и ремонт лифта? Лифты разные в домах (где-то есть грузовые, где-то по 2 лифта), а тариф для всех одинаковый. Сдается мне, что специализированные организации тупо добавят жителям первых и вторых этажей такую услугу, а не распределят между всеми существующий тариф. А уж подогнать расчет можно под любую сумму. И опять будет все как всегда — хотели как лучше, а получилось…

  3. Максимыч:

    2.Аноним:

    22 Февраль 2017 в 1:58

    Ваши выводы скорее всего ВЕРНЫЕ.
    ….

    Первые и вторые этажи не оплачивают обслуживание ЛИФТА?? это можно было сделать только по РЕШЕНИЮ ОСС.!!! Вы таких добрых ВЫШЕ третьих этажей встречали???

    И якобы разбрасывают их суммы на собственников начиная с ТРЕТЬЕГО этажа.

    …..

    Наверное или вернее всего разбрасывают.

    По ЖК РФ ОБЯЗАНЫ ВСЕ оплачивать обслуживание ЛИФТОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ!!!!

    ….

    И ЖИЛЫ Е и НЕ ЖИЛЫЕ.И ВСЕ ЭТАЖИ!!!!!

    …..

    А правы Вы в том,что ТАРИФ НЕ СНИЗЯТ!!

    ……

    Но это моё мнение,основанное на том прошлом моменте,когда вышли из СОДЕРЖАНИЯ и ТЕКУЩЕГО ремонта(СиРЖ) НОРМЫ на «ОДН».Они были вшиты в СиРЖ .И мы оплачивали эти вещи на помывку подъездов и освещение!!!!

    …..Но вот когда появились в КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРОКИ


    ХВС ОДН!!!

    …..

    ГВС ОДН!!

    Э/Э ОДН !

    ,,,то лично я не ЗАМЕТИЛ что хоть на копейку УМЕНЬШИЛСЯ СиРЖ!!!!

    ,,,,

    И у меня сомнения,что УКашки не УМЕНЬШИВ ТАРИФ ,начнут рассказывать,что НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОСС .Они якобы просто АЛЬТРУИСТЫ и поэтому они РЕШИЛИ пойти на встречу первым -вторым этажам.

    ….

    Раньше НАРОД возмущался о том,почему не оплачивают 1-2 этажиА УКШАШКИ говорили,что ЭТО РЕШЕНИЕ ОСС.

    ….

    А теперь они будут ГОВОРИТЬ и признавать,чтобы НЕ УМЕНЬШАТЬ ТАРИФ.

    ,,,,,

    НЕ БЫЛОООО НИКАКОГО ОСС. Это ВЛАСТЬ так решала ,поэтому мы вынуждены СО СВОИХ доплачивать ЛИМФТОВИКАМ со своих кровных.

    ….НУ ВОТ ТАКИЕ БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ !!!!

    Поэтому я поддерживаю Вашу мысль,что ТАРИФ НЕ УМЕНЬШИТСЯ!!!!! НИ НА КОПЕЙКУ!!!!!

    …..

    Хотя если в МКД есть граждане,а не …население,то можно и отстоять НОВЫЙ СНИЖЕННЫЙТАРИФ ПОДЕЛИВ СТАРЫЙ на 1-2 этажи.А у кого есть НЕ ЖИЛЫЕ ,то и на них,По ЖК РФ НЕ ЖИЛЫЕ ОБЯЗАНЫ ТОЖЕ ОПЛАЧИВАТЬ!!!! Да же если у них ОТДЕЛЬНЫЕ ВХОДЫ!!!!

  4. Аноним:

    дом с лифтом это категория оборудования для всех не хочешь платить меняй на 5-ти этажный, раньше придумали не платить до 3-го этажа просто тупые чиновники

  5. Аноним:

    Наверное, никому уже не секрет, что любые «разъяснения» о том, что жильцы первых этажей МКД обязаны платить за содержание лифтов не что иное, как неприкрытое желание отдельных лиц переложить свои расходы на плечи других людей. Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы, которые регулируют этот щекотливый вопрос. Они, похоже, забывают, что принцип справедливости – один из основных принципов законодательства. Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.
    Как ни крути, а лифт это транспортное средство, предназначенное для подъема и спуска людей и грузов. Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. Такими как, к примеру, фундамент, несущие стены или крыша. Лифт – это дополнительный элемент, предназначенный создать удобства жильцам в их желании легко подняться к себе на этаж или же спуститься вниз. Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению, так как с помощью лифта они не могут подняться на первый этаж, где находится их квартира, и так же не могут на лифте спуститься с первого этажа. Исключение составляют дома, построенные по проектам, где есть подземная парковка, и, соответственно, есть лифт, на котором можно с первого этажа спуститься в парковку и подняться. Таких домов пока не много, но, вероятно за ними будущее. Вот поэтому законодатель статьях ЖК РФ не разграничивает собственников помещений по отношению к лифту. Почему? Да потому, что в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
    а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
    Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать, как и кому содержать это общее имущество под названием лифт. А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
    А что же делать, если подавляющая масса собственников помещений в многоквартирном доме, поддались соблазну и переложили часть своих расходов на плечи людей проживающих на первых этажах, не пользующихся лифтом? В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает главенствующую роль. Ч.2 ст 247 ГК РФ прямо говориться что:
    «Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации».
    Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.

  6. Александр Владимирович:

    «Первые и вторые этажи не оплачивают обслуживание ЛИФТА?? это можно было сделать только по РЕШЕНИЮ ОСС.!!! »

    И по решению ОССа — НЕЛЬЗЯ!
    Нет у ОСС а такого права — кого-то выборочно освободить от платы за жилое.
    Это будет льгота, не предусмотренная законом.. У ОССа права предоставлять такие льготы нету. Нет у ОССа ни денег, ни технической возможности профинансировать такую льготу. Предоставляя такую льготу, ОСС изменяет порядок расчета платы за жилое, а у ОССа такого права нет, такое право есть только у органов госвласти РФ, ст. 12 ЖК РФ.
    Решение общего собрания, противоречащее закону — недействительно, глава 9.1 ГК РФ.

    «принцип справедливости – один из основных принципов законодательства.»

    Вы где эту хрень вычитали?

    «Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.»

    Легко!

    » а лифт это транспортное средство»

    Не дурите. «Транспортное средство» — это автобус, троллейбус, трамвай…
    Трамваи по этажам в МКД не ездят.

    «Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. »

    В состав ОИ МКД входит много НЕ обязательных, но УДОБНЫХ, элементов. Мусоропровод, например.

    «Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению»

    Могут: садись — и катайся, никто не помешает…

    «Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать»

    Не вправе. Попросту НЕ могут, потому как НИКАКХ «жильцов» в природе не существует вообще. Жилищным законодательством не предусмотрены.

    «А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. »

    Кому должен? Вам? Наплевать!

    » а при невозможности этого»

    Пользоваться лифтом вполне возможно обычно — никто не запрещает. Часто даже бомжам не запрещают лифтом попользоваться — поссать, например…

    «участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению»

    Да пользуйтесь, пользуйтесь!… Дурью не майтесь.

  7. Лапоть:

    Я живу в 4-х подъездном доме, зачем мне платить за уборку и ремонт остальных трех, ремонт кровли не над своим подъездом, да и вообще я выше 3-го этажа никогда не хожу.
    Беда горе юристов, что они не правильно трактуют определение общего имущества мкд, это по своему характеру вовсе не общедолевая, а совместная собственность.

  8. Лапоть:

    Лесичка со скалочкой
    …..
    Лиса от собаки бежала-бежала да под пенёк в нору юркнула. Сидит там и говорит:
    — Ушки мои, ушки! Что вы делали?
    — Мы всё слушали.
    — А вы, ножки, что делали?
    — Мы всё бежали.
    — А вы, глазки?
    — Мы всё глядели.
    — А ты, хвост?
    — А я всё тебе мешал бежать.
    — А, ты всё мешал! Ну постой же, я тебе задам! – И высунула хвост из норы. – Ешь его, собака!
    Тут собака ухватилась за лисий хвост, вытащила лисицу из норы и давай её трепать!

  9. Аноним:

    8 До Бажова и братьев Грим — ДДдалеко!!

  10. Аноним:

    К #9 это русская народная, при чем тут бажовы-грины?

  11. светлана:

    где здравый смысл,я заходя в магазин, не покупая НИЧЕГО, должна Заплатить, за то что ПРОШЛАСЬ,,,,а вы все правильно говорите, а почему с метров тариф, а не с человека, ведь на 20 кв.может ЖИТЬ и 5 человек и наоборот, что то тут неправильно, надо Путину звонить только он поможет….а ители верхней таей не много и пострадат прИмерно разниЦа 100-150 руб в меся. НО ОНИ ЖЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ЛИФТОМ!!!!

  12. ветеринар:

    ПОЛЬЗУЮТСЯ ИЗДЕЛИЕМ №2!!!! А вот содержать ЛИФТ по ЖК РФ от 2005 года АЖ!!! должны ОДИНАКОВО все в КОЛХОЗЕ!!!! Не хотите оплачивать содержание лифтового оборудования есть выход. Можно продать квартиру в доме где ЛИФТ и переехать в ДОМ где нет ЛИФТА. Надо кассу в лифт ставить или какие то ЧИПЫ придумать . Но это надо в ДУМУ идею подать. Вон 2306 собрался в Москву по поводу ОДн,вот через него и подайте челобитную ЦАРЮ -БАТЮШКЕ.

  13. В.:

    Всем. И что. Живущий на 1м ни разу не ездил на 9ый к соседу ?.. А некоторые накопили долгов в т.ч по лифту—тыщи, вот и надо сделать чипы для законопослушных. А должники быстро заплатят—устанут ходить на 9ый. Одним у нас лень сделать собственный ЧИП на вх. дверь ((кстати должники ), постоянно звонят в чужие домофоны.

  14. и РАЗЗЗЗЗ,и в глаз.:

    ветеринар А зачем в Москву в век интернета. Проще не выходя из дома решить все вопросы.

  15. Аноним:

    ЛИФТ ВХОДИТ В ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА И ЗА ЕГО СОДЕРЖАНИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОПЛАЧИВАЮТ С КВАДРАТНОГО МЕТРА.

  16. Афоня:

    По поводу оплаты за лифт. Вряд ли можно назвать справедливым тот факт, когда старушка, проживающая в «трёшке» на первом этаже, платит,не пользуясь лифтом, больше многочисленной семьи эмигрантов, проживающих в «двушке» на 9-ом этаже и снующих с баулами весь день вверх — вниз.
    Решение вопроса лежит на поверхности и заключается в компромиссе,а именно: необходимо разделить платёж на две части.
    Первая часть оплаты будет учитывать имущественную долю собственника и рассчитываться, как сейчас, исходя из площади квартиры.
    Вторая часть оплаты будет зависеть от количества граждан, проживающих в квартире, учитывая степень эксплуатации лифта.
    Таким образом, равные по площади квартиры будут платить дифференцировано: больше те, где больше жильцов. Теперь наша бабушка из «трёшки» будет, возможно, платить меньше,чем уважаемая семья из «двушки».
    Запрос на справедливость в обществе уже давно перезрел — пора её перенести на законодательный уровень.

  17. Хи-ха-хо-хо.:

    Даешь кассу на каждом этаже!! Заплатил — поедешь, не заплатил — пойдешь пехом. А рядом с кассой ЧОПовца с дубинкой

  18. Аноним 36.:

    Хорошая идея- сколько рабочих мест сразу появится!!!!!!!

  19. 2306.:

    Афоня,до этого максимыч возобновляет свою пропаганду не предлагая НИЧЕГО конкретного. Обычный треп диванного эксперта!!

  20. Афоня:

    Анониму -2306. Спрошу Вас, уважаемый, словами профессора Преображенского:
    «И что Вы, любезный, можете сказать относительно прочитанного?».
    От себя:»Что предлагаете Вы конкретного по этому вопросу?».

  21. 2306.:

    Афоня.Поступить как предлагает Хи-Ха-Хо-Хо

  22. Афоня:

    Анониму — 2306. К сожалению: «Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе(Вам, разумеется)!

  23. Аноним:

    Афоня!!! Завязывай.

  24. Светик:

    Идея Хи-Ха-Хо-Хо об установке на каждом этаже кассы ,конечно, привлекательна, но… Кончится всё тем, что ЧОПовцы с дубинками «пропустят» всех через кассы, даже желающих пройтись пешком.

  25. Афоня:

    А не хлопнуть ли нам по рюмашке? С наступающим Новым годом, дорогие опоненты!

  26. Хи-ха-хо-хо.:

    Светик,ГЕНИАЛЬНО!!

  27. Аноним:

    Афоня,Рупь гони!!

  28. Аноним:

    Ну тогда брать на вооружение принцип домофона — есть чип — едешь, нет — идешь пехом Но чипировать за счет Лифтовиков.

  29. Афоня:

    Анониму. Вопрос: «А как быть с миллионами верующих граждан, которые на дух не принимают слово «чип» и всё, что его окружает?».

  30. Аноним:

    По карману ударят и все сразу примут.

  31. Аноним:

    Или с недельку на 16 этаж пехом походят (желательно с ношей) и сразу побегут за ЧИПОМ!!

  32. Афоня:

    Анониму. Должен Вас разочаровать:эта категория граждан даже под угрозой смерти не примут его (чип) ни в какой форме (ни с ношей, ни без ноши).

  33. Светик:

    Прочитала на форуме все предложения по вопросу оплаты за лифт.
    Самые трезвые мысли, как не странно, у Афони. Только как их донести до наших твёрдолобых чиновников?

  34. Аноним:

    Единственная трезвая мысль Афони перед Новым годом — А не хлопнуть ли нам по рюмашке!! И то наверное появилась после 5 рюмашки.
    А Светик тот же Афоня!! Светик, так как насчет магнитного с перезвоном и волосатыми ладошками????????

  35. Аноним:

    Человек с чипом будет выталкивать из лифта соседа без чипа. Придется чиповцев вооружать (Запсиблифт). Опять доп. расходы , е—мае. Будет смертоубийство. След ведет в ГОСДУМУ…

  36. Аноним:

    Ржууууууууууууу…

  37. Аноним:

    Пусть без чипов поднимаются в квартиры по пожарным лестницам. Один будет второго поднимать до первой ступеньки, а второго кто ??? Пусть ждет следующего….. Вот адреналина будет в крови. А сверху пусть на парашютах, веревках…спускаются. Чипы то домофонные сделать не могут,звонят, звонят каждый день. Как раз те, у кого долг по лифтам.

  38. Аноним:

    Ляпота!! В каждую квартиру по пожарной лестнице а радом парашют.

  39. Аноним:

    41, у тебя на электрическом отоплении градусов тринадцать то сейчас хоть есть в квартире?

  40. 41:

    Обижаешь 41, 25 градусов.

  41. Аноним:

    43 жаба давит. Платит за отопление при котором мерзнет. Скандинавки в руки и вокруг дома круги нарезай!!

  42. Аноним 36.:

    Обломал 44 43!!!

  43. Аноним:

    Светлане. А почему это верхние этажи не пострадают ? ПОЧЕМУ верхние этажи должны переплачивать 100—150 руб ? Вы считаете , что это не деньги ? Мало насчитали: возьмитесь еще за насос, который подкачивает воду для верхних этажей. Так здесь должны создавать комиссию в 100 человек, которая определит, кому подкачивает , а кому нет. Возьмитесь за ОДН, кому больше, верхним или нижним ? По эл.эн.: так от нижних надо прибавить верхним по лифтам и насосам, а воду отнять от верхних нижним. Нижние мерзнете—платите за установленные двери !Вообще то а придомовая чья ? Похоже она никому не нужна. Кто нибудь добавит что то ?

  44. Дед Мороз.:

    54 Аноним. Какая ЧУШЬ!!!!!!!!! Абсолютная безграмотность!!!!!!!! Заклинило на отнимании и прибавлении!!!!!!!

  45. Анастасия.:

    Афоня и Аноним 54 — одно и тоже лицо. Ну и Светик в догонку. Не Вам решать кто и сколько будет платить за ту или иную услугу. За Вас все решил тот за кого Вы проголосовали в 96.69%. Который на голубом глазу в 2015году говорил что предел добычи угля в Кемеровской области не может превышать 170 млн тонн. А теперь ему и 240 миллионов не предел. Стремится к 350 млн тонн. Вот и подумайте кто за Вас решает все в области!!

  46. braserd:

    Зашёл на форум обсудить вопрос оплаты за лифт.Анастасия,подчёркиваю — обсудить, а не решать. И что вижу? Аноним- зас(л-р)анный казачок! На радость власти и чинушам, весь форум залил «словестным поносом», утопив в дерьме своим «ослоумием» весь конструктивный диалог.
    Такие всегда служили в царской охранке филёрами и платными агентами, с удовольствием и рвением истязали свой народ в застенках НКВД, а сегодня- «выкруживают» себе льготы по всем платежам ЖКХ,обосновывая их ублюдочными аргументами: дерзкими по форме и не вразумительными по существу.

  47. Светик:

    braserd! Сурово — просто «жесть», но справедливо!

  48. Анастасия.:

    braserd 57 Обсуждение бессмысленно и подвтерждено ВС РФ. Платят ВСЕ этажи с первого до последнего. Вопрос надо ставить о размере платы- НЕ БОЛЕЕ!! Уточните смету содержания одного лифта у лифтовиков в зависимости от этажности в Новокузнецке и пожалуйста скиньте на Кузком.
    Тогда ТОЛЬКО можно что то обсуждать а так как Вы предлагаете- воду в ступе толочь

  49. braserd:

    Уважаемая, Анастасия! Если, Вы, внимательно прочитали мою заметку, то я в ней ничего не предложил, чтобы вbra ступе толочь, поскольку в этом просто нет здравого смысла. Форум, как, дискуссионная площадка, превращен в серпентарий- «змеятник» с клубком кишащих,шипящих и жалющих друг друга гадюк-анонимов разных рзмеров от 0 до бесконечности, включая «Деда Мороза».

  50. Аноним:

    Дед Мороз он и есть дед, древний, живущий в лесной глухой чащобе. И конечно не ведающий о квитанциях за ЖКХ.Ему топить избу не надо ( любит холод), ездить на лифтах тоже ( ему знакомы только тройки лошадей), электричество —а что это такое?, живет при свете звезды. Здоровья тебе дедушка и долгие лета!

  51. Дед Мороз.:

    Спасибо Золотко!!! Дай бог тебе платы за ЖКХ как можно МЕНЬШЕ!!

  52. braserd:

    Дед Мороз!С какого перепуга ты в качестве новогоднего подарка принёс Максимычу «обязанность» разъяснить то, чего он, наверняка, не делал: не принимал решение по угольному разрезу. С таким же с успехом Максимычу можно его (вопрос) адресовать тебе, сокрушаясь праведным гневом.
    В народе по этому поводу говоря: «Сказал кочегар кочегару!».

  53. Аноним:

    1му. Да,да. Только вот пройдем ли все инстанции по месту жительства?

  54. Анастасия.:

    Так, по лифтам тема ЗАКРЫТА и мусолить ее ни к чему. Раздельный сбор мусора- что это такое и с чем его едят. Каким образом жители МКД с мусоропроводом будут отправлять свой мусор по ОДНОМУ мусоропроводу в РАЗНЫЕ КОНТЕЙНЕРЫ??? Где эти контейнеры будут стоять и сколько машин будут вывозить контейнеры???

  55. braserd:

    Теперь, когда информационное пространство форума очищено от ублюдочного мусора, можно, Анастасия,вернуться к оплате лифта.
    С моей точки зрения,предложение Афони (16)по изменению структуры оплаты в виде двух составляющих, несомненно, заслуживает внимание, поскольку к формальному подходу (долевая собственность в ОИ) добавлен элемент справедливости (количество граждан и степень эксплуатации лифта).
    Понятна озабоченность Светика (33): «Только как донести это до наших твёрдолобых чиновников?». Уверен! Здесь пригодилась бы необузданная энергия наших оппонентов (Анонимов, Деда Мороза и его космическая «тёмная» энергия), направленная на организацию массового потока обращений в адрес ГД РФ.
    Что же касается решения ВС РФ, Анастасия, то оно констатирует лишь соответствие (несоответствие) закона действиям власти и не более того.

  56. Аноним:

    А выше решения ВС РФ хрен прыгнешь Так что платят все с первого по последний этаж и не вякают!!

  57. braserd:

    Уважаемый, Аноним-56! Выше закона хрен прыгнешь, а решение ВС РФ можно оспорить.

  58. Аноним:

    braserd. Флаг в руки барабанные палочки на шею и оспаривай до посинения. Надоест — сам бросишь Херой!!

  59. braserd:

    Не перестаю удивляться логике Анонима-58 (56). Сам расписался в полном неумении( «А выше ВС РФ хрен прыгнешь», а винит в этом braser-а!

  60. Аноним:

    braserd В чем дело стало???Оспорь решение ВС РФ и решение в студию — то бишь на Кузком. Мое мнение тебе известно вот и опровергни Херой!!

  61. braserd:

    Повторяю, персонально для Анонима-60(56,58).
    Оспорить решение ВС РФ можно в случае, если оно не соответствует действующему законодательству. В нашем случае, имеет место его полное соответствие, поэтому его оспаривание бесперспективно, даже если весь Кузбасс пойдёт под твоим флагом с барабаном на перевес.

  62. Аноним:

    НЕТ, тема по лифтам НЕ закрыта !

  63. Аноним:

    Живу не первом. Мне ничего не нужно: ни лифта,ни насоса, ни скамейки, ни газона ,ни песочницы с песком, ни баков, ни мусоропроводов,ни стоянок…Выношу вопрос на ОСС.

  64. Максимыч:

    2306, Значит так. Окурки не бросать, не плевать, с писсуаром обращаться аккуратно.

  65. 2306.:

    Значит так Максимыч, надеюсь прошлый год помнишь.захочешь повторения — повторим!! Но более жестче.

  66. Светик:

    Анастасия! Вопрос утилизации отходов, конечно, интересен.
    Вот только Афоня мог бы дать на него ответ, как генератор идей.
    Остальные персонажи, как мне видется: braserd — аналитик, но «заводится» с пол оборота, реагируя на 56)),58)),60)),62)),64; Максимыч — выпал в осадок; Хи-Ха-Хо-Хо с привлекательными идеями — молчит, а Анонимы, как тролли из подземелья, нагородят, как всегда, «тень — на плетень», что Дед Мороз этот частокольный завал даже своей волшебной палочкой не разгребёт, и только мой подопечный (с потными ладошками), не обременённый этой проблемой,сейчас морщит «тыкву» по другому интересу.

  67. аноним:

    Да braserd Аноним 70 тебе не по зубам, подавится можешь.

  68. braserd:

    Аноним-66! Добавь к своему перечню ненужного тебе имущества ещё далёкие от твоего 1-го этажа: чердак, крышу, инженерные конструкции по отведению талых и сточных вод и … твоя келья превратится в дырявый «курятник» с парашей в углу.

    Анониму-72(70,64 и т.д.).На тебя и Светика хватит! Она из твоей похотливой биологической массы (заготовки) «слепит» высоко психическую личность!

  69. Аноним:

    74, помним-помним, был такой «специлист» с ником 2306, Гкал в кубометрах считал. Слился, теперь под анонимами прячется. Максимыча березовского боится.

  70. Светик:

    braserd! Будь снисходителен к Анониму-74. Уж больно сильно ты его придавил своим интеллектом: лихорадочно огрызается и даже грозит. Оставь его мне!

  71. Аноним:

    75.Так под Анонимом удобнее — угадай кто чирикает. Надо жизнь таким как Максимыч и прочая шушара УСЛОЖНЯТЬ!!

  72. Аноним:

    Светик, а к диплому КемГУ больше ничего не прикупила или все гоши на магнитный и на шампунь потратила??????

  73. Светик:

    Ба! А как «лохмато» закручивается сюжет? Моего Анонишу-72 с его глубокими и далёкими от сферы ЖКХ мыслями, как истину в последней инстанции, оставили на форуме.
    Понятно, для сохранения интриги и затравки в качестве «живца», а точнее — в качестве мальчика для битья гигантами (титанами) интеллектуальной мысли: braserd-ом и Максимычем (жаль Афоня «слился»: суровость braserd-а была бы смягчена интеллигентностью Афони).

  74. Афоня:

    В соседнем депрессивном регионе (Алтайском крае) с ноября 2017г.граждан обязали оплачивать реально (физически) несуществующую коммунальную услугу- водоотведение с целью содержания общего имущества (ОИ).
    Вся масса воды на содержание ОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.), просто говоря, «уходит» в землю, если не считать её испарившую часть после мытья.
    Таким образом, создан прецедент в мировой правоприменительной практике,когда граждан обременили коммунальной данью (оброком).

  75. Светик:

    Афоня! Счастье то какое! Воскрес, как огненная птица Феникс из пепла.
    Тогда вопрос: » А как эта проблема, которой ты всех «огорошил», высвечивается через призму правового поля?».

  76. Афоня:

    Будем предельно аккуратными, чтобы властям не обвинить нас в экстремизме.
    Цитирую часть 9.1 статьи 156 ЖКф (до изменений 29.07.2017г.): «Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию,потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества,…».
    Таким образом, данная правовая норма предусматривала (до 29.07.2017г.) обязанность оплаты гражданами коммунальной услуги (водоотведение с целью содержания ОИ),но в условном порядке, если конструктивные особенности МКД предусматривают возможность потребления этой услуги.
    Новая редакция части 9.1 ст.156 ЖК РФ (в ред. №258-ФЗ от29.07.2017г.) устанавливает: «Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потреблённые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, …».
    Таким образом, «отведение сточных вод», как коммунальная услуга, исключена из раннее представленного перечня, сохранив лишь коммунальные ресурсы (холодную воду, горячую воду и электрическую энергию).

  77. braserd:

    Так почему при такой исчерпывающей информации власти позволяют себе подобные решения? Афоня,изложи свою точку зрения на этот феномен.

  78. Афоня:

    С моей точки зрения, подобные решения власти — это индикатор (лакмусовая бумажка) экономического состояния общества. И если оно усугубится, будьте готовы принять обязанность оплачивать талые и дождевые воды. А в среднесрочной перспективе:процесс дыхания переведут в статус коммунальной услуги с оплатой за потреблённый кислород и канализацию углекислого газа и метана. И всё это возможно при отсутствии зрелого гражданского общества.

  79. Светик:

    Афоня! Так что, полная безнадёга?

  80. Афоня:

    Обратимся к истории: в 1825г. на Сенатскую площадь вышло 3-ье поколение непоротых дворян. Сейчас конструктивная оппозиция малочисленна: Сталинские
    репрессии вбили страх на генный уровень.
    А радикальные действия — это удел молодых: Феделю Кастро было 26 лет, когда он 26 июля 1953г. с группой повстанцев от 134 до 160 человек штурмовал казармы «Монкада».
    Благо у нас, граждан современной России, есть выбор,который мы сделаем 18 марта 2018г.

  81. braserd:

    Афоня! Наконец, дожил до серьёзного диалога. Я редко кого-либо прошу. Не покидай этот форум, будь активным его участником!

  82. Лифт.:

    Афоне. В чем ошибка была у декабристов? Мирный путь? Только свои силы ?… Николай Второй строчил, строчил Конституцию… А на деле…, народ не знал.

  83. Афоня:

    Уважаемый, «Лифт»! Анализ ошибок декабристов оставим профессиональным историкам. Сегодня же , именно, консолидация всех здоровых сил в обществе цементирует нацию в её едином порыве к грядущим изменениям.
    У граждан России 18 марта 2018г. есть шанс избавиться от «ручного» управления в стране, провести судебную реформу, кардинально развернуть экономический курс, вспомнить о стариках, инвалидах и малоимущих, прекратить позорное на весь мир зрелище — сбор средств для лечения больных детей и, наконец, заставить государство «лечить, учить и защищать — бесплатно», как это требует Конституция РФ.
    И каждый гражданин страны, который позиционирует себя с духовной элитой общества, должен защищать истину, а не обслуживать власть даже за » миску чечевичной похлёбки».

  84. Аноним:

    83-му
    Ну вы и нафантазировали!

  85. Аноним:

    Афоня, заинтриговал. Неужели Собчак?

  86. Светик:

    Афоня! А не много ли пафоса в твоём комментарии (83)?
    Мне думается: результат выборов 18 марта уже известен сегодня, даже если все (подчёркиваю, все) граждане проголосуют против! И всё это «шу-шу- шу и жу-жу-жу» в прозрачном ящике — не более, как мышиная возня.

  87. braserd:

    Светик! Ты, безусловно, мастер аллегорических оборотов. Но на чём основан твой пессимистический прогноз? Уверен! Нет другого пути изменения вектора развития, как только через выборы.
    А те, кто намекает на силовой вариант разрешения всех проблем, просто не видели человеческие внутренности и кишки, намотанные на гусеницах танка.

  88. Аноним:

    К сожалению, история учит, что только тот кто больше кишков на траки намотает тот и может руководить государством.

  89. braserd:

    Простой психоанализ последних комментарий на форуме выявляет интересный момент. Докладываю!
    Факт наделения граждан Алтайского края коммунальной данью, а также прогноз Афони перспективы развития ситуации в абсурдном ключе, не вызвали в среде участников форума никаких эмоций, т.е. информация воспринята спокойно (покорно), как неизбежное зло.
    Зато после озвучивания Афоней простых, законных интересов граждан (83) форум критически оживился, называя их фантазиями и происками Собчак.

  90. Лифт.:

    83ему. Так кто же из 47 претендентов ( Понятно о чем вы пишите)по вашему сможет предворить в жизнь перечень всего хорошего о чем вы пишите для жителей России ? О некоторых и не слыхивали и не видывали ( о претендентах). Приходит на ум: зачем такие деньжища тратить, не лучше ли эти деньжища бедным раздать. В виде доплат к пенсиям, помощи многодетным, одиночкам, инвалидам, погорельцам. Исход понятен—и Слава Богу. А происки Собчак это редактор всех комментариев под № 89 .

  91. Афоня:

    На два последних комментария (89 и 90) отвечу мыслями поэта Е.Евтушенко:
    » Не крест — бескрестье мы несём,
    а как сгибаемся убого.
    Чтоб не изверится во всём,
    Дай бог ну хоть немного Бога!»
    Закончу последними строчками этого стиха:
    » Дай бог всего, но лишь того,
    за что потом не станет стыдно.»

  92. Максимыч:

    Афоня, добавлю дровишек в ваш костер.

    Если мы коммунизм построить хотим,
    трепачи на трибунах не требуются.
    Коммунизм для меня — самый высший интим,
    а о самом интимном не треплются. (Е.Евтушенко)

  93. Светик:

    Аноним-93! А с чего Вы взяли, что поэзия Е.Евтушенко, как культурное наследие русского народа, превратилась в дерьмо? Если Вы не поняли смысл приведённых строк, их связь с текущим моментом, ищите проблему в себе, а не кивайте на Кузком.

  94. Максимыч:

    95 Аноним, «извинитте», почему «псевдоинтелектуал» с одной Л?

  95. Аноним:

    Больше замечаний нет? С текстом согласны?

  96. Максимыч:

    С текстом согласен.

  97. braserd:

    Избыточную «т» и недостающую «л» можно «списать» на сбой компьютера (мои тексты далеко не безупречны).
    Но называть дерьмом творчество, на котором воспитанно ни одно поколение (пусть даже наивных романтиков) без анализа, доводов и аргументов, приклеив ярлык — «словоблудие», это даже для уважаемого эрудита Анонима-94(96), явно, слишком.
    А ведь всё так просто!
    «Защищать истину»(83) — нести крест(91).
    «Обслуживать власть» — бескрестье нести, прогнувшись убого.
    «Консолидация всех здоровых сил» — » Чтоб не извериться во всём».
    «Единый порыв» — » …ну хоть немного Бога».
    «Прекратить позорное зрелище…» — «за что потом не станет стыдно».
    Клеймить штампы, не обременив себя доказательствами, — извечный удел и отличительная черта всех Анонимов на этом форуме.

  98. Светик:

    braserd! Браво! Просто удивил, хотя не очень поэтично, но верно по сути.

  99. Светик:

    С оценкой braserd-а покорного отношения граждан Кузбасса к грядущей строчки в платёжке (водоотведение с цель содержания ОИ) не согласна, поскольку участники форума эту новость просто не осознали.
    С моей точки зрения руководство региона, зная ментальность населения, связанную с тяжёлым и опасным трудом горняков, компактностью их проживания, учитывая обострённое пролетарское чувство справедливости и протестный дух рабочей солидарности, ведёт себя предельно аккуратно (не спешит), осуществляя, наверняка, мониторинг ситуации в соседних регионах на предмет возможной напряжённости, чтобы избежать в потенциально «мятежном» регионе социальный взрыв.

  100. braserd:

    Светик! Возможно, ты права: осознание этого вопроса придёт позже.
    Сейчас меня интересует сам факт незаконного «творчества» власти накануне выборов. Согласись! Интрига налицо.

  101. Афоня:

    Элемент интриги, несомненно, присутствует: я даже насчитал четыре версии возникновения этого феномена.
    И если не искать глубин, там где их нет, то наиболее вероятным является банальное лоббирование федеральной властью коммерческих интересов ресурсников без оглядки на возможные последствия — сдвиг электоральной платформы в сторону протестного голосования, что по утверждению Светика (86) не повлияет (убедила) на результат выборов.

  102. Аноним:

    Не от хорошей жизни люди покупают квартиры на первом этаже, постоянно какие нибудь не удобства (мыши, холодный пол, вонь канализации, проходной этаж-шум в подъезде), но жилье подешевле. А тут им хренакс, а заплати ка ты за лифт, не важно что не пользуешься, плати за общедомовое имущество. Кто то говорит что как крыша или насосы или подвал. Не согласна, проблема с крышой-рано или поздно пострадают все, кто не промокнет тот от сырости и плесени задохнется, от подвала так же. Проблема с дверью или окном, замерзнут все, видела снег на 5 этаже, орали все. Не работал насос- опять таки большинство орали. Для меня, жильца 1 этажа, нет лифта-нет проблем, ехать на нем мне некуда, нету шума дверей лифта,никто не орет около него пока ждет его, меньше одн за свет, подтянутые жильцы дома-сплошные плюсы. Есть особые индивидумы на верхних этажах, одни мусор в окно выбрасывают, другая( видимо на канализации экономит) все что должно упасть в унитаз в окно отправляет, третьи не думая не о чем не гася бычки в окно кидают… И мне говорят что я этим засранцам должна жизнь облегчить, забрать часть платы на себе…писец просто. Какой то зажравшийся чиновник живущий на 15 этаже придумал этот закон чтоб сэкономить себе столь необходимые рубли, имея з/п с кучей нулей. Отправить бы его пожить на первом этаже в самом обыкновенном доме,которых в России куча, со средненькой з/п, а лучше с пенсией,чтоб прочувствовал, как тяжело отдавать последнии рубли ни за что

  103. Светик:

    Прочла эмоциональную заметку Анонима-103. Сердце сжалось — просто крик души! И этот стон стоит по всей России, о величии которой с поднятых колен нам (гражданам) «впаривают» каждый день под лозунги: «Сильный президент — сильная страна!».
    Уважаемая (103), если не секрет, кому Вы готовы отдать свой голос 18 марта 2018г.?

  104. braserd:

    Этот стон, ещё с Некрасовских времён, у нас (на Руси) песней зовётся!
    Не могу представить градус эмоций, когда наш Аноним-103 увидит в платёжке новую строчку «водоотведение на содержание ОИ», осознав маршрут движения: в пар — после мытья мест общего пользования; в землю — после полива клумб, газонов, слива воды из стояков при ремонтных работах в квартирах и т.д. и т.п. Афоня! Приведённая тобой версия феномена понятна. Но уж слишком грубо! Как будто сработано топором! По пролетарски!
    Озвучь более тонкую версию феномена, если она есть.

  105. Аноним:

    Нарисую квадратик «добропорядочный гражданин» и поставлю галку

  106. Афоня:

    Информацию Анонима-103 воспринял трогательно, как откровенную исповедь,хотя и не лишённой, с моей точки зрения, некоторых спорных моментов (опустим их).
    Теперь по вопросу braserd-а(105). Более «тонкая» версия — это политическая многоходовка (на случай, если что-то пойдёт не так и каждый голос приобретёт реальный вес) по алгоритму:
    — внедрение сознательного юридического «ляпа» в нескольких регионах (уже имеет место);
    — естественный поток жалоб граждан во все инстанции, включая федеральный уровень (такие шаги уже предпринимаются);
    — доклад действующему президенту фактов произвола;
    — вызов на «ковёр» главу Минстроя М.Меня и его заместителя А.Чибиса для публичной «порки» под кремлёвскими софитами и камерами всех телеканалов назидательными (уже известными) речами Владимира Владимировича: «Граждане должны оплачивать реальные услуги, а не то, что им «рисуют» в квитанции!» или «Вы там что, совсем с ума посходили?»;
    — и все усомнившиеся речами К.Собчак двинутся к избирательным урнам, уверенные в своём выборе.

  107. Аноним:

    Как ты опостылел с канализацией в своей голове.

  108. Аноним:

    Вот такие в ЖКХ и сидят с канализацией в голове, тележатся, тележатся, растележится никак не могут. Говорят , говорят. А о чем ? Набор слов и только. Сути никакой, одна канализация.

  109. Светик:

    Аноним-108(109)! В Вашу, несомненно, светлую голову пытаются вбить (через колено) простую истину, о сути которой, как видно, Вы даже сейчас не подозреваете: лично в Вашей платёжке скоро (вопрос времени) появится дополнительная строчка к оплате за услугу — водоотведение с целью содержания ИО, как в Алтайском крае, Новосибирской, Омской, Свердловской областях и других регионах страны. Вот тогда и будет Вам «канализация», «опостылел», «растележится» и «набор слов», а если точнее — «и белка и свисток!».

  110. braserd:

    Реакция Анонима-108(109), если он понимает суть вопроса «канализация», на Афоню, аналогична самодурству правителя, приказавшему убить гонца за плохую весть, и напоминает библейскую историю об убийстве гонца по приказу царя Давида (отца Соломона) за весть о смерти Саула.

  111. Афоня:

    Мне трудно понять психотип Анонима (108,109), тем более его логику. Эмоции «опостылел», «с канализацией в голове», отсутствие каких-либо аргументов указывают на женскую её сущность. И как говорят французы: «Если женщина не права, то мужчина должен извинится!». Покорно извиняюсь.
    Ясно одно! Народ России доведён до такого скотского состояния, когда эмоции захлёстывают разум и гонец плохой вести становится её заложником (источником зла),а не глашатаем: «предупреждён, значит, вооружён», когда любая подачка власти расценивается им (народом), как величайшее благо, когда стабильность понимается, как гарантия сохранения двух целых кирпичей после разрушения дома, когда … можно продолжить до бесконечности.
    И всё это для Анонима(108,109), к сожалению, — » Набор слов и только.».
    В понедельник (22января 2018г.) блогер сайта «зачистит» форум, исключив некорректную информацию. В этой связи,прошу сохранить все комментарии, начиная с 103-го, поскольку дискуссия перетекла из чисто коммунальной в неизбежную политическую плоскость и для ведения диалога понадобятся ссылки.
    В противном случае, Афоня покидает этот форум.

  112. Аноним:

    Сам себе пишет, сам себе отвечает. Вот действительно мука в голове.

  113. Светик:

    Тук! Тук! Аноним-113(108,109)! Вам «корячится» новая строчка в платёжке, а Вы всё пузыри пускаете.
    Тук! Тук! Да не болит голова у дятла! И с фантазией у Ваших оппонентов всё в порядке.

  114. Аноним:

    Мужик, называющий себя женским именем, это кто?


Напишите свой комментарий к этой новости:

Представьтесь, пожалуйста, либо оставьте поле пустым для анонимного комментария:

Внимание: IP-адрес автора комментария будет отображен рядом с именем автора. Тем не менее, Вы можете оставить анонимный комментарий без указания имени.