НАВЕРХ
 

13 октября 2019 | 10:00:55



ОДН и его расчет

Что такое ОДН? За что мы платим и как сделать расчёт?

Рассмотрим все нюансы этой услуги. ОДН расшифровывается просто: общедомовые нужды или коммунальный ресурс потребляемый при использовании и содержании мест общего пользования МКД. Сумма ОДН в квитанции – это не только плата за работу лампочек в подъездах. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов потребления определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме. В том числе освещение чердачных и подвальных помещений, работа противопожарной автоматики, приподъездные светильники, камеры, обеспечение работы антенных усилителей, домофонов, насосов подкачивающих воду на верхние этажи дома, санитарная уборка МОП, промывка и опресовка труб, – всего, что необходимо для комфортных условий проживания в доме и являющегося общей собственностью всех жильцов.

У каждого многоквартирного дома набор потребления коммунальных ресурсов индивидуален и требует затрат, которые нужно оплачивать, как ОДН. Кроме того, технологические потери во внутридомовых сетях по закону тоже оплачиваются как общедомовые нужды и входят в общую сумму затрат на ОДН.

Отсутствие ОДПУ

Расчет платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме при отсутствии общедомовых приборов учета определяется следующим образом. Согласно правил «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ОДН холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение: Pодн =Sмоп/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп – площадь мест общего пользования МКД; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 г. №67; T – тариф по коммунальной услуги, установленный РЭК Кемеровской области.

ОДН электроэнергия:

Pодн =Sмоп,чердаков, подвалов/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп,чердаков, подвалов – площадь мест общего пользования, чердаков и подвалов МКД. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы в которых имеются инженерные коммуникации; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 г. №82; T – тариф по коммунальной услуге, установленный РЭК Кемеровской области.

Наличие ОДПУ

При наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учету коммунального ресурса плата за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды. В соответствии с п.п. 44,45,46 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, начисление платы должно производиться исходя из показаний общедомового прибора учета.

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Таким образом, исходя из действующего законодательства плата рассчитывается как: Разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг.

Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Расчет производится следующим образом:
— снимаются показания общедомовых приборов учета,
— считается объем услуг по индивидуальным счетчикам и объем рассчитанный исходя из норматива потребления для квартир, в которых не установлены индивидуальные приборы учета;
— находится разница между общим и индивидуальным потреблением,
— полученная разница сравнивается с нормативом потребления.

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация или если принято решение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за такой расчетный период, потребителям не начисляется. То есть жильцы, имеющие индивидуальные приборы учёта, оплачивают расходы по оплате коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме согласно указанным в Постановлении расчетам, а не имеющие прибора – согласно установленным нормативам утвержденных Постановлением РЭК Кемеровской области:
— Постановление РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 №82, «Об утверждении нормативов потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме на территории Кемеровской области».
— Постановление РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 № 67, «Об утверждении нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирных домах, на территории Кемеровской области.

По информации комитета ЖКХ

NK-TV.COM

Вы можете оставить комментарий.

Комментарии

  1. Людмила:

    «Многоуважаемый» Чибис,предложивший ОДН ввести в «содержание дома»под названием КУ по СО (коммунальные услуги по содержанию обще домового имущества), «снял напряжение» с населения хитрым ходом — все «хотелки» РСО с платежных извещений каждого жителя перенаправил в «содержание дома». Хрен редьки не слаще! УК оплачивают счета РСО по ОДН на содержание МКД, совершенно отличающиеся от утвержденных нормативов, гораздо большие суммы, со средств, ПОСТУПАЮЩИХ от жителей МКД на «ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ»,а не на «содержание дома», т.е РСО получают свои «хотелки» за счет уменьшения объемов ремонтных работ на МКД. Как не крути — ВСЕ «многоходовочки» в конечном счете оказываются на плечах жильцов МКД.

  2. Аноним:

    Михалыч: 8 января 2020 года
    Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета. Проверить правильность начисления нельзя по указу Президента, будет шум и скандал, а проводить политику «вали кулем, потом разберем» это их вотчина. Жилищным инспекциям не хватает полномочий, органам МВД не досуг, а возможно и запрет. Кто остается всесильная управляющая компания и разочарованное население новыми веяниями то в ОДН, то в мусоре. Объединить население некому, а власть имущим не хочется. Вот и весь сказ!

  3. Аноним:

    Американская исследовательская компания Edelman опубликовала ежегодный рейтинг доверия жителей разных стран мира к общественным институтам и институтам власти.
    Россия занимает последнее место с индексом доверия 29 из 100. Единственный раздел доклада, в котором Россия не заняла последнее место, — доверие к правительству. Властям доверяют 34% россиян — больше, чем в Мексике, Франции, Бразилии и ряде прочих стран.

  4. Анониму:

    Что за бред вы несете: Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета.
    Управляющие компании выставляют потребителям счета на ОДН (КР СОИ) в соответствии с нормативом утвержденным РЭК Кемеровской области, с домов списываются средства в соответствии со счетами-фактурами от РСО. Где здесь бюджетные деньги и какие «верхи» здесь принимают участие?

  5. braserd:

    Аноним-4! А разве не «верхи» впарили, насадили через колено жильцам реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ, используя УК, как инструмент давления на граждан.
    А разве не УК в стойке «смирно под козырёк» принимает к исполнению любое «творчество» власти без правовой проработки её решений. Вы ссылаетесь на норматив водоотведения на СОИ, где факт его принятия, якобы, гарантирует потребления этого ресурса. Прочтите внимательно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ, где законодатель по поводу принятия норматива дважды в одном предложении приводит: «…потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме», т.е. сначала УК устанавливает факт потребления, оформленный актом инвентаризационного обследования, а потом при отсутствии в МКД соответствующего ОДПУ и при наличие ресурса — водоотведения на СОИ принимает норматив для его расчёта.

  6. braserd:

    Аноним-4! А разве не управляющая компания не учитывает отрицательные ОДН в следующих расчётных периодах в случае положительных ОДН согласно определения судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. №303-ЭС18-24912?
    А разве не УК перечисляет в адрес РСО плату от применения повышающих коэффициентов в квартирах без ИПУ вопреки разъяснению ВС РФ в определении от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2017 вместо того, чтобы эти средства использовать на энергосберегающие мероприятия в МКД?
    А разве не УК рассчитывает объём общедомового водоотведения в размере, превышающим суммарный объём ХВС и ГВС по данным соответствующих ОДПУ вопреки законам физики, здравому смыслу и действующему законодательству (п.21 «в4» Правил №124).
    Так что позвольте осведомится,уважаемые УК! Ждём Ваши возражения!

  7. Аноним:

    Я хотела узнать есть ли какие либо нормы на ОДН по холодной воде? У меня получается за месяц примерно 6 кубов, а ОДН я плачу от 3 до 4 кубов. Такое ощущение что больше пол дома не платят за холодную воду и всю использованную воду разбрасывают на остальных. Так может быть? И зачем тогда ставили счетчики?

  8. Максимыч:

    Аноним 7, да, может. Для этого общедомовые счетчики и ставят, чтобы на вас переложить чужие долги.

  9. Цицерон:

    Поэтому счетчики надо не ставить, а выводить из строя. Чтоб не больше норматива платить, и всё будет по честному. Водоканалу всё денег мало, пытаются облапошить.

  10. braserd:

    Да! Энергетика Кеши (2306) на форуме нет и некому возразить на все комменты: пусть даже в экстравагантном ключе.
    Должен признать: там, где появлялся Кеша, сразу расцветала жизнь!

  11. Максимыч:

    Где мой друг, морской энергетик? Как не платить ОДН — его тема. Загнали морского волка под паела — кому от этого лучше стало?

  12. Аноним:

    А какие баталии разгорались!
    Так и сам Кузком стал не интересен (

  13. braserd:

    Господа! Считаю необходимым изыскать любую возможность вернуть морского энергетика для обсуждения проблем ЖКХ. Если я где-то и допускал резкость в пылу жарких споров, прошу, Кеша, меня извинить.

  14. Максимыч:

    Так и быть раскрою секрет. Несколько лет назад схлестнулся наш энергетик на этом сайте с работницей городской администрации. И так он ее допек на почве сексуальных извращений, что она его вычислила (он не только по судам тогда ходил, но и в гос.учреждения) и опубликовала здесь его ФИО. Я нашел его страничку в Контакте. На фото он сидел в кресле в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель. Видимо в той квартире, где отопление электрическое. Так вот фамилию и отчество я забыл, а имя, кажется, Владимир. Что характерно, мужик реально здоровый и суровый. То есть физию, если разозлится, любому отрехтует, как и обещал. И вот подишь ты в виртуальной реальности сломался. Жаль!

  15. braserd:

    Максимыч! Так говоришь: наш Кеша «…в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель».
    Боже, пропал дом… Что же теперь будет с энергетической концепцией индивидуального отопления?!

  16. Цицерон:

    Премодерация чтоли ?

  17. Цицерон:

    Не благодарите
    https:// vk . com / vklimansky

  18. Максимыч:

    «не основан на нормах законодательства» — так в определении суда. Эх, Вовка, а тебе ведь об этом с самого начала говорили. Если бы не твоя гордыня …

  19. Аноним:

    Что соскучились по 2306?

  20. 2306: Кеша и тд:

    Читаю ваши сказки и за живот хватаюсь

  21. Максимыч:

    2306: Кеша и тд, а ну признавайся фотку в Контакте менял?

  22. braserd:

    Кеша! С возвращением на сайт! Ждём твои экспертные заключения по всем злободневным вопросам!

  23. Максимыч:

    Собственно первый вопрос: что делать Анониму7 (расходует 6 кубов, а за ОДН еще 3-4 выставляют)? Желательно в рамках закона, не ломая счетчика.

  24. Аноним:

    23-му
    А ничего, в этой ситуации,не сделаешь:-(,математика вещь упрямая.

  25. Максимыч:

    24, А если психическую атаку сделать на Водоканал — массовые жалобы от жителей дома в различные инстанции? Мол спасите, помогите, несправедливость, вешают долги на добросовестных плательщиков, должников не выявляют и не принуждают к оплате. Как думаете, поможет?

  26. Аноним:

    25- му
    Есть, конечно, выход. Принять на ОСС решение об оплате ОДН по НОРМАТИВУ 🙂

  27. Максимыч:

    26, так просто? В чем подвох?

  28. Максимыч:

    26, имеется ввиду, что сверх норматива УК должна платить? Это реально? К конфликту с УК не приведет?

  29. 26:

    28 УК пусть сверхнормативных платит,норматив завышен почти в 4 раза!!!!!

  30. Максимыч:

    Я пас! Дальше сами.

  31. Аноним:

    28-му
    Никакого конфликта. Решение ОСС — и все. Деньги списывают со строки,, Содержание,, МКД

  32. Максимыч:

    31, ах вот как! Умно придумано.

  33. braserd:

    Господа! Должен уточнить. Для того, чтобы оплачивать КР на СОИ (ОДН) по нормативу, совершенно не нужно проводить ОСС. Исполнитель КУ по умолчанию собственников обязан оплачивать сверхнормативное потребление ресурса — это его «косяк». Но есть нюанс. Собственники имеют право согласно п.44 Правил №354 на ОСС принять решение об оплате всего ОДН без ограничения нормативом.
    А что касается обсуждаемых 3-4 кубов, то необходимо проверить:
    — принятый порядок оплаты в данном МКД, т.е. по нормативу или весь объём;
    — достоверность расчёта ОДН, как разницу между объёмом по ОДПУ (если он установлен) и суммарного потребления в жилых (нежилых) помещениях (по ИПУ и нормативам);
    — достоверность расчётного значения норматива МКД, как произведение площади по водоснабжению на норматив РЭК.

  34. 2306:

    Максимыч.Фоток не менял и вообще давно в ВК не был. Все комменты лепет детишек с детсада.Что касается ХВС- проще платить не более норматива-26 формула. Тоже самое по эл.энергии- норматив на каждый МКД должен быть свой и рассчитан не расчетным методом а методом АНАЛОГА!!!!!!Учите законы и будет Вам счастье!!!!!

  35. 2306:

    braserd. Кроме 354 есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ по Эл.энергии.Учите законодательство- через полгодика появлюсь проверю!!!!!!!!

  36. Максимыч:

    Корабли постоят — и ложатся на курс, —
    Но они возвращаются сквозь непогоды…
    Не пройдет и полгода — и я появлюсь, —
    Чтобы снова уйти на полгода.

  37. Максимыч:

    Возвращаются все — кроме лучших друзей,
    Кроме самых любимых и преданных женщин.
    Возвращаются все — кроме тех, кто нужней, —
    Я не верю судьбе, а себе — еще меньше.

    Но мне хочется верить, что это не так,
    Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
    Я, конечно, вернусь — весь в друзьях и в делах —
    Я, конечно, спою — не пройдет и полгода.

  38. Максимыч:

    В общем расходимся. Сбор через полгода.

  39. Цицерон:

    Жаль.. не задалось

  40. braserd:

    Кеша! Вот тебе на — уже и след простыл?! Это же надо — на полгода?! За это время кого-нибудь из нас вперёд ногами унесу! А хотелось бы сегодня сдать экзамен Кеши по ПП РФ №306. Вот досада!

  41. Аноним:

    За отказ УО предоставить реестр инициатору – штраф по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ Управляющие организации в соответствии с требованиями ч. 3.1 ст. 45 ЖК РФ обязаны вести реестр собственников и предоставлять его по письменному запросу инициаторов общих собраний собственников помещений в доме. При этом, как следует из приведённого выше судебного определения, делать это необходимо без требования, чтобы обратившийся за реестром собственник предоставил доказательства, что он готовит ОСС. Добросовестность инициатора собрания подразумевается по смыслу п. 5 ст. 10 ГК РФ. Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.
    Уважаемые Знатоки!
    Трижды обращалась в УК,, С-Порт» с заявлением о предоставлении Реестра собственников МКД. Отказывают, мотивируя как раз тем, что без Повестки ОСС , которую нужно предоставить в УК, ничего не дадут :-(. Писать в ГЖИ не хочется.
    Что делать?

  42. Кеша:

    braserd. 1вопрос- почему моему МКД норматив на КР СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0.88квт/м2??? А должен быть 0.23квт/м2 и оплачивать я должен ком.услуги а не ком.ресурсы?????? Ответишь- диплом выдам!! Думаю недели тебе хватит!!!!!

  43. Максимыч:

    Идите по квартирам, берите данные непосредственно у собственников. Председателя Совета МКД свергать собираетесь?

  44. Аноним:

    41. Обратитесь в виртуальную приемную Администрации КО, ГЖИ получит нахлобучив а от нее получит штраф УК ну а Вы свой реестр!!!!!!!!!

  45. Аноним:

    Максимус.Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.

  46. Аноним:

    Максимыч Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.

  47. Аноним:

    Максимычу
    Нет, разочаровались в УК

  48. Аноним:

    44-му
    А я так и сделаю, спасибо

  49. braserd:

    Ура! Заработало! Нашему анониму-41 на его вопрос по Реестру собственников в МКД дан исчерпывающий ответ — совет. И кто этот таинственный знаток, который уже получил заслуженную благодарность в комменте-48?
    Ну, конечно, …! Важен конечный результат, господа! Форум заработал, товарищи!

  50. Аноним:

    Что́бы форум заработал разблокируйте iP koторые заблокированы по просьбам некоторых персонажей типа Светика.

  51. Аноним:

    ,,Ура! Заработало! ,,
    Автор braserd,а возглас- Матроскина

  52. Максимыч:

    Вот это жесть! Оказывается тут даже IP банили.

  53. braserd:

    Кеша! По поводу Светика, ты уж явно погорячился. Как доложил в комменте-14 Максимыч, тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс для определения IP и его блокировки.
    И ты, Кеша, это хорошо знаешь. А Светика ты пытаешься таким экзотическим способом за ушко вытащить на солнышко.
    Согласен! Без Светика бенефис не бенефис!

  54. Аноним:

    braserdУ
    ,,тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс»
    Гнать таких чиновниц к чертовой матери!

  55. Аноним:

    Максимычу, коммент № 43
    ,,Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.»
    ООО ,,С-Порт» игнорирует данное требование. Такая ООО-шка нам не нужна.

  56. braserd:

    Анониму-54. Относительно Вашего заключительного вывода — ну кто бы сомневался! С юмором у них (чиновниц) напряжёнка. Предполагаю, что на почве непосильного труда на благо народа, эта часть головного мозга элементарно атрофировалась. Им даже операция по Ф.Ф.Преображенскому не поможет: » Я бы, Вам, мозг пересадил… Да боюсь не приживётся!».
    А посты Светика мы помним: яркие, образные, с юмором. Поэтому наш Кеша её помнил, помнит и будет помнить: она называла его ласково — Анониша и очень ревновала его к Татьяне.

  57. Максимыч:

    55, в Инком-С пойдете, да?

  58. Аноним:

    Максимычу
    Нет.

  59. braserd:

    Кеша! Ты когда будешь принимать экзамен? Или уже «свинтил» на пол года?!

  60. Аноним:

    braserd:У
    Кешу заблокировали 🙁

  61. Максимыч:

    Кеша, так дела не делаются. Если уж взял студента в обучение, то хоть как-то реагируй на него.

  62. braserd:

    Кеша! При сложившихся коммуникационных обстоятельствах (отсутствие прямого доступа к телу) буду сдавать экзамен экстерном.
    Вопрос-1: «…есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ…» (комм.-35).
    Ответ. Да, Кеша, есть, но не про нашу с тобой честь.
    Ни УК ни ТСЖ (ЖСК) ни Совет МКД ни даже Кеша не уполномочены ПП РФ №306 принимать какие-либо нормативы. Это прерогатива региональных органов исполнительной власти — РЭК КО. Перед тем, как перейти ко 2-му вопросу, жду замечания и оценку.

  63. Кеша-2:

    braserd, оценка 2. Кеша

  64. braserd:

    Кеша! «Оценка 2»! Но это не педагогично! А где разбор полётов? И где слабое звено в суждениях студента?

  65. Максимыч:

    braserd, Кеша сам не знает как нормативы устанавливают, вот и спрашивает. Умора!

  66. Аноним:

    Кеша знает, поэтому braserd двойка!

  67. braserd:

    Кеша! А почему нет работы над ошибками? Хорошо! Спишем это на издержки современного преподавания (ЕГЭ).
    Плавно (перманентно) перейдём ко второму вопросу, закончив редакцию первого вопроса в комменте-35: «…КР СОИ на Эл.энергии».
    Но, Кеша, это вопрос не по существу, поскольку в комменте-33 мной даны пояснения совсем по другому ресурсу — холодная вода (ОДН «…от 3 до 4 кубов» по просьбе Анонима-7, т.е. в рамках поставленного вопроса, не выходя за его пределы.
    Ладно, Кеша! Будем твой вопрос рассматривать далее, как дополнительный.

  68. braserd:

    Кеша! Вот видишь, как волнуется студент. Вынужден поправиться: «…КР по Эл. энергии».

  69. braserd:

    Господа! Сегодня 19.02.2020г. заканчивается срок сдачи экзамена, установленный Кешей (народным профессором) в комменте-42 студенту — braserd-у по основному вопросу для Кеши, но дополнительному по сути: «…почему моему МКД на КР на СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0,88квт/м2??? А должен быть 0,23квт/м2…».
    Ответ. Значение 0,88кВт.ч/м2, «нарисованный» РЭК КО в Постановлении №82 от 30.05.2017г. для домов без лифтов, как и 0,23кВт.ч/м2 по умозаключению гиганта мысли — Кеши, для нас (простых обывателей)- это тайна за 7-ью печатями. Кеша! Ты — профессор рассчитал норматив, а обосновать его должен студент — braserd и ещё «вписаться» за него во всех инстанциях ЖКХ.
    Это у меня к тебе вопрос: » Как вся эта «квашня» называется?».

  70. Аноним:

    А как называется,, квашня,, при которой, по установленным РЭКом КО нормативам, КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД, из трех подъездов и,, помоечной,, площади лестниц 202 м2???

  71. Кеша:

    braserd, плох тот студент, который не мечтает быть профессором. Для Кеши тайны нету за семью печатями. Телефон твой кончается на 7775.

  72. Максимыч:

    Кеша, не могу понять в чем твой интерес выступать против норматива КР СОИ по водоотведению? Вот ты пишешь 5мз на МКД из трех подъездов. Если у вас в доме около 100 квартир, это на квартиру в среднем около 70 копеек в месяц. Стоит ли из-за этого шуметь? Или я в расчетах ошибся? Отреагируй.

  73. Шапокляк:

    А я не Кеша 🙂

  74. Максимыч:

    Шапокляк, приветствую! 🙂

  75. braserd:

    Кеша! А позволь осведомится в качестве консультации структурным содержанием твоей версии норматива по электроэнергии 0,23кВт.ч/м2. Тем более: «для Кеши тайны нету за семью печатями».
    А что касается следующего вопроса (водоотведение на СОИ объёмом 5м3)в комменте-70, то, господа, этот вопрос мной частично в концептуальном плане изложен в комменте-5. При желании его можно представить расширено с первоначальным вопросом: «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».

  76. Шапокляк:

    braserd:У
    ,, «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».,,
    Не ,,уши, лапы, хвост» , конечно же. Лестничные площадки моют ежемесячно. На один подъезд- 2 ведра воды ( 20 л ). Итого: 20 л х 3 подъезда х 4 раза -это сколько же литров? это же огромное количество… Сикоко недель в году? в Смете пишут 52 недели, остальное, уважаемый braserd? посчитайте сами.:-)

  77. Максимыч:

    Шапокляк, 2 ведра на подъезд? Ах-ха-ха! Да вы только грязь размажете. Узнайте у своего дворника сколько реально тратится воды на мытье. А также не забудьте уточнить про мытье окон, стен и протирку почтовых ящиков. Найдите документ с нормативами на помывку-протирку и вы узнаете, что мыть надо не раз в месяц, а чаще. Ну и не забудьте оценить сколько воды должно уходить в канализацию при профилактических и ремонтных работах на сетях в подвале. Только не говорите, что у вас моют редко, а воду в подвале на пол льют, это не по правилам. Удачи в изучении нормативных документов!

  78. Кеша:

    braserd РЭК КО норматив на КР СОИ по электроэнергии определил расчетным методом взяв цифры из пальца левой ноги. А я определил методом аналога с применением приборов учета. Что касается водоотведения, то 18,5 м3 на 341 м2 как-то многовато.

  79. Шапокляк:

    Максимычу
    Не путайте Нормативные документы с фактически выполняемыми работами на МКД.

  80. braserd:

    Шапокляк! Тот факт, что Вы моете лестничные площадки, а не «уши, лапы и хвост», свидетельствует об объёме потребления ресурса. Вы же в комменте-70 заводите речь о другом ресурсе — водоотведение на СОИ. Цитирую: «…КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД из трёх подъездов…».
    Поэтому Вас и спрашивают: » Установлен факт потребления ресурса — сточные воды из мест общего пользования?». А если совсем просто, то куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?
    Поэтому прошу Вас излагать свои мысли яснее, чтобы не играть в поломанный телефон!

  81. Цицерон:

    Воу, воу! Разворошили, началось !!!!

  82. Максимыч:

    Шапокляк, ваша ошибка в том, что вы думаете, что РЭК должна рассчитывать нормативы по фактически выполняемым работам. Нет, расчет ведется по нормативным документам и никак иначе.

  83. braserd:

    Кеша! Я так и полагал, что антагонизм нормативов по электроэнергии РЭК КО и твой связан с разными методиками расчёта. Убеди нас, что твой норматив научно обоснован, т.е. покажи внутреннюю природу его формирования.
    А что касается водоотведения на СОИ (18,5м3 на 341м2 — МОП), то при твоём радикализме ты допускаешь возможность обсуждать реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ в части объёма, вместо того чтобы утверждать: » 0 м3 на 341 м2″. Однако, не буду категоричным. Возможно, в твоём доме есть конструктивные элементы в МОП, подвале и т.д., по которым сточные воды движутся в домовую канализацию.

  84. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?»
    Наша Наташа (дворник) утилизирует прямо на газон, а Ваша? 😉

  85. Шапокляк:

    Максимычу
    Максимыч, я думаю, что объем, предъявляемый и установленный РЭКом КО для КР СОИ по водоотведению — НЕ РЕАЛЕН, как бы он не считался. Конечно, и утечки бывают и подготовка к зиме и прочая, прочая, прочая… Да и Вы тоже, хотя и возражаете, думаю, согласны, что Норматив завышен.

  86. Максимыч:

    Шапокляк, по факту завышен конечно и воду льют на пол в подвале у всех. Я имел ввиду ситуацию, когда сидит чиновник и думает как рассчитать норматив, не нарушая нормативных актов. И вот берет он нормативные акты, которые не исполняются по факту (слив в подвале) и создает фактически завышенный тариф. Но его ли в этом вина? И что прикажете делать, если у нас государство несовершенное и другого нет?

  87. Максимыч:

    Шапокляк, для информации. А наша Света(дворник) тратит на мытье подъезда около 15 ведер. Моет долго, часа 3-4, в конце мытья ее даже жалко — такая она уставшая. Правда она очень ответственная и трудолюбивая, за что ее все жители любят. Утилизирует как и у вас на газон.

  88. Аноним:

    Максимыч, подскажи в каких домах ты видел слив в подвале ? С твоих слов.

  89. Максимыч:

    В своем видел как спускают воду из стояка тонкой струей под давлением на пол около часа, чтобы воздух из системы выдавить.

  90. Максимыч:

    Полагаю, что и в других домах слесаря действуют также. Их работу руководство УК не контролирует, послали по заявке отработать человека, он сделал как ему удобней, побыстрей. Через некоторое время вода уйдет в землю. Страдают жители первых этажей от влажности.

  91. braserd:

    Шапокляк! В комменте-84 Вы подтверждаете отсутствие факта потребления ресурса — водоотведение на СОИ(сточные воды СОИ): «…утилизирует прямо на газон…». А далее отвечаю на Ваш вопрос: «…а Ваша?».
    В моём доме (переписал у Афони), вся потреблённая масса воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Весь этот объём воды, просто говоря, «уходит», как пишет Максимыч, в землю (грунт), если не считать испарившуюся её часть после мытья и полива.
    Вопрос. Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе? С таким же успехом этот норматив можно применить к телеграфному столбу!

  92. Аноним:

    А Кеша прав!!! Норматив на КР СОИ определяется по 34 формуле приложения 2 П.П. 306 и на ком.услуги. Собственники их получают п не ком.ресурсы. Что касается водоотведения то ни в одном МКД нет канализации для КО СоИ по ХВС и ГВС. За что платить не понятно!!!

  93. Аноним:

    Если сравнить постановления РЭК КО и Департамента по тарифам Новосибирска то там подход более грамотен и там видна забота о кармане собственников а не о кармане УО. Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ, ГЖИ КО наплевало на ст.20 ЖК РФ и не проверяет нормативы.НИКАКИЕ!!!!!!

  94. Максимыч:

    Тут есть специалисты, кто может опровергнуть Анонима по вопросу водоотведения? Цицерон выходи, ты должен знать!

  95. Аноним:

    Максимыч.Чтобы развоздушить стояк достаточно в 5 этажке слить ДВа ведра воды.Или не более 5 минут. И воду для КР СОИ берут в квартирах а сливают на газон.

  96. Аноним:

    Braserd 91 ПРАВ на ВСЕ 100!!!!?

  97. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?»
    Вот об этом то и речь, что РЭК КО установила Норматив, который, повторюсь НЕ РЕАЛЕН!
    И с Максимычем солидарна, что РАЗ в год можно использовать и 15 ведер воды — мытье стен и окон, но не каждый же день. Так что все наши с Вами обсуждения — от бессилия поменять что-либо в железо-бетонной системе чиновников, начиная от УК и заканчивая ГЖИ КО :-(. Не раз опробовано, закидали отписками с перечислением документов, постановлений и пр. ерунды.

  98. braserd:

    Кеша! В комменте-83 я просил показать внутреннюю природу формирования твоего норматива на электроэнергию 0,23кВт.ч/м2, как ты поясняешь в комменте-78 на основе аналогового метода. Хорошо! Но тогда почему ты приводишь, как доказательство своей правоты в комменте-92, формулу №34 ПП РФ №306? При этом лукавишь в части правовой ссылки «приложения 2» вместо «приложения 1».
    А ведь тебе хорошо известно, что п.13 ПП РФ №306 гласит: «Норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД определяется с применением РАСЧЁТНОГО метода с использованием формул приложения 1.

  99. braserd:

    Шапокляк! По поводу железобетонной системы чиновников — это колос на глиняных ногах. Их «броня» будет до тех пор эффективной, пока мы все вместе, как гражданское общество, не скажем: «Нет, нет и нет!».
    А их фантазии безграничны и нацелены на перспективу. Судите сами.
    Если Вы сегодня оплачиваете водоотведение от полива цветочной клумбы из шланга дворником, то почему, пылая праведным гневом, возмущаетесь по поводу оплаты той же клумбы, орошаемой талыми водами или серебряными струями дождевых потоков.
    Как только, Вы, и это «проглотите», вам расширят диапазон атмосферных осадков: предъявят к оплате «синий» туман с утренней росой и уж, конечно, не забудут жемчужные россыпи сверкающего града. А норматив Вам посчитают. Будьте уверены!

  100. Василий:

    braserd. По п.13 норматив на ком.ресурсы-расчетный метод а в том же п.13 ком.услуги.методом АНАЛОГА!!!!!!!.Так вот по расчетному методу на мой ИКД приходиться 40 400квт.ч а по АНАЛОГУ 880квт.ч/мес. Разницу чувствуете????? У 3 рядом стоящих МКД ГОДОВОЕ потребление различаеься прилично,МКД одинаковые по проекту и метражу!!!!

  101. braserd:

    Кеша! Наконец я понял твою позицию и она, к сожалению, ошибочна.
    Действительно, в п.13 ПП РФ №306 в первом абзаце изложено: «Нормативы потребления коммунальных услуг определяются с применением метода аналогов либо расчётного метода с использованием формул согласно приложению 1 к настоящим Правилам».
    Кеша, здесь речь идёт об определении норматива по индивидуальному потреблению в квартирах без ИПУ. Мы же с тобой рассматриваем определение норматива на СОИ, где во втором абзаце п.13 указан один метод — РАСЧЁТНЫЙ.
    А что касается терминов «коммунальная услуга» и «коммунальный ресурс», то это, Кеша, «что в лоб, что по лбу»!

  102. Максимыч:

    braserd, вы сегодня в ударе. Все четко, по существу!

  103. Василий:

    braserd.Ком.ресурсы считаются таковыми до ОДПУ а после идут ком.услуги!!!! Расскажите как Вы определили годовое потребление МКД а числителе 34 формулы????? Метод аналога точнее расчетного поскольку основан на приборном измерении в отличии от ковыряния в носу!!КР СОИ равнозначно потреблению в квартире!!! МОП — Большая квартира!!!Вот поэтому и КР СОИ (МОП)-для большой квартиры КОМ.УСЛУГА !!!!!!!!

  104. Василий:

    102 БАЛЮЕСА куда нибудь спрячьте!!!

  105. Василий:

    braserd.Нормативы а квартирах без ИПУ — другие!! 100квт,130евт, 87,5кат и т.д!!!!

  106. braserd:

    Кеша! Я тебя умаляю! Ну с какого бодуна «МОП — Большая квартира!!!», на которую только и тратится КР СОИ. В размере КР СОИ заложен объём на полив цветников и газонов, которые трудно представить продолжением «МОП — Большая квартира». В объёме КР СОИ предусмотрен и технологический объём, связанный с промывкой, опрессовкой водоразборной системы, а также на сброс воды из стояков при ремонтных работах в квартирах. И всё это в подвале, что, как ты справедливо всех образовываешь, уже не МОП, а общее имущество МКД.
    Разумеется, Кеша, твои мысли экстравагантны, но, как сказал Максимыч в комменте-18 «…не основаны на нормах законодательства». Увы!

  107. braserd:

    Кеша! Пишешь: «Нормативы без ИПУ — другие». Я и не спорю. Больше того и единицы измерения другие: в квартирах без ИПУ по формуле 9 приложения 1 к Правилам №306 — «кВт.ч/чел.; на СОИ по формуле 34 — «кВт.ч/м2».

  108. Василий:

    braserd.Так как определить годовое потребление эл.эгергии а 34 формуле????Мне проще по АНАЛОГУ с применением прибора учёта который установило УО,завязав на него освещение двора,подъездов,чердака и подвала!!!В год 5320 кВт.ч!!! А расчетным методом 20200квт.ч!!!! На этом заканчиваю нашу беседу,не интересно!! Ответы на свои вопросы получил от РЭК КО,ГЖИ КО, ГЖИ города,Администрации области.С ними диалог продолжу!!!!

  109. Василий:

    braserd.УО за отдельную плату замеряла площадь чердака с тротуара УО не читало приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016года.Таи написано как менять площадь чердака МКД!!!!!! Тупые в УО!!!

  110. braserd:

    Господа! Прослушал шедевральное выступление профессионального юриста Елены Шерешовец на YouTube (выпуск 52) по вопросу водоотведения на СОИ. И вот её советы — настоятельно рекомендую ознакомиться.
    1. Если в регионе не установлен норматив на ресурс — сточные воды на СОИ, то это не беда. Управляющая компания (ТСЖ/ЖСК) на основании п.29 ПП РФ №306 от 23.05.2006г. элементарно может его рассчитать (благо это несложно) и, таким образом, самостоятельно решить эту пустяковую проблему без каких-либо жалких потуг уполномоченного на это (п.3)органа исполнительной власти (РЭК).
    Во как?! Наш Кеша — отдыхает.
    2. А что касается конструктивных элементов по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, позволяющих потребление данного ресурса, то у Елены всё просто: если в МКД есть инженерная сеть водоотведения, то это «…автоматически» гарантирует потребление ресурса — сточные воды из мест общего пользования. И не надо искать со свечкой сливные коллекторы в МОП, приямки — в подвалах, «морщить тыкву» по поводу полива клумб и газонов. Даже при аварийном порыве в случайном месте у Шерешовец вода направляется чудесным образом в домовую канализацию.
    Возможно, в её доме всё так и есть. Очень может быть она и пищу принимает в детской, а «в ванной режет кроликов». Возможно, но мы с вами проживаем в иных условиях и вынуждены выслушивать подобные советы космического масштаба и такой же космической глупости о том, как всё посчитать.
    В сравнении с данным экспертом наш Кеша — божий одуванчик!

  111. Кеша:

    braserd. Кроме Шерешовец есть ещё Нифонтов на Акато!!!Тот ещё хлеще!!!

  112. braserd:

    Кеша! Я нисколько не умаляю твои научные изыскания. Более того, мне они импонируют, поскольку в них есть здравое зерно.
    Но… Если в твоём доме, как ты пишешь в комменте-108, УО официально установила прибор учёта на СОИ (взят РСО на коммерческий учёт), «…завязав на него освещение двора, чердака и подвала!!!», то о каком нормативе на СОИ по электроэнергии вообще идёт речь? Здесь имеет место факт (ст.544 ГК РФ; ч.1 ст.157 ЖК РФ), а не аналог.
    А вот для трёх других аналогичных МКД при отсутствии прибора учёта на СОИ возможно ставить вопрос об аналоговом методе, кивая в сторону МКД Кеши.

  113. braserd:

    Кеша! В комменте-108 ты пишешь, что получил ответы на свои вопросы от РЭК КО, ГЖИ КО и т.д. А позволь осведомиться: что они предложили со своей стороны, если ты намерен с ними продолжить диалог?

  114. braserd:

    Кеша! По поводу эксперта АКАТО Д.Ю.Нифонтова (коммент-111).
    Вот живёт такой «кремлёвский толкователь», как нарыв на теле общества.
    Мало того, что он засоряет своими никчёмными пасквилями сайт АКАТО, так ещё и банит, как администратор,всех неудобных оппонентов.
    Нашего патриарха Российской демократии Афоню забанил до 2048 года — того, кто даже мухи не обидел, а все его посты предельно корректны, аргументированы и по существу. Теперь их диалог выглядит комично (цирк на конной тяге): говорит Нифонтов с Нифонтовым, обращаясь к Афоне, как в песне: «Тихо сам с собою я веду беседу…». Сейчас Кеша юморнёт: «А почему бы не поговорить с умным человеком?».
    Правда, сейчас Афоня снова в сети — думаю, народ за него вписался.

  115. braserd:

    Кеша! А сейчас по поводу расчёта твоего норматива 0,23кВт.ч/м2.
    1.Из коммента-108 определим расчётное значение потребления твоего дома электроэнергии в месяц:
    20200кВт.ч : 12мес. = 1683,3кВт.ч ( в месяц).
    2. Рассчитаем площадь твоего МКД по электроснабжению:
    1683,3кВт.ч : 0,88кВт.ч/м2 = 1912,8м2.
    3. Норматив Кеши составит по формуле №34 ПП РФ №306:
    5320кВт.ч / 12мес. х 1912,8м2 = 0,23кВт.ч/м2, где 5320кВт.м — фактическое потребление в доме Кеши.
    Кеша! Остался вопрос. Как объяснить удвоенные значения в комменте-100:
    расчётное годовое потребление 40400кВт.ч и фактический месячный объём 880кВт.ч/мес?

  116. Цицерон:

    Вот вам по морячку.. суды он все выигрывает

    2-6964/2016 ~ М-6245/2016
    Дело по иску Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении материального ущерба,

    УСТАНОВИЛ:

    Истцы обратились в суд с иском к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении ущерба, просит взыскать с ответчика материальный ущерб руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ.

    Требования мотивированы тем, что ответчик считает, что в многоквартирном доме по ,6 с 2009г. выбрана непосредственная форма управления, но документального подтверждения нет. Для них использующих электроэнергию для бытового потребления, электроэнергия используется только жилом помещении, и оплачивается по прибору учета по лицевому счету. ОДН по электроснабжению является коммунальной услугой и она не используется для бытового потребления истцами. У них нет задолженности за электроэнергию, потребленную в жилом помещении по лицевому счету №, а на оплату электроэнергии потребленной на общедомовые нужды отсутствует возмездный договор и конклюдентные действия, свидетельствующие о желании заключить возмездный договор. Полагают, что они должны были заплатить за весь период с 01.04.2013г. по 30.04.2015г. ., ими было оплачено ., то есть ущерб причиненный им ответчиком составляет 1240,17 руб. Потребление ОДН учитывается прибором учета расположенным рядом с ОДПК (что исключает потери в проводах) и находящимся под учетом ОДПУ. То есть прибор учета ОДН стоящий рядом с ОДПК и учитывающий ресурс, потребленный во всех подъездах, подвале, чердаке и на освещение придомовой территории фактически равнозначен прибору учета установленному в квартире.

    В ходе судебного разбирательства истцы уточнили исковые требования, просят взыскать с ответчика материальный ущерб 1240,17 руб., расходы по оплате госпошлины 700 руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета, фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ
    …бла бла бла…

    РЕШИЛ:

    В удовлетворении исковых требований Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. отказать.

  117. Аноним:

    Цицерон: Фантазер вы, батенька! Дом в прямом управлении с 01,05,2015.

  118. braserd:

    Суд в удовлетворении исковых требований отказал. А по каким основаниям?

  119. Аноним:

    ,,Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.»

  120. Максимыч:

    Если отбросить злорадство и выделить рациональное зерно в действиях нашего энергетика, то фактически речь идет о том, что норматив ОДН по электроэнергии на его доме в четыре раза превышает значение по выделенному счетчику. По логике если ему так хочется добиться справедливости, то следовало предъявлять иск к РЭК КО, а не к «Кузбассэнергосбыту». Причем просить суд обязать РЭК КО произвести перерасчет норматива с учетом данных выделенного счетчика, заверенных актом УК. В этом случае необходимость доказательства правильности расчета норматива легла бы на РЭК КО. А обосновать корректно четырехкратное превышение норматива над фактическим значением им было бы крайне сложно. По крайней мере КВЦ с ними бы еще пободался.

  121. Максимыч:

    Но! КВЦ не станет судиться с РЭК КО, так как это противоречит его главному принципу защищать только свои личные интересы. Слабость такой позиции в отсутствии моральной и нравственной основы. Защищай он интересы всего общества, то судья бы крепко задумалась, стоит ли отказывать в иске. Вдруг информация просочится в медиасферу, какой будет общественный резонанс? Одно дело когда человек движим своими эгоистичными интересами, над ним смеются и злорадствуют. Другое дело когда выступает за общие интересы, реакция прямо противоположная. Вот такая вот загогулина получается.

  122. braserd:

    Максимыч! В своём иске КВЦ защищал и коллективный интерес, требуя ответчика принять к коммерческому учёту прибор учёта, фиксирующий потребление ресурса на СОИ всего МКД. При этом понёс материальные затраты, уплатив госпошлину в размере 300руб. в составе 700руб., где 400руб. — оплата имущественного требования (ущерб — 1240,17руб.).
    Активная жизненная позиция КВЦ лично мне импонирует, а ведь ему уже за 80 лет. Дай Бог ему здоровья! Жаль, что в комменте-116 не приведена мотивация отказного решения суда.

  123. Шапокляк:

    Ну что уж вы, braserg, так состарили его? Негоже так поступать, но я вас прощаю 🙂

  124. Максимыч:

    braserd, решение есть в открытом доступе в интернете, суть — требования не соответствуют нормам законодательства.

  125. braserd:

    Шапокляк! По поводу возраста нашего уважаемого Кеши.
    В комменте-291 от 02 августа 2018г. на форуме «ОДН можно победить при помощи РЭК» Кеша написал мне: «braserd А ты ей богу ДУРАК!!…А про старость тебе лучше помолчать. Скоро по указу Путина снимут с меня плату за Хапремонт которую я и не начинал платить….Брысь на пальму и не бухти!!!!».
    Вот и делайте вывод — домашнее задание.

  126. Аноним:

    braserd, 68.

  127. braserd:

    Ой, Кеша! Даже не знаю, кому верить!? Вот только в душу закралось смутное сомнение: откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?

  128. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?»
    Оттуда 😉

  129. braserd:

    Шапокляк! «Оттуда!» — исчерпывающий ответ. Ценю юмор — так держать!

  130. 2306:

    брасерд. 0,88 х 3550м2 / 12=1683.3/ 0.88=1912.1м2/ 3550м2 х90м2 х 2.40 = 102.36. Не кажется глупо,сначала норматив РЭК КО умножать на 3550м2 а потом делить на эту же цифру. И потом на каком основании площадь чердака включена в КР СОИ по электроэнергии. Только на основании мнения Гайденко И.В, что на чердаке имеются коммуникации. Так электрических коммуникаций там нет а если и будут ,то только освещение в виде лампочек, коммутирующая аппаратура,розетки и выключатели на чердаке запрещены Правилами устройства электроустановок. И такая картина по всем МКД. В техпаспорте МКД нет площади чердака. Но есть такая фирма в городе что за энную сумму померяет чердак по периметру наружнему ЦОКОЛЯ. И получается что площадь подвала меньше площади чердака АЖ на 290м2. Замерщик солидной фирмы не знает как меряется чердак и не читал приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016г. УК получает от замерщика отчет о замере и трясет им во всех инстанциях. Не хотите с меня бан снять по ИП. — думайте сами. А я ответы на свои вопросы получил — последний ответ от Догадова 1 зама Цивилева.

  131. 2306:

    braserg.Поправка.0.88квт.ч х 1912.1м2 =20 191.78квт.ч 20191.78квт.ч/ 12 х 1912.1м2 =1682.3квт.ч 1682.3квт.ч /1912.1м2 = 0.88квт.ч/м2
    0.88квт./м2 х 1912.1м2/3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч =102р./мес А Жилкомцентр начисляет 76.72р/мес. Вопрос?-куда идут 27рублей за КР СОИ по электроэнергии? Зачем сначала умножать на 1912.1м2 а потом делить на теже 1912.1м1. Кроме 354 и 306 П.П. есть еще П.П.442 п.со 146 по 148. РЭК КО подверждает что УК должна создать 3-стороннюю комиссию для приемки ПУ на КР СОИ по эл.энергии а УК это не интересно — гроши потеряет и прилично. А что касается суда — пробный шар был — теперь предпочитаю быть ответчиком. УК с 1 ноября никак ИСК не может до суда донести. Копии искового уже 2 экземплярах получил а повестки ВСЕ НЕТ!!!!! Что касается замера площади чердака то замерщика придется в суд приглашать — пусть свой замер обьяснит. УК на чердаке установила розетку которую вначале подключала до ОДПУ, штук 6 срезал — теперь подключили на общедомовую сеть!!!

  132. braserd:

    Кеша! Ну ты и «набулыжил»! На твой пост-130 в части критики я написал коммент, который почему-то не прошёл. Тогда, если в комменте-131 ты вносишь поправку, т.е. признаёшь всю предыдущую цифровую цепь не корректной, то перейдём сразу к анализу твоих последних выкладок.

  133. braserd:

    Итак, Кеша, ты пишешь:
    1. «0,88квт.ч х 1912,1м2 = 20191,78квт.ч».
    Будь внимателен: 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2 = 1682,65кВт.ч — расчётное значение потребления электроэнергии на СОИ в месяц в твоём доме.
    2. Далее: «20191,78квт.ч/12 х 1912,1м2 = 1682,3квт.ч».
    Кеша,будь внимателен: 20191,78кВт.ч/12 х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2.
    Здесь расчёт ведётся норматива на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306, где 12 месяцев и 1912,1м2 в этой формуле стоят в знаменателе. Кеша, это проверочный (обратный) расчёт. Ведь изначально ты же не знал годовое расчётное потребление на СОИ 20191,78кВт.ч (20200кВт.ч, как писал ранее) и определил первоначально его, как произведение норматива РЭК на площадь по электроснабжению.

  134. braserd:

    А теперь, Кеша, ответ на вопрос: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Он вытекает из последнего предложения поста-133.
    При расчёте платы за Э\Э на СОИ по своей квартире ты, Кеша, используешь только умножение на 1912,1м2 (3-ья строка поста) и там нет деления на 1912,1м2. Ты её интуитивно перетягиваешь из предшествующей 2-ой строчки при формировании 0,88кВт.ч/м2.
    Но, Кеша, этот норматив посчитал РЭК по известной формуле (№34), оперируя совсем другими цифрами, где не было твоей площади 1912,1м2.

  135. braserd:

    Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного? — это во-первых. А во вторых, что Вы можете предложить со своей стороны в решении проблем Кеши?

  136. Шапокляк:

    BrazersУ
    ,,Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного?,,
    А надо?

  137. braserd:

    Шапокляк! А давайте это спросим у Кеши. Если я тону в океане цифровых потоков, то мне плечо товарища и друга не помешает.
    Одна голова — хорошо, а две и больше — ещё лучше!

  138. Максимыч:

    braserd, прошу прощения, но я ничего не понял в цифрах. Сначала умножить, потом разделить, муть какая-то.

  139. 2306:

    bracerg.Не зря тебе 2 поставил!!!! 34 П.П № 306 — формула годовое потребление / 12 х площадь ОИ. 0.88квт.ч х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12 х 1912.1м2 = 1682.65квт.ч/м2. Далее по тексту коммента 131. Неужели ума не хвватило добавить 12 мес. к 0.88 х 1912.1м2 в1 строке.
    Мне не надо помощи в решении своих проблем, без Вас справлюсь!!! 0.88квт.ч х 1912.1м2 х 12 мес = 20 191.78квт!!! Студент!! Ответь откуда РЭК КО взял цифру 0.88квт.м2?????? У меня есть данные сколько на МКД считали ОДН с 2012 года а цифра 20 200квт.ч это 2014 год когда Аман ограничил ОДН 20% от потребления по ОДПУ!!! Читать научился ,ошибки находить а думать НЕТ!! А потом УК берет эти 0.88квт.ч х 1912.1м2/ 3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч и предьявляет мне к оплате 102.35 р/мес. Учите законодательство!! И прочтите внимательно п.12 и 19 П.П.№ 306 от 23.05.2006 года там о ком.ресурсах и ком услугах. И подумайте почему нам считают норматив расчетным методом на ком ресурсы а не методом АНАЛОГА на ком.УСЛУГИ!!

  140. 2306:

    Максимыч не только в математике СЛАБ!!! Но и в законодательстве плавает МЕЛКО,МЕЛКО!!!

  141. braserd:

    Максимыч! Эту муть «заквасил» Кеша своим вопросом в комменте-131: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Вопрос этот надуманный и связан с особенностями экстравагантного мышления его автора.
    Действие арифметического умножения на 1912,1м2 Кеша применяет при определении платы за Э/Э на СОИ для своей квартиры, излагая расчёт в 3-ей строке своего поста-131 с результатом 102руб./мес., что совершенно справедливо.
    На этом бы и остановиться, но Кешу грызёт сомнение: он видит и пишет (конец 2-ой строчки поста), что 0,88кВт.ч/м2, который был им использован при расчёте оплаты, в свою очередь определяется, как «1682,3квт.ч/1912,1м2 = 0,88квт.ч/м2», т.е. применяется действие деления на 1912,1м2.
    Вот у Кеши и разыгралась фантазия: умножить и поделить. А дело всё в том, что определение 0,88кВт.ч/м2 в посту-131 — это проверочный (обратный)расчёт.
    Сам норматив 0,88кВт.ч/м2 рассчитан РЭК по иным данным и, как я говорил ранее, являются секретом за семью печатями, т.е. не прозрачны.

  142. braserd:

    Кеша! В комменте-42 ты перед студентом braserd-ом поставил задачу: обосновать норматив 0,23кВт.ч/м2 — продукт твоего гениального творения.
    При этом не предоставил исходные данные по заданию: площадь твоего МКД по электроснабжению, месячный фактический объём потребления Э/Э на СОИ, чтобы по формуле №34 приложения 1 ПП РФ №306 «замутить» желаемый ответ (использовать в тёмную — конёк Кеши). Причём, всенародно пообещал: «Ответишь — диплом выдам!». Как только из тебя, Кеша, вытащили клещами в комменте-108 базовые цифры годового фактического и расчётного потребления Э/Э на СОИ (5320кВт.ч и 20200кВт.ч)расчёт объективно стал возможным, что и было сделано студентом в комменте-115. Но обещанный диплом никто не выдал. Более того, на форуме красуется оценка — жирная двойка! Да! Не повезло студенту с преподавателем!

  143. braserd:

    Кеша! В комменте-142 я изложил лирику для «расслабухи».
    А сейчас вынужден прокомментировать твой пост-139. Во истину: «Душою Кешу не понять — в него возможно только верить!».
    Такое впечатление, что нашего Кешу «заклинило» на умножение и деление.
    Ну посуди сам, что это? «0,88квт.ч х 1912,1м2ОИ х 12мес/12 х 1912,1м2 = 1682,65квт.ч/м2». Кеша! Ты хоть сам понял, что написал? Умножаешь на площадь ОИ 1912,1м2 и на 12мес. и тут же делишь на них с результатом космической глупости 1682,65 да ещё единицы измерения с 0,88 перепутал.
    Далее, Кеша упрекает меня: «Неужели ума не хватило добавить 12 мес. к 0,88 х 1912,1м2 в 1 строке». Кеша, как всякий нормальный человек, я не могу уловить ход твоей государственной мысли, чтобы где-то «добавить», а где-то, возможно, «убавить». По твоей логике я должен всё твоё «творчество» по ходу изучения корректировать, полировать, придавая ему наукообразное звучание. Увы!

  144. 2306:

    braserd. 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12мес х 1912.1ОИ =0.88квт.ч/м2 это по 34 формуле П.П.№ 306 по расчетному методу РЭК КО НОРМАТИВ!!!!! Годовое потребление 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 х 12мес или [20 191квт./год]. / 12мес х 1912.1м2= 0.88квт.ч/м2 УК считает 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ/ 3550м2 общ.площ. х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 102.35р/мес. По ИПУ на КР СОИ 5320квт.ч/год / 12 мес = 440квт.ч 440квт.ч/мес / 3550м2общ.площади х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 26.77р/мес. 102.35р/мес или 26.77 р/мес РАЗНИЦА как между небом и землей!!! Среднее начисление на ОДН за 5 лет начиная с 2012 года на мой МКД = 23330квт.ч/год. Глянь п.13 и 19 П.П.№ 306 там написано что ком ресурсы считаются расчетным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!! Вот поэтому предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ а НЕ КОМ.РЕСУРСЫ!!! Откуда РЭК взял норматив 0.88 квт.ч/м2 — УК и РСО прислали РЭК КО цифры которые им были нужны В ГОДОВОМ выражении а РЭК КО вывел среднее и по считал по расчетному методу!! В этом году должен быть пересмотр нормативов — 3 года заканчиваются!!. Я поздновато начал в 2017 году когда норматив был утвержден и РЭК КО его пересматривать не стал. Поэтому начал бодягу с сентября 2019 года.Кстати НИКАКИХ ОДН или КР СОИ не плачу с 1.05.2015 года.

  145. 2306:

    braserg. Если честно мне на кузкоме НЕ ИНТЕРЕСНО!! Не люблю КОЛХОЗ!! Свои вопросы предпочитаю решать самостоятельно и без консультантов!Остались единицы кто пишет дельное — Людмила и Шапокляк.

  146. Цицерон:

    Если залезть немного в русло конструктивной беседы и рассуждений, а не обращать внимание на визги морячка, то сперва надо ответить самим себе на вопрос: по честному или только в свою пользу ? Как будем апельсин делать ? Для любого исхода есть аргументы. Вам каких отсыпать ?

  147. Максимыч:

    Цицерон, отсыпьте честных.

  148. braserd:

    Кеша! Я ничего не имею против Людмилы и Шапокляк.
    Возможно, их вполне устроит твои умозаключения относительно определения норматива Э/Э на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306 в первой строке поста-144, где Кеша цифровой пляской «выкруживает» конечный желанный результат «…= 0,88кВт.ч/м2». Схема расчёта Кеши: 0,88кВт.ч/м2 х … : … = 0,88кВТ.ч/м2, т.е. желаемый норматив умножает на площадь ОИ и 12мес., потом делит на туже площадь ОИ и 12мес. и получает опять желаемый норматив.
    Возможно, Людмила и Шапокляк проникнутся пониманием повторения далее этой цифровой чехарды (шоу) с разницей лишь указания промежуточного результата(20191кВт.ч/год). Но я, Кеша, не они и поэтому говорю тебе. Пойми, наконец. У тебя не расчёт по формуле, а заурядное тождество (5-ый класс).

  149. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,Но я, Кеша, не они»
    Слава богу и мы не вы 😉

  150. Цицерон:

    147: по честному (ход №1): кто что потребил, тот за это и заплатил. Если дом морячка потребил 100 м3 воды за месяц, а нормативом положено только 2 м3, то дом должен заплатить за 100 м3. Т.к. эту воду УК не потребляло, протечек в подвале нет. То, что законом установлен минимальный норматив, и принудительная обязанность УК оплачивать за чужой объем — считаю не честным.
    Жду ответный ход. Только конструктивный и по одному вопросу(в данном случае ОДН ХВС). Мифическую борьбу с РЭКом и остальные необъяснимые действия прошу не писать, это не конструктивно. Давайте по земле ходить. Один я — один ты.

  151. 2306:

    braserg. Начисления на ОДН по моему МКД по годам. 2012год.-20508квт.ч, 2013год -31125квт.ч, 2014год — 23338квт.ч, 2015год — 14734квт.ч,2016год — 14734квт.ч, 2017год-20194квт.ч,2018год-20194квт.ч,2019год- 20194квт.ч!!! С 2015года оплата по нормативу,сверх норматива платит УК!! 2015год и 2016год в площадь для начисления не входил чердак.
    По 34 формуле 0.88квт.ч х 1682.3квт/м2 х 12мес / 12мес х 1912.1м2 = 0.88квт/м2.
    0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 / 3550м2 х 90м2 х2.40р/квт.ч = 102.35р/ мес.расчет.
    440квт.ч/мес / 3550м2 х 90м2 х 2.40р/м2 = 26.77р/мес. по ИПУ.
    По электроэнергии и ХВС МКД платит по нормативу. Нас так больше устраивает!!! Нет желания платить за того парня.
    Чердак МКД включен в площадь начисления на ЛИПОВОМ основании — там нет сетей электрических(освещения), наличие розетки противоречит правилам ПУЭ!!

  152. 2306:

    Цицерон. Тебе что морячок на кое-что СОЛИ НАСЫПАЛ???????
    МКД за ХВС платит по нормативу за 600м3 а реальное потребление 480м3 — 120м3 по ХВС — мелочь. Это решение ОСС. С июля добавят цену м3 на ХВС решение пересмотрим — на оплату по ОДПУ! Меня устраивает оплата в квартире по ИПУ которые стоят на ВСЕ!! Эл.энергия,ХВС,ГВС. СКОЛЬКО ВЗЯЛ -ЗА СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ!!
    А платить за МИФИЧЕСКИЕ ОБЬЕМЫ КОМ РЕСУРСОВ придуманные РЭК КО НЕ ТЯНЕТ!!
    Особенно по отоплению, неужели ни у кого не хватает ума перевести Гкал.ч в КВТ.Ч и понять насколько собственников дурят.
    на 31м2 начисляют за 0.851Гкал.ч — 630р( примерно), в переводе на квт.ч — это примерно 1000квт.ч Летом при температуре + 30 градусов с тебя берут за 1000квт.ч те же 630р. Счетчик на отопление тебе не зарегистрируют и не примут к учету!! РСО по отоплению потеряет приличные ГРОШИ!!

  153. Аноним:

    Цицерон. УК не выгодно энергосбережение и установка ИПУ на ком.ресурсы идущие на КР СОИ!! Ни УК ни РСО!! А ГЖИ,РЭК КО стоят на защите интересов УК и РСО!!

  154. braserd:

    Шапокляк-149! Это замечательно — обожаю юмор: «Слава богу и мы не вы»!
    Тогда пусть каждый бросит в меня камень, если я не мальчик!

  155. braserd:

    Кеша! Твой расчёт в комменте-151 месячной платы за расчётный объём суммой 102,35руб., а также за фактический объём Э/Э в сумме 26,77руб., как и ранее, ПРИЗНАЮ. Предметом моего не согласия является твой расчёт норматива 0,88кВт.ч/м2, якобы, по формуле №34. Если ты хочешь записать тождество, то оно должно выглядеть так: 1682,1кВт.ч х 12мес./12мес. х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2. При этом:
    — отбросить впереди цифровой цепочки стоящий норматив 0,88, записанный через единицу измерения, как не норматив «кВт.ч» (без деления на «м2»);
    — скорректировать у месячного расчётного объёма 1682,1 единицу измерения (должно быть «кВт.ч», а не «кВт.ч/м2»);
    — помнить, что 1682,1кВт.ч = 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2, т.е. 0,88 учтено.
    В противном случае у тебя будет результат 0,77кВт.ч, а не 0,88кВт.ч.Проверь!

  156. braserd:

    Цицерон! Я вот тоже не против честного дележа.
    А вот представьте, что в вашем доме «нарисовался» отрицательный ОДН по ХВС, т.е. МКД потребил по ОДПУ, как в доме у Кеши 100м3, а насчитали по НПА жильцам 120м3. Понятно: ОДН = 100м3 — 120м3 = -20м3 (причину такой ситуации опустим).
    Раньше, до января 2017г. отрицательный ОДН возвращался на лицевые счета жителей согласно п.47 Правил №354, а вот с его отменой (с 01.01.2017г.) — «тютю». УК выставит в платёжке нулевое значение ОДН, а дальше — гуляй Вася.
    В условиях прямых платежей вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО. И где здесь искать хрупки концы обещанной Цицероном справедливости?

  157. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО.,,
    Зато РСО нам потом меняет старые трубы на …старые 🙁 , за счет ,,осевших,, денег

  158. braserd:

    Шапокляк! Вы меня продолжаете развлекать! Клянусь Богом!
    Впервые встречаю дом, где в качестве управляющей организации по содержанию общедомового имущества выступает ресурсоснабжающая организация (РСО) — (… меняет старые трубы на …старые…).
    На сколько мне известно при прямых договорах (не путать с прямыми платежами) РСО обеспечивают подачу коммунальных ресурсов только в жилые (нежилые) помещения, а ОИ обслуживают УК. Пожалуй, не буду оспаривать Вашу форму управления домом.

  159. Цицерон:

    Не будем останавливаться на морячке, с его оголтелыми киловатами, которые реально никому уже не нужны. Соли ты мне не сыпал, привожу тебя в пример как зашоренную лошадь, которая ничего не видит по сторонам, а только гогочет со своими счетчиком на ОДН, судами, РЭКами и похвальбой.

    (Ход №2:) Продолжим конструктив относительно ОДН ХВС, и плавно перейдем к ОДН ЭЭ.
    156: Если на доме нарисовался отрицательный ОДН ХВС, то конечно его по честному надо вернуть жителям или учесть в следующих начисления (скорректировать). Для этого УК необходимо предпринять определенные шаги для урегулирования этого вопроса с РСО. Поверьте, я в курсе вопроса, УК может это с РСО решить. Может быть не все УК, но тем не менее. Другое дело, что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты. Именно по этому ресурсу идут колоссальные потери в виде воровства жителей, магниты и не корректная передача показаний. (Морячкам, о праве УК сверять показания раз в три месяца — молчать.) Подведя итог по воде — сколько дом потребил,столько он и должен оплатить УК, чтоб последняя отдала эти деньги в РСО и у УК не образовывался чужой долг.
    По всем ресурсам жители должны оплачивать по факту — это самое честной. Либо в отсутствии счетчиков (ОДПУ) — по нормативу, т.е. жители должны платить УК столько, сколько УК платит РСО. Этот подход максимально честный, УК не получает излишки, но и не должна за жителей. И спокойно и дружно работают по содержанию и ремонту.

  160. Цицерон:

    158: на домах с непосредственной формой управления (менее 30 квартир) РСО начисляет и собирает ОДНы.

  161. braserd:

    Цицерон! Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют. Впрочем, я на этом не настаиваю. Возможно где-то и меняют, но вот мне по жизни не повезло!

  162. Цицерон:

    161: а почему вы решили, существует связь между сбором ОДН и ремонтом труб ? За ремонт труб в ее доме жители платят по статье Текущий ремонт.

    Давайте спустимся с небесных сфер и перестанем додумывать.

  163. Шапокляк:

    158-му
    А не поняли Вы меня. За счет,, осевших,, мани 🙂 РСО ( ,,Водоканал,, КЭС, ЦТЭЦ) вкладываются в,, модернизацию,, устаревшего оборудования на… старое.

  164. braserd:

    Цицерон! Почему Вы решили, что я усматриваю «…связь между ОДН и ремонтом труб»? Где я это сказал? Более того, я совершенно определённо такую связь отрицаю: ОДН получают РСО, а трубы менять не обязаны — на то есть УО по содержанию ОИ. Кстати, это продолжение вопроса о справедливости дележа.
    А перестать додумывать — в данном случае, весьма, актуально.

  165. braserd:

    Шапокляк! А позвольте осведомиться о местоположении «устаревшего оборудования» в связи с его модернизацией «на старое»: в Вашем доме или на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».

  166. braserd:

    Цицерон! Не могу согласиться с Вашим утверждением в комменте-159: «…что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты».
    В летний период в доме, где большой процент бесприборников, в разгар садоводческих баталий, когда наши СНТ-шники стоят на грядках «воронкой» кверху, отрицательный ОДН — штатная ситуация.
    Более того, этот отрицательный ОДН тянет за собой следующую проблему: виртуальный объём водоотведения. В результате в МКД назло законам физики объём вытекающих стоков превышает суммарный втекающий объём ХВС и ГВС по соответствующим ОДПУ. Это превышение может составлять более 600м3 — железнодорожный состав из 10 цистерн по 60тонн каждая.
    Не работают в ЖКХ законы физики, а по «чесноку» — говорить не приходиться!

  167. braserd:

    Цицерон! Далее, в комменте-159, рассуждая о честности, рекомендуете: «…УК необходимо предпринять определённые шаги для урегулирования этого вопроса с РСО». А позвольте осведомиться: о каких конкретно шагах идёт речь?
    В правовом плане, если КР на СОИ (ОДН) в результате расчётов оказался отрицательным, РСО принимает эту сумму равной нулю в соответствии с пп. «а» п.21-1 ПП РФ №124 без какого-либо перерасчёта. При этом РСО ссылается на эту норму НПА, где эта процедура (перерасчёт) действительно не предусмотрена.
    Единственный шаг для УО — перенести спор с РСО в залы суда. И что?
    До июня 2018г., как правило, эти споры разрешались в пользу РСО. И только с принятием ВС РФ решения от 20.06.2018г. по делу №АКПИ18-386 появился свет к конце туннеля — надежда, а не окончательное решение этой проблемы.

  168. 2306:

    brаserg. В начале августа 2017 в кабинете начальника техотдела РЭК КО имел полуторачасовую беседу о нормативе. На вопрос почему норматив определили расчетным методом ответ был такой — НЕТ ДАННЫХ по группам МКД для расчета по АНАЛОГУ!! А один мой МКД погоду не делает!!

  169. 2306:

    Цицерон. Из всей твоей квашни только одно ценное- (ПО ВСЕМ РЕСУРСАМ ЖИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ПО ФАКТУ!!!!!). Что мешает УК поставить ИПУ на ХВС и ГВС для уборщика там где он набирает воду??????НИЧЕГО!!!! Ну нет у УК желания производить начисления по ФАКТУ!!! Начисления по моей квартире за 28 месяцев — КР СОИ по эл.энергии — 2865р, ХВС- 154р,ГВС — 454р, Водоотведение — 683р!! Вот поэтому за КР СОИ по эл.энергии я хочу заплатить по ФАКТУ — 750рублей а не 2865рублей!!!!! Показания ОДПУ по ХВС УК снимает показания как черт на душу положит!! В декабре 2017 в кабинете Буцука была разборка по поводу начисленного на КР СОИ по эл.энергии в сентябре 5843квт.ч. Перерасчет ВСЕМУ МКД был сделан за год и после этого ОСС принято решение платить по нормативу а остальное проблемы УК. ПУСТЬ ХОТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ходят по кварирам и фиксируют показания. УК должна работать а не ковырять в носу надеясь на исполнительность собственников!! Лично я передаю показания и оплачиваю до 26 числа каждого месяца а проблемы соседей меня не касаются!! Кстати, перерасчет по КР СОИ по любому виду УК делать НЕ БУДЕТ!!

  170. 2306:

    braserg 167 УО с 1.11.2019 никак не может донести Исковое заявлени от УО на меня до Мирового суда. А по поводу ВС РФ для наших судей не указ поскольку основания исковых разные и обстоятельства тоже!!

  171. Аноним:

    Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!! Когда старое меняли на старое предварительно покрашенное!!

  172. 2306:

    Итак !! ЧТО МЕШАЕТ УО поставить на КР СОИ по всем видам ком.услуг ИПУ??????НИЧЕГО!!! Им проще послать требуемые им цифры в РЭК КО а тот особо не заморачиваясь эти цифры УТВЕРДИТ!!Даже в носу не ковыряясь!! Кстати норматив на КР СОИ по эл.энергии по 262 постановлению РЭК КО якобы был рассчитан по АНАЛОГУ!!Бред конечно, но для суда весомый аргумент — ОФИЦИАЛЬНЫЙ!!!!! Такой же как отчет замерщика площади чердака по наружнему периметру цоколя МКД. Получилась этакая пирамида Хеопса только наоборот!! подвал 701м2 а чердак 991.2м2!! Для ГЖИ это нормально- официальный документ с печатью и прочими атрибутами!!

  173. braserd:

    Кеша! Скажу честно: мне импонирует, что ты, как мужчина, вписываешься за Шапокляк в комменте-171!
    А что касается ГЖИ с её атрибутикой, то подтверждать свой софизм фривольным толкованием для этой структуры давно уже является нормой.
    Пример. Ну какому нормальному человеку придёт в голову утверждать, что в случае отключения ГВС на период проведения плановых (профилактических) работ согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 за 14 дней отключения оплату для квартир без ИПУ начислять в полном объёме, включая водоотведение? Да при этом ещё — ссылаться на п.100 Правил №354. А нам тут про справедливость «фуфло» толкают.

  174. Цицерон:

    (Ход №3) 2306 ты дурачек или как.. реально одну и туже чушь несешь уже 4 года…
    УК ничего не мешает хоть куда установить ИПУ, но если УК должна платить в РСО за дом 100 кубов, то куда ей прикрутить показания твоего отдельного счетчика, счетчика на КРСОИ ? Не отвечай, опять пред понесешь.
    Z — общий объем ОДПУ
    Х — потребление жителей
    Y — КР СОИ — предъявляется к уплате УК
    Y=Z-X
    теория морячка в том, что в Y будет состоять из посчитанного объема Yп (ИПУ у дворника или ПУ на ОДН) и не посчитанного Yнп.
    Y=Yп+Yнп.
    И якобы жители должны платить в УК только Yп, а УК из своего кармана Yнп. Хрен тебе. РСО плевать хотели на твои академические выкладки, и предъявляют весь объем ОДН. Но так как это потребление жителей, а не УК, то и платить его должны жители. Я думаю даже УК бы не против оплачивать жителям воду по ИПУ в дворницкой, только бы жители забрали себе своё потребление(воровство).

    Дальше…
    Вот в этом коменте я увидел, что вы усматриваете связь
    5 марта 2020 в 15:31
    «Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют.»

    Дальше пост 166-167 разом:
    в летний период возможно образуется, не отрицаю. РСО это не должно обнулять, а должна принимать в счет будущих начислений. И именно это должна согласовать УК с РСО. Более того существует и положительная судебная практика по этому вопросу. Если УК говорит иное — значит УК себе эти деньги замыливает. Еще раз повторю, всё должно быть по честному.

  175. Шапокляк:

    165-му
    ,, на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».

    ,,

  176. Шапокляк:

    174-му
    ,,по Шапокляк,,
    Звучит, как ,,синдром Казеки,, 🙂
    ,,Королева в восхищении,,

  177. Шапокляк:

    171-му
    ,,Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!!»
    Так точно! 😉

  178. braserd:

    Цицерон! При всей кажущейся стройности вашей позиции, изложенной в 1-ой части поста-174, должен признать позицию Кеши более социально ориентированной, а, значит, более справедливой.
    Да! Кеша 4-е года настаивает: » жильцы должны платить X + Yп.
    Вы справедливо возражаете: «А кто будет платить Yнп = Z — (X + Yп)?», где X и Yп — полезное потребление, а Yнп — потери.
    И вот только после структурного исследования характера этих потерь можно найти справедливый ответ на этот вопрос.
    Если Yнп — утечки в подвале, аварийные порывы и т.д. — это «касяки» технического обслуживания УК. И почему весь этот бардак должен оплачивать Кеша? Если Yнп — не одномоментное снятие показаний с ИПУ и ОДПУ, недостоверность данных и воровство — то это опять «касяк» УК в части отсутствия эффективного управления: контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных. И почему Кеша опять должен всю эту «квашню» оплачивать?
    Ах да! У сильного — всегда бессильный виноват!

  179. 2306:

    Цицерон. По моему Вы хотите из всех дурачков сделать,оппоненту даже хрен пожалели!! Тогда давитесь им Сами!! Могу прислать пару КГ соли ну и разных пряностей!! Для Вас ничего не жалко!!
    Показания ОДПУ по любому виду КР СОИ — ИПУ на ком.услуги по определенному виду ком.услуги — потребление в квартирах и не жилых помещениях = ОПЛАТА!! Время дикого капитализма кончилось- народ умнее стал.
    Где то года 2.5 помолчал по вине Светика — хватит!!
    Не хочешь в своей УО содержать контроллеров???????? бегай сам по квартирам, собирай показания, ищи воровство.
    Вы же сами хотите чтобы жители платили по ФАКТУ или по НОРМАТИВУ!! Мне милее по ФАКТУ!!
    Тем более что в данный момент все КР СОИ поделены на потребление в квартирах и на КР СОИ!! Даже ОТОПЛЕНИЕ!!

  180. 2306:

    Цицерон, Вас случайно не Евгением зовут?????
    УО по всем МКД включило площадь чердака на основании слов Гайденко и письма Минстроя. Гайденко на личном приеме в сентябре месяце отказалась мне назвать документ который подтвердит ее слова а письмо Минстроя не зарегистрировано в Минюсте, носит рекомендательный характер,следовательно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ!! Так что ЧИХАЛ я с большой колокольни на то что в КР СОИ по эл.энергии включена площадь чердака.
    Кстати по ХВС и ГВС КР СОИ зависит от количества зарегистрированных в МКД жителей!! 18.5м3 в сумме ХВС и ГВС на 341м2 многовато!! Нет желания в мае месяце начать копать бассейн на нашей придомовой территории????
    Воду что год идет на КР СОИ по ХВС и ГВС туда зальем и заодно от водоотведения избавимся!! БУДЬ ЗДОРОВ!! НЕ КАШЛЯЙ!! Да, и не будь ЖАДИНОЙ!!

  181. Аноним:

    braserg/ Цицерон хочет сидеть в кабинете — шелестеть бумагой а жители на цырлах и вприпрыжку ему гроши приносить- желательно без сдачи!!
    Много хочет — мало получит!!
    Без труда и чирий не садится!!

  182. Цицерон:

    178: Если косяки УК, пусть УК платит. Это правильно. А вот в случае » контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных» — на прямых договорах — это прерогатива исполнителя КУ, в нашем случае водоканала. При этом, жители в квартиру не допускают, что делать ? Это всё несовершенство законодательства. Точно такое же как и некорректные нормативы РЭК. Про социальную ориентированность мы речи не вели, мы начали с честности. Сперва надо определиться кто и за что должен платить, потом уже вводить социальную составляющую в виде «кто за кого доплачивать».

    2306. ты 181 написал ? аж подписаться забыл. Стоит только начать разговаривать, ты любой разговор в чан с говном превратишь. » пару КГ соли ну и разных пряностей», «2.5 помолчал по вине Светика», «Без труда и чирий не садится» — прорвало чтоли ?

    Нет, не Евгений. И не Светик. Продолжай.

  183. braserd:

    Кеша! Твои упрёки в адрес Светика не справедливы. Наш Светик теперь бабушка двух прелестных внуков и ей недосуг с нами болтать, а уж тем более чинить тебе препятствия в этом. Заявляю об этом ОТВЕТСТВЕННО!

  184. braserd:

    Цицерон! Не пытайтесь искать оправдания для ИКУ: «…жители в квартиру не допускают, что делать? Это всё несовершенство законодательства.»
    Надо же! ИКУ расписалось в полном неумении. По этому поводу настоятельно рекомендую заглянуть в НПА (п.81.11 Правил №354) и хотя бы виртуально осязать рычаг давления на нерадивых собственников.

  185. Максимыч:

    Позиция Цицерона понятна. Он не хочет платить за воров и неплательщиков. И добросовестные собственники не хотят. И исполнитель КУ не хочет. Законодательство несовершенно и х.з. что с этим делать.

  186. braserd:

    Максимыч! Это Кеша не хочет платить за воров и неплательщиков, за бардак в подвале и прочую «квашню» ИКУ, а Цицерон его за это критикует и по «братски» журит.

  187. Максимыч:

    braserd, давайте абстрагируемся и представим, что вы власть исполнительная и законодательная. Как бы вы эту проблему с ворами и неплательщиками решили?

  188. Цицерон:

    Максимыч понял, про остальных не уверен.
    Причем я сильно сомневаюсь, что у кеши получается «не платить», все его теории действуют только для него, остальные инстанции руководствуются законом и нпа.

  189. braserd:

    Максимыч! Для успешной работы с ворами и неплательщиками, к коим наш Кеша не относится, сформирована внушительная законодательная база. Одну норму из широкого спектра действующего права в этой сфере я привёл в комменте-184.
    Другое дело, что ИКУ в своей практической работе либо не хочет либо не знает элементарно своих прав и обязанностей.
    Цицерон: «…остальные инстанции руководствуются законом и НПА». Вот если бы так! Весь бардак в ЖКХ — это сознательное нарушение законов! Маленький пример. А где у В.В.Путина (Карла Маркса) написано, что общедомовое водоотведение надо начислять в объёме, превышающим суммарный втекающий объём порой более 600м3 (пост-166)вопреки законам физики. А Вы — праведники это даже не заметили!

  190. Максимыч:

    braserd, понятно, что сейчас система плохо работает. А что бы вы сделали конкретно, что изменили сейчас? Ответ «не знаю» тоже годится.

  191. Максимыч:

    Цицерон, 2306, а вы кроме перепихивания ответственности друг на друга, что-то можете родить? Вы бы что изменили в системе, чтобы не было несправедливости ни по отношению к собственникам, ни по отношению к УК, ни по отношению к РСО? Чтобы плохо было только ворам и неплательщикам, что нужно сделать?

  192. braserd:

    Максимыч! Твой вопрос ко мне в комменте-190 уместно сегодня задать новому Российскому Правительству.
    Моё личное мнение: сменить действующий мафиозный режим, построенный на циничной лжи, коррупции и взятках. Других вариантов просто нет.
    Это какими глазами надо глядеть на человека, чтобы «впаривать» ему пирамиду Хеопса (пост-172), а наши праведники и это не заметили?!
    Для развёрнутого ответа я хотел бы просить автора поста-93 более подробно изложить правоприменительную практику по предъявлению оплаты за ресурс — сточные воды на СОИ в г.Новосибирске( если можно — с правовыми ссылками).

  193. Шапокляк:

    ,, Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?,,
    Получается, что в КО можно 🙁

  194. braserd:

    Цицерону. Социальная ориентация — это не только «кто за кого доплачивать», но и справедливо распределять бремя ответственности. Именно об этом Кеша и хлопочет и мне это импонирует.

  195. braserd:

    Шапокляк! Видит Бог, я всегда ценил Ваш искромётный юмор.
    «Получается, что в КО можно», как и во многих регионах России. Но вот как в Новосибирске — наших соседей и самое главное — ПОЧЕМУ?!

  196. 2306:

    Цицерон. В Вашей позиции нет НИ ЧЕСТНОСТИ,НИ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!
    При прямых договорах собственники оплачивают потребление в квартирах и не жилых помещениях а оплата КР СОИ лежит на исполнителе ком.УСЛУГ, то бишь УО! Одно уважаемое УО накопило долгов по эл.энергии ПОЧТИ 2 ляма без 130тыс рублей.
    Итог- МКД под урправлением этой УО перевели на прямые договора с 1.01.2020года только по индивидуальному потреблению в квартирах и не жилых помещениях а КР СОИ по эл.энергии осталось на УО. При нормативе 1682.3квт./м2 УО начисляет РСО 3800квт/м2.
    Вывод — на КР СОИ по всем услугам ВЫГОДНА УСТАНОВКА ИПУ на эти услуги!!
    Затраты- мизер!! за исключением КР СОИ по отоплению!!

    А по квартирам пусть РСО разбирается САМО!!!

  197. 2306:

    braserg. С водоотведением никому и ничего не докажешь 90 литров/мес на ОДНОГО прописанного -норматив по 306 постановлению!

  198. 2306:

    Максимыч. Мое мнение и выход их создавшейся ситуации — ОДИН!!
    Установка счетчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!
    По другому не получится!!
    Цицерон зря надеется на честность собственников в плане передачи данных индивидуальных ИПУ с 22 по 25 число каждого месяца а все не переданные показания инд.ИПУ идут прямиком в КР СОИ по видам услуг.
    Это я уже прошел и убедился что это так!!
    Отсюда и долги УО перед РСО!

  199. 2306:

    Цицерон 182. Контроль показаний ИПУ,антимагнитных пломб, и прочих — прерогатива ИСПОЛНИТЕЛЯ КОМ.УСЛУГ — ТО БИШЬ УО!!
    РСО является исполнителем ком.услуг ТОЛЬКО на МКД с Непосредственной формой управления!!!!!
    Законодательство надо знать!!
    По поводу моей оплаты ОДН а затем КР СОИ по всем услугам НЕ ПЛАЧУ с 1.05.2015года!
    Причина неоплаты -НЕ ХОЧУ ПРОИЗВОДИТЬ КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ которые приравнены к заключению договора!!

  200. braserd:

    Цицерон! Во второй части вашего поста-174, где идёт критика постов-166,167, слишком часто звучат понятия: «…не должны обнулять», «…должна принимать», «…должна согласовать», т.е. одним президентским словом — «НАДАТЬ». В рыночных договорных отношениях нет понятия «надать». Стороны оперируют правами и обязанностями. И если нет обязанности у РСО, прописанной чётко в законе (Правила №124), то и никто не будет вам возвращать модуль отрицательного ОДН. Ситуацию можно переломить, если исходить из фундаментальных императивных норм гражданского и жилищного права, что и сделал ВС РФ в своём решении от 320.06.2018г. по делу №АКПИ18-386.

  201. braserd:

    Цицерон! В посту-200 допущена опечатка «320.06.2018г.». Должно быть: «20.06.2018г.». Прошу извинить!

  202. braserd:

    Кеша! Твои 90 литров на ОДНОГО прописанного в комменте-197 не являются нормативом водоотведения на СОИ по ПП РФ №306.
    Во-первых, согласно формулы №26 приложения 1 к Правилам №306 0,09куб.м в мес. на 1-го чел. — это расход (не отведение, Кеша) холодной (горячей) воды на общедомовые нужды.
    Во-вторых, величина 0,09куб.м совместно с К (количество жителей МКД) и Sои по этой формуле рассчитывают норматив ПОТРЕБЛЕНИЯ холодной (горячей) воды на СОИ для конкретного дома с размерностью «куб.м/м2 на 1-го человека».
    Норматив на водоотведение на СОИ для данного МКД дальше определяется, как суммирование (п.29 Правил №306) нормативов потребления ХВС и ГВС на СОИ.
    И главное: тот норматив, который принял РЭК КО, не является основанием, как это делает власть, для автоматического его применения без учёта требований ч.9.1, ч.9.3 ст.156 ЖК РФ (см.пост-5). Не работают в ЖКХ : ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл! А Цицерон — про честность (честь).

  203. braserd:

    Кеша! Если ты считаешь, что от водоотведения на СОИ не «отвертеться», то где планируешь установить счётчик и какой, как это ты пламенно утверждаешь в комменте-198, по учёту «отхожих» вод после полива клумб и газонов, фонтанирующих струй порывов труб в случайных местах и т.д.?

  204. 2306:

    braserg.Вы вроде умный человек!!
    Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний ИПУ на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!!!! А они будут МИЗЕР!!
    Так что не ломайте голову где поставить ИПУ на водоотведение!!
    А норматив на ХВС и ГВС — 0.09м3/чел. ПРОПИСАННОГО В МКД!!
    Поэтому и нужно точно знать СКОЛЬКО ПРОПИСАНО!!
    Так что на КР СОИ надо всего 3 ИПУ — ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ,ХВС,ГВС и ВСЕ!!
    ИПУ на отопление КР СОИ ставить смысла нет! Затратно по грошам и по обьему работы!!!

  205. Максимыч:

    2306, ну ты голова! Иногда посмотришь на тебя — толковый мужик, логичный. Даже с начальником техотдела РЭК встречался. Одного не могу понять, зачем ты на протяжении нескольких лет тут со всеми подряд собачился?

  206. braserd:

    Кеша! В комменте-198 ты пишешь: » Моё мнение и выход из создавшейся ситуации — ОДИН!! Установка счётчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!».
    Кеша, как ты утверждаешь: «… на ВСЕ».
    И тут же, на радость Цицерону, в комменте-204: «Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!! Но результат то — мифический, не имеющей физического смысла. Но не движется потреблённая вода после полива клумбы в домовую канализацию. Странно, что на форуме, кроме Шапокляк, это не кто не понимает.

  207. 2306:

    braserg.Ваша проблема в том что Вы считаете себя правым по всем вопросам и зациклены на одном решении.
    Вы у себя в квартире как учитываете расход воды идущий на полив цветочков,приготовление пищи?????
    Правильно!! по показаниям ИПУ на ХВС и ГВС!!
    Тоже самое и на КР СОИ!!
    Достаточно ИПУ на ХВС,ГВС и электроэнергию!!
    Что касается Ваших ссылок на решения судов,то вряд ли Вы найдете решения суда по основаниям которого вынесено решение подобное Вашему основанию.
    Как то пытался сослаться на решения КС РФ,судья повторила то что написал
    выше!!
    Ну если хотите добиться решения платить водоотведение по факту, то можете поставить под Вашей клумбой и цветником кессон, собирать в немго воду а потом ту что не испариться и не будет взята растениями откачивайте насосом!!
    Прикиньте во что это Вам обойдется!!
    В отличии от Вас не зацикливаюсь на одном решении.
    Ответьте на вопрос ПОЧЕМУ МАСЛЯННЫЙ РАДИАТОР много жрет квт.ч и не особо эффективен????????
    Вы что нибудь слышали об эффекте Пельтье и его применении в Новокузнецке????
    А его применение было в 2000-2002годах и очень успешное!!!
    На его применении , в несколько измененном виде сделана автономная система отопления на эл.энергии и довольно таки эффективная!
    А Цицерон по моему покинул форум поскольку его никто не поддержал, в том числе и Вы.
    Так что больше 2 поставить Вам не могу!! Учитесь исходить из обстоятельств определенного момента и не зацикливайтесь на одном решении!
    Окончательно- НА МКД на КР СОИ нужны в первую очередь ИПУ на ХВС,ГВС,электроэнергию!!
    А на отопление для желающих!
    Для меня нет проблемы посчитать КР СОИ на отопление МКД в зависимости от температуры на улице или норматива установленного РЭК КО!!! Последнее время ГЖИ КО, РЭК КО решение вопросов зависящих от них самих стали в ответах сваливать на судебные органы.

  208. 2306:

    Максимыч. Собачился только потому что Вы считали себя всех умнее,прошли крым и рым и не терпели иного мнения!!

  209. 2306:

    braserg. А Вы на свою канализацию в квартире не хотите ИПУ поставить??????
    Точно будете знать разницу между взятым по ИПУ на ХВС,ГВС и слитым в канализацию!
    Даже можете поставит ИПУ который будет считать сколько какашек Вы отправили в канализацию в килограммах!!
    Дерзайте!!
    Кто ищет тот решит ВСЕ вопросы!!
    Удачи Вам на канализационном поприще!! Может и 5 заработаете!!!
    Мне достаточно показаний ИПУ по ХВС и ГВС!!!!!

  210. braserd:

    Кеша! В жилых помещениях (в моей или твоей) водоотведение (канализация) имеет физический смысл, т.е. ресурс — сточные воды потребляется. Поэтому никто это и не оспаривает с любой схемой расчёта её объёма. Речь, Кеша, идёт о водоотведении на СОИ — странно, что ты это не понимаешь.
    И если я зациклился, то только на одном: » Не работают в ЖКХ: ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл».
    А примером «о водоотведении на СОИ» хочу донести до форумчан тот путь, на котором власть «обувает» и будет «обувать» своих граждан. Через год (два) сказка Джанни Родари «Чиполлино» всем нам покажется детским лепетом, как, Кеша, и твой пост-209.

  211. 2306:

    Braderd.Вам не решить этот вопрос пока Правительство не изменит 0.09м3 в меньшую сторону на одного прописанного!!! Неужели это до Вас не доходит??? Так что успокойтесь и поставьте ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!

  212. 2306:

    braserb. Поставив ИПУ на КР СОИ Вы можете мотивировать оплату на КР СОИ по сумме показаний на ХВС и ГВС!!!

  213. 2306:

    Brainerd.Это единственный способ заставить УО брать за водоотведение по факту а не по нормативы. На основе показаний ИПУ на ХВС и ГВС.

  214. braserd:

    Шапокляк! Объясните Кеши, что факта водоотведения на СОИ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ и мерить его, считать по нормативу или вычислять «…на основе ИПУ ХВС и ГВС» — это бред сивой кобылы. Возможно, Вам, к мнению которой он ещё прислушивается, удастся его переубедить. От себя лично — с праздником весны! Здоровья! Здоровья! И ещё раз здоровья! И всем нам терпения в общении с Кешой!

  215. braserd:

    Кеша! Оставим в покое коммунальную услугу — водоотведение на СОИ.
    Хорошо! А где ты планируешь поставить ИПУ на ХВС и ГВС в домах, где нет даже точек разбора этих ресурсов на СОИ. Сердобольные граждане по очереди выставляют ёмкости с водой, взятой из своих квартир, на площадку для того,чтобы тётя Маша смогла провести влажную уборку мест общего пользования.
    А потом, Кеша, без всяких там подсчётов суммы по ХВС и ГВС для определения по твоей теории объёма водоотведения на СОИ наша тётя Маша остаток грязной воды с осадком просто выливает под ближайший куст. А ты вещаешь: «Купаться!».

  216. 2306:

    Brainerd. Это не бред сливой кобылы а суровая реальность. Все равно что биться головой об стену. У Вас будет возможность проверить правоту моих слов. Жалко Вашу половинку.

  217. 2306:

    215. Место давно определено. Уборщица находиться в подвале и там можно поставить. 18.5м3 воды на водоотведение многовато на 341м2.

  218. braserd:

    Кеша! А как руководство г. Новосибирска, где согласно поста-93 гражданам не выставляют оплату за ресурс — водоотведение на СОИ, решило вопрос с Правительством РФ по поводу твоих 0,09куб.м в комменте-211.

  219. braserd:

    Кеша! А как уборщица может находиться в подвале, если он закрыт да и зачем?
    Ты же сам справедливо пишешь, что подвалы и чердаки в МКД — на замках! Кеша! Если в твоём доме место давно определено для отбора воды, то это совершенно не значит, что и других домах эта проблема решена.
    Кеша! А может у тебя на 341м2 потребления объёма 18,5м3 воды многовато, а ты в силу своих экстравагантных измышлений их трансформируешь в водоотведение.

  220. 2306:

    braserg.Вы считаете что у уборщицы только руки должны быть????
    У нас она в подвале одного подьезда хранит свой инвентарь и прочее необходимое барахло.
    В Новосибирске норматив на ХВС — 0.023м3/м2,ГВС- 0.021м3/м2,водоотведение — 0.044м3/м2. Как видишь немного меньше нормативов РЭК КО.
    По электроэнергии норматив в Новосибирске меньше тоже — 0.77квт.ч/м2 к нему добавляют свои нормативы на освещение подвалов,чердаков и прочего и еще есть зависимость норматива от того какие лампы в МКД используются — накаливания или энергосберегайки!!!
    А ключи есть и у меня от подвала и чердака в моем подьезде, читай постановление № 170 п.3.3.5 и 3.4.5
    По старому техпаспорту норматив на водоотведение был вообще 25м3 на 454.5м2.
    Это не мои измышления а РЕАЛЬНОСТЬ взятая из техпаспорта на МКД а копия техпаспорта от июля 2018 года у меня есть.
    Так что Ваша затея с водоотведением на полив клумб и цветников обречена на
    ПРОВАЛ!!
    Что давно Вам предсказал.

  221. 2306:

    braserg. Вы свои идеи высасываете из пальца а я из ответов ГЖИ КО,РЭК КО и прочих контор.
    А ответов с марта месяца 2019года много и есть те что противоречат друг другу, что мне на пользу.
    Директор УО против установки ИПУ на электроэнергию,ХВС и ГВС на КР СОИ, что он в своем ответе на заявление и подтвердил.
    Есть еще один вариант уменьшить плату на КР СОИ по электроэнергии в МКД.
    Лампочку на лестничной площадке подключит на ИПУ одной из квартир и ввернуть энергосберегайку, что на своей площадке и сделал.
    УО выдало мне акт о произведенной работе с печатью УО, поэтому от площади на которую мне начисляют в 42м2 могу смело отнять 27м2 лестничной площадки.
    Ввернута энергосберегайка на 9ВАТТ — горит постоянно.
    Можешь посчитать расход за месяц!!!

  222. braserd:

    Кеша! У меня вообще нет никаких идей, тем более высосанных из пальца. Я оперирую только фактами и действующим законодательством.
    К сожалению, терпеливо вынужден повторить мой пост-91 в адрес Шапокляк, с которым она полностью согласна и поддерживает (комменты-96,97). Итак, Кеша!
    В моём МКД факт ПОТРЕБЛЕНИЯ ресурса — сточные воды на СОИ в природе физически (реально) не существует, поскольку вся масса ПОТРЕБЛЁННОЙ воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Кеша, это понятно?. Весь этот ПОТРЕБЛЁННЫЙ объём воды на СОИ, просто говоря, «уходит» в землю (грунт), если не считать испарившуюся часть после мытья и полива.
    А ты, Кеша, предлагаешь мне, как Цицерон тебе, за это заплатить.

  223. braserd:

    Кеша! А теперь, что говорит по этому поводу ЗАКОН, который властные структуры, «кремлёвские толкователи» — Е.Шерешовец, Д.Нифонтов и, как выясняется и ты, Кеша, просто ИГНОРИРУЮТ. Итак, Кеша!
    Основание для предъявления оплаты за коммунальный ресурс — сточные воды на СОИ, как и на остальные виды ресурсов, регулируется ч.9.1 ст.156 ЖК РФ в условном порядке, если в МКД имеются конструктивные элементы, позволяющие фактическое ПОТРЕБЛЕНИЕ этого ресурса. И далее, если факт потребления данного ресурса установлен и подтверждён документом инвентаризационного обследования , то при отсутствии ОДПУ на водоотведении в МКД согласно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ применяется норматив, установленный уполномоченным органом государственной власти (РЭК КО), а не Е.Шерешовец и не Кешой. Это понятно?

  224. 2306:

    braserg. То есть Вы согласны с нормативом на КР СОИ по ХВС и ГВС в размере 0.09м3/чел, но не согласны что водоотведение суммирует эти нормативы ПО ЗАКОНУ??????
    Повторю, бороться надо с причиной,т.е нормативом по КР СОИ на ХВС и ГВС, УМЕНЬШИТЕ НОРМАТИВ — УМЕНЬШИТЬСЯ И НОРМАТИВ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ!!!
    Другого не дано!!
    Нравиться Вам биться головой в бетонную стену — да ради бога, бейтесь!!
    Других только на это не подбивайте!!
    Норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС установлен РЭК КО — до мая есть время, обращайтесь через виртуальную приемную Правительства Кузбасса а те передадут Ваше обращение в РЭК КО и через 30 дней получите ответ.
    Что Вы здесь то будируете эту тему?????
    Надеетесь на поддержку народа????????
    Так народу НАПЛЕВАТЬ!!! Для него главное чтобы у конкретного собственника не было долгов по ЖКХ а за что он платит собственнику НЕ ИНТЕРЕСНО!!

  225. 2306:

    braserg. Норматив устанавливается на 3 года — в июне 2020 эти 3 года истекают!!
    После установки нормативов НОВЫХ их Вам НИКТО пересматривать НЕ БУДЕТ!!
    А о новых цифрах побеспокоятся УО вместе с РСО!!
    Глядишь кроме чердака и подвала в КР СОИ по электроэнергии войдет кровля и фасад МКД!!

  226. Максимыч:

    2306, понравился комментарий №224. Согласен, что долбить надо РЭК. При чем не только по ХВС и ГВС, но и по электроэнергии. Я так понял вы решили поучаствовать в этом процессе. Удачи!

  227. Максимыч:

    braserd 223, если то, что вы пишете про «документ инвентаризационного обследования» верно, то возникает вопрос а у РЭК КО такие документы есть? Могу ошибиться, но кажется Цицерон здесь как-то высказывался по поводу того, что подобные документы могут составляться на основе проекта дома без фактического осмотра.

  228. Цицерон:

    По поводу КРСОИ ВО — скажите куда девается вода, после промывки или перезапуска стояков. Или когда жители делают ремонт, и УК сливает целый стояк ХВС. По ОДП ХВС это же прошло ? А в подсчете потребления водоотведения не должно учитываться ?

  229. braserd:

    Цицерон! В комменте-228 — очень хорошие вопросы.
    Ответ — мой коммент-222. Очень рад, что вопреки пессимистическим репликам Кеши заронил форумчанам в их сознание хоть каплю сомнения.

  230. braserd:

    Максимыч! Документ инвентаризационного обследования свидетельствует о наличие в МКД конструктивных элементов, позволяющих потребление коммунальных ресурсов всех видов, включая сточные воды, на СОИ, что является основанием по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ их оплаты. По моему убеждению этот документ должен быть составлен по факту реального обследования выездной комиссией в составе ИКУ, РСО, Роспотребнадзора и представителя местной администрации — коммунальный десант.
    Задача РЭК КО, как органа исполнительной власти, разработка и утверждение нормативов и тарифов. Порядок их применения в компетенцию РЭК не входит.

  231. braserd:

    Кеша! Предоставь мне количество граждан, проживающих в твоём МКД и я на конкретном примере, как и в комменте-202, покажу, что 0,09м3/чел. не является нормативом «…на КР СОИ по ХВС и ГВС» (пост-224), и рассчитаю тебе нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение твоего дома.
    Цель — сравнить нормативы по твоему дому с нормативами РЭК КО. И вот тогда будет виден практический смысл твоей борьбы! Жду!

  232. 2306:

    Цицерон.А скажи кто сливает воду со стояков и к о про бывает и перезапуска стояки??????? Сантехник УО которому не охота возиться со шлангом предприятиям с канализацией и он сливает на пол.Вина УО а не собственников.

  233. 2306:

    231. 100 человек

  234. Максимыч:

    braserd, ваше убеждение может не совпадать с реальностью. Мне кажется никаких выездных комиссий не было. Вот и Цицерон, будучи руководителем в сфере ЖКХ, задает риторические вопросы, мол а куда еще можно слить воду из стояка как не в канализацию. То есть у кабинетных работников нет сомнений, что все дома оборудованы соответствующими конструктивными элементами и слесаря ими пользуются. А то, что воду сливают прямо на пол в подвале, в это они упорно не верят.

  235. braserd:

    Максимыч! Тот факт, что комиссии редки — полностью согласен. Но там , где граждане активны, такие факты имеют место.
    Например, по жалобе о незаконности водоотведения на СОИ граждан Власовой А.А. и Линич К.Ю. по поручению ВРИО губернатора Е.Куйвашева в г.Асбесте высадился десант областных чиновников — зам.министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Кислицин А.Н., представители РЭК и Депортамента жилищного и строительного надзора, которые согласились с доводами заявителей. Прокуратурой г.Асбест внесено представление №1167ж-2017 от 17.10.2017г. в адрес ООО «Жилсервис» об устранении нарушения закона по конкретным домам.
    Персонально для Кеши — изучи этот документ и может скорректируешь свою позицию относительно «…биться головой в бетонную стену».

  236. 2306:

    Цицерон 228. Такой специалист по ЖКХ и не знаете почему сантехники УО сливают воду на пол подвала при замене стояков ХВС и ГВС а также после промывки и перезапуска стояков??????????
    Ну лень сантехнику таскать с собой шланг и соединять стояк с канализационной трубой в том же подвале!!!
    Проще сливать на землю а пока сливается — покурить!!

  237. 2306:

    braserg. Продолжаете биться головой в стену???????
    Не стоит собирать с других областей примеры-они ЕДИНИЧНЫ!!
    Начиная с марта 2019 представитель ГЖИ на моем МКД был раз 7.
    Итог — вычищен чердак,произведен ремонт 2 подьездов, розетка на чердаке подключенная до ОДПУ по электроэнергии подключена на общедомовую сеть подключенную к ИПУ на КР СОИ по электроэнерги.
    Ответ ГЖИ за март 2019г — на чердаке МКД нет розеток,лампочек и всего прочего по электроснабжению но есть розлив (верхний)отопления!!! за подписью зам.нач. ГЖИ по Новокузнецку.
    На вопрос какое отношение верхний розлив по отоплению имеет к потреблению эл.энергии на КР СОИ -ХЛОПАНЬЕ ГЛАЗКАМИ и ничего вразумительного в ответ.
    А в июле ответ ГЖИ за той же подписью гласит что розетка на чердаке МКД ИМЕЕТСЯ!!
    Честно — сам лично срезал штук 6 розеток которые УО подключало до ОДПУ по электроэнергии на МКД.
    Во первых УО нарушало Правила устройства электроустановок согласно которым на чердаке МКД нет места коммутирующей аппаратуре в виде розеток и выключателей!!
    А при подключинии к таким розеткам налицо было бы банальное воровство электроэнергии у КЭС!!

  238. 2306:

    Максимыч.Что мешает сантехнику УО сливать воду со стояков отопления,ГВС и ХВС в канализацию????
    БАНАЛЬНАЯ ЛЕНЬ и попустительство таких руководителей как Цицерон!!
    Ну зачем сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы соединить стояк с канализацией???????
    Для него проще открыть сливной кран на стояке и покурить,созерцая как вода со стояка бежит на пол подвала!!!

  239. 2306:

    braserg . Когда будет расчет норматива по ХВС,ГВС, Водоотведению по моему МКД?????
    Количество прописанных — 102 человека!!
    И какой мне толк от Вашего расчета поскольку выше РЭК КО установившего норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС — 0.0273м3/м2 и 0.0546 на водоотведение Вы не прыгните!
    Так что не смешите народ на форуме!!
    А на голову каску оденьте- все не так больно будет!!
    Когда об стену бьетесь!!
    И не надо навязывать свое мнение другим- оно не всегда правильное и верное. А судя по Вашим постам Вы считаете себя ВСЕГДА правым!! ОШИБАЕТЕСЬ и ГЛУБОКО!!

  240. Максимыч:

    2306, а аппаратура кабельного телевидения и интернета у вас на чердаке есть? Как она подключена?

  241. braserd:

    Кеша! Предлагаю пока каску оставить в покое и рассчитать для твоего дома нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение по формуле №26 приложения 1 Правил №306:
    Nхвс,гвс =0,09м3/чел. х Кчел. :Sои(м2) = 0,09м3/чел. х 102чел.: 341м2 =
    = 0,0269м3/м2, где 0,09м3/чел. — расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды, а не норматив «…на СОИ по ХВС и ГВС», как это ты пламенно утверждаешь в комменте-224, вводя всех в заблуждение: даже Максимыча.Норматив на водоотведение на СОИ по п.29 Правил №306 составит:
    Nвод-е = Nхвс + Nгвс = 0,0269м3/м2 + 0,0269м3/м2 =0,0528м3/м2. Сравним нормативы на СОИ по дому Кеши и РЭК КО соответственно: по ХВС,ГВС — 0,0269м3/м2 и 0,0273м3/м2; по водоотведению — 0,0528м3/м2 и 0,0546м3/м2.
    Превышение нормативов РЭК над Кешиными составляет не более 1,5% по ХВС,ГВС и не более 3,4% по водоотведению, что лежит в интервале статистической погрешности по не репрезентативной выборки количества проживающих.
    Вывод: в борьбе с РЭК КО каску придётся тебе, Кеша, одевать. Жаль, что Максимыч повёлся на твою глупость в комменте-226.

  242. braserd:

    Кеша! В расчёте допустил ошибку «0,0528м3/м2». должно быть: «0,0538м2», что уменьшает расхождение по водоотведению с 3,4% до 1,5%.
    Кеша! Прошу извинить!

  243. braserd:

    Кеша! Я никому и никогда не навязываю своё мнение. Я его просто высказываю на том простом основании, что имею на это ПРАВО. Порой возражаю, но тут же привожу аргументы и уж никогда не предлагаю одевать каску по тем или иным основаниям. И как сказал профессор Ф.Ф.Преображенский: » В моих словах нет никакой контрреволюции! В них здравый смысл и жизненная опытность!».
    А я, Кеша, как выяснилось, старше тебя и поэтому могу позволить себе давать дружеские советы. И твоё право принимать их или НЕТ!

  244. Максимыч:

    braserd, и вот еще что примечательно, профессор Преображенский своего студента доктора Борменталя в своей квартире поселил, на довольствие поставил, да еще и водочку в запотевшем графине к обеду подавал! Вот ведь культура какая была отношения профессора к своему студенту!

  245. 2306:

    Максимыч. Один провайдер запитан до ОДПУ отдельной линиейпо наружнейстене МКД а остальные сидят на общедомовых сетях.

  246. 2306:

    braserg. Прошу прощения за каску! Я тоже высказал свое мнение а остальные пусть думают и выносят свое мнение. Мне 69 пошел с декабря.
    Привычка жить своим умом,самому принимать решения и отвечать за них.
    Другое мнение могу принять к сведению но следовать ему или нет решать буду сам.
    Воевать с РЭК КО естественно не буду но ответы от него на свои вопросы получу.
    Они свою роль будут играть в случае судебных разборок.
    УО включило площадь чердака в начисления по КР СОИ на основании отчета Центрального бюро оценки и экспертизы за подписью его директора.
    Просто позвонил в офис СРО и там мне обьяснили как производится замер чердака МКД.
    Аналогичный порядок замера чердака есть в приложении к приказу Минэкономразвития от 2016 года, статус Минэкономразвития выше какого то Центрального бюро оценки и экспертизы.
    Не обижайтесь,но решения что мне делать принимать буду сам.
    А что касается КР СОИ по любому виду и их оплате предпочту решать в суде,тем более что аргументов мне хватает.

  247. 2306:

    braserg. КР СОИ по водоотведению — ТАКАЯ МЕЛОЧЬ по сравнению с КР СОИ по эл.энергии что просто не хочу с этим вопросом заморачиваться. Кстати,когда представителя УО просишь показать откуда уборщица берет воду в подвале то представитель тычет пальцем в любой кран а на вопрос о водоотведении тычет пальцем в канализационную трубу не вдаваясь в подробности как вода по водоотведению попадет в эту канализационную трубу.

  248. braserd:

    Кеша! Я нисколько не умаляю твоего права на самостоятельное принятие решений. Более того, повторюсь: твоя активная жизненная позиция мне импонирует. В части незначительного размера оплаты водоотведения на СОИ в сравнении с размером Э/Э на СОИ я согласен, но речь идёт о нарушении прав граждан оплачивать по ФАКТУ потреблённые ресурсы. ПРАВО, как нравственная категория, является высшей ценность (ст.2 Конституции РФ).
    Вот ты говоришь: «…ТАКАЯ МЕЛОЧЬ», а ведь это стартовая площадка для дальнейшего произвола действующего режима. Теперь,Кеша, жильцам предъявляют оплату за водоотведение талых и дождевых вод, оросивших эти самые клумбы и газоны (г.Кунгур Пермского края — пилотный проект). А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея. А нормативы нам посчитают!

  249. braserd:

    Максимыч! Современное состояние в ЖКХ — разруха по Ф.Ф.Преображенскому: «…разруха не в клозетах, а в головах». Им бы сейчас (нашим чиновникам) выбить из головы все их галлюцинации, да сараи почистить — «…разруха исчезнет сама собой».
    А Кешину усечённую пирамиду Хеопса с вершиной в основании сдать в архив в назидание будущих поколений.

  250. braserd:

    Максимыч! Мало кто знает, что австрийский физик-теоретик Эрвин Шрёдингер обожал русские сказки, как и мы в детстве — Джанни Родари «Чиполлино».
    Особенно учёного радовали фразы: «долго ли, коротко ли», «видимо — невидимо» и, конечно же, » ни жив ни мёртв».
    Цицерону: когда нет социальной справедливости — наступает социальная революция.
    Ну а ко всем форумчанам, включая Кешу, у меня повторный вопрос: какова правоприменительная практика по предъявлению к оплате услуги «водоотведение на СОИ» в г.Новосибирске — наших соседей и соответствует ли она комменту-93? Спасибо!

  251. Максимыч:

    braserd, ситуация с водоотведением безвыходная. Единственный человек здесь, кому не лень взаимодействовать с чиновниками, это 2306. Но он за колхоз не вкупается. 🙁

  252. 2306:

    braserg. По Новосибирску все изложил в 220 посте.
    Там такими идеями вроде вашей не интересуются.
    Повторяю — мне больше нравиться платить все КР СОИ по ИПУ а КР СОИ по водоотведению по сумме показаний ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС а не по нормативу.
    Максимыч прав — проблемы колхоза меня не интересуют.
    Решаю свои личные проблемы,могу подсказать что то но не более.
    Свои проблемы КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!!!
    Что касается правоприменительной практике в Новосибирске то навряд ли Вы ее найдете.
    Бороться нужно с источником проблемы (норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС а не со следствием- ВОДООТВЕДЕНИЕ!!
    А поскольку норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС устанавливается на основе постановления Правительства № 306 то самое лучшее добиваться установки на эти КР СОИ ИПУ.

  253. 2306:

    braserg. А социальной революции не будет — народ не интересуют проблемы власти, ему бы решить каждому свои проблемы!
    Смотрю по своему МКД — всем наплевать на общие проблемы — решают каждый свою.
    А когда не могут решить хлопают руками в надежде что так решат свои проблемы!

  254. braserd:

    Господа! Судебная практика — один из важных, конечно, аргументов, но по данному вопросу она довольно противоречива, как в известной пословице: «Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло». Пример. Решение АС Кемеровской области от 02.10.2013г. по делу №А27-9228/2013 об отказе в удовлетворении исковых требований ОАО «СКЭК».
    Данное решение в апелляционной (10.01.2014г.) и кассационной (13.05.2014г) инстанциях оставлено без изменений.

  255. braserd:

    Кеша! Твоя идея инструментального замера объёмов КР на СОИ с установкой ИПУ по ХВС и ГВС с расчётом мифического объёма водоотведения на СОИ путём суммирования их показаний понятна, но, к сожалению, принципиально не реализуема даже для идеального МКД с одной точкой водозабора по ХВС и ГВС, на которые ты, Кеша, планируешь, очевидно, установить ИПУ. Почему?!
    Объём потребления ХВС и ГВС в этих точках не соответствует объёму водоотведению всего МКД в силу его структурных составляющих. Эти ИПУ будут учитывать лишь часть мифического объёма водоотведения: влажную уборку МОП и полив клумб и газонов. При этом не будут учитывать технологический объём: слив (сброс) воды из стояков при проведении ремонтных работ в квартирах, промывку (опрессовку) водоразборных систем, а также возможные потери при форс-мажорных обстоятельствах (аварийные порывы и т.д.). А вот, если избавиться от мифического водоотведения и его расчёта по ИПУ ХВС, ГВС на СОИ, то тогда твоя идея для идеального МКД приобретает реальный смысл.

  256. 2306:

    braserg. Спасибо за решение по арбитражу!!!!!!
    Полностью подтверждает то что я везде утверждаю!!
    УО должна заказывать ком.ресурсы на КР СОИ по всем видам в обьеме необходимом для конкретного дома!!
    УО же заказывает в МАКСИМАЛЬНОМ ОБЬЕМЕ по постановлению РЭК КО!!
    Если по ИПУ на КР СОИ уже известно по методу АНАЛОГА что на КР СОИ по эл.энергии на МКД надо 440квт.ч/мес то зачем начислять 1682квт.ч/мес??????
    Тоже самое можно обосновать по любому виду КР СОИ!!
    На уборку 3 подьездов уходит 6 ведер по 15 литров а считают по 9.3м3/мес по ХВС и ГВС и 18.6м3- водоотведение!!!!!!
    Ничего не планирую устанавливать, на КР СОИ по эл.энергии стоит а УО к учету принимать не хочет тем же самым закончится и по ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!
    Нет желания тратить деньги МКД на то что к учету не примут!!

  257. Максимыч:

    И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей.

  258. braserd:

    Максимыч! «И каждый пошёл своей дорогой», чтобы своей миной подорвать бронепоезд!

  259. Аноним:

    Надо все нормативы взять и ,,Обнулить»

  260. Максимыч:

    Аноним 259, а дискуссию завершить словами Аркадия Райкина: «Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и, наконец, понял: ну и дураки же вы все».

  261. braserd:

    Максимыч! Если дурак знает, что он дурак — он уже не дурак!

  262. Аноним:

    braserg 261. Самокритичный человек достоин уважения,не каждый признается в том что у него не все дома!!
    Прочла все и вывод такой!!
    braserg двинул идею о корректировке платы за водоотведение- своего решения проблемы у него нет а все остальное отметает.
    Цветники и клумбы braserg поливает круглый год,каждый месяц меняет по десятку стояков ХВС и ГВС,ежемесячно перезапускает штук 20 стояков по отоплению,каждый месяцу него что то прорывает — в подвале воды по колено!!!!!
    Отвергает идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС, не учитывая что ИПУ может быть одно на ХВС и ГВС а после него можно трубы по ХВС и ГВС провести в каждое структурное подразделение МКД( любую точку) , в том числе на клумбы и на цветники!!
    Тогда может ему совета попросить у Наполеона из психиатрички???
    Иногда там (психиатричке) бывают здравые ИДЕИ!!!

  263. braserd:

    Кеша! Не смеши народ своим комментом-262. Развеселил! Клянусь Богом!
    Опять переоделся в женское платье — «Прочла все и вывод такой!!».
    Никакой идеи по корректировки платы за водоотведение на СОИ у меня нет — это фантазия твоих воспалённых мозгов. Я этот ресурс полностью исключаю на простом законном основании:ч.ч. 9.1, 9.3 ст.156ЖК РФ, п.11(л) Правил №491, ст 544 ГК РФ, ч.1 ст.157 ЖК РФ,как физически (реально) не существующей коммунальной услуги. И не желаю платить за пар и грунтовый путь её маршрута.
    Поэтому привёл практику прокурорского реагирования, включая судебную.
    А идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС отвергает сам Кеша в комменте-256: «Ничего не планирую устанавливать». И тут же поясняет, чем всё кончится: «…УО к учёту принимать не хочет». Кеша! Не вали с больной головы на здоровую! Возражай по существу — это твоё право и я его не умаляю.

  264. braserd:

    Кеша! Обуздай свою фантазию! Где я утверждал, что цветники и газоны поливаю круглый год, каждый месяц меняю по десятку стояков ХВС и ГВС и т.д.? Уймись! Зачем тебе этот стиль диалога? Вопрос: ты способен, как говорит Цицерон, вести конструктивный диалог?
    А что касается твоих Наполеоновских замашек по реконструкции водоразборной системы с выходом на одну точку водозабора по ХВС и ГВС, то — ДЕРЗАЙ и Бог тебе в помощь. Как сделаешь, вот тогда и поговорим!
    Вот только вряд ли всё это заинтересует твоих соседей в МКД.

  265. braserd:

    Кеша! А позволь полюбопытствовать! Как изволишь именоваться в женском образе? Может Татьяна — всёзнайка и всёпонимайка, а то «Аноним» как то не солидно для 69-летнего мужчины? Кеша! Ты когда от галлюцинаций по Ф.Ф.Преображенскому избавишься (пост-144): «…предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ, а не КОМ.РЕСУРСЫ!!!». При этом назидательно объясняет: «Глянь п.13 и 19 П.П.№306 там написано что ком.ресурсы считаются расчётным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!!», скромно опустив тут же расчётный метод. Кеша! Ты пытаешься строить свою правовую позицию на игре слов: » что в лоб — что по лбу!», перепутав причину со следствием.
    Здесь причина — ни ком.услуга и ни ком.ресурс, как ты толкуешь, а их поставка либо в жилое (нежилое) помещение либо — на СОИ.
    Отсюда и следствие: если в жилые (нежилые), то либо расчётный либо аналоговый метод; если на СОИ — только расчётный.

  266. Аноним:

    ,,А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея.,,
    Молчаааааать!

  267. 2306:

    braserg. Ваша не оплата КР СОИ по водоотведению для УО мертвому припарка!!!!
    Можете хоть 20 лет не оплачивать.
    Я ВСЕ КР СОИ не оплачиваю с 1.05.2015 — БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!
    Что касается разницы между ком.услугами и ком.ресурсами- услуги предоставляются РСО по прямому договору на индивидуальное потребление в квартирах и не жилых помещениях а ком ресурсы должно УО приобретать у РСО по договору.
    УО на все свои МКД заключает ОДИН договор,в МАКСИМАЛЬНОМ обьеме по постановлению РЭК КО.
    Во первых — для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ. УСЛУГА предоставляемая УО.
    УО воткнула для МКД по всем КР СОИ по максимуму!!
    Что касается счетчиков на КР СОИ по всем видам — меня не трогают проблемы соседей которым все равно за что платить и сколько.
    Поэтому и нет желания пробивать их установку.
    Кстати в суде если Вас притянут к ответу то главную роль будет играть норматив установленный РЭК КО по тому же КР СОИ на водоотведение!!
    А все Ваши ссылки на ЖК РФ,судебные и прочие решения роли играть не будут!!
    Для меня эта тема закрыта, соломка на все случаи ПОСТЕЛЕНА!!
    Больше отвечать НЕ БУДУ!! Воду в ступе толочь НИ К ЧЕМУ!!!

  268. braserd:

    Кеша! Рад, что в комменте-267, наконец, признаёшь: «…для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ.УСЛУГА …», где аббревиатура «КР» — коммунальный ресурс, т.е. «КР либо КОМ.УСЛУГА» — обычная стилистическая беллетристика.
    А применение расчётного или аналогового метода связано лишь с адресом поставки: либо в жилые (нежилые) помещения либо — на СОИ. Далее.
    Я не умаляю нормативы на СОИ по всем видам ресурсов, включая водоотведение, и не оспариваю, как это делаешь ты, их значение.
    Я лишь за обоснованное их применение в рамках действующего законодательства (с учётом конструктивных элементов каждого МКД, а не всех «чохом»). Постарайся это понять!

  269. braserd:

    В комменте-266 только Максимыч мог так тонко юморнуть! Могу и ошибаться.

  270. 2306:

    braserg. Зря обрадовались!!
    В 34 формуле П.П.№ 306 нет перечня ОИ в знаменателе, чем воспользовалась РЭК КО впендюрив в ОИ МКД площадь чердака и подвала!!
    Использовав письмо Минстроя, не имеющее ЮРИДИЧЕСКОЙ силы!!
    УО использовало по полной не легитимность включения в КР СОИ по электроэнергии площади чердака и подвала.
    Самое прикольное что ГЖИ КО вместо того чтобы исполнять ст.20 ЖК РФ и проверить расчет норматива на КР СОИ по электроэнергии, закрыло глаза на проверку и теперь во всех ответах взяло пример с прокуратуры!!
    В случае не согласия с ответом ГЖИ КО — обращайтесь в СУД!!
    Проще не платить и доводить дело до суда где Истцом БУДЕТ УО!!
    На каком основании в ком. услугу по освещению подьездов и придомовой территории включили площадь чердака и подвала?????
    Собственникам туда доступа нет за исключением некоторых.
    Как нет и света на чердаке!! А сколько должна быть мощность суммарная ламп на площадь чердака и подвала посчитать не долго!
    Достаточно включить эту можность на неделю и УО отдаст много грошей сверхнормативного КР СОИ по электроэнергии РСО.
    Опыт по этой части полугодовой есть.

  271. 2306:

    Так что КОМ.РЕСУРС и КОМ.УСЛУГА — РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
    Для собственников без разницы — ВСЕ КОМ,УСЛУГА!!
    А вот для УО ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
    УО должна приобретать ресурс в НУЖНОМ ОБЬЕМЕ И ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МКД!!
    И этот обьем трансформировать в КОМ.УСЛУГУ!!!!!!!
    И НИКАК ИНАЧЕ!!!!!

  272. Максимыч:

    braserd 269, ага ошиблись. Есть кто-то еще.

  273. Максимыч:

    2306-270, проиграешь суд. УО ничего не нарушало, их действия основаны на решении РЭК, то есть законны.

  274. braserd:

    Максимыч! Если не ты, то тогда: Шаганэ ты моя Шапокляк!

  275. Шапокляк:

    braserd:У
    ,,Шаганэ ты моя Шапокляк!»
    Потому что я с севера что ли? 🙂

  276. braserd:

    Шапокляк! Да! «Я готов рассказать тебе поле,
    Про волнистую рожь при луне».
    Кеша! Жаль, что я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться. Всё это в прошлом: меня сейчас заботит лишь будущее моих внуков, а оно туманно и неопределённо.
    А юмор Максимыча и Шапокляк я ценю — это все мои эмоции.

  277. braserd:

    Максимыч! К сожалению, Кеша проиграет суд в любом случае, если даже будет прав на 200%. В России нет судебной системы, а лишь жалкое её подобие.
    Я это утверждал, утверждаю и буду утверждать. Спор гражданина с мафиозным режимом БЕСПЕРСПЕКТИВЕН.

  278. Шапокляк:

    braserd:У
    ,,я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться.,,
    Жаль, ведь жизнь продолжается!

  279. braserd:

    Господа! В 49-ом году до нашей эры полководец Гай Юлий Цезарь направил своего коня в холодные воды реки Рубикон. Вороной фыркая и мотая головой, нехотя подчинился властному седоку: так началась 4-х летняя гражданская война, в результате которой Цезарь разбил армию своего зятя Гнея Помпея и стал императором Римской империи.
    Сегодня перейти Рубикон означает пройти точку не возврата, дата которой 22 апреля 2020г. Уверен! Поправки в Конституцию РФ внесут и наш гарант будет «пахать», как раб на галерах, до 2036 года. Раскуют раба дряхлым стариком в возрасте 84-х лет.
    Но нашему 2306 повезло: он теперь может гордо именоваться, как 2036, переставив две цифры местами!

  280. 2306:

    braserg. Меня больше устраивает 2306- 16ОБрПСКР КТПО!!
    Определение Центрального районного суда Новокузнецка № 11-177/2015 от 25.05.2015.
    КЭС потерял 2 800р!!!
    Так что все впереди а пока Энергосбыт потерял ОДН или КР СОИ с 1.05.2015 по 1.05.2017.
    Учитывая ужесточение подачи Искового — ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!!
    Дела по ПЫР не помню но потянули они на 100 тыс.
    Плюс Водоканал потерял под 30-ник!!
    Что касается Гаранта — меня он устраивает, пусть только шоблу в регионах проредит и кое кого пнет!!

  281. braserd:

    Кеша! Вся беда в том, что гарант никого не пнёт и уж тем более не проредит то,к чему приложил руку и сердце. Кеша! Не питай иллюзий. Именно с его подачи и согласия в регионах царствует произвол, хаос и беззаконие, а судебная система представляет зачатки первобытного общества. Если тебе нужны факты, готов тебе их привести.

  282. Шапокляк:

    279-му
    Уже и проходить ничего не надо, все подписано 🙁

  283. braserd:

    Кеша! Вопрос. Обжаловал ли ОАО «Кузбассэнергосбыт» апелляционное определение №11-177/2015 от 25.05.2015г. в кассационной инстанции?
    Если нет, то твой семейный иск в 2016 году — ответный удар по РСО?
    В любом случае твои действия вызывают лично у меня уважение. Респект!.

  284. 2306:

    braserg. Не обжаловал КЭС в кассационной,там не глупые люди — за что их уважаю,за профессионализм и знания.
    А тут в последний момент расслабились посчитав что выигрыш в кармане.
    Судя по Вашему вопросу в кассационной инстанции в отличии от меня Вы не были.
    Был там и не раз поэтому тамошние порядки знаю.
    2 иска по ПФР там рассматривались- закончились моей победой.
    Вчера разговор с юр.отделом УО был — посмотрим какие будут последствия.
    Ответчик требует от Истца подачи иска в суд.
    Думаю в пятницу будет известен итог.

  285. braserd:

    Кеша! Сегодня пятница. Итог известен?
    А что касается кассационной инстанции, то — проходил и не раз, включая надзорный порядок, а также Европейский Суд по правам человека (г.Страсбург, Франция). Поэтому о судебной системе в России знаю не по наслышке.

  286. braserd:

    Кеша! Почему перенёс диалог на другой форум: «ОДН можно победить при помощи РЭК»? Это во-первых!
    Во-вторых, на какой расчёт мне не хватило ума за полтора года? Твоих проблем в моём МКД нет: их наша инициативная группа решает мгновенно, тыкая ГЖИ носом в нормативку.
    Что же касается водоотведения на СОИ, то моя позиция изложена исчерпывающе задолго до этого форума: на форуме «Лифт на всех и для всех» ещё в 2018г. в составе, как ты изволил называть, «компашки». С Афоней и Светиком поддерживаю электронную переписку, из которой следует, что активисты его МКД подали жалобу по данной проблеме в Генеральную прокуратуру. Как отпишется, доложу результат.
    И главное: себя экспертом в ЖКХ не считаю. И как говорил Филипп Филиппович Преображенский: «В моих словах нет никакой контрреволюции. В них здравый смысл и жизненная опытность!».

  287. 2306:

    braserg. Ну во первых, напомнить Вашу писанину по теме водоотведения.
    Можно поднять и форум -Я СТАЛ БОЯТЬСЯ СВЕТА!! И еще ряд с Вашим участием!!
    У меня нет проблем а вот у МКД и соседей есть.
    Юр.отдел УО вчера прислал очередные 3 копии Искового наступив в 3 раз на те же грабли.
    Позабавило что в конвертах нет описи вложения и цифирки годовой давности.
    Так понимаю что ответа с Ген.прокуратуры Светик с Афоней НЕ ПОЛУЧИЛИ!!
    Ваша инициативная группа за 3 года не решила проблему с оплатой водоотведения — НЕ ДАНО ЕЙ ЭТО, Не по Сеньке ШАПКА!!

  288. 2306:

    braserg. Теме водоотведения в Вашем исполнении уже по моему 3 годика стукнуло а ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!! Где и был!!
    Плата Вам начисляется а ГЖИ тычет Вас носом в нормативку,игнорируя ВСЕ Ваши ссылки на ЖК и прочее.
    Реальный ВЫХОД ОДИН!! ИПУ НА ВСЕ КУ по КР СОИ!!
    ПО ХВС,ГВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ну и ОТОПЛЕНИЮ!!
    Насколько в курсе,в одном МКД с ОДПУ по отоплению с целью снижения оплаты практикуют отключение отопления в подьездах и регулируют температуру в квартирах!!
    Регулируют в ИТП МКД.

  289. braserd:

    Кеша! Меня да и других, наверняка, удивляет.
    Если ты не видишь перспектив в решении вопроса, основанного на действующем законодательстве, то почему уверен в успехе решения своих проблем, базирующихся только на своих фантазиях (пусть даже с элементами справедливости). А тот факт, что решение вопроса по водоотведению на СОИ затягивается, говорит лишь о тоталитарном характере действующего режима, при котором граждане вынуждены исполнять веление власти (оплачивать мифическую услугу) без возможности её оспорить в рамках правового поля (ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491 и т.д.).
    Кеша! А если власть вменит в обязанность оплату водоотведения от телеграфного столба, то, судя по твоей логике, ты будешь оспаривать только размер этой платы, а не сам бредовый факт.

  290. Кеша:

    braserg. Свои вопросы и их перспективу вижу в решении суда к которому и иду.
    Ответов властных структур и не только мне хватит чтобы доказать свою правоту.
    А решению вопросов в КО мешает ГЖИ КО которая КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет выполнять ст.20 ЖК РФ!!
    От телеграфного столба вода не пойдет а если пойдет то естественно пусть ГЖИ обоснует норматив не отправляя задавшего вопрос в судебные органы для решения вопроса который лежит в пределах ИХ полномочий!!!!!!!!
    У нас в КО все МИФИЧЕСКОЕ!!Нормативы на КР СОИ по ГВС,ХВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, ОТОПЛЕНИЮ!! НУ и конечно по ТКО,который завышен в ДВА РАЗА!!
    Так что корень зла не в РЕЖИМЕ а в конкретном человеке по фамилии Гайденко И.В. Не зря же представитель ОНФ с Калинина сделала вывод что в ГЖИ КО просиживают штаны и ничего не решают — только грудью встают на защиту УО!!
    На личном приеме она не смогла назвать мне документ на основании которого УО включает площадь чердака в КР СОИ по электроэнергии, сомневаюсь что назовет и другие документы по остальным КР СОИ!!!
    Вот поэтому и НЕ ПЛАЧУ КР СОИ НИ ПО КАКОЙ УСЛУГЕ!!
    Жду повестки в суд а там посмотрим чем УО докажет свою правоту!!
    А Ваши ссылки на ЖК РФ,П.П.№ 491 суд проигнорирует, в приоритете будут постановления по РЕГИОНУ.

  291. Кеша:

    braserg. Удивил факт сегодняшнего разговора, что юр.отдел УО знает ст 210 ГК РФ но напрочь отвергает ст 209 п.4 того же ГК РФ!!

  292. braserd:

    Кеша! Тот факт, как ты утверждаешь, что суд проигнорирует нормы ЖК РФ, Правила №491, лишь подтверждает корень зла в режиме ( суд — самостоятельная ветвь власти режима). Обязанность обоснования нормативов не лежит в компетенции ГЖИ КО (И.В.Гайденко), как ты это утверждаешь. Расчёт и обоснование нормативов и тарифов — это обязанность РЭК КО. А вот проверка практического применения нормативов и тарифов в конкретном МКД — это обязанность ГЖИ КО.
    Поэтому решение всех вопросов, касающихся размеров (не применения) нормативов, этот орган исполнительной государственной власти отправляет либо в РЭК КО либо в суд. А что касается применения норматива (не размера) на водоотведение СОИ в нарушении ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ и т.д. и т.п. — это прямая вина ГЖИ КО и лично И.В.Гайденко, которая решает этот вопрос не в правовой, а в политической (бандитской) плоскости.

  293. braserd:

    Дмитрий Назаров: » Космическое обнуление».
    Есть в обнулении спасенье,
    И да поможет нам природа.
    Мы накануне обнуления
    Всей человеческой породы.
    Пора заняться пьедесталом:
    Мы Богом избранное племя,
    Пока чума весь мир объяла
    Мы попируем в это время.
    Какую славную возможность
    Нам подарила Валентина,
    Ввести в стране монаршью должность
    Пока весь мир на карантине.
    Лишь тот, кто видел Землю сверху,
    Обрёл великое прозренье:
    Возможность вбить в Россию
    Веху космического обнуления.
    Есть в нас особенная сила,
    Заразой нас пугают зря.
    Пока все руки моют с мылом,
    Россия обретёт Царя!

  294. 2306:

    braserg.Корень зла не в режиме а в конкретном человеке.
    Если кандидат в мировые судьи сдает на экзамен на удовлетворительно и занимает должность мирового — то так он и судит!!
    У него поддержка в районном суде и даже если на его решение подадут апелляции — районный суд подтвердит его решение.
    Есть какое то число возвращенных из 2 инстанции дел после которого мировой может проститься с должностью.
    А у судейского сообщества хорошие личные отношения между собой поэтому любое решение будет поддержано и одобрено!
    Кстати, прочтите внимательно ст.20 ЖК РФ что там об обящанности ГЖИ по контролю размера норматива на КУ.
    В одном из ответов РЭК КО написано — ГЖИ проверило правильность размера норматива по КУ, замечаний нет!!
    Так что ГЖИ не выполняет ст.20 ЖК РФ и НЕ КОНТРОЛИРУЕТ нормативы которые нарисует РЭК КО.
    Зачем ГЖИ резать курочку (РЭК КО) которая заботиться о пополнении бюджет из которого ГЖИ и РЭК получают свою заплату и не ХИЛУЮ!!
    А Назаров роликами на Дзене не плохо гроши зарабатывает на пару с еще одним автором.
    Гляньте — ЖКХ от первого лица. Антонина- фамилию забыл.
    Комменты к своим роликам отключила чтобы умнее выглядеть.

  295. braserd:

    Кеша! Ты серьёзно полагаешь, что если уберут Ирину Викторовну (персональную фигуру), то ситуация в КО в сфере ЖКХ кардинально изменится? Я — нет!
    Что же касается судейского вопроса, то я согласен с твоими суждениями, хотя они слишком либеральны.
    А вот по ст.20 ЖК РФ у меня с Афоней на предмет полномочий ГЖИ был серьёзный диалог, суть которого я озвучу позже ( после поднятия всех материалов электронной переписки). А Назарову — респект! Артистам: Машкову, Газманову, Безрукову, Долиной, Боярскому — позор!

  296. Кеша:

    braserg.Как только уберут, сразу ситуация изменится в лучшую сторону!!
    Пока Чибис был в Минстрое,гл.жил.инспектором,письма фонтаном летели, и хоть не имели юр.силы но все их исполняли!!!!!
    А теперь Чибиса нет и писем раз,два и обчелся!!!!
    Что касается судейского вопроса,то убедился по своим наблюдениям в своей правоте.Тем более что инфу можно найти по любому вопросу.
    Пока что ГЖИ и РЭК являются исполнителями прихоти УО и РСО!!
    Посмотрим как Вы запоете с 1.07.2020,после повышения тарифов на 15%.
    Кстати нач ГЖИ КО никому не дает письменного ответа по итогам жалобы озвученной на ее личном приеме.

  297. braserd:

    Кеша! Вот мой ответ по вопросу полномочий ГЖИ в рамках ст.20 ЖК РФ,где в ч.1 изложено: «…а также обоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)…». Кстати, Кеша, обрати внимание на 4-е последних слова цитаты: «что в лоб, что по лбу» — это по выше приведённому спору. И это всё в теории.
    На практике (по данным Афони — моих данных нет) свои полномочия при решении серьёзных вопросов ГЖИ скромно занижает, пользуясь поддержкой Правительства Алтайского края. Цитирую: «…поясняем, что инспекция строительного и жилищного надзора Алтайского края проводит проверки и может принять меры административного воздействия только в отношении организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами…».
    А что отличает деятельность специалистов ГЖИ КО от коллег соседнего региона?
    Правильно! Ничем! Они также меряют Э/Э в «кВт» вместо «кВт.ч». А ты, Кеша, обременяешь их проверкой расчёта нормативов.

  298. Кеша:

    braserg.Ну если для Вас нет разницы между ком.ресурсами и ком.услугами то это Ваша проблема!!
    УО должна по договору приобретать для МКД НЕОБХОДИМЫЙ обьем ком ресурсов для предоставления НЕОБХОДИМЫХ(в НУЖНОМ количестве КОМ.УСЛУГ!!!
    А УО приобретает у РСО ком.ресурсы допустим на 100рублей а услуг предоставляет на 20 рублей,куда остальное идет??????
    Конечно в карман РСО большей частью а малая часть оставляет СЕБЕ!!
    ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!
    Короче,Сами Вы без данных Афони — нуль!!
    Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!
    Ответ РЭК КО о том что ГЖИ проверяло расчет нормативов и ошибок не останется пустой бумажкой при случае!!
    Так же как и то чторасчет нормативов производится расчетным методом только в том случае когда нет возможности произвести расчет по методу АНАЛОГА!!

  299. braserd:

    Кеша! Относительно моей, якобы, проблемы: у меня её просто нет. Проблема именно у тебя! Внимательно прочти и осознай! В п.40 Правил №354 изложено: «Потребитель в МКД за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении… и плату за коммунальные услуги, потреблённые при СОИ в МКД…», т.е. в редакции нет разделения на ком.услугу и ком.ресурс.
    В п.44 Правил №354 идёт перемежание: то «…объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды…», то «…коммунального ресурса в целях содержания общего имущества…», т.е., что в лоб, что по лбу.
    Кеша! В п.19 Правил №306 чётко оговорено, что для жилых помещений норматив устанавливается с применением метода аналогов или расчётного метода (в комменте-100 ты расчётный метод сознательно опускаешь), а на СОИ — только с применением расчётного метода. Что здесь тебе не ясно!?

  300. braserd:

    Кеша! Повторюсь. Привязка методики определения норматива связана только с адресом поставки ресурса (услуги), а не с терминологией: ком.ресурс или ком. услуга. При этом в п.22 Правил №306 законодатель чётко указывает причину такого подхода: «Расчётный метод применяется в случае невозможности применения метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных приборного учёта…», что частично согласуется с твоим выводом в конце поста-298.
    Поэтому систематизированные показания в квартирах с ИПУ могут практически служить АНАЛОГИЕЙ для квартир без ИПУ.
    При этом инструментальных данных на СОИ нет, а значит, правомерен только расчётный метод. А устанавливать ИПУ на СОИ ты, Кеша, в комменте-256 передумал. Так что увы!

  301. braserd:

    Кеша! Ты когда научишься вести диалог в конструктивном ключе?
    Вот что означает твоё: «ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!»? Я даже привёл цитату в твою пользу с пояснением: это всё в теории и показал возмутительную практику полномочий ГЖИ. При этом совершенно не важно, чьи источники легли в основу такого утверждения (мои личные, Афони или Кешина пирамида Хеопса). Я же не отправляю тебя для дополнительного образования к ПП РФ №493 от 11.06.2013г.
    Невольно всплывает монолог Ивана Арнольдовича: «Вы Шариков чепуху говорите! И возмутительно то, что делаете это уверенно и безапелляционно. А водки мне, конечно, не жалко: тем более она не моя, а Филиппа Филипповича…»
    Кеша! Самое безнадёжное заблуждение — это полная уверенность в своей правоте! Да ладно, если были бы хоть какие-то аргументы, а то: «Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!». А сам в одном предложении допустил 3-и ошибки: два «с» в слове «Страссбургский» и не выделил слово «наверняка» запятыми, т.е. в продолжении монолога: «А сами третьего дня наглотались зубного порошку…».

  302. Кеша:

    braserg. Поигрались и хватит!!
    Заканчиваем демагогию, тем более что от Вашей писанины толку как от одного рогатого молока!!
    А проблем у меня нет,из ком.услуг по квартире только ХВС,водоотведение и электроэнергия.
    Вопросы гораздо эффективнее решать в другом месте и на другом уровне.

  303. braserd:

    Кеша! В добрый путь на решение вопросов в другом месте и на другом уровне!
    Пожелание: хотя иногда с высоты голубиного полёта посматривай в сторону грешной земли. Если подстрелят, мы готовы тебя принять в своё лоно и с одним крылом!

  304. braserd:

    Кеша! А коммент-93 написан тобой: об этом (по моей просьбе проанализировать текст) сообщила Светик (с точки зрения стилистического и синтаксического построения текста). Просьба, подтверди по Новосибирску: » Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Приведи источники такого умозаключения!
    Спасибо!

  305. Максимыч:

    2306, хочешь задачку для гимнастики ума? Ты считаешь, чтобы развоздушить стояк в 5-этажке, достаточно слить 2 ведра воды и времени понадобиться не более 5 минут. Внимание вопрос! Воду из стояка спускают тонкой струей диаметром 5-7 мм в течение часа. Что это за стояк, зачем тонкой струей и почему так долго? Ответишь — диплом выпишу! Думаю недели тебе хватит. 🙂

  306. braserd:

    Максимыч! Респект! Пусть теперь Кеша в студентах походит, а то в роли народного профессора слишком задержался и кроме жирных двоек ставить не научился.

  307. 2306:

    Максимыч. Стояк конечно отопления! В 5 этажке на стояке либо 5 радиаторов либо 10.
    В каждом радиаторе до 5 литров воды — итого,либо 25 литров либо 50литров!!
    Воды в самом стояке литра 2!!
    Найди дурака сантехника который струйкой в 7 мм будет час спускать воду развоздушивая стояк!!
    Его начальник через день с работы попрет!!
    А прикинь сколько времени сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы слить воду в канализацию а не на пол!!
    Кстати струйкой в 7мм у тебя литров 300 сбежать может, ну если только со ВСЕГО дома!!

  308. Кеша:

    braserg. В Новосибирске водоотведение ХВС — 0.023м3/м2, водоотведение ГВС- 0.021м3/м2. Итого — 0.044м3/м2!! Против Новокузнецких — 0.0576м3/м2.
    В 3 раз пишу -ЗАПОМНИТЕ!!
    Там платят и не бузят!!
    Бузотеры и отморозки только в КО!!

  309. 2306:

    Максимыч. Я иногда по просьбе соседей или развоздушиваю или сливаю со стояка воду. Так что сколько сливаю и время мне известно!!!

  310. Максимыч:

    2306, пока только ты угадал, что это стояк отопления. Но на главные вопросы не ответил. Что это за стояк такой особенный, что к нему применялись такие странные меры. Даю подсказку: история правдивая и сантехник не дурак.

  311. braserd:

    Кеша-308! «Бузотёры и отморозки только в КО!!». Это ты, Кеша, на меня, конечно, намекаешь! Хорошо! Я не против разборок. Давай тогда проанализируем твой шедевральный пост-308 (благо он короткий). Кеша, вот ты пишешь: «… водоотведение ХВС — 0,023м3/м2, водоотведение ГВС — 0,021м3/м2. Итого — 0,044м3/м2!!». Кеша, вопрос! А не слишком ли много «набулыжил» г.Новосибирск
    «водоотведений на СОИ»?! Твоя «инфа» — махровая «деза»! Ты же нам форумчанам предлагаешь «докрутить» твои глубокие мысли до истины: «…водопотребление ХВС на СОИ — 0,023м3/м2, водопотребление ГВС на СОИ — 0,021м3/м2, водоотведение на СОИ — 0,044м3/м2». Это во-первых.
    А во-вторых, факт принятия норматива водоотведения на СОИ тобой интерпретирован, как гарантия потребления этого ресурса а, значит, его оплаты, что противоречит твоему же утверждению (пост-93): «Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Вопрос (проблема), Кеша, не в цифрах (я их знаю не хуже тебя), а в порядке их применения. Когда же ты это поймёшь?

  312. braserd:

    Кеша! Я, как и Максимыч, задам тебе задачку для гимнастики ума.
    Вводные данные — вытекаю из Кешиных постов-232,236,238.
    Внимание вопрос! В каком преступлении признался Кеша?

  313. 2306:

    Максимыч.Тогда стояк полотенцесушителя!! В таком случае сантехник твой дурак- вместо того чтобы перезапустить стояк и потратить меньше воды он сдури целый час кукует и следить за диаметром струйки потеряв минимум 300 литров воды!!

  314. Кеша:

    braserg. Меня Ваши вопросы не колышат — оплаты с моей стороны нет и не будет!!!
    Вопросы буду решать с теми кто может что то решить в отличии от Вас!!

  315. 2306:

    braserg. Не смешите мои тапочки про мои преступления!!
    2 ведра воды на земляной пол- мелочь!! Ну полил я в подвале клумбу с цветочками!!
    А по поводу водоотведения Вы крыльями машете уже сколько лет а вопрос НЕ РЕШЕН!!
    Мой вопрос ушел в Кемерово по одному из адресов, в понедельник продублирую по другому адресу!!
    Со всеми доводами что подсказали сами того не подозревая в Кемерово!!
    Ваши задачки мне не интересны!! И давно решены!!

  316. braserd:

    Кеша! За ответ тебе ЖИРНАЯ двойка. Прочти внимательно свои (приведённые мною в комменте-312) посты.
    Подтверждаю: слить 2-а ведра на земляной пол — мелочь и, конечно, не преступление. Поэтому продолжаем думать, а не махать крыльями.

  317. Максимыч:

    2306, точно стояк полотенцесушителя! Но и это еще не все. Что еще важное надо сказать про этот стояк? Думай!

  318. braserd:

    Кеша! Разрешаю сделать звонок другу — Цицерону. Думаю, что на свои вопросы в комменте-228 по этой теме, он нашёл ответы.

  319. Кеша:

    braserg.Позиция Цицерона,как и Ваша давно известна!
    Что то нарыл-пусть напишет.
    А я подожду решения Госдумы по проекту расчета норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!! Проект внесен.

  320. 2306:

    Максимыч.В моем МКД полотенцесушителей НЕТ!!
    Себе сделал из полипропиленовых труб электрический и ни разу не включал за 3 года.
    6 ниток по 1 метру, используется как вешалка для сушки вещей мелких.
    Вообще то полотенцесушитель подключают либо на систему отопления либо на систему ГВС, хреново то что редко где на нем есть байпас.
    Расход по ОДПУ на тепло такой вариант уменьшает.
    А отсутствие байпаса — УВЕЛИЧИВАЕТ расход по ОДПУ на отопление.
    У меня есть отчеты по ОДПУ МКД подобного моему за весь год, так что что и чем едят в курсе.
    Так что изучай теплотехнику с электротехникой не порасказам кого то а на своем епыте и собственными ручонками!!
    И да будет тебе щастье!!

  321. braserd:

    Кеша! Ты серьёзно связываешь решение своей проблемы с Госдумой ( в сегодняшнем составе)? Боюсь тебя разочаровать и вот тебе пример.
    Федеральный закон от 23.11.2009 №261-ФЗ, где в п.1 ст.13 красовался тобой любимый параметр 0,2Гкал/час, редакцией от 03.08.2018г. был аннулирован и представлен, как 0,1МВт/час.
    Кеша! Ты можешь пояснить единицу измерения «МВт/час» этой «божественной» физической величины? Мой ответ! Да её вовсе не существует, дорогой Кеша!
    Это яркий пример разрухи в головах наших «законотворцев». Правда, под напором народной критики быстренько редакцией от 27.12.2018г. эту «галиматью» подтёрли. Теперь про тепловую нагрузку в законе — ни слова!
    Так будет и с расчётом «норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!!», который ты сформулировал с душком «галиматьи»: РАСЧЁТ АНАЛОГА.

  322. braserd:

    Кеша! Ты должен понимать! Если Цицерон не отпишется, то тебе придётся взять помощь зала ( форумчан), что я вполне допускаю и призываю их тебе помочь. И помни: незнание закона, не освобождает от ответственности! Кеша, ничего личного, хотя лично мне ты очень симпатичен (особенно, твоя активная жизненная позиция)!

  323. braserd:

    Цицерон! Почему с твоим доходом в 76 тыс. рублей ты стесняешься дать пояснения по комменту-228. А Кешу мы так просто не отдадим на растерзание акулам империализма, даже при его возможной греховности и бравадой от них отчуждённости.

  324. Цицерон:

    Долго не отвечал друзья, в тур по Европе ездил, только вернулся. Италия, Франция.. красота.
    По теме: 228 это ж от меня вопрос ? почему тогда я должен отвечать и причем тут доход ?

  325. Максимыч:

    Цицерон, ой вей! Вопросом на вопрос!

  326. braserd:

    Цицерон! На твой вопрос в комменте-228 форумчане высказались: я — в комменте-222; Кеша — в постах-232, 236, 238; Максимыч — в комменте-234. Поэтому мнение высоко-оплаченного представителя УК по данному вопросу всех интересует.

  327. braserd:

    Господа! Такое впечатление, что коронавирус всех «скрутил» по Ф.Ф.Преображенскому: «…Те мои пациенты, которые я заставлял читать «Правду» теряли в весе. Мало того,пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа. Да!».
    Цицерон! По твоему вопросу-228 я и Максимыч высказались определённо: вода из стояка сливается на земляной пол, а, значит не подлежит оплате в качестве КР на СОИ. Что касается Кеши, то в постах-232,236,238 он намерен воду через шланг слить в бытовую канализацию, но, почуяв «неладное» в вопросе-312 о возможном преступлении,быстренько ретировался ходом шахматного коня — полил клумбу в подвале, т.е. слил два ведра в грунт. А вот Цицерон, как работник УК, ведёт себя предельно аккуратно: не рубит сук, на котором сидит. Задав вопрос в комменте-228, намекает на возможный путь движения воды (без указания способа) в канализацию, а, значит, в зачёт на оплату. Именно такая «аккуратная» позиция даёт возможность работникам ЖКХ любоваться красотами Эйфелевой башни.

  328. braserd:

    Кеша! В комменте-320 ты направляешь Максимыча изучать теплотехнику с электротехникой. А поскольку твои знания в электротехнике нам известны по твоей дипломной работе (при монтаже электро-шкафа гвозди забивал логарифмической линейкой), то разъясни нам на популярном уровне 2-ой закон термодинамики (без дифференциалов и термина «энтропия»).
    Кеша! А для ответа на вопрос-312 даю тебе первую подсказку: она в учебнике физики за 7-ой класс в разделе «сообщающиеся сосуды».

  329. Максимыч:

    braserd, шах и мат! Обоим!

  330. Максимыч:

    Гроссмейстер дает сеанс одновременной игры.Впрочем необходимо учитывать и уровень соперников. Если участвует много слабых шахматистов, то с большой долей вероятности многие из них быстро проигрывают.

  331. braserd:

    Максимыч! В условиях пандемии вряд ли возможно провести сеанс одновременной игры. Вирус COVID-19 буквально парализовал наших основных игроков (не буду называть их имена — они хорошо всем известны).
    Кстати, по вопросу-312 дополнительная информация для них: именно в канализации беспрепятственно развиваются и кишат различные вирусы и бактерии, например, кишечной палочки сальмонеллы, способные нанести непоправимый вред человеческому организму.

  332. braserd:

    Кеша! Персонально тебе, который глотнул Бога и стал оракулом в сфере ЖКХ, даю вторую санитарно-гигиеническую подсказку: п.5.3.1.5 СП30.13330.2016.

  333. braserd:

    Да, господа! Для основных игроков ЖКХ-шной викторины ни звонок другу, ни помощь зала, ни две подсказки, включая наводящую информацию, в условиях пандемии (COVID-19), к сожалению, НЕ РАБОТАЮТ.
    Меня серьёзно беспокоит здоровье нашего Кеши, тем более он находится в возрастной группе риска. Кеша, не пугай нас! И вообще у тебя есть право на ошибку.

  334. Афоня:

    Господа! По просьбе braserd-а сообщаю результат рассмотрения коллективной жалобы активистов моего МКД по вопросу водоотведения на СОИ в Генеральной прокуратуре РФ. Так вот! В ответе за №39/1-231-2020 от 20.04.2020г.разъясняется правовое основание (ч.9.1 ст. 156 ЖК РФ) предъявления к оплате за ресурс сточные воды на СОИ: при условии, что конструктивные особенности МКД предусматривают возможность потребления этого ресурса, т.е. автоматический характер оплаты исключается, что вызывает удовлетворение. А вот дальше Федералы «переводят стрелки» на самый низкий региональный уровень. Цитирую: «Прокуратурой Ленинского района г.Барнаула с привлечением специалиста органа государственного надзора, председателя ТСЖ-115 «Радист» 13.04.2020г.установлено, что конструктивными особенностями МКД предусмотрена возможность водоотведения на ОДН». И далее о документе (акте инвентаризационного обследования), на основании которого возможно такое заключение — ни слова, что является объективно предметом дальнейшего выяснения.

  335. Кеша:

    Афоня.В таком ответе не сомневался. Читал твои комменты по роликам Нифонтова и перед глазами стала картина. Ты стоишь на коленях, ломая шапку и слезы ручьем по щекам. А Нифонтов через губу цедит ответы. Нифонтов корчит из себя спеца с 2 вышками, технически безграмотен. За 9 лет рабочего стажа сменил 7 профессий. И коммент Светика Светиковой прочел

  336. Максимыч:

    Афоня, а председатель ТСЖ-115 «Радист» с активистами вашего МКД в конфронтации что-ли? Председатель как-то объясняет свою позицию?

  337. braserd:

    Афоня! Приведённый ответ Генеральной прокуратуры «…13.04.2020г. установлено… (далее по тексту)» без ссылки на соответствующий данному заключению документ просто ВОЗМУТИТЕЛЕН.
    Советую ответить «разъяснителям» словами профессора Ф.Ф.Преображенского: «Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее!».

  338. Афоня:

    Кеша! Постарайся быть объективным в своих оценках раболепия.
    Стоящего, якобы, на коленях со слезами на глазах, как Вы пишете (пост-335), Д.Ю.Нифонтов забанил до 2048г. С чего бы это?
    Теперь (после «чудесного» восстановления) на все мои посты, включая критические, эксперт АКАТО вообще не отвечает и в этом Кеша (Владимир, 2306) мог неоднократно убедиться. Цитирую: «Привет от 2306!! Ответа от Дмитрия не дождался!! Что и следовало ожидать!!» (сайт АКАТО, форум «Водоотведение в целях СОИ»).

  339. Аноним:

    Афоня: Нифонтов меня забанил на своей странице. Трудовой стаж Нифонтова 9 специальностей за 7 лет. Так что технически он безграмотен. Беседовал я с ним 5 дней, после этого он меня забанил, потому что коннструктивно он ни на один вопрос не отвечает. Витает в дебрях юриспруденции.Получил два ответа от двух первых замов Цивилева, минут десять хохотал. Подожду ответа еще на одно обращения.

  340. Афоня:

    Максимыч! К сожалению, именно так (конфронтация) сложились отношения между активистами дома и правлением ТСЖ-115 «Радист» во главе с его председателем.
    Такое впечатление, что балом правит сатана: почти все решения незаконны, антинародны (в угоду РСО) и пропитаны вдоль и поперёк антагонизмом к простому потребителю. Теперь этот монстр, взращённый надзорными органами, как на дрожжах, ненадлежащим контролем, отменяет своими официальными решениями их же предписания, а в последнее время — грубо нарушает действующее законодательство (правоохранительные органы по фактам нарушений бездействую). Короче, вся эта «камарилья» держит круговую оборону от граждан. Вопрос: до коли?

  341. Афоня:

    Владимир (2306)! Вывод о том, что эксперт АКАТО Д.Ю.Нифонтов технически не компетентен, вынужден подтвердить. И вот простой пример.
    На форуме «Применение п.100 Правил №1034» сайта АКАТО эксперт приводит пример расчёта оплаты за ГВС в зависимости от массы и объёма теплоносителя. При этом делает перевод массы теплоносителя в объём с нарушением закона физики, на что ему было тактично указано. Эксперт критику признал (см. пост Нифонтова), но комментарий оппонента удалил.
    Позднее мной далее проделан заявленный расчёт по данным эксперта с указанием конкретных ошибок по всем аспектам приведённого расчёта.
    Какой-либо ответ (возражения) не последовал.

  342. 2306:

    Афоня: Если интересно то наберите сообщество Ликбез по ЖКХ. Сообщество Нифонтова там где то с 15 апреля моя с ним беседа.Он обижается на профессионала — практика. А вообще за этот месяц нашел ответы на свои вопросы по отоплению и по КР СОИ по Электроэнергии.Что касается ответа 1 зама Цивилева то суть вот в чем. Он считает что наличие обесточенной розетки на чердаке МКД дает право УК включать площадь чердака МКД в расчет Кр СОИ по электроэнергии. И этот ответ он согласовывал с Гайденко. По отоплению есть сообщество Системы и технологии ТЭХЕМ. Хорошая идея но затратная и срок окупаемости приличный.

  343. Афоня:

    Владимир (2306)! Ознакомился с Вашим диалогом с Д.Ю.Нифонтовым на сообществе «Ликбез по ЖКХ». Согласен, что эксперт АКАТО не точен в формулировках и оценках проблем в ЖКХ, Например,приводит надуманную причину возникновения отрицательных ОДН, на что справедливо ему оппонирует Владимир.
    Оставим это на совести эксперта. Меня больше интересует факт, связанный с отсутствием критики форумчан данной статьи «ОДН и его расчёт», где автор вначале приводит норму п.44 Правил №354, а затем переключается на редакцию п.45 Правил в случае нулевого значения ОДН, который «…за такой период, потребителям не начисляется». И тут же фразой «То есть…» автор «впаривает» потребителям с ИПУ оплату КР на СОИ согласно расчётам в Постановлении (?), а не имеющим ИПУ — согласно установленным нормативам РЭК КО.
    Таким образом, п.45 Правил №354 при его буквальном толковании в КО не работает, поскольку оплата за КР на СОИ будет начисляться в любом случае.
    Отсюда вопрос. А если КР на СОИ отрицательный, то п.46 этих же Правил по логике автора тоже не работает?
    Эта ситуация (сюжет) напоминает мне известный субъект (персонаж) у корыта, прикрывающий свои глаза опущенными ушами.

  344. Ольга:

    Здравствуйте, написано, что 31.05 в 20:00 горячую воду уже включат (отключили 18.04), но горячей воды так и нет. В чём проблема?

  345. Аноним:

    Где горячая вода? Обещали вчера по графику!!! УК Доверие НК сообщила, что не будет до 3.06!!! По какой причине не подключаете???!

  346. braserd:

    Афоня! Я давно пытаюсь согласовать пункты 44, 45 и 46 Правил №354 с ч.9.2 ст.156 ЖК РФ. Очень хотелось бы прочитать мнение Цицерона на сей предмет, как работника УК.

  347. Ярослав:

    У меня есть деловой вопрос. Сверх норматив ОДН состоит в том числе и с потребления ресурсов неплательщиками. РСО деньги получили 100%. За неплательщика заплатила или УК, или жители МД. У неплательщика совесть проснулась и он заплатил долг. Почему РСО не возвращают деньги, которые получили за неплательщика ранее? С уважением Ярослав.

  348. Максимыч:

    После решения ВС РФ от 20.06.2018 года по делу №АКПИ18-386 активно начала складываться положительная для управляющих организаций и ТСЖ практика в спорах об отрицательных объёмах коммунальных ресурсов, потреблённых на содержание общего имущества собственников в многоквартирных домах. Чтобы не попасть в ситуацию, когда поставщик ресурсов принуждает управляющую организацию оплатить объём КР на СОИ без учёта ранее полученных отрицательных показателей, УО следует: Вести учёт и контроль показаний, снятых с ОДПУ и ИПУ, установленных в домах под её управлением. Проверять сделанные РСО расчёты и вести учёт отрицательных объёмов КР на СОИ по каждому дому отдельно. При получении отрицательной разницы между показаниями ОДПУ и суммой объёмов потребления в помещениях собственников проверять, чтобы в последующем периоде поставщик ресурсов при объёме КР на СОИ более 0 учёл отрицательные показатели прошлого месяца. Если РСО отказывается делать перерасчёт, то управляющая организация может поступить двумя способами: отказаться платить за завышенные объёмы ресурсов, ожидая, когда поставщик обратится в суд, либо же подать иск и потребовать от ресурсоснабжающей организации учесть в расчётах отрицательные ОДН.

  349. Максимыч:

    Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184 «О внесении изменений в некоторые акты …». Этим постановлением внесены изменения в Постановление №354 и в Правила №124 о порядке учета отрицательного ОДН. То есть никаких судов уже не нужно, проблемы нет.

  350. Афоня:

    По вопросу учёта отрицательных значений КР на СОИ в следующих расчётных периодах вынужден констатировать практическое убожество в решении этого вопроса продвинутыми ( с точки зрения Максимыча) «успешными» управленцами.
    Упомянутое решение ВС РФ от 20.06.2018г. № АКПИ18-386 органами исполнительной власти, включая прокуратура Алтайского края в письме №7-249-2019/8766 от 16.07.2019г., резюмируется: «Вывод об обязанности перерасчёта в любом случае в решении суда отсутствует». Даже после Определения Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912, отметившей, что для учёта «отрицательных ОДН» вообще не важно заключены ли прямые договоры между жителями МКД и РСО, ситуация в нашем МКД не изменилась (при письменных обращениях, а Максимыч — «проблемы нет»).

  351. Максимыч:

    Афоня, попробуйте теперь воспользоваться изменениями ПП РФ от 21.12.2020 N 2184. В любом случае вы молодцы, что боролись за свои права и, не исключено, таким образом повлияли на изменение нормативных документов. Такую активность в рамках правового поля я только приветствую.

  352. Афоня:

    Максимыч, о каких изменениях ПП РФ от 21.12.2020г. №2184 можно говорить, если Госинспекция Алтайского края ничего не слышала, а ТСЖ-115 «Радист» ничего не видела относительно разъяснений этого вопроса жильцам в письме Правительства Алтайского края от 21.01.2020г. №63/ПОГ: «…в адрес ТСЖ-115 «Радист», а также в ООО «Барнаульский Водоканал» и АО «Барнаульская генерация» инспекцией строительного и жилищного надзора Алтайского края направлены письма об учёте отрицательного объёма коммунального ресурса на СОИ в расчётах с ТСЖ в соответствии с указанным судебным определением».
    Подпись: с уважением(рукописно) — заместитель Председателя Правительства Алтайского края И.В.Кибардин

  353. сосед:

    Афоня, Максимычу вообще трудно понять, что все заинтересованные структуры ведут себя, как пауки в банке: каждый тычет пальцем на другого, спасая свою шкуру.

  354. Максимыч:

    Афоня, внесены изменения в ПП354 и Правила 124, я вам предлагаю в своих претензиях пользоваться этими документами. Судебное определение это не закон и не нормативный акт, вероятно РСО нашли какие-то юридические изъяны в позиции инспекции. Но это на вскидку, надо знать подробности тяжбы.

  355. Кеша.:

    Афоня. Не смеши народ.Ссылатся на решение суда даже Верховного все равно что искать в бочке с дерьмом элексир.
    Нет никакого отрицательного ОДН по ЭЭ!!
    Поставь ИПУ по ЭЭ под учетом ОДПУ на МКД и подключи на этот ИПУ все что относится к общедомовым нуждам по ЭЭ,прими этот ИПУ к коммерческому учету 3 сторонней комиссией(УК,РСО, Гарантирующий поставщик ) и будет тебе счастье без отрицательного ОДН по ЭЭ КАЖДЫЙ месяц.
    Каждый судья выносит решение в зависимости от того с какой ноги утром встанет.
    Бывает инициируют приглашение на процесс 3 лиц только для того чтобы процесс начать как бы сначала — потом в мотивировке когда внимательно читаешь какие то документы из представленных ответчиком почему то исчезли.
    Судья на вопрос куда делись документы жмет плечами и говорит — ну Вы же можете обжаловать мое решение. Возникает вопрос — Судья выносит решение нарушающее ст. 330ГПК РФ в полном обьеме,также нарушающее ЖК РСФСР ст.84 только для того чтобы апелляция и кассация без дела не осталась????
    Гл. инженер проектного филиала института в Новокузнецке на вопрос почему так сшито отвечает что побрито идеально!!То есть гл. инженер не на своем месте и никому дела до этого нет. Имею в виду головной институт в Кемерово.

  356. braserd:

    Кеша, не гони дурь своими «глубокими» умозаключениями относительно юридической силы решений ВС РФ. Эту тему поднял Максимыч в комменте-348, указав на положительную динамику в решении вопроса по учёту отрицательных КР на СОИ (решение ВС РФ от 20.06.2018г. №АКПИ18-386). Афоня относится к этой радужной информации Максимыча критически (350, 352): констатирует «практическое убожество» по его МКД, где по бумагам вопрос принципиально решён без практической реализации. А что касается твоих рекомендаций по установке ИПУ по учёту Э/Э на СОИ, то подкрепи их правомерность правовыми ссылками. Тем более, ПП РФ от 21.12.2020г. №2184 своими изменениями в основном затрагивает сферу электроснабжения.

  357. Каша.:

    Тупень с 2 дипломами. Давно прочел,поэтому и написал.сделать бы ты лучше а бочке или на пальма и не обеспечивал.

  358. braserd:

    Максимыч, прочти Кешины глубокие мысли под авторством «Каша»(357). Вот где каша в голове! А ведь он — наиболее продвинутый на фоне «краснодарских бабок» из вашего электората. Как же вы собираетесь отстаивать Путина в схватке с оппозицией — только «пердячим паром»? Помоги Кеше сделать правовые ссылки по его рекомендации.

  359. Кеша.:

    Браsерд. Ты гордится должен что бросив дерьмо на вентилятор дал тебе возможность выдать очередной перл.Что то долго не было. Никак в бочке весь элексир оприходовал или все пальмы обежал.
    Ты проясни такой момент — синий диплом тебе выдали после окончания детсада а красный после окончания школы???
    Для тебя конкретно — все что есть в решениях ВС РФ, определениях КС РФ находит отражение в П.П. № 354.
    После определения КС РФ в 354 появились формулы расчета тепла конкретно на жилое помещение и на места общего пользования в июне 2019 года но отсчет идет с 1.01.2019года.
    Тоже самое и по решению ВС РФ — в 354 почитай что там новоног после решения ВС РФ.
    Читай законодательство и учись думать а то ты пока говорящая голова Афони.
    Пнет он тебя под зад ты что нибудь крякнешь!!
    Надеюсь Афоня тебе элексир бесплатно наливает и закусить дает.

  360. Аноним:

    Бrаserd. Опять тебя Кеша щами по столу поволтузил. Поделом!!

  361. Аноним:

    Все что касается электроснабжения в ВС РФ № 2184 уже вошло в постановление Правительства № 354 так что читайте и изучайте там.

  362. Аноним:

    Афоня. Все понятно что ты любитель искать элексир в бочке. Открой П.П.№ 354 там все что было в решениях ВС РФ и КС РФ попало туда и по судам ты не ходок. Потому что там тебя обуют по полной программе.

  363. braserd:

    Кеша, к сожалению, ты не способен понимать то, что изложил Афоня. Патриарх говорит, что проблему учёта отрицательных КР на СОИ, что ты (минус) не признаёшь (355), он с активистами своего МКД принципиально решил, ссылаясь на письмо Правительства Алтайского края от 21.01.2020г. №63/ПОГ, т.е. задолго (годом раньше) до ПП РФ от 21.12.2020г. №2184, который по данному вопросу внёс изменение в п.44 Правил №354. Беда в том, что чинуши — «успешные» управленцы по Максимычу чихать хотели на эти все документы, удовлетворяя алчные аппетиты РСО. И как излагает сосед (353) ведут себя, как пауки в банке: ТСЖ — ничего не видела, РСО — ничего не получала, Госинспекция — ничего не слышала, а Правительство Алтайского края — не проконтролировало исполнение своего решения. А пока я тебя возюкаю щами по столу.

  364. Максимыч:

    braserd, не приписывай мне то, что я не говорил. Веди дискуссию честно. К недостаткам я отношусь так же как и ты — отрицательно.

  365. braserd:

    Максимыч, у меня , как у племени «мумба-юмба» напряг с фантазией. Поэтому я ничего тебе не приписываю, а просто цитирую с форума «Как будет проходить поверка, а также…» в комменте-163: «Сейчас они (золотые медалисты) за большую зарплату работают в государственных структурах, управляют страной».
    Вот они — «успешные» и управляют, да так , что у народа уши заворачиваются, а твой друг Кеша из судов не вылазит: голосит о нарушении ст.330 ГПК РФ, включая ст.84 ЖК РСФСР (во как!), в комменте(355).

  366. Максимыч:

    braserd, что можешь плохого сказать про Центральный Банк РФ и Министерство финансов РФ? Что они делают на твой взгляд не правильно? И как надо?

  367. сосед:

    Брасерд, наш Кеша корни пустил в кадке у входной двери суда по соседству с кактусом. Вот поэтому и знает какой судья встал и с какой ноги. А так как его никто не поливает, его клинит на «ЖК РСФСР» и другие прибомбасы типа «ВС РФ №2184″(361).

  368. braserd:

    Максимыч, твой вопрос в комменте-366 напоминает мне обращение Глеба Капустина к сыну Агафьи Журавлёвой Константину Ивановичу — кандидату наук: что он думает «о проблеме шаманства в отдельных районах Севера» или , как он относится «к тому, что Луна тоже дело рук разума», а внутри неё разумные существа живут. Куда проще решать проблемы космического масштаба, чем те, которые «путаются» под ногами.

  369. Максимыч:

    braserd, я тебя понял, ты дилетант в вопросах государственной политики. Хотел обсудить с тобой политику инфляционного таргетирования и прогнозные DSGE-модели. Но нет, так нет. Без обид. Ты не обязан это знать.

  370. Кеша.:

    Брасерд. Ты со своими 2 дипломами но отсутствием тараканов в голове так и не понял почему не бывает отрицательного ОДН по ЭЭ.
    И Патриарх Афоня тоже по моему страдает по тем же причинам.
    Чтобы не было отрицательного ОДН по ЭЭ требуется сущая малость — Всем собственникам в МКД до 25 числа текущего месяца передать РСО правдивые показания своих ИПУ по ЭЭ а если до 10 числа следующего месяца оплатите то даю гарантию что про отрицательный ОДН по ЭЭ ЗАБУДЕТЕ!!
    Афоня живет в мире иллюзий что своими писульками в разные инстанции со ссылками на решение ВС РФ или КС РФ он может решить свои проблемы.

  371. Кеша.:

    Максимыч привет! Брасерд дилетант не только в вопросах гос. политике но и во всем что касается ЖКХ.
    Зато большой специалист по поиску элексира в бочке с дерьмом или в скакании по пальмам с кактусом в зубах.
    В этих случаях думать не надо — ныряй почаще и поглубже или прыгай подальше на ветку и главное кактус с зубов не упустить.

  372. Кеша.:

    Да, еще один момент.
    Скорей всего с июля плата за отопление будет разделена на отопление в квартире и на отопление в местах общего пользования в соответствии с определением КС РФ от декабря 2018года
    Для особо тупых Брасерда, соседа и ананима формулы расчета имеются в П.П. № 354 — дерзайте Олухи!! Вернее считайте если сможете!!

  373. braserd:

    Максимыч, а почему тебе бы публично не обсудить с Кешей — «знатоком» в области ЖКХ политику инфляционного таргетирования и прогнозные DSGE-модели.
    Всем было бы интересно послушать диалог в духе «Колёса в Астрахане!». Ведь это куда актуальней, чем учёт отрицательных КР на СОИ. Тем более, Кеша утверждает (370): «…не бывает отрицательного ОДН по ЭЭ». И тут же себе противоречит: «Чтобы не было отрицательных ОДН по ЭЭ» — «НАДАТЬ» сущую малость: сделать то-то, то-то (детский лепет). В реальной жизни именно «НАДАТЬ» становится камнем преткновения, как это видно из решения ВС РФ от 20.06.2018г. №АКПИ18-386, где серьёзные дядьки ООО «ЖЭК Свой Дом» и АО «Белгородэнергосбыт» при поддержке последнего Правительством РФ в лице Минстроя РФ и прокурора Ген.прокуратуры РФ,сцепились по Э/Э на СОИ в мёртвой хватке.

  374. Кеша.:

    Забавная метаморфоза с Брасердом за полгода — из ГОРДОГО орла превратился в жалкую курицу!!
    Брасед, ты когда в туалете сидишь на белом коне никогда не тужишься??
    Или чопик выдергиваешь и все само вываливается??
    Это я к тому то если не хочешь отрицательный ОДН надо немного головой подумать.
    Хотя о чем я?? Пустая голова в которой нет ни одного таракана думать не может!!
    Так что брысь в бочку или на пальму!!
    Любишь ты ссылаться на серьезных дядек и в придачу к ним на Афоню поскольку ты к ним не относишься — так помело с подворотни.
    Не хочешь отрицательный ОДН сделай как написал и чтобы ни один собственник передал ПРАВДИВЫЕ показания!! И не будет у тебя отрицательного ОДН по ЭЭ!! Ну о чем с тобой Максимычу гутарить??? Если ты в любой теме ниже плинтуса находишься???

  375. Кеша.:

    Ждем Афоню может на что то умное разродится.
    Хотя учитывая его комменты в беседах с Нифонтовым умного ничего не скажет, вспомнить про писульки в разные инстанции или постановления ВС РФ или определения КС РФ.
    До него не доходит что основания у судов бывают разные и под одну гребенку не подходят!!

  376. сосед:

    Брасерд, по высеру Кеши (355) можно подумать, что он узаконил ИПУ по учёту Э/Э на СОИ. Как пинали дурака под зад, так и будут пинать (116). А он ещё Афоне рекомендует, как принять такой ИПУ на коммерческий учёт, да ещё состав комиссии приводит. Ты для начала приведи правовую норму, регулирующую эту процедуру, а потом советуй. Придумал очередную «шелупонь», как про омолаживание своего МКД, и скачет с этой дурью по форумам Кузкома.
    А Брасерд плющит Кешу своей чугунной логикой, ведёт себя спокойно (с достоинством), а Кешу рассматривает, как назойливую муху, которую в любой момент просто прихлопнет.

  377. Кеша:

    Одн по суду заплатил одну треть того что ук хотела получить а остальные соседи платят все что им нас читают.

  378. Аноним:

    Привет, сосед! Наш энергетик от бочки с эликсиром всё никак не может оторваться. Нанюхается токсичных паров и вместо аналитики изрыгает гадости.
    Кеша, пока ты свою позицию не подкрепишь правовой ссылкой, это будет просто бредом сивой кобылы и убогой твоей фантазией.

  379. Максимыч:

    А где Ярослав?

  380. сосед:

    Кеша, вот ты толкаешься по судам и должен хорошо знать, что такое «ответ по существу». Так вот, твой высер (377) — это не о чём, поскольку не доказывает факт принятия ИПУ на коммерческий учёт Э/Э на СОИ в твоём МКД.
    Дружеский совет — не смеши народ и не лезь с этими глупостями к Патриарху.

  381. Светик:

    Сосед, полностью согласна, что braserd ведёт себя достойно, с уверенностью в своей правоты. Раньше заводился с пол оборота, а теперь не ввязывается в демагогию Максимыча (366, 369) и не реагирует на дешёвую провокацию Кеши про ГОРДОГО орла, чопик и потуги (374). Молодца! Так держать!.

  382. Максимыч:

    Светик, передай Ярославу, что РСО с этого года теперь должна пересчет делать сама за отрицательный ОДН в связи с изменениями в законодательстве.

  383. Афоня:

    Господа, боюсь всех разочаровать по вопросу учёта отрицательных КР на СОИ.
    10 апреля 2021г. получил письмо из ТСЖ, где со ссылкой на Определение СК по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912 председатель поясняет(наверняка под диктовку РСО), что «…в расчётах между ИКУ и РСО подлежит обязательному учёту в следующих расчётных периодах, если для ресурсоснабжающей организации наступает возможность получить плату за неоказанные услуги то оплата уменьшается на разницу между указанными величинами». А поскольку всегда есть задолженность, то РСО не будут учитывать отрицательный объём КР на СОИ. Хотя речь идёт (позиция ВС РФ и п.44 Правил №354) об учёте объёмов ресурса в следующих расчётных периодах в не зависимости от каких-либо условий по их оплате.

  384. Максимыч:

    Афоня, только суд! В ответе содержится ложное утверждение о задолженности перед РСО. Такой задолженности не может быть по определению, поскольку РСО получает плату по ОДПУ. Любая переплата сверх показаний ОДПУ это незаконное обогащение и плата за неоказанные услуги. В отписках я вижу слабость юристов РСО, у них нет юридических оснований для отстаивания своей позиции, пассаж про задолженность является ложной посылкой. Нужно судиться и настраиваться идти до конца. Я думаю будет максимум одна апелляция на уровне областного суда. Дело ваше 100% выигрышное. Если сумеете грамотно составить исковое заявление, то выиграете сразу в первой инстанции. Учтите только, что закон обратной силы не имеет и ссылки на 354ПП для прошлого года не подходят. Незаконное обогащение и неоказанные услуги — ключевые претензии. Требуйте также возврат денежных средств с компенсацией 1/300 ставки рефинансирования ЦБ. Раньше был такой закон, поищите. Когда ответчик видит в исковом требование произвести выплату с процентами, то у него сразу отпадает желание затягивать процесс. Проверено на личном опыте.

  385. Максимыч:

    1/300 это за каждый день удержания незаконно присвоенных средств.

  386. Максимыч:

    А вообще надо смотреть на сумму переплаты за год. Если сумма несущественная, то просто забить. На нашем доме отрицательного ОДН еще ни разу не было.

  387. braserd:

    Максимыч, в суд Афоня не пойдёт, исходя из его опыта судебных разбирательств, который мне поведал по электронной переписке. Пишет.
    Суд при вынесении решения ссылается на материальную норму права, подлежащую применению в интересах Афони, цитирует её и тут же делает противоположный вывод, а вышестоящие суды это решение оставляют без изменений, а все жалобы — без удовлетворения.
    Вопрос: при такой системе судопроизводства есть ли смысл в каких-либо исках?

  388. Кеша.:

    Тупень с 2 дипломами.С самого начала было ясно что история с отрицательным ОДН не стоит выеденного яйца.
    Всполошили зря свой курятник.
    Кстати ставка рефинансирования бывает 1/130 и 1/300 и применяется для начисления пени на сумму задолженности.
    Низкий ОДН по ЭЭ гарантируется при передаче собственниками показаний своих ИПУ без вранья и с 22 по 25 число текущего месяца.
    Как и следовало ожидать толку с тебя ноль!!
    Афоня тебя пнет — ты крякнешь а на большее ты не способен.
    Смысл в суде есть если в 1 инстанции ты докажешь свою правоту!
    Суды зациклены на поддержку УК,РСО и прочих контор.

  389. Максимыч:

    Спору нет, без мозгов в суде делать нечего.

  390. Максимыч:

    Ярослав, твоя проблема в том, что ты находишься в конфликте с руководством ТСЖ. Со стороны смотрится так, что ты хочешь убрать руководителя и сесть на его место. Естественно он сопротивляется. А как частное лицо ты интересы ТСЖ представлять не можешь, поэтому в суде отказ. Как я понял и члены товарищества тебя не очень жалуют. То есть проблема в плохой коммуникации с жителями дома. Но виноват в этом конечно Путин и полицейский режим. Как это знакомо.

  391. Афоня:

    Максимыч, похоже ты со мной желаешь поиграть в детскую игру «поломанный телефон», идентифицируя меня как Ярослав. Так вот по твоим фантазиям в комменте-390. Действительно два подъезда из восьми, где проживают бывшие работники радиозавода (ТСЖ так и называется «Радист»), подвергают критики деятельность Правления, предлагая конкретные предложения и мероприятия по энергосбережению, которые председателем игнорируются. При этом её никто не собирается убирать (некем заменить), а мне, которому далеко за 70 лет эту работу по состоянию здоровья просто не потянуть, хотя жильцы предлагают. Можешь мне не поверить, но мне не возможно выйти во двор и спокойно посидеть на лавочке: тут же со всех сторон бегут жители с разного рода жалобами с просьбой их письменного оформления, включая коллективные претензии. А что касается суда, то к ЖКХ он не имеет никакого отношения и связан с автомобильной аварией. Вот такая, Максимыч, проза, а ты — виноват Путин.

  392. Максимыч:

    Афоня, понял, очень интересно.

  393. Афоня:

    А теперь про историю с отрицательным ОДН, который, по мнению Кеши (388), не стоит выеденного яйца. В нашем МКД отрицательных объёмов Э/Э на СОИ нет, а вот по ХВС порой достигает в месяц более 600 куб.м — железнодорожный состав из 10 цистерн по 60 тонн каждая. Попытки активных граждан (к сожалению, на взгляд председателя, такие в ТСЖ встречаются) выяснить причину и как-то помочь — тщетны. Не помогают обращения граждан в прокуратуру и органы дознания ОМВД. Если показать документы, то это — сплошной анекдот: смех сквозь слёзы. Подобная история и с ГВ на СОИ, но, правда, объём меньше (120 — 150 куб.м). Вот такие у нас «успешные» управленцы.

  394. Максимыч:

    Афоня, а в этом году были отрицательные ОДН, не учтенные в следующем периоде? Я не могу поверить, что измененный ПП354 нарушают. Там уже руководитель может пострадать. В ГЖИ пишите, если не реагируют, то в вышестоящую инстанцию областную с жалобой на бездействие.

  395. Афоня:

    Максимыч, в этом году пока Бог миловал — отрицательных КР на СОИ нет. Зато в нашем МКД, как и в других домах региона (всё, как у людей), прижился уникальный физический феномен, не существующий в природе: объём вытекающих оплаченных стоков из дома гораздо больше, чем объём втекающих по сумме значений ОДПУ ХВС и ГВС. И эту проблему Кеша также считает не стоящей выеденного яйца. А что касается ГЖИ и других государственных структур, то наш старческий актив уже устал обучать их правовой грамоте, да и некоторые ветераны уже отошли в мир иной. Ну а пока в доме свирепствует правовой коллапс, как в прочем и везде.

  396. Максимыч:

    По поводу жалоб, был такой случай. Помогал человеку судиться из-за незаконного увольнения. Начали с трудовой инспекции, написали письмо руководителю, уважаемому в городе человеку. Он лично выдал работодателю предписание на восстановление. А работодатель обжаловал предписание в суде. Руководитель инспекции возбудился, отзвонился и сказал, что он их закопает за такую дерзость. А в суде с чиновником вдруг произошла метаморфоза, он взял да и отказался от претензий по ключевым требованиям Трудового Кодекса. Пришлось подавать в суд. Но на руководителя инспекции написали жалобу в вышестоящий орган, и его начальник назначил ему аттестацию на знание Трудового Кодекса. Так вот этот руководитель инспекции потом года два не мог успокоиться, всем жаловался в городе как с ним подло поступили. Жалоба не способствовала восстановлению на работе, но моральное удовлетворение принесла.

  397. Цюпа:

    Господа! Спешу поделиться своим скромным опытом в судебных делах. Уговорил меня друг дать свидетельские показания по его бракоразводному процессу. Хорошо! Идёт суд,я жду в коридорчике свой выход. Пристав вежливо приглашает.
    Захожу в зал: полный — заседание открытое, посетители — в основном дамы бальзаковского возраста. Иду к кафедре, спиной слышу иронический шёпот и ехидные смешки в свой адрес. Вдруг судья — вся такая в чёрной мантии, как «хряпнет» своим молотком по столу, что у меня с испуга ноги подкосились. Но на радость публики я не упал — уцепился за край кафедры,взгромоздился на неё и стою. Формальности: паспорт и всё такое. Потом судья меня стращает уголовной ответственностью за дачу ложных показаний. Отвечаю, что понял. Ну и выкладываю всё, что знаю по делу, в мельчайших подробностях да так, что весь зал закатился от смеха, включая судью. Секретарь, которая строчила протокол, похоже залила его соплями, а пузатые приставы затрясли своими животами. Позже друг показывает мне решение в окончательной форме, где судья пишет, что относится к моим свидетельствам критически, т.е., как я понимаю, они не достоверны, а, значит, — ложные. И главное:не привлекает меня к уголовке, как публично божилась. И на том — спасибо! А дальше пошли мы с Васей отметить наш безнадёжно проигранный процесс, да и дело с концом.

  398. Кеша.:

    Цюпа. Не трепи языком. В зал приглашает секретарь а приставы присутствуют только при рассмотрении уголовки.

  399. Кеша.:

    Максимыч. Моральное удовлетворение конечно ничего но лучше материальное.
    ПФР по 2 искам потерял немногим более 100 тысяч. Вернул не выплаченные 22 тысячи по моему иску и + добавил 700р к пенсии.
    2 иск, знакомой помог оформить пенсию ( хотели заставить работать еще 5 лет).
    Суд длился полгода, ПФР оформил пенсию и выплатил за задержку 78тысяч.

  400. Кеша.:

    Афоня. По твоему МКД осталось невыясненным количество прописанных жителей,тогда можно будет обьяснить тебе откуда 60 цистерн с водой на ОДИ.
    Потом обьяснишь Лидер Ирине Александровне.
    У тебя 9 этажка 288 квартир 18715.2м2 общая и площадь ОДИ 2450м2
    Телефон известен ТСЖ но писать не буду.

  401. Максимыч:

    Кеша, мы по тому делу позже через суд и материальное удовлетворение получили. Правда для этого пришлось два раза апелляцию подавать в область на сумму иска, но ничего дожали. Ну а ты конечно монстр. Тебе равных в гражданских делах здесь нет.

  402. Максимыч:

    Цюпа, если закрыть глаза на промах с приставами, то рассказ литературно хорош. Мне понравилось, получил удовольствие.

  403. Афоня:

    Кеша! Ты что-то с цифрами погорячился. Я озвучил 10 цистерн (600 куб.м), да и площади у тебя отличные от моих данных по платёжному документу:
    — жилых помещений (нежилых нет) 16285,80м2;
    — площади на ОИ: по водоснабжению 2048,40м2; по электроснабжению 4735,10м2.

  404. сосед:

    При бракоразводных процессах избежание возможных конфликтных ситуаций между бывшими супругами, поддержание порядка при наполненном зале гражданами в открытом заседании, а также физическое удаление из зала суда лиц, допустивших нарушения установленного порядка, обеспечиваются службой судебных приставов по распоряжению председательствующего в судебном заседании. Это информация специально для Кеши — монстра в гражданских делах.

  405. Аноним:

    Привет, сосед! Ну какой Кеша монстр в гражданских делах?
    В споре с Брасердом он когда-нибудь отвечал по существу? Нет! Нет и нет!
    Всегда оперирует только гадостями и думает, что это имеет вес.
    А какой у него слог — детский лепет. Ладно — Максимыч! Я его тексты от Афони не отличаю. А во все, якобы, выигрышные судебные дела Кеши я категорически не верю — понтуется.
    Короче, альянс в собственном репертуаре по И.Крылову: » Кукушка хвалит петуха — за то, что хвалит он кукушку!».

  406. Светик:

    Цюпа, классно! Ты не пробовал писать юмористические рассказы?! Молодца!
    Ну просто современный М.М.Зощенко, но только для взрослых.

  407. Цюпа:

    Светик, спасибо! Хотелось завершить мой пост маленьким нюансом. После принятия 150 грамм Васю прошибла обида: «К тебе судья — критически, а ко мне, как к идиоту. Я, видите ли, не верно понимаю законы. А я (тут он выругался) понимаю их так, как они написаны: в буквальном смысле с точки зрения русского языка!». На это я ему ничего не смог ответить, а просто утешил: если к другому уходит супруга, то не известно — кому повезло!
    Приняли ещё для остроты зрения по 100 грамм и разошлись по своим холостяцким норам.

  408. Кеша.:

    Афоня. Так сколько в твоем ТСЖ Радист 115 прописанных????? Посчитаем тебе норматив на ХВС,ГВС и водоотведение. Это элементарщина.
    У тебя даже не хватило тяму сложить 16285+2048.2м2=18333м2.
    По КР СОИ на ЭЭ у тебя 4735.10м2 делим пополам половина подвал и половина чердак. У тебя на чердаке есть что то липездрическое???
    Ул. В Кащеевой 15, 9 этажей, 288 квартир, 9 учредителей( никак ты один из них), Пред ТСЖ Лидер Ирина Александровна, 10 человек штат.
    Что касается цифр то вполне вероятно в инете устаревшие данные и после актуализации техпаспорта данные не обновляли

  409. Кеша.:

    Курятнику а конкретно соседу,ананиму и Цюпе — мне по барабану верите альнет но факт есть факт. Последний иск от УК — получили 1/3 того что планировала получить

  410. Кеша.:

    сосед. Ты олух в суде хоть раз был или все с зомбоящика черпаешь???

  411. Кеша.:

    Афоня. Иногда полезно на вентилятор бросить кусочек дерьма и получить желаемое.

  412. сосед:

    Кеша, ну как ты можешь что-то выиграть в суде, если твоё мышление, мягко говоря, неадекватное? Ну вот посуди сам!
    Ты почему свою идиотскую претензию (388) «Всполошили зря свой курятник» не адресуешь автору этой темы (учёт отрицательных ОДН) — Максимычу (348). Все остальные форумчане просто её поддержали (актуальная тема), высказав своё мнение, включая твои высеры. Ну и что?!
    Или вот, что ты прицепился к Цюпе: он твои похождения по судам вообще не комментирует и возможно тебе верит. Классно описал свой скромный опыт в судебных делах. Повторяю, ты, Кеша, реагируешь на события неадекватно, а посему очень бы хотел послушать твой диалог с судьёй: она — в лес, а ты — по дрова.

  413. Максимыч:

    сосед, на олуха обиделся? Это же шутка была.

  414. Светик:

    Максимыч: » Он всегда шутит, графиня, — отвечал ей Сильвио;
    — однажды дал он мне, шутя, пощечину, шутя прострелил мне вот эту фуражку, шутя дал по мне промах, теперь и мне пришла охота пошутить».

  415. Максимыч:

    Кеша — благородный граф на пенсии. Сосед — оскорбленный гусар Сильвио. Весело тут у вас.

  416. Кеша.:

    сосед. По поводу суда по пенсии знакомой.
    Человек подает документы в ПФР на назначение пенсии.
    ПФР через 3 месяца документы возвращает на том основании что предприятие выдало ПФР документ что загрузка на работе менее 80%.
    Иду в отдел кадров и беру копию трудового договора знакомой с предприятием а там 8 часовой рабочий день и 5 дневная рабочая неделя
    ПФР проиграв в 1 инстанции подает апелляцию в Обл.суд
    В Обл.суде мне задали только один вопрос — почему ПФР не прав??
    Мой ответ — посмотрите трудовой договор — при 5 дневной рабочей неделе и 8 часовом рабочем дне, не бывает загрузки в 80%.
    Вот так ПФР потерял 78 тысяч за просрочку оформления пенсии и был вынужден пенсию оформить.

  417. Кеша.:

    сосед. Что касается моего иска.
    ПФР забыл включить в стаж по 1 списку 3 года службы в МЧПВ КГБ СССР
    Был мной предоставлен расчет пенсии который ПФР опровергнуть не смог.
    Тоже дело кончилось в Обл.суде.
    Вот теперь подумай есть у меня логика или нет.

  418. Кеша.:

    Ну напомню шобле все что они тут чирикали с Брасердом во главе.

  419. сосед:

    Кеша, шобла вся во внимании! Ждём твои напоминания и не томи душу.
    Возможно к дискуссии Брасерд подтянется — садовые дела кончаются.

  420. Кеша.:

    Насколько помню Симоненко — Брасерд в обсуждении этой темы придумал слово КЕШИЗМ.
    В ВК он проявился во всей своей тупости в вопросах ЖКХ.
    Ну что взять с ветеринара который всю жизнь рогатым анус под хвостами разглядывал, какое то время поработал консультантом в Роспотребнадзоре и решил что тему ЖКХ знает лучше чем анус у рогатых.

  421. Кеша.:

    Теперь подождем когда сусид — (Гюльчатай ) проявит кто он такой. А время терпит.
    Шобла — я не коверный на манеже, чтобы Вас развлекать напоминаниями, на манеже Вам исполнять танец маленьких лебедей а иначе НИ КАК!!
    А пока в ВК Симоненко подостаю пока Вы репу почешите и что то выдадите на ГОРА!!

  422. Кеша.:

    сусид. Для меня Брасерд которого ты ждешь ясен как прочитанная книга и предсказуем Тупень он был тупнем и остался!!

  423. сосед:

    Кеша, не тешь себя иллюзией! Тебя Брасерд обувал и будет обувать дальше — дай срок закончить ему садовые дела.

  424. Фёдорович:

    Привет, сосед! А я с Кешей согласен (421). Он не ковёрный на манеже, заполняющий перерыв между представлениями при смене реквизита, а постоянно действующий клоун. Основной номер его представления — это барахтанье в луже либо полёт под куполом с ТЭН-ом в пятой точке для увеличения реактивной тяги.

  425. Кеша.:

    Шобла!! Не тешьте себя надеждой что будете обувать.Кишка тонка и мозгов в головенках не шватит. Фодорофич — Ты тЭН то не ВЫНИМАЙ из АНУСА — зима скоро!!

  426. Кеша:

    Шобла!! У Вас новый крендель с Кемерово — Ю. Симоненко.
    По тупости всех Вас за пояс затнет.
    Закончил мед академию и какое то время протирал штанцы в Роспотребндзоре.
    А головенка пустая- пустая и извилин нет ьолько одна прямая на 5 точке.

  427. аноним:

    Дак этого кренделя тут и видать,да и читать не дано.

  428. Аноним:

    Кеша 426.А вот это что правда,что я прочёл в теме за камеры спасибо. я вот о таких речах Ю.Симоненко:
    27 сентября 2021 в 20:09
    Для общего развития про КЕШИНЫ НЕДУГИ из ВИКИПЕДИИ::::Добавлены результаты по запросу «ГЕБЕФРЕНИЧЕСКИЙ тип шизофрении».
    Гебефреническая шизофрения
    Гебефрени́ческая шизофрени́я, гебефре́нная шизофрени́я, гебефрени́я (др.-греч. ἥβη — юность, φρενός — ум, разум) — один из подтипов шизофрении, характеризующийся наличием в поведении выраженных черт детскости, дурашливости.:: Детскость и дурашливость у Кеши проявляется во первых с частым описанием по наполнению ИМ бочки дерьмом.Во вторых частыми указаниями в комментариях на вентилятор .на который КЕШКА кидает кусочки дерьма.Ну и в третьих это частая смена НИКов как в темах КУЗКОМА.Так и в контакте . Моё мнение.Видать я его сильно обидел,что он решил от моего имени вновь писать.Правда он меня не только на кузкоме в прошлые годы хотел побить ,но и ВКОНТАКТЕ тоже пугал .Типа вот приеду в КЕмерово к СВОИм,найду тебя и морду поправлю. Вот Вам ДВА СИМПТОМА КЕШИНЫХ и ДУРАШЛИВОСТЬ и ДЕТСКОСТЬ!!!

  429. Цицерон:

    да уж… ваш кеша при ходьбе от ветра шатается.. он в интернетах такой крутой, в а жизни шепчет свою чушь — даже не разберешь что говорит.. глазки бегают, ручонки трясутся… к каким своим он поедет ? В Кемерово его друзья только на Волгоградской, 41 обитают…

  430. Кеша:

    Ну вот и Цицерон по УДО с Волгоградской 41 на год раньше вышел.
    Покинул своих друзей но приобрел Анонима 428 у поста которого из за каждой буквы торчат уши Симоненко.
    Как говорится — рыбак рыбака видит издалека!!

  431. Ю.Симоненко:

    Кеша .Основное то не то что Цицерон появился,а то что ты на Волгоградской ,41 клиент круглогодичный . И тебе надо БЫ не переводит стрелки на Цицерона,а свою «честь» и «ДОСтОИНСТВУ» отстаивать!!!А то получается как!!Раз нет твоих оправданий , что ты не ШИЗОФРЕНИК с таким нехорошим типом про какашки,то ты ТОЧНО ШИЗОФРЕНИК по типу ДУРАШЛИВОСТИ и ДЕТСКОСТИ. Ну хотя БЫ отрицал,или говорил/писал , что ПОКА тебе диагноз УСТАНОВИЛИ на полгода под ВОПРОСОМ!! А так ???Ведь известно.Раз МОЛЧАНИЕ! Значит человек соглашается с мнениями иных участников , или ИНОГО ЧЕЛОВЕКА.Дак КЕША это что правда что ты с дерьмом играешь в стенах своей квартиры с альтернативным отоплением.

  432. Аноним:

    Ю.Симоненко 431. Кеша не тот человек чтобы оправдываться. Если ты докажешь что Кеша заблуждается то он признает заблуждение а не докажешь то это твои проблемы!!
    О Брасерда и шоблу вытер ноги доказав что норматив для 3 этажного МКД должен быть не 0.0366Гкал а 0.0868Гкал на м2.
    Что касается альтернативного отопления то тоже самое вытер ного обБрасерда и шоблу вместе с ним.
    По ЦО расход за год — 9.55Гкал а при альтернативном — 3.22Гкал за отопительный сезон.
    Ты бы прочелвнимательно то что произошло за последний месяц на Кузкоме по 3 темам может и поумнел бы.

  433. Юрий Симоненко:

    Уважаемый аноним 432! У Вас явные нарушения происходящие в Вашей черепной коробке Я не спрашивал ни коим образом о Ваших «достижениях» по ЖКХ и ЖКу.Мне их достаточно для прочтения из решений судов,в которых Вы не в выигрыше ,уж точно. Я УВАЖАЕМЫЙ КЕШа умею читать и иногда и перечитываю комментарии с самого ПЕРВОГО КОММЕНТАРИЯ.Так что мне Ваши МНИМЫЕ описываемые не иными,а Вами «заслуги» не нужны .Вас ,уважаемый , я просил ведь ответить совсем на иной вопрос.А именно .Копирую с комментария 431 : «Дак КЕША это что правда что ты с дерьмом играешь в стенах своей квартиры с альтернативным отоплением.» Я там забыл поставить»?». Ставлю для Вас Кеша .

  434. сосед:

    Кеша, каким же ты расчётом доказал Брасерду с его шоблой, да ещё ноги вытер, что норматив должен быть не 0,0366Гкал/м2, а 0,0868Гкал/м2?
    Макесимыч, извини! Сейчас Кешу размажут слоем в одну молекулу и будет проще его закрасить, чем отскоблить.

  435. сосед:

    Уважаемый Брасерд, твои единомышленники обращаются к тебе провести публичный расчёт норматива на отопление для 3-этажки постройки до 1999 года по уточнённым (последним) данным с опубликованием результата на данном форуме. Кеша, Максимыч, форумчане, будьте предельно внимательными!

  436. Максимыч:

    Нет такой собаки, которая не боялась бы мёртвого льва. (ассир.)

    Брасерд, смелее! Очень хотим увидеть твой расчет.

  437. сосед:

    Максимыч, тебя Светик описала, как умного, образованного мужчину. Что скажешь по комментам 428, 431, 433? А что касается Кеши (сам напросился) его размажут расчётами — отутюжат и расплющат катком. За базар про 0,0868Гкал/м2 надо отвечать!

  438. Максимыч:

    Битва Симоненко и Кеши это битва двух львов! Им стадо не нужно, они в состоянии сами за себя постоять. Первым атаку начал Кеша в ВК ЖКХ: вопросы и ответы. Симоненко жестко ответил. Кеша тяжело ранен. Комментировать больше нечего.

  439. сосед:

    Максимыч, какой Кеша лев? В комменте 428 Ю.Симоненко будучи медиком выдал Кеше профессиональный диагноз, а ты — сцепились два льва! Может придержать коней и рекомендовать Брасерду дать оценочное суждение в мягкой (корректной) форме. Ведь ранний Брасерд — чистый солдафон. Это сейчас его вдовушка контролирует и направляет на путь истинный.

  440. Максимыч:

    Кибербуллинг это называется.

  441. Максимыч:

    Мальчики! Вы хотя бы понимаете в каком двусмысленном положении вы оказались после профессионального диагноза Ю.Симоненко? Вы что, вели научно-технические споры с психически больным человеком?

  442. Кеша:

    Максимыч Привет!! Мальчики оказались там где им и суждено быть — в анусе у слона и последним туда влез Ю.Симоненко опустив за собой хвост слона.
    Там места больше чем в бочке с дерьмом,правда элексир отсутствует.
    0.0868Гкал/ м2 =91.2ккал*ч/м2 * 951.9м2 для МКД в 3 этажа при проектной температуре — 39градусов и 1960 года постройки
    В таблице 4 П.П.№ 306 от 23.05.2006 года такие МКД идут как МКД постройки до 1999года.
    У Симоненко как я понимаю не все дома. Купиться на такую мелочь как на ссылку про ВК которую я тебе давал.
    А вылезши в ВК Симоненко спровоцировал тебя покаяться в прошлых грехах и обозначил сам себя.
    Ну а дальше убедить Симоненко вернуться на Кузком не не составляло проблем поскольку он и сам понял что в ЖКХ он дуб- дубом!!
    0.0366Гкал/м2 = 38.4ккал*ч/м2 * 951.9м2 расчет РЭК КО для того же МКД но после 1999 года постройки и для температуры — 21 градус против проектной — 39 градусов.

  443. аноним:

    А будет ли МАксимыч после комментария 441 вести переписку с Кешей.

  444. сосед:

    Кеша, а мальчики опять оказались, как всегда, на высоте. Тебе Брасерд в очередной раз «клюв почистил», возюкая щами по столу на форуме «Ставить ОДПУ или нет» (649,654,655,667). Вопрос. Будишь и дальше бубнить (432): «норматив для 3 этажного МКД должен быть не 0,0366Гкал а 0,0868Гкал на м2»?
    Куда только смотрит твой единомышленник — умный и образованный Максимыч? Или интеллигентность не позволяет ему сделать Кеше хотя бы намёк, чтобы тот откровенно не вляпывался в дерьмо. Кеша, и дружеский тебе совет: замучаешься «о Брасерда и шоблу» ноги вытирать»!

  445. аноним:

    КЕшка.Тебе задали ВОПРОС. И сутра ведь надо ответить.ПЕрестань стены раскрашивать фекалием.Оторвись от любимого занятия. ДЕРЖИ удар шизик КЕША!

  446. Аноним:

    Ты уже вылез из ануса слона или все там пребываешь???

  447. Кеша:

    сусид . А ты дурак дуеаком даже по сравнению с Симоненко 445Ну если норматив у Брасерда больше то я только ЗА!!
    Теперь посмотри нормативы на МКД от 5 этажей до 1999года которые были примерно на таком же уровне.
    А вот теперь обьясни почему норматив для МКД постройки после 1999года ( у которых энергоэффективность намного выше чем у МКД до 1999года постройки ) вдруг стали иметь норматив несколько выше чем МКД постройки до 1999года????
    Я тебе тупню давно написал что произошло искуственное старение и омоложение МКД — если до тебя это не дошло то место тебе вместе с шоблой в бочке или на пальме с кактусом в зубах!!
    Привет от старых штиблет ТУПЕНЬ!!

  448. сосед:

    Кеша (447) опять дурку включил: утверждает, что «… норматив у Брасерда больше…». Норматив по раннему расчёту Брасерда 0,0205Гкал/м2, а последний (откорректированный по последним данным) — 0,0245Гкал/м2 против норматива РЭК КО 0,0366Гкал/м2. Кеша, это ты своим ублюдочным расчётом с результатом 0,0868Гкал/м2 переплюнул всех и этот факт не признаёшь, а ведь божился…
    А вопрос 5-этажек — это уже другой вопрос. Ты сначала закрой вопрос по своей 3-этажке. Опять запел про «искусственное старение и омолаживание МКД». Хорошо! Будет тебе и белка, будет и свисток!

  449. Светик:

    Кеша, на твою реплику в адрес Ю.Симоненко (442), о том «что в ЖКХ он дуб — дубом!!», Юрий отвечает (668 на форуме «Ставить ОДПУ…?»: «Запомни. Я не специалист по ЖКХ», т.е. он не претендует быть «ясень — ясенем».
    Господа! Возражайте по существу поднятых проблем без ненужных эмоций.
    В пример Вам — новый и умудрённый Брасерд!

  450. Максимыч:

    Ю.Симоненко, здравствуйте! Я смотрю здесь барнаульское лобби вас как-то настороженно приняло, на контакт не идёт. А я рад любому новому (старому) участнику дискуссий.
    У меня к вам вопрос по спорной теме. Как думаете, может электрообогрев ТЭНом в батареях конкурировать с центральным отоплением по экономическим затратам. И если да, то при каких условиях. Заранее спасибо за ответ.

  451. сосед:

    Кеша, предлагаю твой вопрос по 3-этажке закрыть. А если рассматривать вопрос искусственного старения (омолаживания), то конкретно твою 3-этажку, сравнивая норматив 0,0245Гкал/м2 (Брасерд) с 0,0366Гкал/м2 (РЭК КО), состарили, посчитав её конструкцию менее энерго-эффективной и требующей для обогрева больше тепла. Сравнить норматив твоего МКД с нормативом для аналогичной постройки после 1999 года для такой оценки по таблице Постановления РЭК КО №118 от 30.06.2018г. не предоставляется возможным — таких данных просто нет.

  452. Кеша.:

    Что сусид, запахло жареным??
    Если внимательно изучить 118 постановление РЭК К от 4.07.2018 года то там можно найти омоложение МКД в 3 Этажа и старение МКД постройки после 1999года норматив для которых немного увеличили по сравнению с такимиже МКД постройки до 1999года
    А узнатьнорматив для 5 этажки аналогичной моему МКД=- нет проблем.
    0.0366Гкал/м2 это для 9 мес
    0.02745Гкал/м2 для 12 месяцев.
    0.0868Гкал/м2 часовая тепловая нагрузка для 3 этажного МКД 1960 года постройки
    Брасерд просто добавил площадьОИ =-75.6м2 и у него чавовая терловая нагрузка стала 0.0987Гкал/м2

  453. Кеша.:

    Светик. Что касается Симоненко то он не специалист по ЖКХ,ни по электрике,ни по налоговому законодательству НО БОЛЬШОЙ СПЕЦИАЛИСТ по болтологии. Есть Желание -зайдите в ВК сообщество ЖКХ:Вопросы и ответы =- там он во вскй красе Одтночку с ребенком корая не может получить субсидию для оплаты квартиры обвинят в пьянстве и пропивании алиментов от мужа.
    Это так маленький штришок по поводу Симоненко
    Наглый и тупой который считает что ему все дозволено и никто ему не указ.
    Симоненко плавал — Симонеко знает!!
    Только плавает дерьмо в проруби а моряки — ХОДЯТ!!

  454. сосед:

    Кеша, это от тебя душок жаренного исходит. Повторяю, сравнить нормативы 1,2 и 3-этажек постройки до 1999г. с аналогичными строениями после 1999г. по таблице Постановления РЭК КО №118 от 30.06.2018 г. не предоставляется возможным. Это Постановление вступило в силу с 01.07.2018г с изменениями на 12 июля 2018г. А что касается нормативов для 5-этажки, то пишешь, что проблемы нет, а сам привёл для 3-этажки 0,0366 Гкал/м2 (РЭК КО) и 0,2745Гкал/м2 (РСО) вместо 0,0240Гкал/м2 (РЭК КО) и 0,0180Гкал/м2 (РСО) для 5-этажки. Признаёшь, что число 0,0868 — часовая тепловая нагрузка, а сам её размерность «Гкал/час» представил размерностью норматива «Гкал/м2».
    Кеша, ты когда эти элементарные вещи усвоишь?! Хватит дурковать — ведь уже взросленький.

  455. Фёдорович:

    Привет, сосед! Дай бедолаге Кеше хоть глоток свежего воздуха! На него уже все наехали, включая Симоненко и Светика. Да он явно в запарке данные норматива на трёжку выдал, как на 5-этажку. Забей! У меня вот проблема. Краснодарская бабка заболела и не приняла моё приглашение, а я готов был оплатить все расходы по дороге, ну и прочие (у меня хорошая пенсия). Так что полный облом. Я хоть и толстый, но красивый, думал пошалить.

  456. Аноним:

    Фёдорович! Подай новую заяву. С твоими данными я думаю проблем не будет.
    Толстых и красивых мало и, тем более, с хорошей пенсией.

  457. Кеша:

    Федорович. У тебя стойло почти у входа в конюшню так что дыши вволю.

  458. Кеша:

    сусид. Ты или тупой или видишь только то что ты хочешь видеть.
    Мне по хрен твоя размерность — меня цифра интересует.
    4 сусида * 5 Федоровичей = 20 Симоненко.
    Тебя что больше устроит размерность или цифры????????
    Если часовая нагрузка 0.868Гка/час то я ее просто умножу на 24 часа и на 30 или 31 день месяца и получу цифру которая намного будет отличаться от той что рисует Энерготранзит в меньшую сторону.
    А для этого Гкал переведу в КВТ!!.
    Вот так ТУПЕНЬ учись ДУМАТЬ!!

  459. Фёдорович:

    Кеша, голубчик! Уважил старика — выделил стойло почти на свежем воздухе (у входа в конюшню). Ну и тебе не хворать! Только вот число 0,868Гкал/час сократи в 10 раз, да замени на 0,0987Гкал/час и при умножении на 24 часа и 30 дней не забудь температурный коэффициент Kt, да помни — результат будет с ошибкой. С какой — думай!

  460. Кеша:

    Федорович. Накакать мне на твой температурный коэффициент — ВСЕ СЧИТАЕТ ИПУ по ЭЭ!! Показания снял и оплатил!! Что касается 0.868Гкал/час — ну подумаешь 0 пропусил.Исправляю — 0.0868Гкал/час
    А зачем мне 0.0987Гкал/час?????
    Еще раз уважая твой ывес и старость — ИПУ по ЭЭ у меня все СЧИТАЕТ!!

  461. Ю.Симоненко:

    Кеша! Опять слово НАКАКАТЬ из серии геберфренического типа шизофрении выскочило. Но ведь температурный коэффициент не тобою доказан в формулах. Хотя только НАКАКАТЬ ты и и можешь ГРАМОТНЫМ участникам в этом сообществе.Тебепредложил Федорович ДУМАТЬ.А тебе похоже ине до суг чем думать то!!!

  462. Цицерон:

    Бразерз, ты хоть лысый ? А так, конечно, ты дело говоришь !

  463. Аноним:

    461-му
    ,,геберфренического,,
    Вы прям слова каки-то говорите 🙁

  464. Ю.Симоненко:

    Скопировано из темы «Ставить ОДПУ или нет на комментарий 728!!! Ю.Симоненко:
    5 октября 2021 в 11:38
    А зачем здесь то о таком письме начинать переписываться и мнения высказывать. По большому счёту ведь есть тема «ОДН и его расчёт». А я считаю что в связи стем что КЕшу обувают ,а он в воздухе переобувается в белые тапочки на сайте ВКОНТАКТЕ сего знаниями по способу управления НЕ ПОСРЕДСТВЕННОЕ(далее НФУ)то пока надо повременить. Вот как тапочки с кеши сядут навечно ,то тоды и обсуждать и пункт 44 и пункт 40,да иПП РФ №….,который внёс изменения с 1 января 2021и ведь не в «НЕПОСРЕД» (НФУ)!!! Да и не мешало бы УСЁЁЁ письмецо выставить.Ведь ВКОНТАКТЕ раз оно пришло на электронку можно прикрепить.Так что давайте прикрепите файл в «ЖКХ:вопросы и ответы в тему «КАк избежать «захвата » дома чужой управляющей компанией!!!!На всякий случай этот комментарий скопирую и в иную тему. А вообще у меня сомнения,что это писал braserd:

  465. Аноним:

    464.Ю. Симоненко. В отличии от Вас Брасерду можно верить в большинстве случаев когда он пишет свой пост.
    Правильно Кеша прозвал Вас базарной бабой,я бы добавила с агенства ОБС расположенного в Вашем подьезде.
    Привет из ВК от Завьяловой и стальных которые за то чтобы Вас отправили в бан и как можно скорей!!

  466. Максимыч:

    Ю.Симоненко, привет! Не вредничайте, темы у нас меняются в последнее время крайне редко и потому не важно в какой теме что обсуждать.
    Не поддавайтесь на провокации, сохраняйте спокойствие.

  467. Ю.Симоненко:

    466 и частично,а может быть и более кешке из 465 «ущей». НЕ ищите вредных среди участников.Так что я отметился и в теме про ОДПУ!! Вон кеша обгадился ВКОНТАКТЕ,дак решил напомнить то чего нет не было и не будет ВКОНТАКТЕ. Я про комментарий 465 под видом Анонима от кеши. Я просто хочу констатировать,а не оправдываться !!!Я пишу и копирую только факты ,а так писать как кешка пишет ну это точно сплетня.Поэтому вопрос.А кто базарная баба то? Кеша приведи факты,что тебя ВКОНТАКТЕ ПОДДЕРЖАЛА Г.Завьялова копированием с ВКОНТАКТЕ.А подержал тебя только А.Прахов,да и то только тогда когда ты не по мужски ,а чисто по бабски фактически попросил поддержки.Ты также правда под ником своей бывшей жены Марии Климанской совершил подлость и в группе у Романа Козеева. Ты думаешь я уж так сильно расстроился ? Дак меня и из иной группы руководитель забанил,что он,как и ты,считает что ему можно врать ,а иным ему указывать НИЗЗЗЯЯЯЯ!!!Дак кто БАБА ТО БАЗАРНАЯ

  468. braserd:

    Господа! Признаю замечание Ю.Симоненко о переносе предлагаемой темы на форум «ОДН и его расчёт». Максимыч, перейди на указанный форум и освежи в памяти всю проблему, начиная с твоего поста — 348 и далее 349…351, 354, 356, 363, 373, 383, 384, 394, 394. Можешь по ходу ознакомиться с мнением Кеши по этому вопросу — на твой выбор. Более полное содержание письма приведу ниже. Приводить весь текст письма (там ещё другие проблемы -3 листа) нет смысла да и не уполномочен.

  469. braserd:

    Привожу полный тест письма по данной теме.
    «С января 2021 года пунктом 44 Правил установлено, что в случае, если объём коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за расчётный период (расчётный месяц) составляет отрицательную величину, то указанная величина учитывается в следующем расчётном периоде (следующих расчётных периодах) при определении объёма коммунальной услуги,предоставленной на общедомовые нужды, приходящиеся на жилое (нежилое) помещение. Такой порядок расчёта платы предусмотрен в случае, если многоквартирным домом находится в непосредственно управлении, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован. «. Продолжение следует ниже.

  470. braserd:

    Продолжение:
    «На Вашем доме в качестве способа управления выбрано товарищество собственников жилья ТСЖ-115 «Радист» (далее — ТСЖ), Вам предоставляется коммунальный ресурс на содержание общего имущества, который является жилищной услугой и плата определяется Жилищным кодексом Российской Федерации. Таким образом, пункт 44 Правил в Вашем случае не применим.».

  471. Максимыч:

    braserd, а почему ТСЖ выведено из под действия п.44, равно как и дома в прямом управлении УО? Как думаешь?

  472. braserd:

    Максимыч, очень хороший вопрос! Ты, как всегда, на высоте в их постановке!
    Лично я так не считаю — это мнение специалиста Инспекции, подписанное его руководителем. Дело в том, что надзорное сообщество выработало, с моей точки зрения, лже-концепцию: дома с непосредственным управлением и еже им перечисленные (469) в жилых помещениях потребляют коммунальную услугу и коммунальную УСЛУГУ на ОДН, а дома под управлением УК/ТСЖ/ЖСК/ЖК — коммунальную услугу в жилых помещениях и жилищную услугу — коммунальный РЕСУРС на СОИ (470). Играя словами ОДН и КР на СОИ они, как напёрсточники их пристраивают к НПА. Смотри сам п.44 Правил №354, там речь идёт об ОДН, а, значит, пристраивают дома с непосредственным управлением, а остальных посылают лесом на ЖК РФ, не оговаривая статью. И это не всё. Высказывайтесь!

  473. Ю.Симоненко:

    471.Это что за способ такой ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО ??? Я может что пропустил по ЖК РФ изменениям ?Или Вас так ввели в заблуждение ещё до 2015 года,что у Вас,как про между и в Томске,по понятиям депутата Олега Шеина не было различий между непосредственным способом управления по ЖК РФ дпо МКД в которых не более 12 квартир в МКД ( не путать с иными годами когда стало не более 16 и появилось слово ЛИЦЕНЗИЯ на МКД, и когда стало не более 30 квартир в МКД ) и способом управления не понятными не описанным в ЖК РФ,но распространённым на Новокузнецкие МКД — «ДОМА В ПРЯМОМ УПРАВЛЕНИИ УО» ??? Вы покажите мне где этот способ ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО описан в ЖК РФ!!!???

  474. Аноним:

    Брасерд. Такой анонс о письме Афони и громкая посадка в лужу с большим количеством брызг!!
    Ты не в курсе что непосредственное управление возможно в МКД с количеством квартир не более 30??

  475. Аноним:

    Ну вот и Ю. Симоненко нарисовался — основной поставщик дерьма для моей терапевтической бочки!!
    Шобла!! Как Вы оцениваете дерьмо льющееся из Ю. Симоненко??
    По моему элексир добавлять не треба, поскольку он постоянно с бодуна,глубокого.

  476. Кеша:

    Да.Кстати о отм что во всех темах на ВК где что то прочирикал Ю. Симоненко прекращается вожможность комментирования темы.
    Юрок!! Все идет к тому что тебя и с этого сообщества в баньку отправят.
    Так что на Кузкоме пока тебе это не грозит но это временно учитывая твою тупость и полное невежество в вопросах ЖКХ. Кстати, жену вчера встретил в 2.30 с Кисловодского поезда. Так что теперь тебя в ВК будем окучивать с 2 сторон, только успевай поворачиваться.

  477. Кеша:

    Тупень Ю. Симоненко473.
    Оказывается ты даже не в курсе что такое прямое управление?? Печалька однако.

  478. Кеша:

    Шобла!! Оказыывается про непосредственное управление знаю больше Вас. Поскольку в МКД где квартира в 28.9м2 ВСЕГО 24 квартиры и там непосредственное управление и отродясь не было отрицательного КР СОИ. Сколько по ОДПУ вышло столько МКД и оплатит. Колеблетс от 12руб до 100 а может и вообще месяца 3 не быть начислений на КР СОИ по ЭЭ
    Это когда все вовремя и без вранья передадут показания и оплатят то что не уплатили за прошлые месяца.
    Все просто и доступно!!.
    Мне нравиться!!

  479. Ю.Симоненко:

    474-477. КЕшка клоун. Ты что лезешь со своим дерьмом ко всем подряд. Да я не в курсе такого способа управления как ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО,Покажи свинья этот способ в В ЖК РФ.Как покажешь хренов клоун,так и извинюсь. Вопрос задан Максимычу.С Максимычем и будем разговаривать.

  480. braserd:

    Кеша (474), возражай по существу. Мы не обсуждаем здесь п.1 ч.2 ст.161 ЖК РФ — условие (не более 30 квартир) перевода дома на непосредственное управление. Всех интересует правомерность разъяснения Инспекции по учёту отрицательных ОДН (КР на СОИ) в письме Афони по изложенным мотивам — вот и дай свою оценку. Кстати, в августе 2021г. КР на СОИ, по его словам, составил (-239,63м3) на кругленькую сумму.

  481. braserd:

    Кеша, перестань смотреть на поднятую проблему через замочную скважину твоей двери. Если в твоём доме такой проблемы нет, это вовсе не означает, что ты о ней знаешь больше шоблы. Как говорится: нет проблемы — нет и думки, нет и знаний! А МКД Афони подарил РСО 239,63м3 ГВС стоимостью 150руб/м3.

  482. Максимыч:

    Ю.Симоненко, вы правы. Вместо ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО надо было написать УПРАВЛЕНИЕ УО, без слова «прямое».

  483. Максимыч:

    braserd, я не могу понять зачем в п.44 оговорили ограниченный набор способов управления МКД. Почему исключили дома управляемые ТСЖ и УО? Значит ли это, что ТСЖ и УО могут самостоятельно вести учет отрицательных ОДН и учитывать их как переплату в последующих месяцах?
    Или это ляп законодателей? Но как тогда быть с положением о том, что оплате подлежит только оказанная услуга.
    Вопрос такой. Мы имеем дело с противоречием в законодательстве? Или ТСЖ должна самостоятельно учитывать в своих расчетах с РСО отрицательные значения ОДН, но по какой-то причине этого не делает?

  484. Фёдорович:

    Всем привет! А мне Кешина аргументация даже очень понравилась. Он оказывается про непосредственное управление знает больше шоблы на том простом основании, что там отрицательного КР СОИ отродясь не было. Кеша, читай внимательно письмо Афони. По словоблудию Инспекции в твоём доме (28,9м2) КР СОИ не живёт, а только ОДН. Для начала пойми это.

  485. Максимыч:

    braserd, сейчас Симоненко неточность найдет.:) Не в п.44, а кажется в п.40 оговорен ограниченный набор способов управления.

  486. braserd:

    Максимыч, предлагаю совершить путешествие на просторы ЖК РФ, куда направила Инспекция нашего патриарха российской демократии Афоню (470).
    В ЖК РФ, действительно, есть ст.156 часть 9.2, которая регулирует оплату КР на СОИ, как утверждает Инспекция для МКД Афони. Но увы… случай отрицательного КР на СОИ там не оговорён. Так что шансов у его ТСЖ по учёту с РСО при таком раскладе — НЕТ. Но… почему Максимыч молчит про Определение ВС РФ, которое именно он привёл в комменте-348 с дальнейшим развитием этого вопроса в Определении СК по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912? История имеет продолжение.

  487. Максимыч:

    486, пока не пойму о чем ты. Развей мысль. Что с ВС РФ не так?

  488. braserd:

    Максимыч, ошибки в п.44 нет, на него ссылается Инспекция, а лучше убедись сам. Между п.44 и п.40 существует связь. Я пока, чтобы сохранить интригу, сознательно её не раскрываю, даю возможность Ю.Симоненко по ней высказаться (я соседство этих двух пунктов НПА тоже заметил в его посту). Пока жду. К ней (связи) мы обязательно ещё вернёмся и не только к ней в обосновании своего вывода, который впереди. Максимыч, повторяю: для того, чтобы ты чётко всё понимал, обязательно ознакомься с ними, тем более это для тебя — пустяк.

  489. Максимыч:

    braserd, я прочитал вдумчиво п.40 и п.44. Как раз наоборот на непосредственное управление п.44 не распространяется.
    Я бы такое не прощал. Сначала жалоба руководителю на исполнителя, который не разобрался с формулировками.
    А если руководитель упрется в защите чести мундира, тогда жалоба в прокуратуру на этого руководителя.Общий контроль за качеством и своевременностью выполнения обязанностей жилищными инспекциями осуществляет прокуратура.

  490. Максимыч:

    braserd, ну и разумеется обращения должны быть составлены грамотным деловым языком без эмоций, ясно и понятно.

  491. braserd:

    Максимыч, да с ВС РФ всё хорошо: его Определение тобой (348) озвученное по делу №АКПИ18-386 от 20.06.2018г. для ТСЖ — палочка-выручалочка (твоя положительная динамика). Более того, Афоня (350), критикуя реакцию власти на это Определение привёл следующее СК ВС РФ (486), отметившего, что для учёта «отрицательных ОДН» вообще не важно заключены ли прямые договоры между жителями МКД и РСО. Короче, принципиально для МКД Афони (352) этот вопрос решился, а ПП РФ №2184 от 21.12.2020г. внесены изменения в п.44 Правил №354. Максимыч, догадываешься куда я клоню?

  492. Максимыч:

    braserd, нет не догадываюсь. Ты решил пойти по стопам Кеши, выдавать информацию по капле?

  493. Ю.Симоненко:

    482. Вообще надо бы ещё Вам точнее написать. Способ управления по ЖК РФ УПРАВЛЕНИЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.И не для меня,а для Кеши!!!А то ведь у кеши прямое управление УО как и в вопросах 15 года в газете Вашей «Управдом»понимается при 24 квартирах ,то ли в его квартире,толи в квартире сына в том МКД ,как НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ.

  494. braserd:

    Максимыч, я никогда не сомневался в твоих умственных способностях, но не торопись (ты на верном пути ), однако это ещё не всё по сути. Что касается действий — не всё так просто, как ты нацеливаешь. Это отдельный разговор. С позволения Афони (у него много информации) мы можем завести рубрику исследования экстравагантных разъяснений «успешных управленцев» от ЖКХ.
    Обращаюсь к Юрию Симоненко с просьбой изложить свою версию связи п.44 с п.40 Правил №354. Спасибо!

  495. Ю.Симоненко:

    474. Кешка давай ты пока побудешь просто дураком. Так как ты мне лично писал что у тебя с 15 года типа непосредственное управление,(но квартира якобы в доме у сына ,в МКД 24 квартиры и купил квартирку в 2000 году. Так вот ПРОСТО ДУРАК до 15 года до возникновения слова ЛИЦЕНЗИЯ у УК по ЖК РФ было звучание,,,,,,Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
    1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
    По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир — это микро МКД)))),,,,,,,,,, А вот 15 год !!!! ввели понятие лицензия для УО и тут же увеличили количество квартир для Н Ф У до 16 ( шестьнадцать квартир в мкд!! понял КЛОУН???))!!!! НО у тебя КЕШКА как было так и осталось 24 квартиры.Так что ты должен был ,раз более 16 квартир в МКД,провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОСС ,и выбрать способ управлениЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ УО .А это совсем не то что ты ПРОСТО ДУРАК ДОЛБИШЬ и тут на кузкоме, и ВКОНТАКТЕ. Если бы у тебя как бы и сейчас НФУ( не я ,ты утверждаешь), то как бы ты БЕГАЛ то к ГАЙДЕНКО и как бы она тебе при НФУ выдавала предписание о ремонте подъездов о которых ты с ней беседовал???) ????? .Ведь при НФУ не выдаётся лицензия,ЛИЦЕНЗИИ с 15 года только у УО ( запомнил ПРОСТО
    ДУРАК???)Их даже у ТСН(ТСЖ) нет.Поэтому кеша ты уже уже не ПРОСТО ДУРАК,а ПОЧТИ БОЛЬШОЙ ДУРАК. А вот когда ты хвалишься про НФУ на МКД с 24 квартирами (на 15 год тым не писал сегодня ВКОНТАКТЕ-скопировать твои речи мне не составит труда из ВКОНТАКТЕ!!!???) и пишешь ,что твой МКД на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ,так как 30 квартир.То ты должен был провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОСС в срок, как появились изменения в ЖК РФ про 30 квартир и вновь выбрать способ управления по ЖК РФ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. И твой дом бы Гайденкинская контора исключила бы из лицензии (номер не знаю ,да ине хочу знать,так как ПРОСТО ДУРАКУ не верю!!)УО которая УПРАВЛЯЕТ МКД ,в котором ты то ли живёшь,то ли сын тебя на коврике возле порога как собачонку держит) по ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ.Поэтому иди ты лесом со своим ПРЯМЫМ УПРАВЛЕНИЕМ УО при НФУ!! Поэтому кеша ты теперь ВЕЛИКИЙ ДУРАК ШИЗОФРЕНИК.

  496. Ю.Симоненко:

    494. А разве Вы не всё сказали в комментарии 472???Я Вам там,если бы было как поставить,поставил бы из серии социализма БУРНЫЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ.Или Вы хотите чтобы я сказал, что Вы сказали,но по иному?? Тоды поехали.
    Вот конечно не Вы.А иные участники внимательно перечитайте и пункт 44 и пункт40.Иесливытамнайдёте слова КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС на СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ( дале КР СОИ!!!) то я ВАМ позавидую,в смысле Вашего чтения между строчек с экстрасенсорными способностями !!!?? (где же наш кешка то???) То естьэ ти
    пункты только И ТОЛЬКО!!!!об КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГАХ в большей частина ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!!( КУ на ОДН ) А вот пишите в комментарии 491 такие слова»а ПП РФ №2184 от 21.12.2020г. внесены изменения в п.44 Правил №354. Максимыч, догадываешься куда я клоню?». Ну что Вам сказать в дополнение ,Что там по ПП РФ 354 и ПП РФ №124 внесено,что отрицательный ОДН и учитывается в следующем месяце. Так что надо нам идти иным путём более ранним эдак к концу января 2016 года за или по КР СОИ ещё раньше к ПП РФ №1498!!! И тогда мы поймём что если УО или ТСН(ТСЖ) то ОДН нет для ЖИТЕЛЕЙ.А есть ЖИЛИЩНАЯ УСЛУГА!!!!!, в том числе отдельными строками на 1м2 и как КР СОИ!!! ПРи этом я лично считаю ( я может и не прав на сегодня!!!) что только если УО или ТСЖ имеет прямые договора по КР СОИ( а следовательно жители на прямых договорах с РСО,а то есть у УО с РСО ДОГОВОР ПОСТАВКИ РЕСУРСА/ресурсов ТЮ-ТЮ!!!) ПОправьте без клоуна ,если я не прав.

  497. braserd:

    Юрий, принято! Я не зря заявил (472) об надзорном сообществе и её лже-концепции. В дополнение к письму Инспекции Алтайского края приведу разъяснение её коллег из Ростовской области: «как следует из пункта 40 Правил, положения пункта 44 применяются только в случаях непосредственного управления. Кроме того, речь в данных пунктах идёт о коммунальных услугах, а не коммунальных ресурсах, потреблённых на СОИ». Блестящую оценку данным обстоятельствам дал аналитик Кузкома Максимыч (489): » Как раз наоборот на непосредственное управление п.44 не распространяется». Господа, а теперь предлагаю взглянуть на ч.5 ст.154 ЖК РФ и сравнить её редакцию на предмет потребления МКД с непосредственным управлением озвученной Инспекциями «манны небесной». Далее, господа, делаем выводы!

  498. Ю.Симоненко:

    497. Ну тут наверное бы Максимыча позвать.Он бы нам пояснил и ответил на вопрос.Почему тот илита кто следит за внесением изменений в ЖК РФ пропустила такой ЛЯП. Я вот подзабыл её фамилию. НО что вертиться как Хованская ГалинаПетровна(но тут кешка клоун подскажет) А я копирую эту часть ПЯТУЮ статьи 154. ………………………………………………….Часть 5 изменена с 10 августа 2017 г. — Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 258-ФЗ

    См. предыдущую редакцию

    5. В случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в многоквартирном доме, в случаях, если собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме……………………..ЕЩЁ разок для закрепления …в том числе плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме…То есть сокращённо и при НФУ,нет способа управления,способ не реализован, есть по ЖК РФ ещё с2017 года понятие КР СОИ!!!ПРизнаюсь на это внимание не обращал!!! СПасибо ВАм!!! НО тут на днях читал что по КР СОИ новый созыв думы будет думать о КР СОИ,так как правительство уже внесло им ЧЁТА ТАМ по изменениям в том числе и по КР СОИ. Думается будем опять оплачивать ОДН 100% ,но в ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГАХ,А может быть опять в коммуналке. Ну тогда точно от смеху можно заикаться начать на радостькешкам!!!

  499. Максимыч:

    Мои выводы.
    1. Законы и НПА написаны запутанным плохо понятным языком, что критично для читателя со слабым интеллектом.
    2. В инспекциях жилищных, трудовых и т.п. низкие зарплаты, толковые работники туда работать не идут. Имеет место прием на работу по блату интеллектуально слабых работников.
    Что делать?
    1. Обеспечивать экономический рост и на его основе делать государственную службу на низах более привлекательной за счет роста зарплаты.
    2. Поддерживать развитие гражданского общества, контроля за работой низовых государственных учреждений со стороны граждан, своевременно и конструктивно реагировать на жалобы граждан в вышестоящие органы.
    3. Гражданам проявлять ответственность за себя и за свою страну, понимать свою роль в строительстве эффективного государства, действовать активно в рамках правового поля.

  500. braserd:

    Юрий, тебе спасибо, что привёл саму редакцию ч.5 ст.154 ЖК РФ, да ещё домашнее задание на закрепление материала сделал. Может Кеша к тебе помягче будет относится в знак благодарности?! А вообще вам надо кончать перепалку — это совершенно не продуктивно!

  501. Кеша:

    Так Тупни!!
    Площадь жил. и нежил. помещений в МКД Афони = 16600м2
    240м3ГВС * на 150р/м3ГВС = 36 000руб.
    36 000руб / 16600м2 = 2р/м2
    Если у Афони площадь квартиры 100м2
    100м2 * 2 руб = 200руб его доля насколько как он считает его обманули.
    Позорник первостатейный!!
    А шобла тут развела словесные кружева НИ О ЧЕМ!!
    Максимыч .Не наблюдаю оттока с ГЖИ из за низкой зарплаты, тем более что мне до нее не более 200метров Одни и те же люди много много лет.
    Чтобы отписки писать ума много не надо.

  502. Кеша:

    ШОБЛА!! КАК ТАМ ДЕРЬМО Ю. Симоненко В МОЕЙ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ БОЧКЕ???
    вАШИ ОТЗЫВЫ ЖЕЛАТЕЛЬНО УСЛЫШАТЬ.
    в случае отрицательного отзыва придется ему дозу элексира уменьшить и на много.
    А то смотрю он с утра уже на кочерге пляшет.
    Не порядок однако!
    Как бы не пришлось его в палату 6 на перевоспитание к Наполеону отправлять!!
    А то сосем отупеет,да еще и деменция его преследует.
    В ВК во всех темах где он отметится прекращается комментирование темы, скорей всего из за его тупости.
    Его комменты похожи на бред психически больного человека в чем Вы сами убедились на его постах на Кузкоме!!

  503. Аноним:

    499. Бла-бла-бла — НИ О ЧЕМ!!

  504. Ю.Симоненко:

    braserd 500. С одной стороны перепалка то между мной и кешей это одно. С другой стороны, если бы кеша не обгаживал иных участников и не садил на божничку себя ,то может быть тут на КУЗКОМЕ и участников в обсуждениях было бы больше и винных темах.Да и темы бы более профессионально обсуждались. А какое обсуждение,если психически не нормальный человек ( пока с диагнозом под вопросом) забивает своими комментариями всех иных участников, да ещё и УНИЖАЕТ тех кто УМНЫЕ и ВЕРНЫЕ вещи пишет. Вот и Максимыч уже у него не в почёте. Немного погодя он и его думаю ОБГАДИТ. Ну МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ у человека.И притом ЯВНАЯ!!! Да конечно. Вы правы. Не стоит реагировать на ПСИХА!!! Но и без него КЛОУНА, иногда скукота.А так хоть иногда посмеёмся. Ведь СМЕХ продлевает жизнь . Поэтому очевидно и надо послушаться Вашего замечательного совета.»»» А вообще вам надо кончать перепалку — это совершенно не продуктивно!»»». А вот предпоследнее предложение »»»Может Кеша к тебе помягче будет относится в знак благодарности?!»» Во первых мне не нужна ни какая благодарность от таких КЕШ!!!Во вторых он НИКОГДА не только мне не будет благодарен!!!Он всем кто пишет УМНО и КАЧЕСТВЕННО и ВЕРНО ,никогда не будет благодарен, так как его болезнь опутало его мозг .

  505. сосед:

    Кеша, кто бы мычал про Афоню: «Позорник первостатейный!!», так только не ты — жертва оборта. Афоня отстаивает общественные интересы в отличие от тебя, который только и хвастает на Кузкоме, что ни копейки РСО за отопление не заплатил. И кто здесь позорник? Да ты — автор зловонных высеров за пять копеек на борону с 9-го этажа прыгнешь. А ещё (503): «499. Бла-бла-бла НИ О ЧЁМ!!». А где твои выводы по теме, кроме высера-501?

  506. сосед:

    Ю.Симоненко, ты прав: этот гнусный тип выдавил мудрейшего и интеллигентного человека с Кузкома Афоню — гостя с Алтая, которого в шутку все называли Патриархом российской демократии. Теперь он «тусуется» на западных сайтах, где его за критические посты никто не банит, а даже благодарят. Были и другие, мне особенно нравился Ильич, которого я любя называл Лукич. Кеша не терпит другой точки зрения, а свои экспертные оценки по проблемам, как здесь говорят, делает, глядя через замочную скважину двери своей квартиры либо под хвост слону.

  507. Фёдорович:

    Привет, сосед! Самое подлое в данной ситуации то, что Афоня не на Кузкоме и поэтому ему ответит.

  508. braserd:

    Кеша, твой расчёт 200 рублей (501) — это тоже вывод. Но он не соответствует действительности. С отменой п.47 Правил №354 такие расчёты не проводят с распределением средств на лицевые счета собственников. Речь, Кеша, идёт об учёте отрицательных ОБЪЁМОВ КР на СОИ (ОДН) в следующих расчётных периодах.
    Поэтому Афоня защищает общественные интересы — ТСЖ и собственников.
    Постарайся это понять!

  509. Фёдорович:

    Брасерд, привет! А Кешин вывод сделан в духе детского анекдота, по которому дошкольника Петю в садике учат делать выводы. Вот он их и делает:
    «Папа с мамой зашли в свою комнаты и сняли штанишки.
    Вывод: значит будут какать!».

  510. braserd:

    Господа, теперь мои выводы.
    1. Позиция Инспекции в письме Афони, которую я квалифицирую, как лже-концепция, юридически ничтожна, поскольку построена на ложных, противоречащих ей правовых нормах (п.40 Правил №354, ч.5 ст.154 ЖК РФ) по принципу: «То, что нам мешает, то нам — поможет!».
    2. Абсурдность лже-концепции преступна, поскольку нарушает конституционные права граждан на социальную справедливость (ст.55 К РФ) в независимости от проживания в МКД с разным способом управления.
    3. Лже-концепция, как ржа, разъедает государство изнутри, ликвидирует гуманистическую суть законов, уничтожает веру граждан в защиту своих прав и законных интересов (при тоталитарном режиме они вынуждены исполнять веление власти без возможности их оспорить в судебном порядке). Далее, см. п.4.

  511. braserd:

    Продолжение:
    4. В условиях, когда на правовом фундаменте, как на дефектной кристаллической подложке, формируется уродливый дендрит — общественные отношения, возникают (мы их явно наблюдаем) в 21-ом веке признаки политического, экономического и нравственного атавизма — возврат к буржуазно-крепостническому строю с элементами рабства, развалу демократических институтов и полный крах нравственных устоев. Спасибо, что дочитали до конца!

  512. Максимыч:

    braserd, что делать?

  513. braserd:

    Максимыч, ты, как всегда на высоте в части задать вопрос! Именно этот вопрос я всегда задаю своему единомышленнику Афоне и он мне всегда задумчиво отвечает: » Это извечный вопрос России». А когда апеллирую к его бумажной войне и его доминирующей в ней роли, он отвечает словами вождя мирового пролетариата: «Очень рад, что могу убедить своих товарищей!». Поэтому на твой вопрос (512) отвечаю по классику (М.Твен): «Не знаю!»

  514. Кеша:

    сусид 505 Не плачу РСО за отопление ни копейки, поскольку переход на электроотопление совершен по закону (ст.84 ЖК РСФСР)действоваывшему на тот момент.
    А тебя тупо поставили в стойло и заставили платить за то что тебе в ЕПД нарисуют!!

  515. сосед:

    Кеша, ты бы для убедительности сослался на время Куликовской битвы и апеллировал к Дмитрию Донскому.

  516. Кеша:

    Брасерд. Действия всей шоблы во главе с Афоней мне напоминают бурю в стакане воды.
    Одни словесные кружева и ничего больше.
    Так ППР — посидели пописали разошлись до тех пор пока кому нибудь моча в голову не стукнет.
    Бумажная война с той же ГЖИ Алтайского края для Афони проигрышна.
    Года 3 назад попытался получить от нашей ГЖИ по Центральному району ответа на вопрос кто и когда обследовал чердак на предмет наличия там чего нить электрического. Получал отписки. Через виртуальную приемную Цивилева мне ГЖИ предоставила все данные. На ихнем компе показали текст результатов обследования и кто это обследование провел в какой день и какое время. Копии не дали но результат видел.

  517. Кеша:

    сусид. Мне по барабану на что ты будешь ссылаться.
    А у меня ссылка на определение КС РФ от 20.12.2018 года по делу Леоновой и Тимофеева.
    Так что сиди и не крякай а учи законодательство.

  518. Максимыч:

    Сосед, Федорович, а вы можете поделиться своими выводами и дать ответ на вопрос «Что делать»?

  519. Кеша:

    Брасерд. Афоня убедит шоблу своими сказками а Вы и рады что Патриарх Русской демократии осчастливил Вас свои Высочайшим вниманием!!
    Практического решения какого то вопроса у него как не было так и нет .
    Одни Бла-Бла-Бла-БЛА!!!!!
    Жаль мне Вас таких тупеньких которые ну НИЧЕГО РЕШИТЬ НЕ МОГУТ!!

  520. Кеша:

    Максимыч. Снимать штаны и бегать вокруг ГЖИ и пр. контор. Может соблазните!!!

  521. braserd:

    Кеша, ты так и ничего не понял. Об этом свидетельствует твой пос-516.
    Ещё раз поясняю: позиции Инспекции Алтайского края дана общественная оценка. Полагаю активисты МКД Афони воспользуются её некоторыми аспектами в своей бумажной войне. А что касается шансов на выигрыш, то ты этим тоже не блещешь, но дали тебе данные поглядеть и что? Отбился от площади чердака в составе площади по электроснабжении? Сам пишешь: «Получал отписки».
    При этом шобла тебе не говорит, что твои действия — это буря в стакане.
    Боле того, тебя поддерживают в твоём безнадёжном деле. Пойми! Дело в системе, а не в твоей или других позиции. А ты: » словесные кружева»!

  522. Максимыч:

    Кеша, а что Энерготранзит с тебя требует за какой период плату? Они совсем обалдели? У тебя же стояки отключены и заизолированы. А судья на стороне Энерготранзита что-ли? Ты бы хоть рассказал.

  523. сосед:

    Максимыч, на твой вопрос «Что делать?» отвечаю (возможно не столь в кружевах, как Брасерд), а словами того же Лукича, адаптированными к современности: «Достучаться до кремлёвских ворот можно только прикладами автоматов».

  524. braserd:

    Максимыч, тепловые стояки у Кеши не отключены, а только заизолированы, но это не гарантирует поступления от них тепла на обогрев квартиры 28,9м2.
    Возможно РСО , зная это обстоятельство, своим расчётом предъявила оплату, но Кеша будет молчать в место того, чтобы, изложив суть проблемы, получить поддержку аналитиков Кузкома.

  525. Максимыч:

    braserd, я так понял Энерготранзит требует 100% оплаты за ЦО. Не знаю только за какой период. При этом они ссылаются на законы и первый суд принял сторону Энерготранзита. Кеша обжаловал решение суда первой инстанции (может уже и второй), поэтому решение суда в силу не вступило. Пикантность ситуации придает то, что Кеша отключил стояки от батарей и тепло по факту как-бы не потребляет.

  526. Максимыч:

    braserd, то есть мы имеем двоякую ситуацию. С одной стороны Энерготранзит, ссылаясь на какие-то законы и НПА, полагает, что Кеша обязан платить 100% по тарифу, независимо от того, что батареи от стояков отключены. А с другой стороны норма, что оплачивать надо только полученную услугу.

  527. Максимыч:

    сосед 523, то что ты говоришь не реально. У кремлевских тоже револьверы имеются. И это еще мягко сказано.

  528. Ю.Симоненко:

    braserd 524. А почему площадь квартиры применяется такая???Например у КЕШи!!!Ведь это изменение точки росы.Если я не так понимаю поправьте.Как могла БТИ ему площадь уменьшить. На что смотрит УО управляющая,а может по КЕШЕ ПРЯМО ОБСЛУЖИВАЮщАЯ ???.Ах да её ведь УО у Кеши нет.У него ведь на 15 год было 24 квартриры.Воткак можно ПО БЛАТУ в 15 году и лицензию ООО получить и МКД Кеши включить в лицензию, и остаться на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ. Ведь это вопрос у нас и стоит по пп рф №354 по пунктам 44 и вдогонку пункту 40.Я в смысле про ОДН!!!??? А ведь у КЕШИ в голове и правда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.Но вообще то кешкин МКД как под управлением УО. И ведь похоже жителям УО ВПАРИЛО ещё тоды с 15 года в том числе,так унего ЭТИ прямые платежи с бородатого года и существовали.Но по новому это как будто по факту КР СОИ,но у КЕШИ с УКЛОНОМ ОДН. Вот ВАм истинный пример . БРАСЕРД пойми.В данной ситуации,если КЕшка впитает для СУДа,то яему помогаю ведь!!!???Поправьте.

  529. Ю.Симоненко:

    526.Максимыч. Я считал,что кешка судится ВНОВЬ по КР СОИ наЭ/Э !! Поэтому Вы откуда такое взяли по альтернативному отоплению будет СУД??? Кеша ВКОНТАКТЕ мне лично хвалился ,что он НЕ ПЛАТИТ плату коммунальную за МУСОР( ТБО по моему называется!!!) и не платит ВЗНОС по капремонту ( ВЗНОС не ПЛАТА называетсЯ!!!)!! Отдельные ДИФИРАМБЫ по КР СОИ по Э/Э. А отопление его альтернативное это иной и отдельный вопрос.
    Вот иное!!!???А вот уменьшение площади квартиры похоже НЕ ЗАКОННОЕ ,со стороны замеров БТИ ???,это уже наколка для юристов УО , с вопросами к БТИ !!!??? Это как скажите???МКД похоже ТРИ ЭТАЖА по стояку две квартиры по ,к примеру 32 м2 общей площади,а одна квартира немного меньше 29 м2. ЭТО как УЧАСТНИКИ??? Ну наговорил в инете КЕША не на экономию аж похоже годика заТРИ .А похоже,если УО не глупая заберёт свою ТАНЬГУ пересчитав площадь.Ведь у кешки разрешение ПОХОЖЕ НЕТ на обшивание стен со в нутри ,!!!?? и как результат уменьшение площади квартиры. Ох кеша опять похоже я тебя обидел,извини не хотел.Я тебе КешаНЕ ЗАВИДУЮ.Дак стати Кеша.Ты не придумывай,что я тебе завидую по альтернативному отоплению. Я же в Кемерово с печкой уже четыре года в простом домике ,не МКД,на СЕверной свожу концы с концами. Может сжалишься на свои сэкономленные деньги???И уголька мне вырешишь тонн 10???

  530. braserd:

    Максимыч, откуда у тебя информация о текущих проблемах Кеши?
    Он ещё сегодня (516) «зайчился», что у него всё чики-пуки, козыряя определением КС РФ от 20.12.2018 года по делу Леоновой и Тимофеева.
    При этом соседа поучал: «Так что сиди и не крякай а учи законодательство» (517). В данной ситуации правомерность исковых требований РСО мы можем оценить, зная её правовую суть. Всё остальное — это эмоции. Даже, если Кеша прав на все 200%, его с вероятность 99,99% РСО через суд, как и всех, поставит в стойло. Именно, об этом я говорил в своих выводах.

  531. сосед:

    Максимыч (527), не скажи! Всё дело в численности. А кремлёвские гусары могут только ножку тянуть.

  532. Кеша:

    Брасед.530 Замучаешься ставить в стойло косяков судебных выше крыши и документаьно подтверждены.

  533. Кеша:

    Брасерд 524. Мне не нужны ни аналитики ни консультанты
    Для тебя — Меньше знаешь крепче спишь!!

  534. Кеша:

    Максимыч прав 525. Вопрос стоит об отмене решения 1 инстанции в всвязи с исчезновением из материалоы дела 2 основных документов и не ознакомлением с определением кассационного суда от мая месяца.

  535. Кеша:

    Брасерд 521 УК подавала иск при задолженности 8 000р ВСЕГО .
    Но как самая хитропопая решила по 8 000 взыскать с каждого из троих — итог : получила 5400 из 24000. и на этом успокоилась .
    А площадь чердака в контр расчете исключил и площадь лестничной площадки тоже. Забыл исключить площадь бомбоубежища в 120м2
    В следующий раз не забуду!!

  536. Кеша:

    Ю. Симоненко Мне наплевать на тебя и твои проблемы.
    Хреново то что в ВК изза тебя стали прекращать комментирование по теме.
    А стены обшиты и техпаспорт БТИ (аж 2 ) на квартиру с новыми размерами есть и все это по ст. 84 ЖК РСФСР.
    Так что учи Тупень законодательство!!

  537. Кеша:

    Ю. Симоненко Поскольку угля ты хрен увидишь — переходи на кизяк, можешь на свой!!

  538. braserd:

    Кеша, лично я не собираюсь тебя ставить в стойло: у меня просто нет ни желания, ни оснований, ни полномочий. Зато у РСО всего этого — полный флакон. Уточни правоту Максимыча. Вы разъехались в формулировках: Максимыч — в сторону индивидуального отопления, а ты — на предмет исчезновения документов из материалов дела.
    А твой тезис (533) «Меньше знаешь крепче спишь!!» — это ложный посыл.
    Кеша! Знание — это сила! Поверь старику Брасерду.
    И главное. Кеша, никакие судебные косяки не повлияют на окончательное решение в твоём споре с РСО. Уж поверь моему судебному опыту. В стране нет судебной системы в её классическом понимании — есть жалкое её подобие и я намерен это доказать на форумах Кузкома с позволения форумчан.

  539. braserd:

    Кеша, из твоего поста-534 усматривается, что ты прошёл этап кассации с исчерпанием всех средств судебной защиты в государстве Россия. Решение принято мировым судьёй не в твою пользу. После твоей апелляции (2-ая судебная инстанция) решение оставлено без изменений и вступило в законную силу. Теперь (после кассации) ты пытаешься через частную жалобу добиться пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам, аргументируя исчезновением 2-х важных по делу документов на момент принятия решения.Что ж флаг тебе в руки. Квалифицируй, доказывая, эти исчезновения, как подложные действия мирового судьи. А факт не ознакомления с определением кассационного суда по решению, вступившего в законную силу (возможно исполненному на момент его кассационного рассмотрения) — это не основание для его пересмотра. Напиши ходатайство и тебе дадут заверенную копию определения.

  540. Максимыч:

    braserd, Кеша все уши прожужжал, что Энерготранзит не получил до сих пор ни копейки. Энерготранзит занимается распределением теплоносителя — нагретого пара и горячей воды. Дальше включайте логику.

  541. Максимыч:

    braserd, дедукция! 🙂

  542. Максимыч:

    Кеша, я в ю-тубе видел видео, как мужик в частном доме из 5 комнат, сделал электроотопление как у тебя. Чугунная батарея в зале 11 секций, внизу ТЭН на 0,8 кВт. От ТЭна идут провода к регулятору включения, который примерно в 60-80 см от батареи. Там где он живет проблема с топливом, нет газа и видимо с углем напряженка. Но климат мягче чем у нас. У него раньше было отопление при помощи эл. котла на 5кВт. Нагрузка на сеть большая, дополнительно особо ничего не включишь и он решился на переделку. Сам электрик, все рассчитал, в каждую комнату поставил разные по размеру батареи и соответственно разные по мощности ТЭНы. Суммарная мощность ТЭНов 3,2 кВт. В морозы ТЭНы не отключаются, но и больше 75С воду не нагревают. Сказал, что расход эл.энергии снизился на 30%. Доволен как слон!

  543. Максимыч:

    Господа, а вы хотя бы следите за тем, что в мире делается?

    ИНТЕРФАКС — Цена ближайшего (ноябрьского) фьючерса на TTF на бирже ICE Futures днём в среду достигла 161 евро за МВт/ч, или $1924 за тысячу кубометров газа.

    Рост цен на электроэнергию в Европе за последний год составил 6-8 раз.

  544. Кеша:

    Максимыч 542. По твоему видео которое ты смотрел.
    Нашел там 3 ошибки автора видео, даже в том что ты описал.
    Чихать на то что в мире — скоро это придет к нам.

  545. Кеша:

    Брасерд 539. Во первых кассация не ознакомив меня ДВАЖДЫ со своим определением тихо мирно вернула дело в мировой суд где я ознакомился с материалами дела и прочел то определение.
    Если бы я его получил то естественно выполнил бы. Максимум за 3 часа.
    А так все сейчас должен решить мировой суд.
    А против определения КС РФ (и не одного) думаю мировой не пойдет.
    А материалы изчезли в недрах мирового суда(в ноябре 2020г)и подтвержение что они исчезли именно там в мотивированном решении 1 инстанции.
    2 инстанция не читая апелляционную жалобу просто утвердила решение 1 инстанции

  546. Аноним:

    Кто желает ознакомиться в комментами Ю. Симоненко в ВК сообщество ЖКХ: Вопросы и ответы и как его там чехвостят могут зайти.
    Из за него прекращают комментирование темы( можно только читать предыдущие комменты.)

  547. Кеша:

    Максимыч . Смотрел много видео на тему электроотопление — везде одни и те же ошибки. Подсказал про ошибки только ОДНОМУ.
    Жалко мужика стало.

  548. Ю.Симоненко:

    536-537.Кеша Оказывается ты ещё глубже болен ,чем я предполагал, и за всех можешь говорить. ВОНА КАК !!Это твои ШИЗОИДНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ из серии что все ТУПЫ,а ты КЕШКА один САМЫЙ УМНЫЙ,так стали прогрессировать после моего прихода ВКОНТАКТЕ.А я то там ну самое большое с марта 2021 года,об этом моя регистрация ВКОНТАКТЕ имеется.Ну ведь не я ПЕРВЫЙ начал войнушку,а ТЫ КЕША КЛОУН. Об этом уже даже Максимыч ОЗВУЧИЛ!!Я вот про это из комментария 536.»Хреново то что в ВК из-за тебя стали прекращать комментирование по теме.». Ты что возомнил то АНАЛИТИК ХРЕНОВ. Тыне здесь ни там НЕ ОТВЕЧАЕШЬ на НЕ УДОБНЫЕ ВОПРОСЫ,НО сплетни по бабски умеешь писать.Что у тебя не отнимешь!!!!И чего я и не отрицаю.Требуешь/вынуждаешь , чтобы я элементы психологического практикума НА ТЕБЕ как на психиатрическом клиенте я для СМЕХУ ПЕРЕНЁС сюда??? Я же ведь перенесу, дождёшься устрою смех и без комментариев,но только ФАКТЫ по кеше клоуну из ВКОНТАКТЕ,вплоть до последнего твоего комментария с ОБРАЩЕНИЕМ к сообществу ЖКХ: ВОПРОСЫ и ответы под ником ушедшей от тебя жены Марии КЛИМАНСКОЙ ?? Дак напомню ВСЕМ про твои заскоки….Мария Климанская
    Кто нибудь как то может избавить присутствующих на сайте от Не совсем адекватного( мягко сказано) Ю.Симоненко?? По моему достал всех своей тупостью в вопросах ЖКХ и не только!!.. Кеша.А ты хоть понимаешь,что тебя читают и твои спецы по ЖКХ-ЖКУ с которыми ты судишься ,или судился,или ещё будешь судиться,А ты не думаешь ,что они прочитав в том числе и мои комментарии а ВЕРНЕЕ ПРИКОЛЫ ,не потребуют у суда СПРАВКИ
    3
    НравитсяПоказать список оценившихвчера в 17:16ОтветитьПоделиться…………………………………………………………………………………….. Запомни КЕША.Я не страдаю тем что меня забанят.Я просто с такими как ты играю.И в связи с тем ,что ты ДУРАК.Но не в общем ДУРАК по простому,а ПСИХИЧЕСКИ НЕ НОРМАЛЬНЫЙ и самое малое с СИНДРОМОМ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ Ведь смотри КЕШКА. ВЕдь уважительно отношусь ко всем участникам КУЗКОМА, кроме тебя.Потому что они УМНЕЕ ТЕБЯ придурка на несколько уровней. ГОСПОДИ,да кому я доказываю что-то в виде КЕШКИ. Он желает общения.Поэтому как первый начинал меня КУСАТЬ,таки продолжает. Извини брасерд .Но твой совет КЕШКА никогда не примет к сердцу. Ему нужно ЛИДЕРСТВО !! ТОЛЬКО КЕША ТИПА ИМЕЕТ ПРАВО быть ЛИДЕРОМ!!Поэтому ВЫ,АФОНЯ (которого он съел по русски сказать!!) ему тут не нужны.А теперь ещё и Максимыч занял иную позицию , а про себя я уж помолчу.Пишу через КЕШКУ,хотя я лично,не уверен что он что ПОЙМЁТ. Но ООО УО справку пора на СУДе через СУД попросить предоставить!!! А это уже точно экспертиза на Волгоградской в ОБЛАСТИ.

  549. сосед:

    Кеша, я раскрыл твоё «ноу-хау» по электро-радиатору.
    Ты заявляешь, что заливаешь в чугунный радиатор из 8-ми секций марки МС-140-500 всего 5,5 литров воды вместо 11 литров (объём одной секции 1,45 литров). И если тебе верить, то остальной объём — это обыкновенная грязь, накопившаяся на внутренних стенках при длительной эксплуатации в системе ЦО.
    Ты её оставляешь, чтобы сэкономить еще на воде, увеличивая таким своеобразным способом экономическую эффективность. Другого объяснения разницы объёмов в два раза я не вижу. Кеша, объясни! Можешь взять помощь зала (форума).

  550. Кеша:

    сусид. Ну вот видишь что значит не пить с утречка.Головка с бодуна не болит и соображает.
    Ты шочешь сказать что я менял радиаторы когда делал эл.отопление?
    Нет конечно, 4 пробки раскрутил, в ванной промыл, 2 пробки закрутил, налил воды, завернул ТЭН т трморегулятор и повесил радиатор на место и висит он уже 20лет и греет.

  551. Кеша:

    Ю. Симоненко Мне наплевать(заметь — не накакать)на твои портянки хоть здесь хоть на ВК.
    По поводу жены- дома она с 3 октября и мне ничего не мешает писать хоть под каким никомПо техническим и юридическим вопросам твой уровень НА МНОГО НИЖЕ моего.
    У тебя уровень детсада не более из серии что то слышал или кто то сказал.
    Дураков не перевариваю особенно тех кто всю жизнь разглядывал анусы у рогатых а тут вдруг стал спыцыалыстом по ЖКХ!!

  552. Кеша:

    Так что Ю. Симоненко Целуй кактус и поливай бабушку.В мороз теплой водой чтобы не замерзла!!

  553. Кеша:

    сусид. радиаторам уже 60 лет.

  554. braserd:

    Господа! Афоня дал согласие на исследование ещё одной темы, касающейся расчёта объёма водоотведения из жилых помещений и изложенной в том же письме ГЖИ Алтайского края. Привожу текст извлечения: «Расчёт платы за водоотведение по жилым помещениям должен производиться согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 (далее — Правила), с учётом показаний индивидуальных приборов учёта на водоснабжение, а при их отсутствии — с учётом утверждённых нормативов с повышающим коэффициентом».
    Жду комментарии. Спасибо!

  555. braserd:

    Кеша (519)! Сформулируй чётко, что является сказкой в позиции Афони?
    Скажешь (516): «Бумажная война…для Афони проигрышна».
    Так это не позиция — это отношение ГЖИ к активистам.
    Вопрос: тебя устраивает позиция ГЖИ Алтайского края по озвученной теме?
    Лично меня — нет!

  556. Ю.Симоненко:

    554. В общем КЕШа болен ,как говорится СОВСЕМ,БЕЗВОЗВРАТНО и ГЛУБОКО.Диагноз с синдромом( заметьте не СИМПТОМ) МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ в составе ОБЩЕЙ БОЛЕЗНИ- шизофрения с геберфреническим типом ЯВНО ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Ему предлагают больше не кормиться комментариями, то есть на них не отвечать,но ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ БОЛЕЗНЬ это ему НЕ РАЗРЕШАЕТ.Это ЯВНО прослеживается.А то что ему намёк дан на ООО УО,якобы управляет его МКД с24 квартирами с 15 года,но при том ,что ЖК РФ решило перевести НЕ ПОСРЕД-НФУ с 12 до 16 КВАРТИР !!мне кажется,что ООО УО учтёт его болезнь на СУДе,но КЕША видать и НЕ ЗАМЕТИЛ!!! Видит бог braserd я всеми силами спасал больного. Но он НЕ ИЗЛЕЧИМ. Да и пишет похоже с компа соседа не раньше чем с времени допуска соседом,а именно(мною замечено не ранее 7;40,Раньше -позже НЕ СУТЬ !!),так как со своих средств модераторы давно запретили. Поэтому похоже ,если не будет приставать ,то отвечать и НЕ БУДУ.Теперь к кеше о КУСАНИИ!!!КЕша постарайся не кусать где места ещё с твёрдым мясом!!!Да и кусать это целое искусство говорит КАМАСУТРА.Дак вопрос.Ты КЕША искусством кусания обладаешь с профессией электрика по диплому ГПТУ( но иногда ТАК КРИЧИТ что он ЭНЕРГЕТИК!! Кстати я так и не понял ЭЛЕКТРИК ты кешунь или ЭНЕРГЕТИК??? Ато может и ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК и не меньше,а мы тут чуть не все УЧАСТНИКИ, или я тебя в гавно макаем!!) Ну блин рождает ЖЕ страна таких ЖЕРТв АБОРТА от хромых сперматозоидов ,ответ наук МЕДИЦИНа- ВСЁ ВОЗМОЖНО от….?? Видать иногда всё таки медицина не досмотрела .Поэтому КЕШИ и впаривают не только свои»знания».но и то что рога спиленные от измены жены дают опилки,которые удобряют урожай на даче/мичуринском. БРАСЕРД,извини,но как этого ПСИХА остановить?? . Вообще мне от безделья нравится КЕШКУ обплевать слюной для ЦИРКА.Он ведь всё равно не умывается.Пусть хоть что стереть постарается.Хотя…Свинья… картинки рисовать будет ведь на стенах уменьшенной площади квартиры своим фекалием ведь НЕ СПОСОБНА даже ……

  557. Максимыч:

    braserd 554, слишком тонко для меня, не врубаюсь в чем подвох.

  558. Максимыч:

    Ю.Симоненко, нужна ваша помощь! В чем ошибка в отрывке из письма ГЖИ Алтайского края (п.554)?

  559. braserd:

    Максимыч, никакого подвоха нет. На лицо правовая неграмотность специалиста Инспекции. Утверждение «с повышающим коэффициентом» не соответствует действительности, поскольку согласно вышеупомянутому п.42 Правил №354 при отсутствии ИПУ расчёт коммунальной услуги по водоотведению в соответствии с формулой 4 приложения №2 к Правилам ведётся исходя из норматива на водоотведение (без повышающего коэффициента). Повышающий коэффициент по формуле 4(1) того же приложения применяется к ресурсам: холодная вода, горячая вода и электрическая энергия. Вот один из ярких примеров, когда слепцы ведут зрячих к пропасти.

  560. Максимыч:

    braserd 559, во втором абзаце п.42, где идет ссылка на формулу 4, упоминания о водоотведении также нет. Как и в третьем абзаце п.42, где ссылка на формулу 4(1) (ред. от 31.07.2021).

    В приложении №2 есть, дословно: «4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению и электроснабжению:…»

    Таким образом, упоминание о водоотведении в п.42 отсутствует.

    PS. «…слепцы ведут зрячих к пропасти»

  561. сосед:

    Брасерд, привет! К фразе «Вот один из ярких примеров, когда слепцы ведут зрячих к пропасти» я бы добавил: » , если это ни нечто большее!».

  562. Максимыч:

    Errare humanum est

  563. braserd:

    Максимыч! В п.42 (ред. от 31.07.2021г.) в абзацах, где приводятся ссылки на п.4 и п.4(1), действительно, не приводится коммунальная услуга по водоотведению. Зато в приложении (п.4) по формуле 4: «Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, ВОДООТВЕДЕНИЮ и электроснабжению».
    По формуле 4(1): «…учёта холодной воды, горячей воды и электрической энергии». Максимыч, будь внимателен! Иначе, из твоего вывода вытекает, что мы оплачиваем незаконную услугу.

  564. Максимыч:

    braserd 563,
    1. Такой цитаты по формуле 4: «Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, ВОДООТВЕДЕНИЮ и электроснабжению» в п.4 нет. Есть та, которую привел я, причем в конце стоит двоеточие и далее ссылки на подпункты а), а(1)), и б). То есть распространяется выражение на все три пункта.
    2. во втором абзаце п.42 есть условие использования формулы 4 — «и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета».
    3. в третьем абзаце п.42 есть условие использования формулы 4(1) — «в случае наличия обязанности установки такого прибора учета».
    Таким образом, повышающий коэффициент не используется только при отсутствии технической возможности установки приборов учета.
    4. Прочитай внимательно и не торопясь п.42 и п.4 Приложения №2.

  565. braserd:

    Согласен, что человек может ошибаться, но не орган исполнительной власти. Да, «п.4 и п.4(1)» написал по запарке не точно. Надо «ф.4 и ф.4(1). Прошу извинить!

  566. braserd:

    Максимыч, выведи приложение №2 в редакции от 31.07.2021г.

  567. Максимыч:

    braserd, задай в поисковике «п.42 354 постановление правительства рф с последними изменениями». Там же при нажатии на «формулами 4 и 5» окрашенных синим цветом, откроется в новом окне п.4 Приложения 2

  568. Максимыч:

    braserd, нашел, нет? Я в Консультанте смотрю.

  569. Ю.Симоненко:

    558.Максимыч.braserd пишет выдержку из письма ГЖИ Алтайского края. : «Расчёт платы за водоотведение по жилым помещениям должен производиться согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 (далее — Правила), с учётом показаний индивидуальных приборов учёта на водоснабжение, а при их отсутствии — с учётом утверждённых нормативов с повышающим коэффициентом».
    Жду комментарии. Спасибо!…………………Повышающий Коэффициент( далее ПК) на сегодня при отсутствии ИПУ по ХВС,ГВС,Э/Э и при отсутствии АКТА о невозможности установить ……, НАЧИСЛЯЕТСя не на объёмы НОРМАТИВОВ ,а уже на СУММУ!!!! Например норматив на хвс на человека = 5 м3 ,Норматив ГВС = 3 м3 ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО в платёжке программа сперва перемножает ОБЪЁМ на ТАРИФ ,а только потом полученную сумму умножаем на ПК=1,5 !!!А по канальЕ объём ХВС+ГВС= 8м3. И никакого ПК ,так как ПК будет когда в МКД будет ОДПУ на КАНАЛЬЮ!!!! То есть забегая вперёд :::: пока нет ОДПУ по каналье,то РСО и УО даже при ПРЯМЫХ договорах в счёт-фактурах НАЧИСЛЯЕТ НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВА. То есть тупо складывает НОРМАТИВ ХВСиГВС . Помните формулу и там только МОП. И никаких там людишек нив Постановлении 67 ,ни в 82 от РЭК НЕТ!!! Например на МКД общий норматив по формуле для ХВС получается по МОП=10,00м3 ,а дляГВС ведьв Кузбассе они равны. Следовательно на каналью НАЧИСЛИТ РСО только НОРМАТИВ,а не ОДН ( между РСО и УО нет КР СОИ есть ОДН,то есть разница между показаниями ОДПУ и ИПУ+без ипу и тут тоже БЕХ ПК!!!)

  570. сосед:

    Максимыч, похоже ты заблудился в двух соснах. В приложении №2 к Правилам №354 в одном пункте 4 приведены две формулы 4 и 4(1).
    Формула 4 — оплата считается без повышающего коэффициента, когда нет технической возможности установки ИПУ на горячую, холодную воду, водоотведение и Э/Э.
    Формула 4(1) — оплата считается с повышающим коэффициентом, когда есть техническая возможность установить ИПУ на горячую, холодную воду и Э/Э.
    Сегодня, да и в среднесрочной перспективе, установить в жилом помещении ИПУ на водоотведение технически не возможно, кроме Кеши. Поэтому по этой услуге считают по формуле 4 согласно нормативу, как пишет Брасерд (559): «исходя из норматива на водоотведение (без повышающего коэффициента)», который по величине, действительно, равен сумме нормативов ГВС и ХВС.

  571. Максимыч:

    Ю.Симоненко 569, благодарю за ответ. Я только не понял, что такое КАНАЛЬЯ?

  572. Максимыч:

    сосед 570, с твоей трактовкой ПП354 я ознакомился, спасибо.

  573. Фёдорович:

    Сосед, Максимыч, привет! А Кеша оказался прав в комменте (550), что у соседа, когда он не с бодуна, голова не болит и хорошо соображает.
    Классным пояснением внёс полную ясность и мирно без соплей развёл спорящие стороны.
    Максимыч, а КАНАЛЬЯ — это по Юрию канализация!

  574. Максимыч:

    Фёдорович, угомонись. Глупость высказанную соседом, не имею желания даже комментировать.

  575. Фёдорович:

    Максимыч, если я тебя правильно понял, пост соседа (570) — это глупость?
    Уточни!

  576. Ю.Симоненко:

    579.МИаксимыч.ВОДООТВЕДЕНИЕ по научному иногда канализация,а у ЖКХашников( нея) приняты иногда сокращения( как про между прочим ив иных профессиях !!) типа КАНАЛЬЯ!! Так понятнее.Так что и Федоровичу сообщаю,что КАНАЛЬЯ не по Юрию!!!

  577. Максимыч:

    Фёдорович, напрягись сам. Найди в п.42 ПП354 про ИПУ на водоотведение хоть слово и выложи сюда цитату. Тогда продолжим разговор.

  578. Фёдорович:

    Максимыч, ты меня удивляешь, как и в случае рейса МН-17. Тебе же дали всё!
    Ладно, привожу п.4 приложения №2 к Правилам №354 два из 3-х подпунктов а) и а(1)) (3-й б) опускаем — не наш случай).
    а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) ПРИБОРОМ учёта холодной воды, горячей воды, СТОЧНЫХ ВОД и электроэнергии, СОГЛАСНО п.42 Правил определяется по формуле 4:
    Pi = ni х Nj х Tкр, где: … (без повышающего коэффициента).
    а)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) ПРИБОРОМ учёта холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких ПРИБОРОВ учёта согласно ПУНКТУ 42 Правил определяется по формуле 4(1):
    Pi = ni х Nj х Кпов х Ткр, где…. (с повышающим коэффициентом).

  579. сосед:

    Да уж! Если Максимыч тормозит, то что творится в головах «девочек» из ГЖИ?!

  580. Фёдорович:

    Кеша, твой выход! Внеси окончательную ясность по теме водоотведения из жилых помещений.

  581. Максимыч:

    Фёдорович 578, СОГЛАСНО п.42 Правил исследование возможности установки ИПУ на водоотведение не требуется.
    Это подтверждают цитаты приведенные в п.570 соседом:
    Формула 4 — оплата считается без повышающего коэффициента, когда нет технической возможности установки ИПУ на горячую, холодную воду, водоотведение и Э/Э.
    Формула 4(1) — оплата считается с повышающим коэффициентом, когда есть техническая возможность установить ИПУ на горячую, холодную воду и Э/Э.

    Парни, что с вами происходит? Смотрим в книгу — видим фигу?

  582. Максимыч:

    Брасерд, я тебя умоляю, образумь своих соратников! Я уже устал.

  583. Максимыч:

    581 — упс, не заметил, что сосед вставил про водоотведение в формулу 4.
    Сосед, ты свои фантазии за норму не выдавай, цитируй НПА верно.

  584. braserd:

    Юрий — 569, должен с Вами не согласиться, что факт установки ОДПУ на водоотведение станет основанием для введения повышающего коэффициента на водоотведение из жилых помещений. Оснований таких просто нет. Более того, будет уже инструментально замерено, а, значит, доказано, что из дома не может физически вытекать больше, чем втекать воды. Кстати, у Афони из его МКД в августе текущего года по оплаченным лже-расчётам вытекло больше, чем втекло на 332,2м3, т.е. больше 5-ти цистерн с весом 60 тонн каждая.

  585. Кеша:

    Сосед с Федоровичем ПРАВЫ на 100%
    На КР СОИ по ХВС и ГВС — 90литров на каждого прописанного в МКД и +180 литров на каждого прописанного в МКД на водоотведение.
    Можете остальные себе попу на лоскуты порвать и это уже не опровергните.
    Афоня скрывает количество прописанных в его МКД и тем самым водит шоблу за нос давая ей вымышленные цифры.

  586. Аноним:

    Максимыч. Сосед и Федорович правы. На все 100%!!
    Афоня дурит Вас а Вы пляшете под его дудку и Брасерда.
    Симоненко на ВК решил учить уму разуму Д. Нифонтова,
    естественно огреб по самое не балуй.

  587. Кеша:

    Брасерд. На водоотведение из жилых помещений берется сумма показаний на ХВС и ГВС и не трепи языком что это не так.
    У Афони уточни количество прописанных в его доме жильцов а посчитать не долго.

  588. braserd:

    Максимыч, сосед в комменте-570 своим словами (доходчиво) изложил суть проблемы. Да, допустил незначительную ошибку при пояснении формулы 4: в перечень коммунальных ресурсов вместо «сточные воды» вставил коммунальную услугу (водоотведение). Его ошибка в терминологии, а у специалистов ГЖИ — принципиальная. А на ошибки ГЖИ, как у соседа, я вообще не реагирую.
    Обрати внимание на текст ГЖИ (469) «… если многоквартирным домом находится в непосредственно управлении…» — ведь читать не возможно. Кстати, из твоих постов я так и не понял твоё отношение к позиции ГЖИ по вопросу оплаты водоотведения из жилых помещений (с Кпов или без).

  589. сосед:

    Кеша, у шоблы: Афони, Брасерда, Фёдоровича и соседа по данному вопросу — одна позиция. А вот у Максимыча, как всегда, — никто не знает.

  590. Максимыч:

    Мой вердикт. Инспекция права. При наличии технической возможности и отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС, все три вида коммунальных услуг (ХВС, ГВС и водоотведение) начисляются по нормативу с применением повышающего коэффициента. Данная норма следует из положений п.42 ПП354.
    Измышления о том, что невозможность установки ИПУ на водоотведение, является основанием не платить ПК ошибочно, так как не соответствует п.42 ПП354.
    Заседание объявляю закрытым.
    Вы имеете право оспорить решение в вышестоящем суде.

  591. Максимыч:

    Dura lex, sed lex

  592. Максимыч:

    Братья по разуму, очень прошу вас не путать понятия справедливость и законность.
    Последуйте совету Ю.Симоненко — пишите в Москву, просите внести изменения в п.42 ПП354 касаемо ПК на водоотведение.
    И не морочьте больше голову ни мне, ни инспекции.

  593. Ю.Симоненко:

    586 Аноним:. Если бы Вы были не так глупы то у Вас бы не было Кешиных ушей !! КЕша записал кругами.А вообще то надо было читать от и До мои якобы «бодания» с Нифонтовым.Там чётко прослеживаются НАМЁКИ, что нужен Кеша.Но он писает связываться с Нифонтовым. Поэтому помолчали бы могли более умным ВЫГЛЯДЕТЬ. Кешка чё молчишь то там ВКОНТАКТЕ???Обувай Нифонтова ТО!!! Ведь на весь инет хвалился ТВАРЁНЫШ, что ОБУЛ НИФОНТОВА и он тебя поэтому забанил!!!ЧЁ писаешь влезть в ПЕРЕПИСКУ. Давай КЕШКА знания то свои покажи .Напомни Нифонтову о том как ты его «ПОБЕДИЛ».Давай срань,вылезай из дерьма и ДОКАЖИ ,что ты прав,а не НИФОНТОВ.А то до сей минуты только слова из сери БЛА да БЛА !!А я уж со всеми участниками посмеюсь уж на славу! Дай КЕША повод на посмеЯТЬся.НО здесь то только не пиши БРЕД шизофреника о том.что ТИПА ТЫ победил Нифонтова. Давай .А то раньше переписку народ от тебя просил,ведь так хрен и дождались!!!???А теперь какой момент ТО!! Пусть Нифонтов от твоих знаний в воздухе переобуется,Не пропускай мимо ушей мой совет КЕШКА КЛОУН. Ну вот видишь КЕШКА опять я тебя не ВКОНТАКТЕ,там ты записал ( слово с мочой твоей связано,ведь ты у меня просил совета по вопросу ПОЧЕМУ у КЕШКИ стала струя при мочеиспускании СЛАБА!!) кругами ВСТРЕВАТЬ в разговор мой с Нифонтовым. Да знаю я КЕШКА и про 12 квартир,ипро 16,ипро 30 от и до !! А иное ты то сам не поймёшь о чём был разговор

  594. Ю.Симоненко:

    592 МАксимыч.Вы зачем так нагло врёте ,,,,Последуйте совету Ю.Симоненко — пишите в Москву, просите внести изменения в п.42 ПП354 касаемо ПК на водоотведение.,,,,,,,

  595. Максимыч:

    Ю.Симоненко 594, вы советовали Кеше писать в Москву, просить внести изменения в НПА по вопросу отдельного счетчика на КР СОИ и обещали его называть за это ГОСДУМОй. В ВК ЖКХ: Ответы и Вопросы. Вспомнили?
    Собственно совет — это писать в Москву и просить внести изменения в НПА. По-моему очень разумное предложение.

  596. braserd:

    Максимыч, браво! Смелый вывод — хвалю! Именно вот так успешные управленцы и правят в стране. Вот только ответь щобле на простой вопрос: почему при наличии технической возможности и отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС, пострадала третья коммунальная услуга (водоотведение), на которую толком ещё и счётчик не придумали, не говоря о месте (с нашими планировками) его установки.
    Ответ: «за компанию!» — не принимается, как и твоя правовая оценка — это твоё сугубо личное мнение (имеешь право). А теперь серьёзно. Максимыч, сделай звонок другу, у которого нет счётчика на ХВС (ГВС) и узнай практическое решение проблемы: применяют ли к оплате водоотведения у него повышающий коэффициент. Среди моих друзей — не повышают. А «девочки-припевочки» из ГЖИ даже правоприменительную практику не знают. Вот где беда! А про суд ты здорово выдал! У Афони каждый письменный ответ упырей от власти этой фразой кончается.

  597. Ю.Симоненко:

    595 Максимыч. Ну это я КЕше советовал,но иным то не было совета,Верно?? Поэтому Вы зачем ДОДУМЫВАЕТЕ ???Это Вам ранее не было присуще.Что с Вами случилось то??? А почему я иным совета писать в МОСКВУ не давал как Вы считаете по ОДПУ на КР СОИ по Э/Э,но никак по водоотведению Вами ДОДУМАННОМУ? Не хорошая это привычка ДОДУМЫВАТЬ за иных участников. Кеша то точно этим страдает.но у НЕГО СИНДРОМ…

  598. Максимыч:

    braserd, пишу только то, что думаю. Это мой принцип на этом сайте. Подгонкой под заранее определенный вывод не занимаюсь. Смелость тут не причем.
    По поводу ПК на водоотведение повторюсь, ты этот момент упустил: несправедливо, но законно. Ситуация аналогичная теме измерения ГВС (м3 или кг).
    Почему пострадала третья услуга? Считай, что это дополнительный стимул установить ИПУ на ГВС и ХВС.
    Друзей без ИПУ на ХВС и ГВС у меня нет, остается только верить тебе на слово. Но допустим у вас в Барнауле так. Я теперь должен отказаться от своих принципов и начать говорить не то, что я на самом деле думаю по поводу п.42 ПП354?
    Что касается судов. А как ты хотел? Чтобы правый определялся в кулачном бою? Я всегда отмечал, что активность граждан должна реализовываться в рамках правового поля.

  599. Максимыч:

    Ю.Симоненко 597, принято. Не буду больше на вас ссылаться.

  600. сосед:

    Брасерд, я кажется понимаю Максимыча. Он будучи технарём пытается усмотреть в действующем законодательстве супер стройную (изящную) причинно-следственную связь между нормами НПА. При этом забывает практический расклад: постоянный поток изменений в те же Правила №354, порой без корректировок других связанных с этим норм. Вот и получается порой винегрет. Он даже уже забыл свои выводы (499) «1. Законы и НПА написаны запутанным плохо понятным языком, что критично для читателя со слабым интеллектом».

  601. Максимыч:

    сосед 600, винегрет только у вас в головах. Это вы не можете выстроить причинно-следственную связь. А мне то все понятно. Пришлось, конечно, почитать-подумать, не без этого. Язык и структура НПА действительно не всем понятна.

  602. Ю.Симоненко:

    УВажаемые участники обсуждения вопросов илитемКУЗКОМА. Спешу вочередной раз сообщить что НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕк не 2клюнет» нато что его просят скакимто подвохом,Но вотКЕША КЛОУН ведьклюнул,Читайте комметарий под номером 593. КЛЮНУЛ иотметилсяВКОНТАКТЕ втеме где Нифонтовотметился, А кешка ведьточно пациентПСИХИАТРИИ. Почитайте….
    ЖКХ: вопросы и ответы
    вчера в 16:47
    Вы подписаны
    Доброго времени суток.
    Подскажите пожалуйста.
    Правильно ли я понимаю что:

    УО, уведомившая собственников о своём нежелании пролонгировать Договор управления, продолжает исполнение своих обязанностей В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ до того момента, пока собственники не проведут собрание по выбору новой УО ?. .

    Либо пока муниципалитет не проведёт конкурс и не назначит другую УО, НО не ранее чем через год?

  603. braserd:

    Максимыч, голубчик! Да оставайся при своём мнении на здоровье. Никто на твои принципы не давит, я так и говорю: имеешь право. А вот про дополнительный стимул установить ИПУ на ГВС и ХВС — это уже явный перебор. Сразу включаю того же Максимыча: «А где это написано? В каком НПА? Где правовые ссылки? А что по этому поводу думает президент, Дума и Правительство?» и т.д. и т.п. А вот ситуация по теме измерения ГВС и сейчас обсуждаемая (Кпов на водоотведение) совершенно не аналогичные, а прямо противоположные: в первом случае правоприменительная практика — на твоей стороне, а во втором случае — на стороне шоблы.

  604. Кеша:

    Брасерд. В настоящее время тебе могут поставить счетчик на что угодно, вопрос в том согласишься ты на ту стоимость установки счетчиков которую тебе нарисуют.
    Тебе поставят, будут обслуживать, госповерять А ТЫ БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ И В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЕСЛИ БЫ ЭТИХ СЧЕТЧИКОВ НЕ БЫЛО!!

  605. Максимыч:

    Я думаю завсегдатаи тематических социальных сетей выходят в сеть в большей степени для самоутверждения. То есть потребность узнать истину для них не так важна, как желание поднять свой кажущийся статус за счет принижения других участников. При этом используются такие методы как оскорбления собеседника, упреки в нарушении моральных норм, обвинения в некомпетентности, демагогические приемы в дискуссии. То есть идет между участниками борьба, этакая игра за кажущийся статус — условный авторитет. А поскольку нет независимого общепризнанного судьи, то определить кто выиграл невозможно. Играющие каждый день бросаются в этот виртуальный бой, тратят душевные силы, страдают, а конца войне не видно.
    Как думаете, я прав?

  606. Кеша:

    Ю Симоненко . Зря ты так думаешь что меня ловишь. Моя привычка бросить кусок дерьма на вентилятор в отношении тебя работает превосходно.
    Таких дураков судя по твоим комментариям в ВК я ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ!

  607. Кеша:

    Максимыч. 605. Я в ВК просто развлекаюсь так же как и здесь на кузкоме.
    А по комментам того или иного человека можно сделать вывод об уровне его знаний по той или иной проблеме.
    А на оскорбления напирает Ю Симоненко,только зря старвется — меня это не трогает, больше забавляет и подвигает на то чтобы еще кусочек дерьма бросить на вентилятор и посмотреть на его реакцию.
    Чем дальше тем больше убеждаюсь что дурак — ДУРАКОМ!!
    Не зря же его в частный дом запихнули.

  608. Ю.Симоненко:

    605.Максимыч. Да конечно.В любом коллективе если нет КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ,то коллектив затухает. Так и в интернете .Кеша оказался козлом отпущения.И я издеваюсь над его ДУРДОМОМ по завоеванию лидерства. . Ведь по Вашим же словам войнушку то КЕШа начал ПЕРВЫЙ как на КУЗКОМЕ,так и ВКОНТАКТе.Но ОН и первый ОЧЕНЬ СИЛЬНО желает чтобы Симоненко исчез бесследно. Если я ему перестану отвечать когда он «ВЛАЗИЕТ» в мои ответы участникам,то Кеша не сможет долго прожить.Хотите попробуем?? Заметьте,что он фактически и на кузкоме и ВКОНТАКТЕ только мне приколы посылает.А участникам он дельные советы может когда и ВЫДАВАЛ,но сейчас точно ему не до раздачи ГРАМОТНЫХ советов.Надо Ю.Симоненко победить!! А победилка то похоже совсем СЛАБОВАТА. Так что …. Кстати Вы очевидно заметили,что КЕШКА стал меньше участников УНИЖАТЬ.Это уже по моему плюс ,что те кто ушёл с кузкома из-за кешиных высеров,может ивернуться.

  609. Ю.Симоненко:

    Ну вот Вам и ДВА мнения.

  610. braserd:

    Максимыч, ты прав отчасти, а это уже много! Суди сам, сторона, отстаивая свою позицию, невольно, даже без откровенных оскорблений, обвиняет противоположную сторону в некомпетентности. Накрутка аргументов придаёт дискуссии демагогический характер, а не обузданный темперамент, как у Кеши,- условный авторитет. Не думаю, что сидящие у мониторов (уже пожилые люди) «тратят душевные силы, страдают» и мечтают о конце войны. Мы, Максимыч, создали виртуальное общество, в нём прекрасно живём и скучаем, когда наш Кеша долго не выходит в сеть. А потом ты сам говорил, что Кузком — это юмористический сайт с познавательными элементами. Пишешь (601): заставляет почитать-подумать. Пусть таким и остаётся. А я хотел бы сообщить форумчанам, что у темы «Кпов на водоотведение» есть продолжение.

  611. Максимыч:

    braserd, я ознакомился с судебной практикой по применению «Кпов на водоотведение». Она в пользу неприменения. Мне понравилась позиция Минстроя по этому вопросу. Сначала в 2015г они выпускают письмо, что применять ПК к водоотведению правомерно, а в 2016г после первых судебных решений, наоборот — неправомерно.
    Я полагаю, что суды принимали решения исходя из здравого смысла. А Минстрой изначально действовал исходя из формулировок ПП 354, как он их понимал.

  612. braserd:

    Максимыч, если исходить из строгой формальной логики, то после многочисленных изменений без надлежащих корректировок связанных норм, наш любимый ПП РФ №354 от 06.05.2011г. будет касаться только домов с непосредственным управлением.
    Суди сам: в п.5 рекомендует органам государственной власти субъектов РФ утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (ОДН).
    Про коммунальные ресурсы на СОИ для домов под управлением УК/ТСЖ/ЖСК/ЖК речь не идёт. И что нам теперь делать — кляузы строчить?

  613. Ю.Симоненко:

    АВы новость слышали ,что ВЗНОС на капремонт по всей РФ с 1 января 2022 года увеличивается. Я бы попросил протестных не плательщиков ВЗНОСА на капремонт попридержать коней

  614. Ю.Симоненко:

    Постановление Правительства Российской Федерации от 30.09.2021 № 1667 «Об особенностях применения Положения о привлечении специализированной некоммерческой организацией, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме»

  615. Максимыч:

    braserd, я с тобой согласен, реформа ЖКХ никак не закончится, противоречий в формулировках НПА много. Но я хочу вернуться к нашей корове.

    Я почитал решение арбитражного суда в Иркутске от 2017г в пользу неприменения ПК к водоотведению. Кривенько написано. Утверждают, что в ПП 354 не содержится предписаний устанавливать ПК для водоотведения. При этом п.4 Правил 2 игнорируют и не анализируют. То есть надергали наспех то, что им подходит. Полагаю, что решения эти политические. У Минстроя, который сам писал ПП354 и сам их трактовал, мнение первоначально было иное. Но у Минстроя руки коротки, они не могут влиять на суды, суды — независимая от них инстанция. Поэтому зря вы наехали по этому вопросу на Инспекцию. Как написано, так они и поняли. А судебную практику могли и не знать.

  616. Максимыч:

    Ю.Симоненко 614, да я тоже видел, увеличение на 25%.

  617. Ю.Симоненко:

    Максимыч .Дак взнос увеличат чёли ???

  618. Максимыч:

    Стоимость работ по капремонту увеличивают на 25%. А деньги где брать? Надо полагать с увеличения тарифа.

  619. Ю.Симоненко:

    618.Максимыч. Я конечно ошибся.Поэтому слово ВЗНОС надо мне забрать назад.А вот очевидно ВЗНОС то тоже увеличится.Но предположу,что совместно с индексацией .Тоесть с 01.07.2022года. Кстати в Кузбассе уже увеличили до того как появился ПП РФ №1667. Постановление Правительства Кемеровской области — Кузбасса от 28.09.2021 N 575
    «О внесении изменений в постановление Коллегии Администрации Кемеровской области от 06.06.2014 N 225 «О реализации части 4 статьи 166 и части 4 статьи 190 Жилищного кодекса Российской Федерации»

    В размере предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которая может оплачиваться региональным оператором за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт (приложение N 2), размер предельной стоимости электроснабжения увеличен с 539 до 735 руб./кв. м общей площади многоквартирного дома, а размер предельной стоимости теплоснабжения с 1219 до 2700 руб./кв. м общей площади многоквартирного дома.

    Также увеличены размеры предельной стоимости при ремонте крыши: чердачной из асбоцементных листов с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами; чердачной из профнастила с полимерным покрытием с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами; чердачной из профнастила с оцинкованным покрытием с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами.

  620. Максимыч:

    Ю.Симоненко 619, инфляция, будь она проклята. В сложное время живем. В Европе и США тоже сильно цены растут. Американцы доллары печатают без остановки. Даже трудно представить, что дальше будет.

  621. сосед:

    фёдорович, ты почему не отвечаешь Максимычу на его вопрос: «Что делать?»?!

  622. сосед:

    Юрий (613)! А я вот наоборот хотел бы выслушать по вопросу повышения взноса на капремонт все стороны, включая и тех, которых Вы называете протестными неплательщиками, да ещё и ограничиваете их свободу мысли и слова, гарантированных Конституцией РФ (ст.29) — «попридержать коней».

  623. Ю.Симоненко:

    622. сосед. Когда писался вопрос,то поверьте сознательно писалось слово ВЗНОс,Думал начнут меня в том числе и разбирающие КОСТЕРИТЬ,Но только Максимы первым сообщением
    отметил ,что тоже читал. Кстати я же не просто так сразу и отправил к ПП РФ №1667. А про придержите коней.Дак намёк был на противоположный эффект моментальный. На то что тема то про ОДН!!! А я сообщил просто для ИНФОРМАЦИИ. Но раз Вы сейчас решили конституцию пристегнуть,то вперёд обсуждать ,но надо наверное найти тему про ВЗНОС на ХАПРЕМОНТ!!! И там обсуждать Ведь протестный или протестные сейчас пропоют,что Я/МЫ не платим ХАПРемонт и ничего!!! Я знаю таких которые себя кулаком в грудь стучат ,и там уже в кости вмятина!!!

  624. Фёдорович:

    Привет, сосед (621)! Ладно, отвечаю! Ничего не делать! Ждать, когда рак на горе свистнет! А если серьёзно, то вспоминаем про диалектику. Это когда общественные отношения (надстройка) вступит в глубокие противоречия с правовым фундаментом (основанием). Всё решится само собой. Вот так мои уважаемые оппоненты и единомышленники.

  625. сосед:

    Фёдорович, так ты ещё и философ?!

  626. Ю.Симоненко:

    624.Ох и пошучу со словом ПОЕХАЛИ!!!. Пишите…..А если серьёзно, то вспоминаем про диалектику. Это когда общественные отношения (надстройка) Пояснение .Это когда ХРОМОЙ СПЕРМАТАЗОИД.. вступит в глубокие противоречия с правовым фундаментом (основанием)… а именно с яйцеклеткой .И тоды и появятся клоуны ,которых и СТО умных не ПЕРЕУБЕДЯТ.Вам пример здесь электрика с документом из ГПТУ( фазанка при СССР )который очень желал ВСЮ жизнь быть энергетиком Это Вам ничего не ГОВОРИТ?Ответ/мнение можете оставить при себе.А по теме вопрос Вам УВАЖАЕМЫЙ Федорович!!! А если ОДН или КР СОИ ??? И не ниже НОЛЯ и не ноль,но всё таки ниже НОРМАТИВА на МКД !! Дак как ОБЯЗАНА УО и ТСЖ поступить в ОДИН РАСЧЁТНЫЙ МЕСЯЦ??? Ваше мнение без фундаментов и настроек ???

  627. Фёдорович:

    Юрий, этот вопрос на сайте всем плешь проел. Ну да ладно! По СОИ взгляните на часть 9.2 ст.156 ЖК РФ. Там 3-и случая при наличие ОДПУ ( Ваш вариант).
    1. Оплата КР на СОИ по нормативу с перерасчётом исходя из показаний ОДПУ в порядке , установленном Правительством РФ. Решение ОСС не требуется.
    По решению ОСС.
    2.Исходя из среднемесячного объёма потребления КР на СОИ в МКД с проведением перерасчёта исходя из показаний ОДПУ в порядке, установленном Правительством РФ.
    3. Исходя из объёма потребления КР, определённого по показаниям ОДПУ.
    Итак, если у Вас 3-ий вариант, то оплата ведётся всего КР на СОИ в независимости от его размера. Брасерд или Максимыч объяснили бы лучше.

  628. Фёдорович:

    Юрий, по ОДН! С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 утратил силу и теперь расчёт платы на ОДН в домах с управлением или невыбранным/нереализованным способом ведётся исходя из фактического потребления, по показаниям ОДПУ, аналогично 3-му варианту на СОИ и без решения ОСС.

  629. Фёдорович:

    Да, Юрий, зная что Вы педант, как и Максимыч, докладываю, что в комменте (628) перед словом «управлением» пропустил в запарке слово «непосредственным». Виноват!

  630. Фёдорович:

    Сосед(625), будешь философом, если тебя пару раз «Шрайк» окучит.

  631. Максимыч:

    Фёдорович 630, так ты круче Кеши? Как со шрайками боролись?

  632. Ю.Симоненко:

    627-629. Фёдорович. Я смотрю ВЫ не всегда читаете предыдущие комментарии,Да и мой 626 похоже вообще либо не читали,либо так ине врубились. Копирую в предпоследний раз ……………………………….А по теме вопрос Вам УВАЖАЕМЫЙ Федорович!!! А если ОДН или КР СОИ ??? И не ниже НОЛЯ и не ноль,но всё таки ниже НОРМАТИВА на МКД !! Дак как ОБЯЗАНА УО и ТСЖ поступить в ОДИН РАСЧЁТНЫЙ МЕСЯЦ??? Ваше мнение без фундаментов и настроек ???….. Так что уважаемый «Шрайк» видать Вам дал повод терять возможность вчитываться в написанноеда ещё с уклоном мыслей к КЕШКАМ!!! Перечитайте и поймите,что у нашего МКД только норматив КР СОИ и не надо было после первого января 2017 года проводить ОСС. А вопрос то про то когда в ЕПД показываются ОБЩИЕ ОБЪЁМЫ МКД КР СОИ выше ноля (( не по ВАшей квартире,а ОБЩИЕ на ДОМ!!,а если не отражаются то у меня то ОТРАЖАЮТСЯ)),НО МЕНЬШЕ НОРМАТИВА. Как быть был ВОПРОС. Вчитайтесь ещё разок и на пишите Ваше мнение. Далее пишите вкомментарии 628,,,,,,, С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 утратил силу и теперь расчёт платы на ОДН в домах с управлением или невыбранным/нереализованным способом ведётся исходя из фактического потребления, по показаниям ОДПУ, аналогично 3-му варианту на СОИ и без решения ОСС.,,,, Это Вы о чём????Я что то не до понимаю. Пожалуйста скопируйте АБЗАЦ ВТОРОЙ который до 1 июля 2020 года, ещё НЕ УТРАЧИВАЛ СИЛУ?? А то я затупил и не могу найти. Может кто то поможет кроме Вас. Очень большая просьба к участникам!!! Надо ОПЯТЬ для обсуждения по КР СОИ!!!!

  633. Максимыч:

    Ю.Симоненко 632, я не знаю ответа на ваш вопрос. По-моему в нормативных актах ответ на этот вопрос также не содержится. А вы сами как думаете, как правильно должна поступить УО?

  634. Ю.Симоненко:

    633. Максимыч . УО должна поступать по закону.А в законе в виде ЖК РФ прописано Статья 156. Размер платы за жилое помещение[Жилищный кодекс] [Раздел VII],часть9.2. ВЫдержка( ….Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме ………….который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. … Дак порядок то не установлен!!!?? А гжи предписание шлёт!!!? Произвести ПЕРЕРАСЧЁТ.Вот годовой знаю на своём примере по ХВС за 20 год ПЕРЕСЧИТАЛИ!! А вот помесячно не пытался.Поэтому и задавал вопрос знатокам. Кстати вопрос основывается на пунктах из ПП РФ №354 .VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги.Ну и пока пункт 45…….45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется…. СЛОВА расчётный период это ведь МЕСЯЦ расчётный????

  635. braserd:

    Ю.Симоненко! Фёдорович (627) выдал Вам информацию по КР на СОИ исчерпывающе, предоставив ссылку на ч.9.2 ст.156 ЖК РФ с разъяснением 3-х случаев в лаконичной, но доходчивой форме (без словесной тягомотины). Что касается ОДН, то абзац 2 был введён в п.44 Правил №354 ПП РФ №603 от 29.06.2016г. в редакции: «При этом распределяемый в соответствии с формулами 11-14 приложения №2 к настоящим Правилам между потребителями объём коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчётный период, не может превышать объёма коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги… «. Далее: «за исключением» и т.д. (сам найдёшь). Короче, халява кончилась с 1-го июля 2020г.
    Спасибо ЕДР-у!

  636. Ю.Симоненко:

    635 braserd: не стоит так резко. Я не просил Фёдоровича о пункте из ЖК РФ? Я просил об ином посоветовать/пояснить. ПП РФ №603 от 29 июня 2016 г. N 603 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг» да СКАЗАЛО .ВНИМАНИЕ::::::: Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ограничен величиной соответствующего норматива потребления.::::: Говорится про коммунальные услуги на ОДН.НА ВСЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, в том числе и по МКД выбравшие форму управления НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ,при условии что квартир в МКД не более ??? !!! А вот изменения по ОДН! С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 верно описал Фёдорович. Но он забыл сказать ,что НОРМАТИВ КР СОИ не убрали у ОСТАЛЬНЫХ ФОРМ УПРАВЛЕНИЯ. Поэтому уже пора помнить эдак с даты 1 июля 2020 года ,что есть ещё одна СИТУЁВИНА при которой как бы и не надо ОСС,но КР СОИ по ФАКТУ выплывает!!!!???.А может и не верно называю может это вновь ОДН у одного из видов коммунальных услуг Э/Э, с 01.07 .2021 г. или перенесли?? На 22 год???…………………………………….Далее пишите;;;;;; Далее: «за исключением» и т.д. (сам найдёшь). Короче, халява кончилась с 1-го июля 2020г.
    Спасибо ЕДР-у!;;;; Ну и что из 603 КОПИРУЮ ::::: за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.::::::: Ну и что верно убрали!!!! Ведь ОСС будет( если захочет!!) голосовать ЗА ФАКТ КР СОИ в их платёжках ,то это не КОММУНАЛКА, а ЖИЛИЧКА,ПОЭТОМУ и перенесли понятия по КР СОИ в НПА по ЖИЛИЩНЫМ УСЛУГАМ.Вот и не знаю ПРАВ ЛИ я? Дак катит ли ПП РФ № 354 в части КР СОИ у меня вопрос. Хотя ведь этот ПП РФ у нас разъясняет статью 157 (((ведьГАРАНТ пишет ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

    1. Утвердить прилагаемые:

    Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов; ..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

  637. Максимыч:

    braserd, вопрос был должна ли УО (ТСЖ) делать перерасчет на следующий месяц, если фактический ОДН (КР на СОИ) в текущем месяце меньше нормативного, но больше нуля?
    Сначала ответить нужно: Да или Нет. А уже потом ссылки на НПА.

  638. Ю.Симоненко:

    Максимыч. Извините.Яне спрашивал про ОДН!!! Это слово из КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ и точка.Можно конечно за место слов КР СОИ по ФАКТУ в кавычках писать»ОДН».Но в законодательстве то нет такого понятия как «ОДН» ( ОДН в КАВЫЧКАХ ).Поэтому я спрашивал про КР СОИ по факту,то есть когда КЕШ (имя нарицательное) вводят в заблуждение, и в 15 году пялят им ЯКОБЫ у них НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ .Но ПЯЛЯТ/ВПАРИВАЮТ кешам КР СОИ ФАКТ в ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГАХ. Также спрашивал про КР СОИ НОРМАТИВУ Постановления РЭК 67 и 82 ,которые без ОСС ОБЯЗАНЫ применяться в УО или ТСЖ ПЛАТЁЖКАХ такой расчёт с 1 ИЮНЯ 2017 года и не более НОРМАТИВА. НО в октябре или ноябре того же года ИЗМЕНЕНИЯ и уже МОЖНО БОЛЕЕ НОРМАТИВА,если ручки подняли на ОСС при формах управления УО или ТСЖ. А вот потом я и задал вопрос,который похоже Вы тоже пока не изучили досконально!! Я про это в Вашем комментарии 637 ………….Сначала ответить нужно: Да или Нет. А уже потом ссылки на НПА…………….

  639. Максимыч:

    Ю.Симоненко, в п.638 вы пишите: «Яне спрашивал про ОДН!!!». А как тогда понимать ваш вопрос в п.626: «А если ОДН или КР СОИ ???»

  640. braserd:

    Максимыч, твой вопрос (637) «должна ли УО(ТСЖ) делать перерасчёт на следующий месяц, если фактический ОДН (КР на СОИ) в текущем месяце меньше нормативного, но больше нуля» задан не корректно, поскольку для УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК с мая 2018 года понятие ОДН (коммунальная услуга на общедомовые нужды ) не существует. Теперь они оперирует понятием КР на СОИ — жилищная услуга. Поэтому мой короткий ответ касательно ОДН — НЕТ! (по случаю беспредметности). По КР на СОИ:
    — по варианту 3 Фёдоровича (627) — НЕТ! (расчёт по факту);
    — по вариантам 1 и 2 в следующем месяце — НЕТ!(оплата по нормативам, но с перерасчётом через определённый период, установленным Правительством РФ).
    Какой период? Это уже другой вопрос.

  641. Ю.Симоненко:

    639.Максимыч не ищите чёрную кошку в квадрате Малевича.Писалось …..624.Ох и пошучу со словом ПОЕХАЛИ!!!.

  642. braserd:

    Максимыч, дату «с мая 2018 года» (640)привёл по памяти. Сейчас глянул, КР на СОИ введено в 2017 году Постановлением Правительства от 26.12.2016г. №1498. Да, летят годы. Прошу извинить!

  643. Ю.Симоненко:

    braserd 640.Пишите ….поскольку для УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК с мая 2018 года понятие ОДН (коммунальная услуга на общедомовые нужды ) не существует. Теперь они оперирует понятием КР на СОИ — жилищная услуга..Не с мая а с 1 июня 2017 года, и то ,если РЕГИОН принял ПОСТАНОВЛЕНИЕ о НОРМАТИВАХ КР СОИ!! Москва вона до сих пор не имеет КР СОИ в жилищных услугах!!! А не которые регионы( не про Кузбасс) приняли НОРМАТИВЫ КР СОИ и как бы ПОПОЗЖЕ чем ПЕРВОЕ ИЮНЯ 2017 года,Согласитесь или как ???

  644. braserd:

    Ю.Симоненко (643)! Я сам поправился и принёс извинения. За достоверные поправки и конструктивные замечания — СПАСИБО!

  645. Максимыч:

    Ю.Симоненко и braserd, не увлекайтесь крючкотворством, этим забалтывается суть темы.
    Ю.Симоненко, вас устраивает ответ Брасерда (п.40): «НЕТ!»? То есть перерасчет УО не будет делать в следующем месяце, но сделает его позже.

  646. braserd:

    Максимыч, к сожалению, проект о порядке перерасчёта Постановлением Правительства РФ не утверждён. Тем не менее, Минстрой РФ в письме от 15.10.2018г. №41911-МГ/06 указал на то,что если фактическое потребление КР на СОИ за период было меньше нормативного, то УО обязана вернуть собственникам переплату. Если объём потребления по ОДПУ превысил норматив, то делать доначисления нельзя. Во как! Несмотря на то, что письма ведомства носят рекомендательный характер, указанное письмо уже легло в основу решений судов. Так, в деле №А46-557/2019 ВС РФ, ссылаясь на письмо Минстроя РФ, обязал УО провести корректировку платы за КР на СОИ в сторону уменьшения (определение ВС РФ от 10.01.2020г. №304-ЭС19-25414).

  647. Максимыч:

    braserd 646, интересная информация. Мне только не понятна ситуация «то делать доначисления нельзя». Из каких источников УО покроет долг перед РСО?

  648. braserd:

    Максимыч, я тебе отвечу твоими же словами (598), слегка дополнив их по теме: «Считай, что это дополнительный стимул» на проведение энергосберегающих мероприятий. Граждане не виноваты, что в подвале их МКД свищет вода.

  649. Максимыч:

    braserd 648, неуместная аналогия, не по государственному рассуждаешь. Ты же знаешь, что основная причина высокого ОДН это воровство самих собственников, а не вода в подвале. И если это воровство компенсировать из прибыли УО или имущества собственников УО, то такие решения приведут к коллапсу — массовому банкротству УО с ужасаемыми последствиями для все системы ЖКХ.

  650. braserd:

    Максимыч, ты прав отчасти. Да, воровство имеет место (те же неодимовые магниты и прочее «творчество» умельцев), но порой УО не исполняет свои прямые обязанности контролировать состояние ИПУ. Более того, даже принятые решения ОСС об установке антимагнитных пломб не исполняются, аргументируя тем, что по Правилам №354 это их право, а не обязанность. Им даже не понять, что статус решения ОСС — это закон в конкретном МКД.

  651. Ю.Симоненко:

    645.Максимыч. яне нашёл того что Вы решили сказать от имени иного участника для меня. Это точно п.40 ???? А если Это был ответ не мне,а Вам под комментарием с пропущенной ШЕСТЁРКОЙ (640) со словом НЕТ. Я вообще то считаю.Раз вопрос или пояснение адресован Вам,то и надо бы было СПЕРВА высказать своё мнение ,а потом уж спрашивать моё мнение . Моё мнение извите будет,но попозже,и если Вашего не появится!! Самое лучшее что у нас без кеш идёт выяснение ИСТИНЫ..

  652. Максимыч:

    braserd, поставь себя на место директора УО. Контролировать ИПУ, да еще взыскивать украденное надо. То есть тебе придется расширять штат работников, создавая службы контроля и расширяя юридическую службу. А за работу контролеров и дополнительных юристов кто будет платить? Собственники!
    Раньше воровство ложилось на убытки РСО, они наныли и с них эти убытки переложили на добросовестных плательщиков. На нытье добросовестных плательщиков в Минстрое предлагают переложить убытки от воровства на УО. Ты не находишь, что неправильно воровство перекладывать ни на РСО, ни на УО, ни на добросовестных плательщиков. Что расследование и пресечение воровства это обязанность государства?

  653. Ю.Симоненко:

    645. Максимыч:
    11 октября 2021 в 12:51
    Ю.Симоненко и braserd, не увлекайтесь крючкотворством, этим забалтывается суть темы.
    Ю.Симоненко, вас устраивает ответ Брасерда (п.40): «НЕТ!»?

    То есть перерасчет УО не будет делать в следующем месяце, но сделает его позже…… Ну крючкотворство ,не крючкотворство и тема не сильно забалтывается .Но то что мы движемся к истине и начинаем понимать друг –друга, то это замечательно. Самое главное ,что если кто то не прав, но ему это докажут или просто покажут где он ив чём он НЕ ПРАВ, и он это ПРИЗНАЁТ ,то это ведь уже говорит о конструктивном разговоре. А почему меня не должно устраивает то , что говорит брасерд на основе ВС РФ ( читаем комментарий 646)???и читаем (определение ВС РФ от 10.01.2020г. №304-ЭС19-25414).ТАмкакраз ответкогда ВСсказал что еслиниже нормативано больше НОЛЯ,то УО выставлявшаяНОРМАТИВобязана ПЕРЕСЧИТАТЬ!!А вотпонимает ли кто то по имениОН. Он как бы и хочет и понимает ,что иной ВС РФ не прав ,но что-то не желает это доказать. А разве КР СОИ НОРМАТИВ это не ПРАВИЛО??? .Разве не поэтому не надо проводить ОСС. Разве не говорится в ЖК РФ с октября- ноября 2017 года( если не ошибаюсь!!!),что если ОСС ЖЕЛАЕТ КР СОИ по ФАКТУ, то надо УВЕЛИЧИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО перечень УСЛУГ и в РЕШЕНИИ, и в протоколе ОСС о ИЗМЕНЕНИИ в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ МИНИМАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯУСЛУГ ( ПП РФ 290!!) А про слово НЕТ от якобы и от брасерда и от Максимыча !!!!!!!!! Да раз жилищная услуга!!!ТО даже ОДИН раз в год, не говоря уже о ежемесячной «КОРРЕКТИРОВКЕ» НЕЛЬЗЯ !!!!!!!!!ПО ЖК РФ произвести перерасчёт!! Так как ФОРМУЛЫ НЕ ПРИДУМАНЫ до сегодняшней МИНУТКИ!!!!!. Но вот ГЖИ в некоторых регионах требует произвести перерасчёт при КР СОИ по ФАКТУ, так как НЕТ увеличенного перечня услуг,типа мыть не два раз в месяц подъезды, а ЕЖЕДНЕВНО или333 с хвостиком раз!!и Вы считаете что это НЕ ВЕРНО??? Я считаю что не совсем ВЕРНО.!! Тогда в решении и протоколе и в объявлении об НЕОЧЕРНОМ ОСС в ОЧНО/ЗАОЧНОЙФОРМЕ надо отразить и вопрос об увеличении СиР ОИ в связи с мытьём пола в количестве 333 раз!!Так что все мы при этом дурдоме в законодательстве ПРАВЫ.

  654. braserd:

    Максимыч, вся твоя аргументация для меня лишь тогда примет вес, когда я лично увижу, что ОУ/ТСЖ/ЖСК/ЖК в своей работе полностью исчерпают меры по уменьшению КР на СОИ, т.е. наладят претензионную работу со злостными неплательщиками в приказном (ст.122 ГПК РФ) и исковом (ст.129 ГПК РФ) порядках, установят дополнительные антимагнитные пломбы и порядок очерёдности их проверки состояния с применением законных санкций в случае необходимости и т.д. и т.п. А пока этого не наблюдается, то не о чём говорить. Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.

  655. Максимыч:

    Брасерд, то есть гори все синим пламенем. Пусть хоть рухнет вся система ЖКХ, развалится государство, но голову в песок как страус — чужую аргументацию не примешь?

  656. braserd:

    Максимыч, ты выстроил (655) странную, мягко говоря, причинно-следственную цепочку, из которой напрашивается вывод: колёса — в Астрахани!

  657. Максимыч:

    braserd, ну почему же? Я тебе — так делать нельзя, это приведет к коллапсу по таким-то причинам. А ты мне — аргументация не имеет вес, колёса — в Астрахани. Определенно, страус!

  658. Ю.Симоненко:

    Максимыч.А я вообще то на стороне комментария 654. Пример из истории рассказанной знакомым ПС МКД . МКД 60 квартир . Введён в эксплуатацию в 1966 году!!! Почти у всех квартир на полотенчиках ПОЭТАЖНО типа сливные краны ( шланг подсоединил и купайся в ванной и при том помимо ИПУ по ГВС!!!). ЦИРКУЛЯЦИЯ — полотенчик от ГВС. УО была до мая 19 года . ПС МКД (с 11 года портфель носит) добивался через работников УО срезки вентилей по всему дому на полотенчиках и установка либо заглушек ,либо краников Маевского. Ничего не получалось. С 1 июня 2019 года прямые договора.Пришли работники РСО осматривать и снимать контрольки с ИПУ и заставили срезать краны. ..Если не срежут жители то и показания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ,то есть пока по среднему ,а через ТРИ месяца по НОРМАТИВУ с учётом зарегистрированных. Результат на лицо уже к концу 2019 года. РАСХОД ГВС между ОДПУ и суммой ИПУ ох как СИЛЬНО УМЕНЬШИЛСЯ. Так что braserd всё вложил в одно предложение…..Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.

  659. Максимыч:

    Ю.Симоненко 658, очень поучительная история. Жаль, что вы с Брасердом не поняли мою позицию. Она заключается в понятии экономической целесообразности. РСО экономически выгодно было брать плату сначала по среднему, затем по нормативу, пока не срежут краны. И затрат дополнительных никаких они не понесли. Поэтому они пошли на такой шаг не раздумывая.
    А УО экономически не выгодно заниматься контролем и взысканием. Потому что нужно тратиться на зарплату новым работникам. А взысканные по суду деньги возвращаются к собственникам. Для УО такая деятельность убыточная, поэтому они от нее шарахаются как от огня.
    В экономической теории есть такое направление — институциональная экономика, которая, говоря простым языком, исследует, почему принятые государством решения, не работают и наталкиваются на сопротивление людей. Так вот, отсутствие экономической целесообразности — это один из барьеров, препятствующий действию законов.
    Вот что я хотел до вас с Брасердом донести.

  660. Ю.Симоненко:

    659.Не надо до меня доносить что то Ваше.И при том не совсем верное по моему мнению!!!. Была УО до мая 19 года и не срезали краны на полотенчиках!!!Стало РСО по прямым договорам с 1 июня 19 года.РСО сразу стала по квартирный обход делать совместно с УО, и АКТАМИ заставила срезать краны. Да ей (РСО)вообще то и НЕ ВЫГОДНО .ВЕДЬ прямые договора это уже с УО РСО отношения, и имеется только ДОГОВОР на КР СОИ по факту, «ОДН» ,по ПП РФ №124!!!! Наоборот РСО по барабану КР СОИ по факту или КР СОИ по НОРМАТИВУ.ОНА ВСЮ разницу между ОДПУ и суммой ИПУ по счёт-фактурам «влупляет» УО.Дак почему же ей ( КОТОРОЕ РСО ) выгоднее сообщить о СРЕЗКЕ кранов ,и ещё постращать одновременно,ГДЕ у Вас логика то??? А воту брасерда есть логика…………. что ОУ/ТСЖ/ЖСК/ЖК в своей работе полностью исчерпают меры по уменьшению КР на СОИ, т.е. наладят претензионную работу со злостными неплательщиками в приказном (ст.122 ГПК РФ) и исковом (ст.129 ГПК РФ) порядках, установят дополнительные антимагнитные пломбы и порядок очерёдности их проверки состояния с применением законных санкций в случае необходимости и т.д. и т.п. А пока этого не наблюдается, то не о чём говорить. Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.»»»»

  661. Максимыч:

    Продолжим наш семинар. На прошлом занятии я говорил от том, что выполнение норм и правил в ЖКХ должно быть экономически целесообразным. Как это сделать применительно к контролю ИПУ и взысканию украденного? Очень просто. Надо увеличить штрафы за манипуляции со счетчиками и другие способы воровства коммунальных ресурсов, а штрафные сборы полностью, либо частично направлять на зарплаты контролеров и юристов. То есть платить зарплату контролерам и юристам должны сами воры, а не добросовестные собственники как сейчас. Это было бы справделиво.

  662. Ю.Симоненко:

    661 МАксимыч. Вы что совсем НЕ в КУРСЯЯЯЯХХХ??? ШТРАФЫ УВЕЛИЧЕНЫ и не так ведь давно !!! И что толку то . Я например говорю про ДОЛЖНИКОВ .А штрафы . Давайте представим ,что в МКД все просто НЕ ВОРЫ.Теоретически,Но ДОЛЖНИКИ то не платят и без прямых договоров и с прямыми договорами.И не только коммуналку ,а ВСЕ ЖКУ. РСО более богаты,поэтому они ПОКА не трясут при прямых договорах и КР СОИ по факту. Но они растут эти долги!!! А воровство да это скоро решится .Пока через «умные»ИПУ и ОДПУ по Э/Э.А потом и по иным коммунальным услугам/ресурсам умные появятся ИПУ и ОДПУ. В догонку вот про штрафы!!!!ранее было типа по ПК( повышающий коэффициент) На основании составленного в установленном порядке акта безучётного потребления ресурсов исполнитель КУ до начисляет плату за коммунальный ресурс в соответствии с п.п. 62, абз. 6 п. 81(11) ПП РФ № 354, если доступ к ИПУ в отсутствие потребителя невозможен. Объём определяется согласно нормативам потребления ресурса, установленных в регионе РФ, с применением повышающего коэффициента 10.

  663. Максимыч:

    Некоторые слушатели не могут понять, почему штрафы за воровство воды увеличили, а ОДН не снизился. Как воровали, так и воруют. Отвечаю. Водоканал получает плату согласно ОДПУ, то есть полностью за всю услугу. А воровство оплачивают собственники в виде ОДН. Таким образом, Водоканал ничего не теряет от воровства воды, а потому не имеет стимула к проведению контрольных мероприятий. Нет контроля — нет решения проблемы.
    Обращаю внимание на важность соблюдения двух условий решения проблемы одновременно: высокие штрафы и эффективный контроль.

  664. Максимыч:

    А в это время Кеша в ВК ЖКХ: Вопросы и Ответы отжигает:

    «Симоненко! тебе показать трудовую где записано Гл. энергетик завода????»

  665. Ю.Симоненко:

    663. КАкие ОДН пошли в дело то???? А воровство оплачивают собственники в виде ОДН. Что то мне кажется что это КЕШКА писал.

  666. Ю.Симоненко:

    664. Ну КЕШКА вообще то упорно просил чтобы я про его подвиги ВКОНТАКТЕ озвучил на КУЗКОМЕ.

  667. Ю.Симоненко:

    Максимыч вдогонку к 664.Ну это уже ОСЕНЬ психиатрическая у КЕШКИ в полном разгаре играет . ОКТЯБРЬ осенний месяц !!И доказано НАУКОЙ об ОБОСТРЕНИи заболеваний КЕШ КЛОУНОВ!!!Поистине АФОНЯ прав -КЕШИЗМ ,а я добавлю ,не ИЗЛЕЧИМ !!! Он (КЕША КЛОУН) уже мне ВКОНТАКТЕ,в той же теме где Вы читали и озвучили в комментарии 664 ((«Симоненко! тебе показать трудовую где записано Гл. энергетик завода????»)) ВЫСТАВИЛ фотки- ТИПА доказывает,ты чё Ю.Симоненко не веришь,что меня сюда ДОПУСТИЛИ для фото ,как ЭЛЕКТРИКА с корочками ГПТУ-фазанки,там был разряд ЭЛЕКТРИКА ТРИ/ДВА под вопросом,а Я-КЕШКА КЛОУН достиг ШЕСТОГО. А дальше ниже почитайте после показать ТРУДОВУЮ ,про слова КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ на должности гл.энергетика , и ответ ПРИДУРКА ,совсем похоже из в степи Казахстана ( ой помолчу по то как кешка ЯКОБЫ попал на посудине по степям Казахстана без КАВЫЧЕК ) Да кстати он сперва там ВКОНТАКТЕ писал типа вчера ,что комментировать начнёт в кузкоме через два дня про ИНТэЛиКТУАЛЬНУЮ (ОШИБКА!!) СиСТЕМУ по моему вопросу в теме,потом писал через неделю.Ну прям теперь и не знаю ЧЕГО ЖДАТЬ (ОЖИДАТЬ)то кешки клоуна. Ведь ДУРАК ДУМКАМИ БОГАТ!!!.Я конечно Максимыч понимаю эту пословицу,понимаю ЧТО КЕША болен,но и без него клоунада между строчками ДАЖЕ не выяснит ИСТИНЫ!!! Вы ,уважаемый ,уж меня ИЗВИНТИТЕ,брасерд и АФОНЯ Выше чем Ваш ИНТЕЛЛЕКТ.ПОэтому уж ИНОГДА помолчите,чтоб участники сделали заключение что вы ТОЖЕ ВУМНЫЙ!!Без обид. Я ,надеюсь , к КЕШЕ КЛОУНУ с Вашими
    центрами интеллекта ( у меня он КСТАТИ ОДИН!!!)Вы к КЕШАМ не переметнётесь, как делали что-то по принципам ЦИРКА КЕшКИ КЛОУНА ,РАНЕЕ!!

  668. сосед:

    Максимыч, да Кеша эту запись в трудовой за сало купил! Ну какой из него энергетик, да ещё главный, если он не может измерительными клещами ток в цепи померить?!

  669. пилигрим:

    Ю.Симоненко, Вас же просили (622) не ограничивать свободу мысли и слова своим оппонентам. Все мнения, если они по теме и высказаны без унижения достоинства собеседника, имеют право на жизнь. Что значит (667): » ПОэтому уж ИНОГДА помолчите…»?

  670. Ю.Симоненко:

    669. Вы уж продолжайте полностью копироватьпредложения. Что значит (667): » ПОэтому уж ИНОГДА помолчите…»?,чтоб участники сделали заключение что вы ТОЖЕ ВУМНЫЙ!!Без обид. Я ,надеюсь , к КЕШЕ КЛОУНУ с Вашими
    центрами интеллекта ( у меня он КСТАТИ ОДИН!!!)Вы к КЕШАМ не переметнётесь, как делали что-то по принципам ЦИРКА КЕшКИ КЛОУНА ,РАНЕЕ!!

  671. дервиш:

    Пилигрим ищи свой затерянный рай. Дай нам самим в этом болоте разобраться.

  672. Ю.Симоненко:

    664. Максимыч. Я вновь вдогонку к Вами копированному из контакта. А кешка оказывается работал гл.энергетиком,но галстук не носил.Вот его вновь перл
    ….Юрий Петров- это КЕША!!! ответил Юрию- это Симоненко!
    Юрий, Галстук НИКОГДА НЕ НОСИЛ — хомут на шее ни к чему! Ветеринар Ты всю жизнь галстук носил а дурак дураком!!Справа фото твое с галстуком.
    НравитсяПоказать список оценивших57 минут назадОтветитьПоделиться……………….. А вот чёй то я сразу и не до понял. На таком ОГРОМНОМ ПРЕДПРИЯТИИ ,со слов КЕШКИ КЛОУНА, где работал КЕШКА был и гл.энергетик и ГЛАВНЫЙ ЭНЕРГЕТИК. Главный энергетик ходил в галстуке и тяжелее авторучки и стакана ничего в руках не держал,а кешка работал гл.энергетиком это совсем иное,поэтому галстук он надевал на кухне чтобы морда/лица после закуси напитка селёдкой подтирать галстуком заячью губу,которую он до сегодняшнего и прикрывает усами. Ну наконец то до меня дошло что за понятие гл.энергетик!!!

  673. пилигрим:

    Ни при каких обстоятельствах не допустимо затыкать рты оппонентов. А ты, дервиш, дошёл до того, что залил глотки свинцом всем инакомыслящим и считаешь это нормальным (дикость, возведённая в норму).

  674. Максимыч:

    Поддерживаю предыдущего оратора. Кеша имеет право на самозащиту независимо от занимаемой должности.

  675. Максимыч:

    А я считаю надо говорить ОДН, а не КР СОИ. Эту абракадабру «КР СОИ» специально придумали, чтобы простакам голову задурить еще больше. Было много жалоб на высокий ОДН, вот людям и придумали эту задуриловку, как будто ОДН отменили. А на самом деле ничего не изменилось. Как считали разницу между ОДПУ и индивидуальными платежами, так и считают. Как шли эти деньги в РСО, так и идут.
    Наш расчетный центр молодцы, не стали людей обманывать, так и начисляют в платежках ОДН.
    А я как говорил ОДН, так и буду говорить. Нечего нам свинцом глотки заливать!

  676. Ю.Симоненко:

    Максимыч. Каждый человек имеет право защищаться. Особенно жаль тех кто грамотен и интеллигентен.А его начинают КЕШИ обгаживать ичаще потому,что они больше его знают и больше его разбираются в темах!!!. Вот кеша по Вашим же словам первый начал на меня нападать.Вот теперь и получает.Он сам не желает остановится.Поэтому по большому счёту не хрен хвалится кто кем работал.А он ещё и 1000 раз доказывает , и фотографиями и иными способами.Всё более и более загоняя себя в ДУРАКИ — ШИЗОФРЕНИКИ!! Вот это не каждый может вытерпеть.Поэтому повторюсь.Многие , кого Кеша обгаживал ,так как просто так ему хотелось, ушли из обсуждения.Поэтому его же салом по его же МУСАЛУ!!! ПУсть защищается или просто первый прекратит считать себя выше других.

  677. Максимыч:

    Ю.Симоненко, я подтверждаю, что когда Кеша накинулся на вас и стал выставлять дураком, мне это не понравилось. Но я и не сторонник того, чтобы забивать Кешу насмерть. Я не могу понять вы его правда считаете шизофреником или так унижаете? Ведь если человек действительно болен, нельзя над ним смеяться.

    И еще один интересный вопрос к вам. У вас есть два поста п.658 и п.676 написанных по-русски правильным литературным языком. А все остальные посты вы пишете так, что понять сложно, как будто вы придуриваетесь. Зачем вы так странно пишите, для чего?

  678. Ю.Симоненко:

    Максимыч. Спасибо за то что правду сказали.И как бы и не стоите ни на чьей стороне . Я уже фактически написал об этом.Поэтому и сейчас ВКОНТАКТЕ чаще КЕШКА не желает признавать.Что он не прав.А ещё чаще просто ПЕРВЫЙ кусать начинает. Вот и пусть кусает где мясо твёрже ( я надеюсь понимаете где находится место с твёрдым мясом!) .А кешу на смерть не забьёшь .Да и ни к чему. А элементы шизофрении имеются конечно у Кешки. Это и мания величия связанная с тем,что ВСЕ не ПРАВЫ,а он один прав. Это и в общем и дурашливость детская,что ОН ВСЕХ ставит на колени. Конечно диагноз в инете не ставят.но,,,!!!! А если человек болен ,то он лечится. А он не считает себя больным и похоже и не лечится он , от слова СОВСЕМ. а про иногда Вам лично сложно понять мои посты. Ну это я уж ине знаю что сказать. КЕШКА не жалуется.Да и пока , кроме Вас, никто не жаловался.

  679. сосед:

    Ю.Симоненко, на форуме «Администрация Новокузнецка установила график отопления ГВС» я обратился с целью узнать Вашу точку зрения по изложенной проблеме. Ответ будет?

  680. Ю.Симоненко:

    679 похоже кто то требует чего то от меня . И похоже в приказном порядке А я и не знаю такой форум «Администрация Новокузнецка установила график отопления ГВС». Поэтому прошу Вас зайти ВКОНТАКТЕ в тему «ЖКХ: вопросы и ответы
    Дискуссионный клуб «. И там можно ссылку вставить.Я буду ждать Всего Вам доброго.

  681. braserd:

    По комментарию 663 Максимыча думал, что Ю.Симоненко даст развёрнутое пояснение, но тот ограничился лишь репликой (665): «Что то мне кажется что это КЕШКА писал». Так вот, если бы Максимыч внимательно ознакомился хотя бы с п.81(11) Правил №354, то не утверждал бы: «…штрафы за воровство воды увеличили, а ОДН не снизился». Нарушителю за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ согласно данной нормы объём потребления ресурса посчитают по нормативу исходя из числа проживающих (постоянно или временно) с увеличение этого объёма в 10 раз (Кпов = 10). Внимание! Кпов применяется к объёму, а не к тарифу, как ранее Кпов = 1,5 — за не установку ИПУ. Итак, пример. Семья 3-и человека (средняя), норматив 3-3,5м3/чел, получим:
    3чел * 3-3,5м3/чел *10 = 90-105м3 — размер снижения ОДН (КР на СОИ).

  682. Максимыч:

    braserd, так не ходят контролеры от Водоканала, не проверяют ИПУ. Им не нужно это, они и так свое получают при нынешней системе расчетов.

  683. braserd:

    Максимыч, проверять ИПУ — это обязанность исполнителя коммунальных услуг по Правилам №354 (правовые ссылки приводить не буду — домашнее задание).

  684. Максимыч:

    braserd, исполнители тоже не ходят, им это тем более не нужно, одни убытки.

  685. сосед:

    Максимыч, в том то и беда, что исполнители КУ, имея удочку в руках (законодательство) ни то что рыбку — мышей не ловят. Сам говоришь: «Кот на крышу — мыши в пляс!».

  686. Максимыч:

    сосед, если бы ты знал, как мне жаль, что вы не читаете то, что я писал ранее.
    Обязанность контролировать это не удочка для УО, а удавка, которая ограничивает их возможность зарабатывать. Когда законы не подкреплены экономической целесообразностью, они не работают. Тему эту я подробно осветил выше.

  687. Кеша:

    Брасерд. Да нет никакого воровства — ну нет желания собственников ( некоторых) вовремя до 25 числа передать показания а до 10 числа следующего месяца произвести оплату.
    Так что не нойти что КР СОИ по всем КУ высокий — научитесь соблюдать законодательство и будет Вам счастье!!

  688. Ю.Симоненко:

    687.Кеша,Ох и пошучу/поиздеваюсь над шизофренией с Манией ВЕЛИЧИЯ!!! Жаба ты чёкнутая КЕшка-клоун. Учишь ещё умных людей придурок. Да какая разница когда жители передают,если в МКД НОРМАТИВ КР СОИ!! Придурок хренов ты кешка.Меня «НЕ ЩЕКОТИТ» ровно с 1 января 2017 года твои дурак мысли по подлизыванию задницы УОшке своей.Закон сказал что с 1 января только НОРМАТИВ и пока до первого июня 2017 года СТАРЫЙ.А вотс 1 июНЯ НОРМАТИВЫ меня не «колышат» по ОСС,даже после октября-ноября 2017 года,когда разрешили через ОСС поднимать ручки и тогда вновь появился ФАКТ КР СОИ!!!! У таких как ты ЖАБ ирод.У УМНЫХ жителей только НОРМАТИВ КР СОИ и НЕ БОЛЕЕ !!! Поэтому верно козёл ,что ты говоришь,что ты только для себя.Ты ведь козёл оказался не за жителей своего МКД!!!А за УОшек!! У тебя же много квартир гл.энергетик хренов!!! ,вот ты там в этих МКД козёл и натворил делов.А меня устраивает и коттедж в СНТ.А ты дурак понимаешь только свой дом,как кухня похоже и спальня . Поэтому ты дурак видать попу подлизал УОшке и у тебя с 1 июня 2017 года НЕ НОРМАТИВ а ФАКТ КР СОИ,то есть 100% разница между ПОКАЗАНИЯМИ ОДПУ и ИПУ.Ты чё тут ЖАБА заливаешь/квакаешь со своего болота о том что ты натворил ДУРАК для своего МКД с 1 июня 2017 года ПРИНЯВ через решение и протокол в варианте платить 100% КР СОИ. Ну рождает же русская земля таких клоунов!!! Так что КЕШКА квакай в своём болоте.А таких как брасерд тебе не одолеть по ЗНАНИЯМ!!

  689. Максимыч:

    Сверхнормативный КР СОИ списывается УО ежемесячно с лицевого счета МКД и перечисляется РСО.

  690. Ю.Симоненко:

    689.Максимыч.Да Максимыч.!!!??? Сверхнормативный КР СОИ не списывается .Это головная боль УО в МКД где люди умнее КЕШЕК и не подняли ручки за ФАКТ КР СОИ!!Скоро поймут КЕШЕК и будет кешкам похоже не совсем хорошо. Поэтому то РСО и УО работают по иному ПП РФ под номером 124. Поэтому выставляется в счёт фактурах от РСО фактически «ОДН»-ФАКТ КР СОИ,то есть разница между ОДПУ и ИПУ+нормативщики без ИПУ!!. РСО и только РСО качественно считает разницу .Поэтому ВЫСТАВЛЯЕТ счёт-фактуры примерно за пошедший месяц числа 10 следующего месяца. Если нет прямых договоров то иногда НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ,то бишь НОЛЬ,то есть показания ИПУ больше чем показания ОДПУ.А если ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА,то должен быть договор на КР СОИ( ОДН) и ноль обязана РСО учитывать в следующем месяце,ТОЧНЕЕ не НОЛЬ,а отрицательные объёмы МИНУСОВЫЕ этого месяца в следующем .Вот и спрашивал я как то, как у Вас при ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ в платёжке КР СОИ по нолям или всё таки норматив ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!??? .Помните про пункт45 яписал.

  691. Максимыч:

    Еще как списывают, по всему Кузбассу. Хоть голосуй, хоть не голосуй. Попросите у председателя совета МКД месячные акты УО по расходованию денежных средств и убедитесь. И никто не жалуется, всех это устраивает.

  692. Ю.Симоненко:

    691. А Вы за себя отвечайте.За МКД где Вы зарегистрированы и возможно имеете свидетельство о праве собственности. Повторюсь.Лучше бы Вы за себя и ОТВЕЧАЛИ!!!За всех кешка любит отвечать.Ведь у Вас нет СИНДРОМОВ!!! А так Вам вопрос,так как чувствуется ,что у Вас тоже плата КР СОИ как у кешки по ФАКТУ!! Подсказать ,что надо сделать,чтобы ситуация изменилась???

  693. Максимыч:

    Ю.Симоненко, подскажите.

  694. Ю.Симоненко:

    Поменьше спирать на других,а побольше помогать жителям по своему МКД.Поэтому становитесь инициатором ОСС и будет Вам счастье.

  695. Максимыч:

    Я уже лет 10 инициатор ОСС и вполне счастлив.

  696. Аноним:

    695 И как часто инициируетесь для ещё большего «СЧАСТИЯ «?

  697. Максимыч</