НАВЕРХ
 

13 октября 2019 | 10:00:55



ОДН и его расчет

Что такое ОДН? За что мы платим и как сделать расчёт?

Рассмотрим все нюансы этой услуги. ОДН расшифровывается просто: общедомовые нужды или коммунальный ресурс потребляемый при использовании и содержании мест общего пользования МКД. Сумма ОДН в квитанции – это не только плата за работу лампочек в подъездах. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов потребления определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме. В том числе освещение чердачных и подвальных помещений, работа противопожарной автоматики, приподъездные светильники, камеры, обеспечение работы антенных усилителей, домофонов, насосов подкачивающих воду на верхние этажи дома, санитарная уборка МОП, промывка и опресовка труб, – всего, что необходимо для комфортных условий проживания в доме и являющегося общей собственностью всех жильцов.

У каждого многоквартирного дома набор потребления коммунальных ресурсов индивидуален и требует затрат, которые нужно оплачивать, как ОДН. Кроме того, технологические потери во внутридомовых сетях по закону тоже оплачиваются как общедомовые нужды и входят в общую сумму затрат на ОДН.

Отсутствие ОДПУ

Расчет платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме при отсутствии общедомовых приборов учета определяется следующим образом. Согласно правил «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ОДН холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение: Pодн =Sмоп/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп – площадь мест общего пользования МКД; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 г. №67; T – тариф по коммунальной услуги, установленный РЭК Кемеровской области.

ОДН электроэнергия:

Pодн =Sмоп,чердаков, подвалов/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп,чердаков, подвалов – площадь мест общего пользования, чердаков и подвалов МКД. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы в которых имеются инженерные коммуникации; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 г. №82; T – тариф по коммунальной услуге, установленный РЭК Кемеровской области.

Наличие ОДПУ

При наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учету коммунального ресурса плата за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды. В соответствии с п.п. 44,45,46 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, начисление платы должно производиться исходя из показаний общедомового прибора учета.

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Таким образом, исходя из действующего законодательства плата рассчитывается как: Разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг.

Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Расчет производится следующим образом:
— снимаются показания общедомовых приборов учета,
— считается объем услуг по индивидуальным счетчикам и объем рассчитанный исходя из норматива потребления для квартир, в которых не установлены индивидуальные приборы учета;
— находится разница между общим и индивидуальным потреблением,
— полученная разница сравнивается с нормативом потребления.

Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация или если принято решение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.

Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за такой расчетный период, потребителям не начисляется. То есть жильцы, имеющие индивидуальные приборы учёта, оплачивают расходы по оплате коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме согласно указанным в Постановлении расчетам, а не имеющие прибора – согласно установленным нормативам утвержденных Постановлением РЭК Кемеровской области:
— Постановление РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 №82, «Об утверждении нормативов потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме на территории Кемеровской области».
— Постановление РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 № 67, «Об утверждении нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирных домах, на территории Кемеровской области.

По информации комитета ЖКХ

NK-TV.COM

Вы можете оставить комментарий.

Комментарии

  1. Людмила:

    «Многоуважаемый» Чибис,предложивший ОДН ввести в «содержание дома»под названием КУ по СО (коммунальные услуги по содержанию обще домового имущества), «снял напряжение» с населения хитрым ходом — все «хотелки» РСО с платежных извещений каждого жителя перенаправил в «содержание дома». Хрен редьки не слаще! УК оплачивают счета РСО по ОДН на содержание МКД, совершенно отличающиеся от утвержденных нормативов, гораздо большие суммы, со средств, ПОСТУПАЮЩИХ от жителей МКД на «ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ»,а не на «содержание дома», т.е РСО получают свои «хотелки» за счет уменьшения объемов ремонтных работ на МКД. Как не крути — ВСЕ «многоходовочки» в конечном счете оказываются на плечах жильцов МКД.

  2. Аноним:

    Михалыч: 8 января 2020 года
    Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета. Проверить правильность начисления нельзя по указу Президента, будет шум и скандал, а проводить политику «вали кулем, потом разберем» это их вотчина. Жилищным инспекциям не хватает полномочий, органам МВД не досуг, а возможно и запрет. Кто остается всесильная управляющая компания и разочарованное население новыми веяниями то в ОДН, то в мусоре. Объединить население некому, а власть имущим не хочется. Вот и весь сказ!

  3. Аноним:

    Американская исследовательская компания Edelman опубликовала ежегодный рейтинг доверия жителей разных стран мира к общественным институтам и институтам власти.
    Россия занимает последнее место с индексом доверия 29 из 100. Единственный раздел доклада, в котором Россия не заняла последнее место, — доверие к правительству. Властям доверяют 34% россиян — больше, чем в Мексике, Франции, Бразилии и ряде прочих стран.

  4. Анониму:

    Что за бред вы несете: Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета.
    Управляющие компании выставляют потребителям счета на ОДН (КР СОИ) в соответствии с нормативом утвержденным РЭК Кемеровской области, с домов списываются средства в соответствии со счетами-фактурами от РСО. Где здесь бюджетные деньги и какие «верхи» здесь принимают участие?

  5. braserd:

    Аноним-4! А разве не «верхи» впарили, насадили через колено жильцам реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ, используя УК, как инструмент давления на граждан.
    А разве не УК в стойке «смирно под козырёк» принимает к исполнению любое «творчество» власти без правовой проработки её решений. Вы ссылаетесь на норматив водоотведения на СОИ, где факт его принятия, якобы, гарантирует потребления этого ресурса. Прочтите внимательно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ, где законодатель по поводу принятия норматива дважды в одном предложении приводит: «…потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме», т.е. сначала УК устанавливает факт потребления, оформленный актом инвентаризационного обследования, а потом при отсутствии в МКД соответствующего ОДПУ и при наличие ресурса — водоотведения на СОИ принимает норматив для его расчёта.

  6. braserd:

    Аноним-4! А разве не управляющая компания не учитывает отрицательные ОДН в следующих расчётных периодах в случае положительных ОДН согласно определения судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. №303-ЭС18-24912?
    А разве не УК перечисляет в адрес РСО плату от применения повышающих коэффициентов в квартирах без ИПУ вопреки разъяснению ВС РФ в определении от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2017 вместо того, чтобы эти средства использовать на энергосберегающие мероприятия в МКД?
    А разве не УК рассчитывает объём общедомового водоотведения в размере, превышающим суммарный объём ХВС и ГВС по данным соответствующих ОДПУ вопреки законам физики, здравому смыслу и действующему законодательству (п.21 «в4» Правил №124).
    Так что позвольте осведомится,уважаемые УК! Ждём Ваши возражения!

  7. Аноним:

    Я хотела узнать есть ли какие либо нормы на ОДН по холодной воде? У меня получается за месяц примерно 6 кубов, а ОДН я плачу от 3 до 4 кубов. Такое ощущение что больше пол дома не платят за холодную воду и всю использованную воду разбрасывают на остальных. Так может быть? И зачем тогда ставили счетчики?

  8. Максимыч:

    Аноним 7, да, может. Для этого общедомовые счетчики и ставят, чтобы на вас переложить чужие долги.

  9. Цицерон:

    Поэтому счетчики надо не ставить, а выводить из строя. Чтоб не больше норматива платить, и всё будет по честному. Водоканалу всё денег мало, пытаются облапошить.

  10. braserd:

    Да! Энергетика Кеши (2306) на форуме нет и некому возразить на все комменты: пусть даже в экстравагантном ключе.
    Должен признать: там, где появлялся Кеша, сразу расцветала жизнь!

  11. Максимыч:

    Где мой друг, морской энергетик? Как не платить ОДН — его тема. Загнали морского волка под паела — кому от этого лучше стало?

  12. Аноним:

    А какие баталии разгорались!
    Так и сам Кузком стал не интересен (

  13. braserd:

    Господа! Считаю необходимым изыскать любую возможность вернуть морского энергетика для обсуждения проблем ЖКХ. Если я где-то и допускал резкость в пылу жарких споров, прошу, Кеша, меня извинить.

  14. Максимыч:

    Так и быть раскрою секрет. Несколько лет назад схлестнулся наш энергетик на этом сайте с работницей городской администрации. И так он ее допек на почве сексуальных извращений, что она его вычислила (он не только по судам тогда ходил, но и в гос.учреждения) и опубликовала здесь его ФИО. Я нашел его страничку в Контакте. На фото он сидел в кресле в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель. Видимо в той квартире, где отопление электрическое. Так вот фамилию и отчество я забыл, а имя, кажется, Владимир. Что характерно, мужик реально здоровый и суровый. То есть физию, если разозлится, любому отрехтует, как и обещал. И вот подишь ты в виртуальной реальности сломался. Жаль!

  15. braserd:

    Максимыч! Так говоришь: наш Кеша «…в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель».
    Боже, пропал дом… Что же теперь будет с энергетической концепцией индивидуального отопления?!

  16. Цицерон:

    Премодерация чтоли ?

  17. Цицерон:

    Не благодарите
    https:// vk . com / vklimansky

  18. Максимыч:

    «не основан на нормах законодательства» — так в определении суда. Эх, Вовка, а тебе ведь об этом с самого начала говорили. Если бы не твоя гордыня …

  19. Аноним:

    Что соскучились по 2306?

  20. 2306: Кеша и тд:

    Читаю ваши сказки и за живот хватаюсь

  21. Максимыч:

    2306: Кеша и тд, а ну признавайся фотку в Контакте менял?

  22. braserd:

    Кеша! С возвращением на сайт! Ждём твои экспертные заключения по всем злободневным вопросам!

  23. Максимыч:

    Собственно первый вопрос: что делать Анониму7 (расходует 6 кубов, а за ОДН еще 3-4 выставляют)? Желательно в рамках закона, не ломая счетчика.

  24. Аноним:

    23-му
    А ничего, в этой ситуации,не сделаешь:-(,математика вещь упрямая.

  25. Максимыч:

    24, А если психическую атаку сделать на Водоканал — массовые жалобы от жителей дома в различные инстанции? Мол спасите, помогите, несправедливость, вешают долги на добросовестных плательщиков, должников не выявляют и не принуждают к оплате. Как думаете, поможет?

  26. Аноним:

    25- му
    Есть, конечно, выход. Принять на ОСС решение об оплате ОДН по НОРМАТИВУ 🙂

  27. Максимыч:

    26, так просто? В чем подвох?

  28. Максимыч:

    26, имеется ввиду, что сверх норматива УК должна платить? Это реально? К конфликту с УК не приведет?

  29. 26:

    28 УК пусть сверхнормативных платит,норматив завышен почти в 4 раза!!!!!

  30. Максимыч:

    Я пас! Дальше сами.

  31. Аноним:

    28-му
    Никакого конфликта. Решение ОСС — и все. Деньги списывают со строки,, Содержание,, МКД

  32. Максимыч:

    31, ах вот как! Умно придумано.

  33. braserd:

    Господа! Должен уточнить. Для того, чтобы оплачивать КР на СОИ (ОДН) по нормативу, совершенно не нужно проводить ОСС. Исполнитель КУ по умолчанию собственников обязан оплачивать сверхнормативное потребление ресурса — это его «косяк». Но есть нюанс. Собственники имеют право согласно п.44 Правил №354 на ОСС принять решение об оплате всего ОДН без ограничения нормативом.
    А что касается обсуждаемых 3-4 кубов, то необходимо проверить:
    — принятый порядок оплаты в данном МКД, т.е. по нормативу или весь объём;
    — достоверность расчёта ОДН, как разницу между объёмом по ОДПУ (если он установлен) и суммарного потребления в жилых (нежилых) помещениях (по ИПУ и нормативам);
    — достоверность расчётного значения норматива МКД, как произведение площади по водоснабжению на норматив РЭК.

  34. 2306:

    Максимыч.Фоток не менял и вообще давно в ВК не был. Все комменты лепет детишек с детсада.Что касается ХВС- проще платить не более норматива-26 формула. Тоже самое по эл.энергии- норматив на каждый МКД должен быть свой и рассчитан не расчетным методом а методом АНАЛОГА!!!!!!Учите законы и будет Вам счастье!!!!!

  35. 2306:

    braserd. Кроме 354 есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ по Эл.энергии.Учите законодательство- через полгодика появлюсь проверю!!!!!!!!

  36. Максимыч:

    Корабли постоят — и ложатся на курс, —
    Но они возвращаются сквозь непогоды…
    Не пройдет и полгода — и я появлюсь, —
    Чтобы снова уйти на полгода.

  37. Максимыч:

    Возвращаются все — кроме лучших друзей,
    Кроме самых любимых и преданных женщин.
    Возвращаются все — кроме тех, кто нужней, —
    Я не верю судьбе, а себе — еще меньше.

    Но мне хочется верить, что это не так,
    Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
    Я, конечно, вернусь — весь в друзьях и в делах —
    Я, конечно, спою — не пройдет и полгода.

  38. Максимыч:

    В общем расходимся. Сбор через полгода.

  39. Цицерон:

    Жаль.. не задалось

  40. braserd:

    Кеша! Вот тебе на — уже и след простыл?! Это же надо — на полгода?! За это время кого-нибудь из нас вперёд ногами унесу! А хотелось бы сегодня сдать экзамен Кеши по ПП РФ №306. Вот досада!

  41. Аноним:

    За отказ УО предоставить реестр инициатору – штраф по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ Управляющие организации в соответствии с требованиями ч. 3.1 ст. 45 ЖК РФ обязаны вести реестр собственников и предоставлять его по письменному запросу инициаторов общих собраний собственников помещений в доме. При этом, как следует из приведённого выше судебного определения, делать это необходимо без требования, чтобы обратившийся за реестром собственник предоставил доказательства, что он готовит ОСС. Добросовестность инициатора собрания подразумевается по смыслу п. 5 ст. 10 ГК РФ. Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.
    Уважаемые Знатоки!
    Трижды обращалась в УК,, С-Порт» с заявлением о предоставлении Реестра собственников МКД. Отказывают, мотивируя как раз тем, что без Повестки ОСС , которую нужно предоставить в УК, ничего не дадут :-(. Писать в ГЖИ не хочется.
    Что делать?

  42. Кеша:

    braserd. 1вопрос- почему моему МКД норматив на КР СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0.88квт/м2??? А должен быть 0.23квт/м2 и оплачивать я должен ком.услуги а не ком.ресурсы?????? Ответишь- диплом выдам!! Думаю недели тебе хватит!!!!!

  43. Максимыч:

    Идите по квартирам, берите данные непосредственно у собственников. Председателя Совета МКД свергать собираетесь?

  44. Аноним:

    41. Обратитесь в виртуальную приемную Администрации КО, ГЖИ получит нахлобучив а от нее получит штраф УК ну а Вы свой реестр!!!!!!!!!

  45. Аноним:

    Максимус.Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.

  46. Аноним:

    Максимыч Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.

  47. Аноним:

    Максимычу
    Нет, разочаровались в УК

  48. Аноним:

    44-му
    А я так и сделаю, спасибо

  49. braserd:

    Ура! Заработало! Нашему анониму-41 на его вопрос по Реестру собственников в МКД дан исчерпывающий ответ — совет. И кто этот таинственный знаток, который уже получил заслуженную благодарность в комменте-48?
    Ну, конечно, …! Важен конечный результат, господа! Форум заработал, товарищи!

  50. Аноним:

    Что́бы форум заработал разблокируйте iP koторые заблокированы по просьбам некоторых персонажей типа Светика.

  51. Аноним:

    ,,Ура! Заработало! ,,
    Автор braserd,а возглас- Матроскина

  52. Максимыч:

    Вот это жесть! Оказывается тут даже IP банили.

  53. braserd:

    Кеша! По поводу Светика, ты уж явно погорячился. Как доложил в комменте-14 Максимыч, тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс для определения IP и его блокировки.
    И ты, Кеша, это хорошо знаешь. А Светика ты пытаешься таким экзотическим способом за ушко вытащить на солнышко.
    Согласен! Без Светика бенефис не бенефис!

  54. Аноним:

    braserdУ
    ,,тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс»
    Гнать таких чиновниц к чертовой матери!

  55. Аноним:

    Максимычу, коммент № 43
    ,,Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.»
    ООО ,,С-Порт» игнорирует данное требование. Такая ООО-шка нам не нужна.

  56. braserd:

    Анониму-54. Относительно Вашего заключительного вывода — ну кто бы сомневался! С юмором у них (чиновниц) напряжёнка. Предполагаю, что на почве непосильного труда на благо народа, эта часть головного мозга элементарно атрофировалась. Им даже операция по Ф.Ф.Преображенскому не поможет: » Я бы, Вам, мозг пересадил… Да боюсь не приживётся!».
    А посты Светика мы помним: яркие, образные, с юмором. Поэтому наш Кеша её помнил, помнит и будет помнить: она называла его ласково — Анониша и очень ревновала его к Татьяне.

  57. Максимыч:

    55, в Инком-С пойдете, да?

  58. Аноним:

    Максимычу
    Нет.

  59. braserd:

    Кеша! Ты когда будешь принимать экзамен? Или уже «свинтил» на пол года?!

  60. Аноним:

    braserd:У
    Кешу заблокировали 🙁

  61. Максимыч:

    Кеша, так дела не делаются. Если уж взял студента в обучение, то хоть как-то реагируй на него.

  62. braserd:

    Кеша! При сложившихся коммуникационных обстоятельствах (отсутствие прямого доступа к телу) буду сдавать экзамен экстерном.
    Вопрос-1: «…есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ…» (комм.-35).
    Ответ. Да, Кеша, есть, но не про нашу с тобой честь.
    Ни УК ни ТСЖ (ЖСК) ни Совет МКД ни даже Кеша не уполномочены ПП РФ №306 принимать какие-либо нормативы. Это прерогатива региональных органов исполнительной власти — РЭК КО. Перед тем, как перейти ко 2-му вопросу, жду замечания и оценку.

  63. Кеша-2:

    braserd, оценка 2. Кеша

  64. braserd:

    Кеша! «Оценка 2»! Но это не педагогично! А где разбор полётов? И где слабое звено в суждениях студента?

  65. Максимыч:

    braserd, Кеша сам не знает как нормативы устанавливают, вот и спрашивает. Умора!

  66. Аноним:

    Кеша знает, поэтому braserd двойка!

  67. braserd:

    Кеша! А почему нет работы над ошибками? Хорошо! Спишем это на издержки современного преподавания (ЕГЭ).
    Плавно (перманентно) перейдём ко второму вопросу, закончив редакцию первого вопроса в комменте-35: «…КР СОИ на Эл.энергии».
    Но, Кеша, это вопрос не по существу, поскольку в комменте-33 мной даны пояснения совсем по другому ресурсу — холодная вода (ОДН «…от 3 до 4 кубов» по просьбе Анонима-7, т.е. в рамках поставленного вопроса, не выходя за его пределы.
    Ладно, Кеша! Будем твой вопрос рассматривать далее, как дополнительный.

  68. braserd:

    Кеша! Вот видишь, как волнуется студент. Вынужден поправиться: «…КР по Эл. энергии».

  69. braserd:

    Господа! Сегодня 19.02.2020г. заканчивается срок сдачи экзамена, установленный Кешей (народным профессором) в комменте-42 студенту — braserd-у по основному вопросу для Кеши, но дополнительному по сути: «…почему моему МКД на КР на СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0,88квт/м2??? А должен быть 0,23квт/м2…».
    Ответ. Значение 0,88кВт.ч/м2, «нарисованный» РЭК КО в Постановлении №82 от 30.05.2017г. для домов без лифтов, как и 0,23кВт.ч/м2 по умозаключению гиганта мысли — Кеши, для нас (простых обывателей)- это тайна за 7-ью печатями. Кеша! Ты — профессор рассчитал норматив, а обосновать его должен студент — braserd и ещё «вписаться» за него во всех инстанциях ЖКХ.
    Это у меня к тебе вопрос: » Как вся эта «квашня» называется?».

  70. Аноним:

    А как называется,, квашня,, при которой, по установленным РЭКом КО нормативам, КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД, из трех подъездов и,, помоечной,, площади лестниц 202 м2???

  71. Кеша:

    braserd, плох тот студент, который не мечтает быть профессором. Для Кеши тайны нету за семью печатями. Телефон твой кончается на 7775.

  72. Максимыч:

    Кеша, не могу понять в чем твой интерес выступать против норматива КР СОИ по водоотведению? Вот ты пишешь 5мз на МКД из трех подъездов. Если у вас в доме около 100 квартир, это на квартиру в среднем около 70 копеек в месяц. Стоит ли из-за этого шуметь? Или я в расчетах ошибся? Отреагируй.

  73. Шапокляк:

    А я не Кеша 🙂

  74. Максимыч:

    Шапокляк, приветствую! 🙂

  75. braserd:

    Кеша! А позволь осведомится в качестве консультации структурным содержанием твоей версии норматива по электроэнергии 0,23кВт.ч/м2. Тем более: «для Кеши тайны нету за семью печатями».
    А что касается следующего вопроса (водоотведение на СОИ объёмом 5м3)в комменте-70, то, господа, этот вопрос мной частично в концептуальном плане изложен в комменте-5. При желании его можно представить расширено с первоначальным вопросом: «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».

  76. Шапокляк:

    braserd:У
    ,, «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».,,
    Не ,,уши, лапы, хвост» , конечно же. Лестничные площадки моют ежемесячно. На один подъезд- 2 ведра воды ( 20 л ). Итого: 20 л х 3 подъезда х 4 раза -это сколько же литров? это же огромное количество… Сикоко недель в году? в Смете пишут 52 недели, остальное, уважаемый braserd? посчитайте сами.:-)

  77. Максимыч:

    Шапокляк, 2 ведра на подъезд? Ах-ха-ха! Да вы только грязь размажете. Узнайте у своего дворника сколько реально тратится воды на мытье. А также не забудьте уточнить про мытье окон, стен и протирку почтовых ящиков. Найдите документ с нормативами на помывку-протирку и вы узнаете, что мыть надо не раз в месяц, а чаще. Ну и не забудьте оценить сколько воды должно уходить в канализацию при профилактических и ремонтных работах на сетях в подвале. Только не говорите, что у вас моют редко, а воду в подвале на пол льют, это не по правилам. Удачи в изучении нормативных документов!

  78. Кеша:

    braserd РЭК КО норматив на КР СОИ по электроэнергии определил расчетным методом взяв цифры из пальца левой ноги. А я определил методом аналога с применением приборов учета. Что касается водоотведения, то 18,5 м3 на 341 м2 как-то многовато.

  79. Шапокляк:

    Максимычу
    Не путайте Нормативные документы с фактически выполняемыми работами на МКД.

  80. braserd:

    Шапокляк! Тот факт, что Вы моете лестничные площадки, а не «уши, лапы и хвост», свидетельствует об объёме потребления ресурса. Вы же в комменте-70 заводите речь о другом ресурсе — водоотведение на СОИ. Цитирую: «…КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД из трёх подъездов…».
    Поэтому Вас и спрашивают: » Установлен факт потребления ресурса — сточные воды из мест общего пользования?». А если совсем просто, то куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?
    Поэтому прошу Вас излагать свои мысли яснее, чтобы не играть в поломанный телефон!

  81. Цицерон:

    Воу, воу! Разворошили, началось !!!!

  82. Максимыч:

    Шапокляк, ваша ошибка в том, что вы думаете, что РЭК должна рассчитывать нормативы по фактически выполняемым работам. Нет, расчет ведется по нормативным документам и никак иначе.

  83. braserd:

    Кеша! Я так и полагал, что антагонизм нормативов по электроэнергии РЭК КО и твой связан с разными методиками расчёта. Убеди нас, что твой норматив научно обоснован, т.е. покажи внутреннюю природу его формирования.
    А что касается водоотведения на СОИ (18,5м3 на 341м2 — МОП), то при твоём радикализме ты допускаешь возможность обсуждать реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ в части объёма, вместо того чтобы утверждать: » 0 м3 на 341 м2″. Однако, не буду категоричным. Возможно, в твоём доме есть конструктивные элементы в МОП, подвале и т.д., по которым сточные воды движутся в домовую канализацию.

  84. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?»
    Наша Наташа (дворник) утилизирует прямо на газон, а Ваша? 😉

  85. Шапокляк:

    Максимычу
    Максимыч, я думаю, что объем, предъявляемый и установленный РЭКом КО для КР СОИ по водоотведению — НЕ РЕАЛЕН, как бы он не считался. Конечно, и утечки бывают и подготовка к зиме и прочая, прочая, прочая… Да и Вы тоже, хотя и возражаете, думаю, согласны, что Норматив завышен.

  86. Максимыч:

    Шапокляк, по факту завышен конечно и воду льют на пол в подвале у всех. Я имел ввиду ситуацию, когда сидит чиновник и думает как рассчитать норматив, не нарушая нормативных актов. И вот берет он нормативные акты, которые не исполняются по факту (слив в подвале) и создает фактически завышенный тариф. Но его ли в этом вина? И что прикажете делать, если у нас государство несовершенное и другого нет?

  87. Максимыч:

    Шапокляк, для информации. А наша Света(дворник) тратит на мытье подъезда около 15 ведер. Моет долго, часа 3-4, в конце мытья ее даже жалко — такая она уставшая. Правда она очень ответственная и трудолюбивая, за что ее все жители любят. Утилизирует как и у вас на газон.

  88. Аноним:

    Максимыч, подскажи в каких домах ты видел слив в подвале ? С твоих слов.

  89. Максимыч:

    В своем видел как спускают воду из стояка тонкой струей под давлением на пол около часа, чтобы воздух из системы выдавить.

  90. Максимыч:

    Полагаю, что и в других домах слесаря действуют также. Их работу руководство УК не контролирует, послали по заявке отработать человека, он сделал как ему удобней, побыстрей. Через некоторое время вода уйдет в землю. Страдают жители первых этажей от влажности.

  91. braserd:

    Шапокляк! В комменте-84 Вы подтверждаете отсутствие факта потребления ресурса — водоотведение на СОИ(сточные воды СОИ): «…утилизирует прямо на газон…». А далее отвечаю на Ваш вопрос: «…а Ваша?».
    В моём доме (переписал у Афони), вся потреблённая масса воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Весь этот объём воды, просто говоря, «уходит», как пишет Максимыч, в землю (грунт), если не считать испарившуюся её часть после мытья и полива.
    Вопрос. Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе? С таким же успехом этот норматив можно применить к телеграфному столбу!

  92. Аноним:

    А Кеша прав!!! Норматив на КР СОИ определяется по 34 формуле приложения 2 П.П. 306 и на ком.услуги. Собственники их получают п не ком.ресурсы. Что касается водоотведения то ни в одном МКД нет канализации для КО СоИ по ХВС и ГВС. За что платить не понятно!!!

  93. Аноним:

    Если сравнить постановления РЭК КО и Департамента по тарифам Новосибирска то там подход более грамотен и там видна забота о кармане собственников а не о кармане УО. Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ, ГЖИ КО наплевало на ст.20 ЖК РФ и не проверяет нормативы.НИКАКИЕ!!!!!!

  94. Максимыч:

    Тут есть специалисты, кто может опровергнуть Анонима по вопросу водоотведения? Цицерон выходи, ты должен знать!

  95. Аноним:

    Максимыч.Чтобы развоздушить стояк достаточно в 5 этажке слить ДВа ведра воды.Или не более 5 минут. И воду для КР СОИ берут в квартирах а сливают на газон.

  96. Аноним:

    Braserd 91 ПРАВ на ВСЕ 100!!!!?

  97. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?»
    Вот об этом то и речь, что РЭК КО установила Норматив, который, повторюсь НЕ РЕАЛЕН!
    И с Максимычем солидарна, что РАЗ в год можно использовать и 15 ведер воды — мытье стен и окон, но не каждый же день. Так что все наши с Вами обсуждения — от бессилия поменять что-либо в железо-бетонной системе чиновников, начиная от УК и заканчивая ГЖИ КО :-(. Не раз опробовано, закидали отписками с перечислением документов, постановлений и пр. ерунды.

  98. braserd:

    Кеша! В комменте-83 я просил показать внутреннюю природу формирования твоего норматива на электроэнергию 0,23кВт.ч/м2, как ты поясняешь в комменте-78 на основе аналогового метода. Хорошо! Но тогда почему ты приводишь, как доказательство своей правоты в комменте-92, формулу №34 ПП РФ №306? При этом лукавишь в части правовой ссылки «приложения 2» вместо «приложения 1».
    А ведь тебе хорошо известно, что п.13 ПП РФ №306 гласит: «Норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД определяется с применением РАСЧЁТНОГО метода с использованием формул приложения 1.

  99. braserd:

    Шапокляк! По поводу железобетонной системы чиновников — это колос на глиняных ногах. Их «броня» будет до тех пор эффективной, пока мы все вместе, как гражданское общество, не скажем: «Нет, нет и нет!».
    А их фантазии безграничны и нацелены на перспективу. Судите сами.
    Если Вы сегодня оплачиваете водоотведение от полива цветочной клумбы из шланга дворником, то почему, пылая праведным гневом, возмущаетесь по поводу оплаты той же клумбы, орошаемой талыми водами или серебряными струями дождевых потоков.
    Как только, Вы, и это «проглотите», вам расширят диапазон атмосферных осадков: предъявят к оплате «синий» туман с утренней росой и уж, конечно, не забудут жемчужные россыпи сверкающего града. А норматив Вам посчитают. Будьте уверены!

  100. Василий:

    braserd. По п.13 норматив на ком.ресурсы-расчетный метод а в том же п.13 ком.услуги.методом АНАЛОГА!!!!!!!.Так вот по расчетному методу на мой ИКД приходиться 40 400квт.ч а по АНАЛОГУ 880квт.ч/мес. Разницу чувствуете????? У 3 рядом стоящих МКД ГОДОВОЕ потребление различаеься прилично,МКД одинаковые по проекту и метражу!!!!

  101. braserd:

    Кеша! Наконец я понял твою позицию и она, к сожалению, ошибочна.
    Действительно, в п.13 ПП РФ №306 в первом абзаце изложено: «Нормативы потребления коммунальных услуг определяются с применением метода аналогов либо расчётного метода с использованием формул согласно приложению 1 к настоящим Правилам».
    Кеша, здесь речь идёт об определении норматива по индивидуальному потреблению в квартирах без ИПУ. Мы же с тобой рассматриваем определение норматива на СОИ, где во втором абзаце п.13 указан один метод — РАСЧЁТНЫЙ.
    А что касается терминов «коммунальная услуга» и «коммунальный ресурс», то это, Кеша, «что в лоб, что по лбу»!

  102. Максимыч:

    braserd, вы сегодня в ударе. Все четко, по существу!

  103. Василий:

    braserd.Ком.ресурсы считаются таковыми до ОДПУ а после идут ком.услуги!!!! Расскажите как Вы определили годовое потребление МКД а числителе 34 формулы????? Метод аналога точнее расчетного поскольку основан на приборном измерении в отличии от ковыряния в носу!!КР СОИ равнозначно потреблению в квартире!!! МОП — Большая квартира!!!Вот поэтому и КР СОИ (МОП)-для большой квартиры КОМ.УСЛУГА !!!!!!!!

  104. Василий:

    102 БАЛЮЕСА куда нибудь спрячьте!!!

  105. Василий:

    braserd.Нормативы а квартирах без ИПУ — другие!! 100квт,130евт, 87,5кат и т.д!!!!

  106. braserd:

    Кеша! Я тебя умаляю! Ну с какого бодуна «МОП — Большая квартира!!!», на которую только и тратится КР СОИ. В размере КР СОИ заложен объём на полив цветников и газонов, которые трудно представить продолжением «МОП — Большая квартира». В объёме КР СОИ предусмотрен и технологический объём, связанный с промывкой, опрессовкой водоразборной системы, а также на сброс воды из стояков при ремонтных работах в квартирах. И всё это в подвале, что, как ты справедливо всех образовываешь, уже не МОП, а общее имущество МКД.
    Разумеется, Кеша, твои мысли экстравагантны, но, как сказал Максимыч в комменте-18 «…не основаны на нормах законодательства». Увы!

  107. braserd:

    Кеша! Пишешь: «Нормативы без ИПУ — другие». Я и не спорю. Больше того и единицы измерения другие: в квартирах без ИПУ по формуле 9 приложения 1 к Правилам №306 — «кВт.ч/чел.; на СОИ по формуле 34 — «кВт.ч/м2».

  108. Василий:

    braserd.Так как определить годовое потребление эл.эгергии а 34 формуле????Мне проще по АНАЛОГУ с применением прибора учёта который установило УО,завязав на него освещение двора,подъездов,чердака и подвала!!!В год 5320 кВт.ч!!! А расчетным методом 20200квт.ч!!!! На этом заканчиваю нашу беседу,не интересно!! Ответы на свои вопросы получил от РЭК КО,ГЖИ КО, ГЖИ города,Администрации области.С ними диалог продолжу!!!!

  109. Василий:

    braserd.УО за отдельную плату замеряла площадь чердака с тротуара УО не читало приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016года.Таи написано как менять площадь чердака МКД!!!!!! Тупые в УО!!!

  110. braserd:

    Господа! Прослушал шедевральное выступление профессионального юриста Елены Шерешовец на YouTube (выпуск 52) по вопросу водоотведения на СОИ. И вот её советы — настоятельно рекомендую ознакомиться.
    1. Если в регионе не установлен норматив на ресурс — сточные воды на СОИ, то это не беда. Управляющая компания (ТСЖ/ЖСК) на основании п.29 ПП РФ №306 от 23.05.2006г. элементарно может его рассчитать (благо это несложно) и, таким образом, самостоятельно решить эту пустяковую проблему без каких-либо жалких потуг уполномоченного на это (п.3)органа исполнительной власти (РЭК).
    Во как?! Наш Кеша — отдыхает.
    2. А что касается конструктивных элементов по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, позволяющих потребление данного ресурса, то у Елены всё просто: если в МКД есть инженерная сеть водоотведения, то это «…автоматически» гарантирует потребление ресурса — сточные воды из мест общего пользования. И не надо искать со свечкой сливные коллекторы в МОП, приямки — в подвалах, «морщить тыкву» по поводу полива клумб и газонов. Даже при аварийном порыве в случайном месте у Шерешовец вода направляется чудесным образом в домовую канализацию.
    Возможно, в её доме всё так и есть. Очень может быть она и пищу принимает в детской, а «в ванной режет кроликов». Возможно, но мы с вами проживаем в иных условиях и вынуждены выслушивать подобные советы космического масштаба и такой же космической глупости о том, как всё посчитать.
    В сравнении с данным экспертом наш Кеша — божий одуванчик!

  111. Кеша:

    braserd. Кроме Шерешовец есть ещё Нифонтов на Акато!!!Тот ещё хлеще!!!

  112. braserd:

    Кеша! Я нисколько не умаляю твои научные изыскания. Более того, мне они импонируют, поскольку в них есть здравое зерно.
    Но… Если в твоём доме, как ты пишешь в комменте-108, УО официально установила прибор учёта на СОИ (взят РСО на коммерческий учёт), «…завязав на него освещение двора, чердака и подвала!!!», то о каком нормативе на СОИ по электроэнергии вообще идёт речь? Здесь имеет место факт (ст.544 ГК РФ; ч.1 ст.157 ЖК РФ), а не аналог.
    А вот для трёх других аналогичных МКД при отсутствии прибора учёта на СОИ возможно ставить вопрос об аналоговом методе, кивая в сторону МКД Кеши.

  113. braserd:

    Кеша! В комменте-108 ты пишешь, что получил ответы на свои вопросы от РЭК КО, ГЖИ КО и т.д. А позволь осведомиться: что они предложили со своей стороны, если ты намерен с ними продолжить диалог?

  114. braserd:

    Кеша! По поводу эксперта АКАТО Д.Ю.Нифонтова (коммент-111).
    Вот живёт такой «кремлёвский толкователь», как нарыв на теле общества.
    Мало того, что он засоряет своими никчёмными пасквилями сайт АКАТО, так ещё и банит, как администратор,всех неудобных оппонентов.
    Нашего патриарха Российской демократии Афоню забанил до 2048 года — того, кто даже мухи не обидел, а все его посты предельно корректны, аргументированы и по существу. Теперь их диалог выглядит комично (цирк на конной тяге): говорит Нифонтов с Нифонтовым, обращаясь к Афоне, как в песне: «Тихо сам с собою я веду беседу…». Сейчас Кеша юморнёт: «А почему бы не поговорить с умным человеком?».
    Правда, сейчас Афоня снова в сети — думаю, народ за него вписался.

  115. braserd:

    Кеша! А сейчас по поводу расчёта твоего норматива 0,23кВт.ч/м2.
    1.Из коммента-108 определим расчётное значение потребления твоего дома электроэнергии в месяц:
    20200кВт.ч : 12мес. = 1683,3кВт.ч ( в месяц).
    2. Рассчитаем площадь твоего МКД по электроснабжению:
    1683,3кВт.ч : 0,88кВт.ч/м2 = 1912,8м2.
    3. Норматив Кеши составит по формуле №34 ПП РФ №306:
    5320кВт.ч / 12мес. х 1912,8м2 = 0,23кВт.ч/м2, где 5320кВт.м — фактическое потребление в доме Кеши.
    Кеша! Остался вопрос. Как объяснить удвоенные значения в комменте-100:
    расчётное годовое потребление 40400кВт.ч и фактический месячный объём 880кВт.ч/мес?

  116. Цицерон:

    Вот вам по морячку.. суды он все выигрывает

    2-6964/2016 ~ М-6245/2016
    Дело по иску Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении материального ущерба,

    УСТАНОВИЛ:

    Истцы обратились в суд с иском к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении ущерба, просит взыскать с ответчика материальный ущерб руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ.

    Требования мотивированы тем, что ответчик считает, что в многоквартирном доме по ,6 с 2009г. выбрана непосредственная форма управления, но документального подтверждения нет. Для них использующих электроэнергию для бытового потребления, электроэнергия используется только жилом помещении, и оплачивается по прибору учета по лицевому счету. ОДН по электроснабжению является коммунальной услугой и она не используется для бытового потребления истцами. У них нет задолженности за электроэнергию, потребленную в жилом помещении по лицевому счету №, а на оплату электроэнергии потребленной на общедомовые нужды отсутствует возмездный договор и конклюдентные действия, свидетельствующие о желании заключить возмездный договор. Полагают, что они должны были заплатить за весь период с 01.04.2013г. по 30.04.2015г. ., ими было оплачено ., то есть ущерб причиненный им ответчиком составляет 1240,17 руб. Потребление ОДН учитывается прибором учета расположенным рядом с ОДПК (что исключает потери в проводах) и находящимся под учетом ОДПУ. То есть прибор учета ОДН стоящий рядом с ОДПК и учитывающий ресурс, потребленный во всех подъездах, подвале, чердаке и на освещение придомовой территории фактически равнозначен прибору учета установленному в квартире.

    В ходе судебного разбирательства истцы уточнили исковые требования, просят взыскать с ответчика материальный ущерб 1240,17 руб., расходы по оплате госпошлины 700 руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета, фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ
    …бла бла бла…

    РЕШИЛ:

    В удовлетворении исковых требований Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. отказать.

  117. Аноним:

    Цицерон: Фантазер вы, батенька! Дом в прямом управлении с 01,05,2015.

  118. braserd:

    Суд в удовлетворении исковых требований отказал. А по каким основаниям?

  119. Аноним:

    ,,Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.»

  120. Максимыч:

    Если отбросить злорадство и выделить рациональное зерно в действиях нашего энергетика, то фактически речь идет о том, что норматив ОДН по электроэнергии на его доме в четыре раза превышает значение по выделенному счетчику. По логике если ему так хочется добиться справедливости, то следовало предъявлять иск к РЭК КО, а не к «Кузбассэнергосбыту». Причем просить суд обязать РЭК КО произвести перерасчет норматива с учетом данных выделенного счетчика, заверенных актом УК. В этом случае необходимость доказательства правильности расчета норматива легла бы на РЭК КО. А обосновать корректно четырехкратное превышение норматива над фактическим значением им было бы крайне сложно. По крайней мере КВЦ с ними бы еще пободался.

  121. Максимыч:

    Но! КВЦ не станет судиться с РЭК КО, так как это противоречит его главному принципу защищать только свои личные интересы. Слабость такой позиции в отсутствии моральной и нравственной основы. Защищай он интересы всего общества, то судья бы крепко задумалась, стоит ли отказывать в иске. Вдруг информация просочится в медиасферу, какой будет общественный резонанс? Одно дело когда человек движим своими эгоистичными интересами, над ним смеются и злорадствуют. Другое дело когда выступает за общие интересы, реакция прямо противоположная. Вот такая вот загогулина получается.

  122. braserd:

    Максимыч! В своём иске КВЦ защищал и коллективный интерес, требуя ответчика принять к коммерческому учёту прибор учёта, фиксирующий потребление ресурса на СОИ всего МКД. При этом понёс материальные затраты, уплатив госпошлину в размере 300руб. в составе 700руб., где 400руб. — оплата имущественного требования (ущерб — 1240,17руб.).
    Активная жизненная позиция КВЦ лично мне импонирует, а ведь ему уже за 80 лет. Дай Бог ему здоровья! Жаль, что в комменте-116 не приведена мотивация отказного решения суда.

  123. Шапокляк:

    Ну что уж вы, braserg, так состарили его? Негоже так поступать, но я вас прощаю 🙂

  124. Максимыч:

    braserd, решение есть в открытом доступе в интернете, суть — требования не соответствуют нормам законодательства.

  125. braserd:

    Шапокляк! По поводу возраста нашего уважаемого Кеши.
    В комменте-291 от 02 августа 2018г. на форуме «ОДН можно победить при помощи РЭК» Кеша написал мне: «braserd А ты ей богу ДУРАК!!…А про старость тебе лучше помолчать. Скоро по указу Путина снимут с меня плату за Хапремонт которую я и не начинал платить….Брысь на пальму и не бухти!!!!».
    Вот и делайте вывод — домашнее задание.

  126. Аноним:

    braserd, 68.

  127. braserd:

    Ой, Кеша! Даже не знаю, кому верить!? Вот только в душу закралось смутное сомнение: откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?

  128. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?»
    Оттуда 😉

  129. braserd:

    Шапокляк! «Оттуда!» — исчерпывающий ответ. Ценю юмор — так держать!

  130. 2306:

    брасерд. 0,88 х 3550м2 / 12=1683.3/ 0.88=1912.1м2/ 3550м2 х90м2 х 2.40 = 102.36. Не кажется глупо,сначала норматив РЭК КО умножать на 3550м2 а потом делить на эту же цифру. И потом на каком основании площадь чердака включена в КР СОИ по электроэнергии. Только на основании мнения Гайденко И.В, что на чердаке имеются коммуникации. Так электрических коммуникаций там нет а если и будут ,то только освещение в виде лампочек, коммутирующая аппаратура,розетки и выключатели на чердаке запрещены Правилами устройства электроустановок. И такая картина по всем МКД. В техпаспорте МКД нет площади чердака. Но есть такая фирма в городе что за энную сумму померяет чердак по периметру наружнему ЦОКОЛЯ. И получается что площадь подвала меньше площади чердака АЖ на 290м2. Замерщик солидной фирмы не знает как меряется чердак и не читал приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016г. УК получает от замерщика отчет о замере и трясет им во всех инстанциях. Не хотите с меня бан снять по ИП. — думайте сами. А я ответы на свои вопросы получил — последний ответ от Догадова 1 зама Цивилева.

  131. 2306:

    braserg.Поправка.0.88квт.ч х 1912.1м2 =20 191.78квт.ч 20191.78квт.ч/ 12 х 1912.1м2 =1682.3квт.ч 1682.3квт.ч /1912.1м2 = 0.88квт.ч/м2
    0.88квт./м2 х 1912.1м2/3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч =102р./мес А Жилкомцентр начисляет 76.72р/мес. Вопрос?-куда идут 27рублей за КР СОИ по электроэнергии? Зачем сначала умножать на 1912.1м2 а потом делить на теже 1912.1м1. Кроме 354 и 306 П.П. есть еще П.П.442 п.со 146 по 148. РЭК КО подверждает что УК должна создать 3-стороннюю комиссию для приемки ПУ на КР СОИ по эл.энергии а УК это не интересно — гроши потеряет и прилично. А что касается суда — пробный шар был — теперь предпочитаю быть ответчиком. УК с 1 ноября никак ИСК не может до суда донести. Копии искового уже 2 экземплярах получил а повестки ВСЕ НЕТ!!!!! Что касается замера площади чердака то замерщика придется в суд приглашать — пусть свой замер обьяснит. УК на чердаке установила розетку которую вначале подключала до ОДПУ, штук 6 срезал — теперь подключили на общедомовую сеть!!!

  132. braserd:

    Кеша! Ну ты и «набулыжил»! На твой пост-130 в части критики я написал коммент, который почему-то не прошёл. Тогда, если в комменте-131 ты вносишь поправку, т.е. признаёшь всю предыдущую цифровую цепь не корректной, то перейдём сразу к анализу твоих последних выкладок.

  133. braserd:

    Итак, Кеша, ты пишешь:
    1. «0,88квт.ч х 1912,1м2 = 20191,78квт.ч».
    Будь внимателен: 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2 = 1682,65кВт.ч — расчётное значение потребления электроэнергии на СОИ в месяц в твоём доме.
    2. Далее: «20191,78квт.ч/12 х 1912,1м2 = 1682,3квт.ч».
    Кеша,будь внимателен: 20191,78кВт.ч/12 х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2.
    Здесь расчёт ведётся норматива на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306, где 12 месяцев и 1912,1м2 в этой формуле стоят в знаменателе. Кеша, это проверочный (обратный) расчёт. Ведь изначально ты же не знал годовое расчётное потребление на СОИ 20191,78кВт.ч (20200кВт.ч, как писал ранее) и определил первоначально его, как произведение норматива РЭК на площадь по электроснабжению.

  134. braserd:

    А теперь, Кеша, ответ на вопрос: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Он вытекает из последнего предложения поста-133.
    При расчёте платы за Э\Э на СОИ по своей квартире ты, Кеша, используешь только умножение на 1912,1м2 (3-ья строка поста) и там нет деления на 1912,1м2. Ты её интуитивно перетягиваешь из предшествующей 2-ой строчки при формировании 0,88кВт.ч/м2.
    Но, Кеша, этот норматив посчитал РЭК по известной формуле (№34), оперируя совсем другими цифрами, где не было твоей площади 1912,1м2.

  135. braserd:

    Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного? — это во-первых. А во вторых, что Вы можете предложить со своей стороны в решении проблем Кеши?

  136. Шапокляк:

    BrazersУ
    ,,Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного?,,
    А надо?

  137. braserd:

    Шапокляк! А давайте это спросим у Кеши. Если я тону в океане цифровых потоков, то мне плечо товарища и друга не помешает.
    Одна голова — хорошо, а две и больше — ещё лучше!

  138. Максимыч:

    braserd, прошу прощения, но я ничего не понял в цифрах. Сначала умножить, потом разделить, муть какая-то.

  139. 2306:

    bracerg.Не зря тебе 2 поставил!!!! 34 П.П № 306 — формула годовое потребление / 12 х площадь ОИ. 0.88квт.ч х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12 х 1912.1м2 = 1682.65квт.ч/м2. Далее по тексту коммента 131. Неужели ума не хвватило добавить 12 мес. к 0.88 х 1912.1м2 в1 строке.
    Мне не надо помощи в решении своих проблем, без Вас справлюсь!!! 0.88квт.ч х 1912.1м2 х 12 мес = 20 191.78квт!!! Студент!! Ответь откуда РЭК КО взял цифру 0.88квт.м2?????? У меня есть данные сколько на МКД считали ОДН с 2012 года а цифра 20 200квт.ч это 2014 год когда Аман ограничил ОДН 20% от потребления по ОДПУ!!! Читать научился ,ошибки находить а думать НЕТ!! А потом УК берет эти 0.88квт.ч х 1912.1м2/ 3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч и предьявляет мне к оплате 102.35 р/мес. Учите законодательство!! И прочтите внимательно п.12 и 19 П.П.№ 306 от 23.05.2006 года там о ком.ресурсах и ком услугах. И подумайте почему нам считают норматив расчетным методом на ком ресурсы а не методом АНАЛОГА на ком.УСЛУГИ!!

  140. 2306:

    Максимыч не только в математике СЛАБ!!! Но и в законодательстве плавает МЕЛКО,МЕЛКО!!!

  141. braserd:

    Максимыч! Эту муть «заквасил» Кеша своим вопросом в комменте-131: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Вопрос этот надуманный и связан с особенностями экстравагантного мышления его автора.
    Действие арифметического умножения на 1912,1м2 Кеша применяет при определении платы за Э/Э на СОИ для своей квартиры, излагая расчёт в 3-ей строке своего поста-131 с результатом 102руб./мес., что совершенно справедливо.
    На этом бы и остановиться, но Кешу грызёт сомнение: он видит и пишет (конец 2-ой строчки поста), что 0,88кВт.ч/м2, который был им использован при расчёте оплаты, в свою очередь определяется, как «1682,3квт.ч/1912,1м2 = 0,88квт.ч/м2», т.е. применяется действие деления на 1912,1м2.
    Вот у Кеши и разыгралась фантазия: умножить и поделить. А дело всё в том, что определение 0,88кВт.ч/м2 в посту-131 — это проверочный (обратный)расчёт.
    Сам норматив 0,88кВт.ч/м2 рассчитан РЭК по иным данным и, как я говорил ранее, являются секретом за семью печатями, т.е. не прозрачны.

  142. braserd:

    Кеша! В комменте-42 ты перед студентом braserd-ом поставил задачу: обосновать норматив 0,23кВт.ч/м2 — продукт твоего гениального творения.
    При этом не предоставил исходные данные по заданию: площадь твоего МКД по электроснабжению, месячный фактический объём потребления Э/Э на СОИ, чтобы по формуле №34 приложения 1 ПП РФ №306 «замутить» желаемый ответ (использовать в тёмную — конёк Кеши). Причём, всенародно пообещал: «Ответишь — диплом выдам!». Как только из тебя, Кеша, вытащили клещами в комменте-108 базовые цифры годового фактического и расчётного потребления Э/Э на СОИ (5320кВт.ч и 20200кВт.ч)расчёт объективно стал возможным, что и было сделано студентом в комменте-115. Но обещанный диплом никто не выдал. Более того, на форуме красуется оценка — жирная двойка! Да! Не повезло студенту с преподавателем!

  143. braserd:

    Кеша! В комменте-142 я изложил лирику для «расслабухи».
    А сейчас вынужден прокомментировать твой пост-139. Во истину: «Душою Кешу не понять — в него возможно только верить!».
    Такое впечатление, что нашего Кешу «заклинило» на умножение и деление.
    Ну посуди сам, что это? «0,88квт.ч х 1912,1м2ОИ х 12мес/12 х 1912,1м2 = 1682,65квт.ч/м2». Кеша! Ты хоть сам понял, что написал? Умножаешь на площадь ОИ 1912,1м2 и на 12мес. и тут же делишь на них с результатом космической глупости 1682,65 да ещё единицы измерения с 0,88 перепутал.
    Далее, Кеша упрекает меня: «Неужели ума не хватило добавить 12 мес. к 0,88 х 1912,1м2 в 1 строке». Кеша, как всякий нормальный человек, я не могу уловить ход твоей государственной мысли, чтобы где-то «добавить», а где-то, возможно, «убавить». По твоей логике я должен всё твоё «творчество» по ходу изучения корректировать, полировать, придавая ему наукообразное звучание. Увы!

  144. 2306:

    braserd. 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12мес х 1912.1ОИ =0.88квт.ч/м2 это по 34 формуле П.П.№ 306 по расчетному методу РЭК КО НОРМАТИВ!!!!! Годовое потребление 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 х 12мес или [20 191квт./год]. / 12мес х 1912.1м2= 0.88квт.ч/м2 УК считает 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ/ 3550м2 общ.площ. х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 102.35р/мес. По ИПУ на КР СОИ 5320квт.ч/год / 12 мес = 440квт.ч 440квт.ч/мес / 3550м2общ.площади х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 26.77р/мес. 102.35р/мес или 26.77 р/мес РАЗНИЦА как между небом и землей!!! Среднее начисление на ОДН за 5 лет начиная с 2012 года на мой МКД = 23330квт.ч/год. Глянь п.13 и 19 П.П.№ 306 там написано что ком ресурсы считаются расчетным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!! Вот поэтому предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ а НЕ КОМ.РЕСУРСЫ!!! Откуда РЭК взял норматив 0.88 квт.ч/м2 — УК и РСО прислали РЭК КО цифры которые им были нужны В ГОДОВОМ выражении а РЭК КО вывел среднее и по считал по расчетному методу!! В этом году должен быть пересмотр нормативов — 3 года заканчиваются!!. Я поздновато начал в 2017 году когда норматив был утвержден и РЭК КО его пересматривать не стал. Поэтому начал бодягу с сентября 2019 года.Кстати НИКАКИХ ОДН или КР СОИ не плачу с 1.05.2015 года.

  145. 2306:

    braserg. Если честно мне на кузкоме НЕ ИНТЕРЕСНО!! Не люблю КОЛХОЗ!! Свои вопросы предпочитаю решать самостоятельно и без консультантов!Остались единицы кто пишет дельное — Людмила и Шапокляк.

  146. Цицерон:

    Если залезть немного в русло конструктивной беседы и рассуждений, а не обращать внимание на визги морячка, то сперва надо ответить самим себе на вопрос: по честному или только в свою пользу ? Как будем апельсин делать ? Для любого исхода есть аргументы. Вам каких отсыпать ?

  147. Максимыч:

    Цицерон, отсыпьте честных.

  148. braserd:

    Кеша! Я ничего не имею против Людмилы и Шапокляк.
    Возможно, их вполне устроит твои умозаключения относительно определения норматива Э/Э на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306 в первой строке поста-144, где Кеша цифровой пляской «выкруживает» конечный желанный результат «…= 0,88кВт.ч/м2». Схема расчёта Кеши: 0,88кВт.ч/м2 х … : … = 0,88кВТ.ч/м2, т.е. желаемый норматив умножает на площадь ОИ и 12мес., потом делит на туже площадь ОИ и 12мес. и получает опять желаемый норматив.
    Возможно, Людмила и Шапокляк проникнутся пониманием повторения далее этой цифровой чехарды (шоу) с разницей лишь указания промежуточного результата(20191кВт.ч/год). Но я, Кеша, не они и поэтому говорю тебе. Пойми, наконец. У тебя не расчёт по формуле, а заурядное тождество (5-ый класс).

  149. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,Но я, Кеша, не они»
    Слава богу и мы не вы 😉

  150. Цицерон:

    147: по честному (ход №1): кто что потребил, тот за это и заплатил. Если дом морячка потребил 100 м3 воды за месяц, а нормативом положено только 2 м3, то дом должен заплатить за 100 м3. Т.к. эту воду УК не потребляло, протечек в подвале нет. То, что законом установлен минимальный норматив, и принудительная обязанность УК оплачивать за чужой объем — считаю не честным.
    Жду ответный ход. Только конструктивный и по одному вопросу(в данном случае ОДН ХВС). Мифическую борьбу с РЭКом и остальные необъяснимые действия прошу не писать, это не конструктивно. Давайте по земле ходить. Один я — один ты.

  151. 2306:

    braserg. Начисления на ОДН по моему МКД по годам. 2012год.-20508квт.ч, 2013год -31125квт.ч, 2014год — 23338квт.ч, 2015год — 14734квт.ч,2016год — 14734квт.ч, 2017год-20194квт.ч,2018год-20194квт.ч,2019год- 20194квт.ч!!! С 2015года оплата по нормативу,сверх норматива платит УК!! 2015год и 2016год в площадь для начисления не входил чердак.
    По 34 формуле 0.88квт.ч х 1682.3квт/м2 х 12мес / 12мес х 1912.1м2 = 0.88квт/м2.
    0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 / 3550м2 х 90м2 х2.40р/квт.ч = 102.35р/ мес.расчет.
    440квт.ч/мес / 3550м2 х 90м2 х 2.40р/м2 = 26.77р/мес. по ИПУ.
    По электроэнергии и ХВС МКД платит по нормативу. Нас так больше устраивает!!! Нет желания платить за того парня.
    Чердак МКД включен в площадь начисления на ЛИПОВОМ основании — там нет сетей электрических(освещения), наличие розетки противоречит правилам ПУЭ!!

  152. 2306:

    Цицерон. Тебе что морячок на кое-что СОЛИ НАСЫПАЛ???????
    МКД за ХВС платит по нормативу за 600м3 а реальное потребление 480м3 — 120м3 по ХВС — мелочь. Это решение ОСС. С июля добавят цену м3 на ХВС решение пересмотрим — на оплату по ОДПУ! Меня устраивает оплата в квартире по ИПУ которые стоят на ВСЕ!! Эл.энергия,ХВС,ГВС. СКОЛЬКО ВЗЯЛ -ЗА СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ!!
    А платить за МИФИЧЕСКИЕ ОБЬЕМЫ КОМ РЕСУРСОВ придуманные РЭК КО НЕ ТЯНЕТ!!
    Особенно по отоплению, неужели ни у кого не хватает ума перевести Гкал.ч в КВТ.Ч и понять насколько собственников дурят.
    на 31м2 начисляют за 0.851Гкал.ч — 630р( примерно), в переводе на квт.ч — это примерно 1000квт.ч Летом при температуре + 30 градусов с тебя берут за 1000квт.ч те же 630р. Счетчик на отопление тебе не зарегистрируют и не примут к учету!! РСО по отоплению потеряет приличные ГРОШИ!!

  153. Аноним:

    Цицерон. УК не выгодно энергосбережение и установка ИПУ на ком.ресурсы идущие на КР СОИ!! Ни УК ни РСО!! А ГЖИ,РЭК КО стоят на защите интересов УК и РСО!!

  154. braserd:

    Шапокляк-149! Это замечательно — обожаю юмор: «Слава богу и мы не вы»!
    Тогда пусть каждый бросит в меня камень, если я не мальчик!

  155. braserd:

    Кеша! Твой расчёт в комменте-151 месячной платы за расчётный объём суммой 102,35руб., а также за фактический объём Э/Э в сумме 26,77руб., как и ранее, ПРИЗНАЮ. Предметом моего не согласия является твой расчёт норматива 0,88кВт.ч/м2, якобы, по формуле №34. Если ты хочешь записать тождество, то оно должно выглядеть так: 1682,1кВт.ч х 12мес./12мес. х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2. При этом:
    — отбросить впереди цифровой цепочки стоящий норматив 0,88, записанный через единицу измерения, как не норматив «кВт.ч» (без деления на «м2»);
    — скорректировать у месячного расчётного объёма 1682,1 единицу измерения (должно быть «кВт.ч», а не «кВт.ч/м2»);
    — помнить, что 1682,1кВт.ч = 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2, т.е. 0,88 учтено.
    В противном случае у тебя будет результат 0,77кВт.ч, а не 0,88кВт.ч.Проверь!

  156. braserd:

    Цицерон! Я вот тоже не против честного дележа.
    А вот представьте, что в вашем доме «нарисовался» отрицательный ОДН по ХВС, т.е. МКД потребил по ОДПУ, как в доме у Кеши 100м3, а насчитали по НПА жильцам 120м3. Понятно: ОДН = 100м3 — 120м3 = -20м3 (причину такой ситуации опустим).
    Раньше, до января 2017г. отрицательный ОДН возвращался на лицевые счета жителей согласно п.47 Правил №354, а вот с его отменой (с 01.01.2017г.) — «тютю». УК выставит в платёжке нулевое значение ОДН, а дальше — гуляй Вася.
    В условиях прямых платежей вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО. И где здесь искать хрупки концы обещанной Цицероном справедливости?

  157. Шапокляк:

    braserdУ
    ,,вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО.,,
    Зато РСО нам потом меняет старые трубы на …старые 🙁 , за счет ,,осевших,, денег

  158. braserd:

    Шапокляк! Вы меня продолжаете развлекать! Клянусь Богом!
    Впервые встречаю дом, где в качестве управляющей организации по содержанию общедомового имущества выступает ресурсоснабжающая организация (РСО) — (… меняет старые трубы на …старые…).
    На сколько мне известно при прямых договорах (не путать с прямыми платежами) РСО обеспечивают подачу коммунальных ресурсов только в жилые (нежилые) помещения, а ОИ обслуживают УК. Пожалуй, не буду оспаривать Вашу форму управления домом.

  159. Цицерон:

    Не будем останавливаться на морячке, с его оголтелыми киловатами, которые реально никому уже не нужны. Соли ты мне не сыпал, привожу тебя в пример как зашоренную лошадь, которая ничего не видит по сторонам, а только гогочет со своими счетчиком на ОДН, судами, РЭКами и похвальбой.

    (Ход №2:) Продолжим конструктив относительно ОДН ХВС, и плавно перейдем к ОДН ЭЭ.
    156: Если на доме нарисовался отрицательный ОДН ХВС, то конечно его по честному надо вернуть жителям или учесть в следующих начисления (скорректировать). Для этого УК необходимо предпринять определенные шаги для урегулирования этого вопроса с РСО. Поверьте, я в курсе вопроса, УК может это с РСО решить. Может быть не все УК, но тем не менее. Другое дело, что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты. Именно по этому ресурсу идут колоссальные потери в виде воровства жителей, магниты и не корректная передача показаний. (Морячкам, о праве УК сверять показания раз в три месяца — молчать.) Подведя итог по воде — сколько дом потребил,столько он и должен оплатить УК, чтоб последняя отдала эти деньги в РСО и у УК не образовывался чужой долг.
    По всем ресурсам жители должны оплачивать по факту — это самое честной. Либо в отсутствии счетчиков (ОДПУ) — по нормативу, т.е. жители должны платить УК столько, сколько УК платит РСО. Этот подход максимально честный, УК не получает излишки, но и не должна за жителей. И спокойно и дружно работают по содержанию и ремонту.

  160. Цицерон:

    158: на домах с непосредственной формой управления (менее 30 квартир) РСО начисляет и собирает ОДНы.

  161. braserd:

    Цицерон! Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют. Впрочем, я на этом не настаиваю. Возможно где-то и меняют, но вот мне по жизни не повезло!

  162. Цицерон:

    161: а почему вы решили, существует связь между сбором ОДН и ремонтом труб ? За ремонт труб в ее доме жители платят по статье Текущий ремонт.

    Давайте спустимся с небесных сфер и перестанем додумывать.

  163. Шапокляк:

    158-му
    А не поняли Вы меня. За счет,, осевших,, мани 🙂 РСО ( ,,Водоканал,, КЭС, ЦТЭЦ) вкладываются в,, модернизацию,, устаревшего оборудования на… старое.

  164. braserd:

    Цицерон! Почему Вы решили, что я усматриваю «…связь между ОДН и ремонтом труб»? Где я это сказал? Более того, я совершенно определённо такую связь отрицаю: ОДН получают РСО, а трубы менять не обязаны — на то есть УО по содержанию ОИ. Кстати, это продолжение вопроса о справедливости дележа.
    А перестать додумывать — в данном случае, весьма, актуально.

  165. braserd:

    Шапокляк! А позвольте осведомиться о местоположении «устаревшего оборудования» в связи с его модернизацией «на старое»: в Вашем доме или на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».

  166. braserd:

    Цицерон! Не могу согласиться с Вашим утверждением в комменте-159: «…что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты».
    В летний период в доме, где большой процент бесприборников, в разгар садоводческих баталий, когда наши СНТ-шники стоят на грядках «воронкой» кверху, отрицательный ОДН — штатная ситуация.
    Более того, этот отрицательный ОДН тянет за собой следующую проблему: виртуальный объём водоотведения. В результате в МКД назло законам физики объём вытекающих стоков превышает суммарный втекающий объём ХВС и ГВС по соответствующим ОДПУ. Это превышение может составлять более 600м3 — железнодорожный состав из 10 цистерн по 60тонн каждая.
    Не работают в ЖКХ законы физики, а по «чесноку» — говорить не приходиться!

  167. braserd:

    Цицерон! Далее, в комменте-159, рассуждая о честности, рекомендуете: «…УК необходимо предпринять определённые шаги для урегулирования этого вопроса с РСО». А позвольте осведомиться: о каких конкретно шагах идёт речь?
    В правовом плане, если КР на СОИ (ОДН) в результате расчётов оказался отрицательным, РСО принимает эту сумму равной нулю в соответствии с пп. «а» п.21-1 ПП РФ №124 без какого-либо перерасчёта. При этом РСО ссылается на эту норму НПА, где эта процедура (перерасчёт) действительно не предусмотрена.
    Единственный шаг для УО — перенести спор с РСО в залы суда. И что?
    До июня 2018г., как правило, эти споры разрешались в пользу РСО. И только с принятием ВС РФ решения от 20.06.2018г. по делу №АКПИ18-386 появился свет к конце туннеля — надежда, а не окончательное решение этой проблемы.

  168. 2306:

    brаserg. В начале августа 2017 в кабинете начальника техотдела РЭК КО имел полуторачасовую беседу о нормативе. На вопрос почему норматив определили расчетным методом ответ был такой — НЕТ ДАННЫХ по группам МКД для расчета по АНАЛОГУ!! А один мой МКД погоду не делает!!

  169. 2306:

    Цицерон. Из всей твоей квашни только одно ценное- (ПО ВСЕМ РЕСУРСАМ ЖИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ПО ФАКТУ!!!!!). Что мешает УК поставить ИПУ на ХВС и ГВС для уборщика там где он набирает воду??????НИЧЕГО!!!! Ну нет у УК желания производить начисления по ФАКТУ!!! Начисления по моей квартире за 28 месяцев — КР СОИ по эл.энергии — 2865р, ХВС- 154р,ГВС — 454р, Водоотведение — 683р!! Вот поэтому за КР СОИ по эл.энергии я хочу заплатить по ФАКТУ — 750рублей а не 2865рублей!!!!! Показания ОДПУ по ХВС УК снимает показания как черт на душу положит!! В декабре 2017 в кабинете Буцука была разборка по поводу начисленного на КР СОИ по эл.энергии в сентябре 5843квт.ч. Перерасчет ВСЕМУ МКД был сделан за год и после этого ОСС принято решение платить по нормативу а остальное проблемы УК. ПУСТЬ ХОТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ходят по кварирам и фиксируют показания. УК должна работать а не ковырять в носу надеясь на исполнительность собственников!! Лично я передаю показания и оплачиваю до 26 числа каждого месяца а проблемы соседей меня не касаются!! Кстати, перерасчет по КР СОИ по любому виду УК делать НЕ БУДЕТ!!

  170. 2306:

    braserg 167 УО с 1.11.2019 никак не может донести Исковое заявлени от УО на меня до Мирового суда. А по поводу ВС РФ для наших судей не указ поскольку основания исковых разные и обстоятельства тоже!!

  171. Аноним:

    Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!! Когда старое меняли на старое предварительно покрашенное!!

  172. 2306:

    Итак !! ЧТО МЕШАЕТ УО поставить на КР СОИ по всем видам ком.услуг ИПУ??????НИЧЕГО!!! Им проще послать требуемые им цифры в РЭК КО а тот особо не заморачиваясь эти цифры УТВЕРДИТ!!Даже в носу не ковыряясь!! Кстати норматив на КР СОИ по эл.энергии по 262 постановлению РЭК КО якобы был рассчитан по АНАЛОГУ!!Бред конечно, но для суда весомый аргумент — ОФИЦИАЛЬНЫЙ!!!!! Такой же как отчет замерщика площади чердака по наружнему периметру цоколя МКД. Получилась этакая пирамида Хеопса только наоборот!! подвал 701м2 а чердак 991.2м2!! Для ГЖИ это нормально- официальный документ с печатью и прочими атрибутами!!

  173. braserd:

    Кеша! Скажу честно: мне импонирует, что ты, как мужчина, вписываешься за Шапокляк в комменте-171!
    А что касается ГЖИ с её атрибутикой, то подтверждать свой софизм фривольным толкованием для этой структуры давно уже является нормой.
    Пример. Ну какому нормальному человеку придёт в голову утверждать, что в случае отключения ГВС на период проведения плановых (профилактических) работ согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 за 14 дней отключения оплату для квартир без ИПУ начислять в полном объёме, включая водоотведение? Да при этом ещё — ссылаться на п.100 Правил №354. А нам тут про справедливость «фуфло» толкают.

  174. Цицерон:

    (Ход №3) 2306 ты дурачек или как.. реально одну и туже чушь несешь уже 4 года…
    УК ничего не мешает хоть куда установить ИПУ, но если УК должна платить в РСО за дом 100 кубов, то куда ей прикрутить показания твоего отдельного счетчика, счетчика на КРСОИ ? Не отвечай, опять пред понесешь.
    Z — общий объем ОДПУ
    Х — потребление жителей
    Y — КР СОИ — предъявляется к уплате УК
    Y=Z-X
    теория морячка в том, что в Y будет состоять из посчитанного объема Yп (ИПУ у дворника или ПУ на ОДН) и не посчитанного Yнп.
    Y=Yп+Yнп.
    И якобы жители должны платить в УК только Yп, а УК из своего кармана Yнп. Хрен тебе. РСО плевать хотели на твои академические выкладки, и предъявляют весь объем ОДН. Но так как это потребление жителей, а не УК, то и платить его должны жители. Я думаю даже УК бы не против оплачивать жителям воду по ИПУ в дворницкой, только бы жители забрали себе своё потребление(воровство).

    Дальше…
    Вот в этом коменте я увидел, что вы усматриваете связь
    5 марта 2020 в 15:31
    «Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют.»

    Дальше пост 166-167 разом:
    в летний период возможно образуется, не отрицаю. РСО это не должно обнулять, а должна принимать в счет будущих начислений. И именно это должна согласовать УК с РСО. Более того существует и положительная судебная практика по этому вопросу. Если УК говорит иное — значит УК себе эти деньги замыливает. Еще раз повторю, всё должно быть по честному.

  175. Шапокляк:

    165-му
    ,, на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».

    ,,

  176. Шапокляк:

    174-му
    ,,по Шапокляк,,
    Звучит, как ,,синдром Казеки,, 🙂
    ,,Королева в восхищении,,

  177. Шапокляк:

    171-му
    ,,Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!!»
    Так точно! 😉

  178. braserd:

    Цицерон! При всей кажущейся стройности вашей позиции, изложенной в 1-ой части поста-174, должен признать позицию Кеши более социально ориентированной, а, значит, более справедливой.
    Да! Кеша 4-е года настаивает: » жильцы должны платить X + Yп.
    Вы справедливо возражаете: «А кто будет платить Yнп = Z — (X + Yп)?», где X и Yп — полезное потребление, а Yнп — потери.
    И вот только после структурного исследования характера этих потерь можно найти справедливый ответ на этот вопрос.
    Если Yнп — утечки в подвале, аварийные порывы и т.д. — это «касяки» технического обслуживания УК. И почему весь этот бардак должен оплачивать Кеша? Если Yнп — не одномоментное снятие показаний с ИПУ и ОДПУ, недостоверность данных и воровство — то это опять «касяк» УК в части отсутствия эффективного управления: контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных. И почему Кеша опять должен всю эту «квашню» оплачивать?
    Ах да! У сильного — всегда бессильный виноват!

  179. 2306:

    Цицерон. По моему Вы хотите из всех дурачков сделать,оппоненту даже хрен пожалели!! Тогда давитесь им Сами!! Могу прислать пару КГ соли ну и разных пряностей!! Для Вас ничего не жалко!!
    Показания ОДПУ по любому виду КР СОИ — ИПУ на ком.услуги по определенному виду ком.услуги — потребление в квартирах и не жилых помещениях = ОПЛАТА!! Время дикого капитализма кончилось- народ умнее стал.
    Где то года 2.5 помолчал по вине Светика — хватит!!
    Не хочешь в своей УО содержать контроллеров???????? бегай сам по квартирам, собирай показания, ищи воровство.
    Вы же сами хотите чтобы жители платили по ФАКТУ или по НОРМАТИВУ!! Мне милее по ФАКТУ!!
    Тем более что в данный момент все КР СОИ поделены на потребление в квартирах и на КР СОИ!! Даже ОТОПЛЕНИЕ!!

  180. 2306:

    Цицерон, Вас случайно не Евгением зовут?????
    УО по всем МКД включило площадь чердака на основании слов Гайденко и письма Минстроя. Гайденко на личном приеме в сентябре месяце отказалась мне назвать документ который подтвердит ее слова а письмо Минстроя не зарегистрировано в Минюсте, носит рекомендательный характер,следовательно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ!! Так что ЧИХАЛ я с большой колокольни на то что в КР СОИ по эл.энергии включена площадь чердака.
    Кстати по ХВС и ГВС КР СОИ зависит от количества зарегистрированных в МКД жителей!! 18.5м3 в сумме ХВС и ГВС на 341м2 многовато!! Нет желания в мае месяце начать копать бассейн на нашей придомовой территории????
    Воду что год идет на КР СОИ по ХВС и ГВС туда зальем и заодно от водоотведения избавимся!! БУДЬ ЗДОРОВ!! НЕ КАШЛЯЙ!! Да, и не будь ЖАДИНОЙ!!

  181. Аноним:

    braserg/ Цицерон хочет сидеть в кабинете — шелестеть бумагой а жители на цырлах и вприпрыжку ему гроши приносить- желательно без сдачи!!
    Много хочет — мало получит!!
    Без труда и чирий не садится!!

  182. Цицерон:

    178: Если косяки УК, пусть УК платит. Это правильно. А вот в случае » контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных» — на прямых договорах — это прерогатива исполнителя КУ, в нашем случае водоканала. При этом, жители в квартиру не допускают, что делать ? Это всё несовершенство законодательства. Точно такое же как и некорректные нормативы РЭК. Про социальную ориентированность мы речи не вели, мы начали с честности. Сперва надо определиться кто и за что должен платить, потом уже вводить социальную составляющую в виде «кто за кого доплачивать».

    2306. ты 181 написал ? аж подписаться забыл. Стоит только начать разговаривать, ты любой разговор в чан с говном превратишь. » пару КГ соли ну и разных пряностей», «2.5 помолчал по вине Светика», «Без труда и чирий не садится» — прорвало чтоли ?

    Нет, не Евгений. И не Светик. Продолжай.

  183. braserd:

    Кеша! Твои упрёки в адрес Светика не справедливы. Наш Светик теперь бабушка двух прелестных внуков и ей недосуг с нами болтать, а уж тем более чинить тебе препятствия в этом. Заявляю об этом ОТВЕТСТВЕННО!

  184. braserd:

    Цицерон! Не пытайтесь искать оправдания для ИКУ: «…жители в квартиру не допускают, что делать? Это всё несовершенство законодательства.»
    Надо же! ИКУ расписалось в полном неумении. По этому поводу настоятельно рекомендую заглянуть в НПА (п.81.11 Правил №354) и хотя бы виртуально осязать рычаг давления на нерадивых собственников.

  185. Максимыч:

    Позиция Цицерона понятна. Он не хочет платить за воров и неплательщиков. И добросовестные собственники не хотят. И исполнитель КУ не хочет. Законодательство несовершенно и х.з. что с этим делать.

  186. braserd:

    Максимыч! Это Кеша не хочет платить за воров и неплательщиков, за бардак в подвале и прочую «квашню» ИКУ, а Цицерон его за это критикует и по «братски» журит.

  187. Максимыч:

    braserd, давайте абстрагируемся и представим, что вы власть исполнительная и законодательная. Как бы вы эту проблему с ворами и неплательщиками решили?

  188. Цицерон:

    Максимыч понял, про остальных не уверен.
    Причем я сильно сомневаюсь, что у кеши получается «не платить», все его теории действуют только для него, остальные инстанции руководствуются законом и нпа.

  189. braserd:

    Максимыч! Для успешной работы с ворами и неплательщиками, к коим наш Кеша не относится, сформирована внушительная законодательная база. Одну норму из широкого спектра действующего права в этой сфере я привёл в комменте-184.
    Другое дело, что ИКУ в своей практической работе либо не хочет либо не знает элементарно своих прав и обязанностей.
    Цицерон: «…остальные инстанции руководствуются законом и НПА». Вот если бы так! Весь бардак в ЖКХ — это сознательное нарушение законов! Маленький пример. А где у В.В.Путина (Карла Маркса) написано, что общедомовое водоотведение надо начислять в объёме, превышающим суммарный втекающий объём порой более 600м3 (пост-166)вопреки законам физики. А Вы — праведники это даже не заметили!

  190. Максимыч:

    braserd, понятно, что сейчас система плохо работает. А что бы вы сделали конкретно, что изменили сейчас? Ответ «не знаю» тоже годится.

  191. Максимыч:

    Цицерон, 2306, а вы кроме перепихивания ответственности друг на друга, что-то можете родить? Вы бы что изменили в системе, чтобы не было несправедливости ни по отношению к собственникам, ни по отношению к УК, ни по отношению к РСО? Чтобы плохо было только ворам и неплательщикам, что нужно сделать?

  192. braserd:

    Максимыч! Твой вопрос ко мне в комменте-190 уместно сегодня задать новому Российскому Правительству.
    Моё личное мнение: сменить действующий мафиозный режим, построенный на циничной лжи, коррупции и взятках. Других вариантов просто нет.
    Это какими глазами надо глядеть на человека, чтобы «впаривать» ему пирамиду Хеопса (пост-172), а наши праведники и это не заметили?!
    Для развёрнутого ответа я хотел бы просить автора поста-93 более подробно изложить правоприменительную практику по предъявлению оплаты за ресурс — сточные воды на СОИ в г.Новосибирске( если можно — с правовыми ссылками).

  193. Шапокляк:

    ,, Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?,,
    Получается, что в КО можно 🙁

  194. braserd:

    Цицерону. Социальная ориентация — это не только «кто за кого доплачивать», но и справедливо распределять бремя ответственности. Именно об этом Кеша и хлопочет и мне это импонирует.

  195. braserd:

    Шапокляк! Видит Бог, я всегда ценил Ваш искромётный юмор.
    «Получается, что в КО можно», как и во многих регионах России. Но вот как в Новосибирске — наших соседей и самое главное — ПОЧЕМУ?!

  196. 2306:

    Цицерон. В Вашей позиции нет НИ ЧЕСТНОСТИ,НИ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!
    При прямых договорах собственники оплачивают потребление в квартирах и не жилых помещениях а оплата КР СОИ лежит на исполнителе ком.УСЛУГ, то бишь УО! Одно уважаемое УО накопило долгов по эл.энергии ПОЧТИ 2 ляма без 130тыс рублей.
    Итог- МКД под урправлением этой УО перевели на прямые договора с 1.01.2020года только по индивидуальному потреблению в квартирах и не жилых помещениях а КР СОИ по эл.энергии осталось на УО. При нормативе 1682.3квт./м2 УО начисляет РСО 3800квт/м2.
    Вывод — на КР СОИ по всем услугам ВЫГОДНА УСТАНОВКА ИПУ на эти услуги!!
    Затраты- мизер!! за исключением КР СОИ по отоплению!!

    А по квартирам пусть РСО разбирается САМО!!!

  197. 2306:

    braserg. С водоотведением никому и ничего не докажешь 90 литров/мес на ОДНОГО прописанного -норматив по 306 постановлению!

  198. 2306:

    Максимыч. Мое мнение и выход их создавшейся ситуации — ОДИН!!
    Установка счетчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!
    По другому не получится!!
    Цицерон зря надеется на честность собственников в плане передачи данных индивидуальных ИПУ с 22 по 25 число каждого месяца а все не переданные показания инд.ИПУ идут прямиком в КР СОИ по видам услуг.
    Это я уже прошел и убедился что это так!!
    Отсюда и долги УО перед РСО!

  199. 2306:

    Цицерон 182. Контроль показаний ИПУ,антимагнитных пломб, и прочих — прерогатива ИСПОЛНИТЕЛЯ КОМ.УСЛУГ — ТО БИШЬ УО!!
    РСО является исполнителем ком.услуг ТОЛЬКО на МКД с Непосредственной формой управления!!!!!
    Законодательство надо знать!!
    По поводу моей оплаты ОДН а затем КР СОИ по всем услугам НЕ ПЛАЧУ с 1.05.2015года!
    Причина неоплаты -НЕ ХОЧУ ПРОИЗВОДИТЬ КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ которые приравнены к заключению договора!!

  200. braserd:

    Цицерон! Во второй части вашего поста-174, где идёт критика постов-166,167, слишком часто звучат понятия: «…не должны обнулять», «…должна принимать», «…должна согласовать», т.е. одним президентским словом — «НАДАТЬ». В рыночных договорных отношениях нет понятия «надать». Стороны оперируют правами и обязанностями. И если нет обязанности у РСО, прописанной чётко в законе (Правила №124), то и никто не будет вам возвращать модуль отрицательного ОДН. Ситуацию можно переломить, если исходить из фундаментальных императивных норм гражданского и жилищного права, что и сделал ВС РФ в своём решении от 320.06.2018г. по делу №АКПИ18-386.

  201. braserd:

    Цицерон! В посту-200 допущена опечатка «320.06.2018г.». Должно быть: «20.06.2018г.». Прошу извинить!

  202. braserd:

    Кеша! Твои 90 литров на ОДНОГО прописанного в комменте-197 не являются нормативом водоотведения на СОИ по ПП РФ №306.
    Во-первых, согласно формулы №26 приложения 1 к Правилам №306 0,09куб.м в мес. на 1-го чел. — это расход (не отведение, Кеша) холодной (горячей) воды на общедомовые нужды.
    Во-вторых, величина 0,09куб.м совместно с К (количество жителей МКД) и Sои по этой формуле рассчитывают норматив ПОТРЕБЛЕНИЯ холодной (горячей) воды на СОИ для конкретного дома с размерностью «куб.м/м2 на 1-го человека».
    Норматив на водоотведение на СОИ для данного МКД дальше определяется, как суммирование (п.29 Правил №306) нормативов потребления ХВС и ГВС на СОИ.
    И главное: тот норматив, который принял РЭК КО, не является основанием, как это делает власть, для автоматического его применения без учёта требований ч.9.1, ч.9.3 ст.156 ЖК РФ (см.пост-5). Не работают в ЖКХ : ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл! А Цицерон — про честность (честь).

  203. braserd:

    Кеша! Если ты считаешь, что от водоотведения на СОИ не «отвертеться», то где планируешь установить счётчик и какой, как это ты пламенно утверждаешь в комменте-198, по учёту «отхожих» вод после полива клумб и газонов, фонтанирующих струй порывов труб в случайных местах и т.д.?

  204. 2306:

    braserg.Вы вроде умный человек!!
    Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний ИПУ на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!!!! А они будут МИЗЕР!!
    Так что не ломайте голову где поставить ИПУ на водоотведение!!
    А норматив на ХВС и ГВС — 0.09м3/чел. ПРОПИСАННОГО В МКД!!
    Поэтому и нужно точно знать СКОЛЬКО ПРОПИСАНО!!
    Так что на КР СОИ надо всего 3 ИПУ — ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ,ХВС,ГВС и ВСЕ!!
    ИПУ на отопление КР СОИ ставить смысла нет! Затратно по грошам и по обьему работы!!!

  205. Максимыч:

    2306, ну ты голова! Иногда посмотришь на тебя — толковый мужик, логичный. Даже с начальником техотдела РЭК встречался. Одного не могу понять, зачем ты на протяжении нескольких лет тут со всеми подряд собачился?

  206. braserd:

    Кеша! В комменте-198 ты пишешь: » Моё мнение и выход из создавшейся ситуации — ОДИН!! Установка счётчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!».
    Кеша, как ты утверждаешь: «… на ВСЕ».
    И тут же, на радость Цицерону, в комменте-204: «Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!! Но результат то — мифический, не имеющей физического смысла. Но не движется потреблённая вода после полива клумбы в домовую канализацию. Странно, что на форуме, кроме Шапокляк, это не кто не понимает.

  207. 2306:

    braserg.Ваша проблема в том что Вы считаете себя правым по всем вопросам и зациклены на одном решении.
    Вы у себя в квартире как учитываете расход воды идущий на полив цветочков,приготовление пищи?????
    Правильно!! по показаниям ИПУ на ХВС и ГВС!!
    Тоже самое и на КР СОИ!!
    Достаточно ИПУ на ХВС,ГВС и электроэнергию!!
    Что касается Ваших ссылок на решения судов,то вряд ли Вы найдете решения суда по основаниям которого вынесено решение подобное Вашему основанию.
    Как то пытался сослаться на решения КС РФ,судья повторила то что написал
    выше!!
    Ну если хотите добиться решения платить водоотведение по факту, то можете поставить под Вашей клумбой и цветником кессон, собирать в немго воду а потом ту что не испариться и не будет взята растениями откачивайте насосом!!
    Прикиньте во что это Вам обойдется!!
    В отличии от Вас не зацикливаюсь на одном решении.
    Ответьте на вопрос ПОЧЕМУ МАСЛЯННЫЙ РАДИАТОР много жрет квт.ч и не особо эффективен????????
    Вы что нибудь слышали об эффекте Пельтье и его применении в Новокузнецке????
    А его применение было в 2000-2002годах и очень успешное!!!
    На его применении , в несколько измененном виде сделана автономная система отопления на эл.энергии и довольно таки эффективная!
    А Цицерон по моему покинул форум поскольку его никто не поддержал, в том числе и Вы.
    Так что больше 2 поставить Вам не могу!! Учитесь исходить из обстоятельств определенного момента и не зацикливайтесь на одном решении!
    Окончательно- НА МКД на КР СОИ нужны в первую очередь ИПУ на ХВС,ГВС,электроэнергию!!
    А на отопление для желающих!
    Для меня нет проблемы посчитать КР СОИ на отопление МКД в зависимости от температуры на улице или норматива установленного РЭК КО!!! Последнее время ГЖИ КО, РЭК КО решение вопросов зависящих от них самих стали в ответах сваливать на судебные органы.

  208. 2306:

    Максимыч. Собачился только потому что Вы считали себя всех умнее,прошли крым и рым и не терпели иного мнения!!

  209. 2306:

    braserg. А Вы на свою канализацию в квартире не хотите ИПУ поставить??????
    Точно будете знать разницу между взятым по ИПУ на ХВС,ГВС и слитым в канализацию!
    Даже можете поставит ИПУ который будет считать сколько какашек Вы отправили в канализацию в килограммах!!
    Дерзайте!!
    Кто ищет тот решит ВСЕ вопросы!!
    Удачи Вам на канализационном поприще!! Может и 5 заработаете!!!
    Мне достаточно показаний ИПУ по ХВС и ГВС!!!!!

  210. braserd:

    Кеша! В жилых помещениях (в моей или твоей) водоотведение (канализация) имеет физический смысл, т.е. ресурс — сточные воды потребляется. Поэтому никто это и не оспаривает с любой схемой расчёта её объёма. Речь, Кеша, идёт о водоотведении на СОИ — странно, что ты это не понимаешь.
    И если я зациклился, то только на одном: » Не работают в ЖКХ: ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл».
    А примером «о водоотведении на СОИ» хочу донести до форумчан тот путь, на котором власть «обувает» и будет «обувать» своих граждан. Через год (два) сказка Джанни Родари «Чиполлино» всем нам покажется детским лепетом, как, Кеша, и твой пост-209.

  211. 2306:

    Braderd.Вам не решить этот вопрос пока Правительство не изменит 0.09м3 в меньшую сторону на одного прописанного!!! Неужели это до Вас не доходит??? Так что успокойтесь и поставьте ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!

  212. 2306:

    braserb. Поставив ИПУ на КР СОИ Вы можете мотивировать оплату на КР СОИ по сумме показаний на ХВС и ГВС!!!

  213. 2306:

    Brainerd.Это единственный способ заставить УО брать за водоотведение по факту а не по нормативы. На основе показаний ИПУ на ХВС и ГВС.

  214. braserd:

    Шапокляк! Объясните Кеши, что факта водоотведения на СОИ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ и мерить его, считать по нормативу или вычислять «…на основе ИПУ ХВС и ГВС» — это бред сивой кобылы. Возможно, Вам, к мнению которой он ещё прислушивается, удастся его переубедить. От себя лично — с праздником весны! Здоровья! Здоровья! И ещё раз здоровья! И всем нам терпения в общении с Кешой!

  215. braserd:

    Кеша! Оставим в покое коммунальную услугу — водоотведение на СОИ.
    Хорошо! А где ты планируешь поставить ИПУ на ХВС и ГВС в домах, где нет даже точек разбора этих ресурсов на СОИ. Сердобольные граждане по очереди выставляют ёмкости с водой, взятой из своих квартир, на площадку для того,чтобы тётя Маша смогла провести влажную уборку мест общего пользования.
    А потом, Кеша, без всяких там подсчётов суммы по ХВС и ГВС для определения по твоей теории объёма водоотведения на СОИ наша тётя Маша остаток грязной воды с осадком просто выливает под ближайший куст. А ты вещаешь: «Купаться!».

  216. 2306:

    Brainerd. Это не бред сливой кобылы а суровая реальность. Все равно что биться головой об стену. У Вас будет возможность проверить правоту моих слов. Жалко Вашу половинку.

  217. 2306:

    215. Место давно определено. Уборщица находиться в подвале и там можно поставить. 18.5м3 воды на водоотведение многовато на 341м2.

  218. braserd:

    Кеша! А как руководство г. Новосибирска, где согласно поста-93 гражданам не выставляют оплату за ресурс — водоотведение на СОИ, решило вопрос с Правительством РФ по поводу твоих 0,09куб.м в комменте-211.

  219. braserd:

    Кеша! А как уборщица может находиться в подвале, если он закрыт да и зачем?
    Ты же сам справедливо пишешь, что подвалы и чердаки в МКД — на замках! Кеша! Если в твоём доме место давно определено для отбора воды, то это совершенно не значит, что и других домах эта проблема решена.
    Кеша! А может у тебя на 341м2 потребления объёма 18,5м3 воды многовато, а ты в силу своих экстравагантных измышлений их трансформируешь в водоотведение.

  220. 2306:

    braserg.Вы считаете что у уборщицы только руки должны быть????
    У нас она в подвале одного подьезда хранит свой инвентарь и прочее необходимое барахло.
    В Новосибирске норматив на ХВС — 0.023м3/м2,ГВС- 0.021м3/м2,водоотведение — 0.044м3/м2. Как видишь немного меньше нормативов РЭК КО.
    По электроэнергии норматив в Новосибирске меньше тоже — 0.77квт.ч/м2 к нему добавляют свои нормативы на освещение подвалов,чердаков и прочего и еще есть зависимость норматива от того какие лампы в МКД используются — накаливания или энергосберегайки!!!
    А ключи есть и у меня от подвала и чердака в моем подьезде, читай постановление № 170 п.3.3.5 и 3.4.5
    По старому техпаспорту норматив на водоотведение был вообще 25м3 на 454.5м2.
    Это не мои измышления а РЕАЛЬНОСТЬ взятая из техпаспорта на МКД а копия техпаспорта от июля 2018 года у меня есть.
    Так что Ваша затея с водоотведением на полив клумб и цветников обречена на
    ПРОВАЛ!!
    Что давно Вам предсказал.

  221. 2306:

    braserg. Вы свои идеи высасываете из пальца а я из ответов ГЖИ КО,РЭК КО и прочих контор.
    А ответов с марта месяца 2019года много и есть те что противоречат друг другу, что мне на пользу.
    Директор УО против установки ИПУ на электроэнергию,ХВС и ГВС на КР СОИ, что он в своем ответе на заявление и подтвердил.
    Есть еще один вариант уменьшить плату на КР СОИ по электроэнергии в МКД.
    Лампочку на лестничной площадке подключит на ИПУ одной из квартир и ввернуть энергосберегайку, что на своей площадке и сделал.
    УО выдало мне акт о произведенной работе с печатью УО, поэтому от площади на которую мне начисляют в 42м2 могу смело отнять 27м2 лестничной площадки.
    Ввернута энергосберегайка на 9ВАТТ — горит постоянно.
    Можешь посчитать расход за месяц!!!

  222. braserd:

    Кеша! У меня вообще нет никаких идей, тем более высосанных из пальца. Я оперирую только фактами и действующим законодательством.
    К сожалению, терпеливо вынужден повторить мой пост-91 в адрес Шапокляк, с которым она полностью согласна и поддерживает (комменты-96,97). Итак, Кеша!
    В моём МКД факт ПОТРЕБЛЕНИЯ ресурса — сточные воды на СОИ в природе физически (реально) не существует, поскольку вся масса ПОТРЕБЛЁННОЙ воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Кеша, это понятно?. Весь этот ПОТРЕБЛЁННЫЙ объём воды на СОИ, просто говоря, «уходит» в землю (грунт), если не считать испарившуюся часть после мытья и полива.
    А ты, Кеша, предлагаешь мне, как Цицерон тебе, за это заплатить.

  223. braserd:

    Кеша! А теперь, что говорит по этому поводу ЗАКОН, который властные структуры, «кремлёвские толкователи» — Е.Шерешовец, Д.Нифонтов и, как выясняется и ты, Кеша, просто ИГНОРИРУЮТ. Итак, Кеша!
    Основание для предъявления оплаты за коммунальный ресурс — сточные воды на СОИ, как и на остальные виды ресурсов, регулируется ч.9.1 ст.156 ЖК РФ в условном порядке, если в МКД имеются конструктивные элементы, позволяющие фактическое ПОТРЕБЛЕНИЕ этого ресурса. И далее, если факт потребления данного ресурса установлен и подтверждён документом инвентаризационного обследования , то при отсутствии ОДПУ на водоотведении в МКД согласно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ применяется норматив, установленный уполномоченным органом государственной власти (РЭК КО), а не Е.Шерешовец и не Кешой. Это понятно?

  224. 2306:

    braserg. То есть Вы согласны с нормативом на КР СОИ по ХВС и ГВС в размере 0.09м3/чел, но не согласны что водоотведение суммирует эти нормативы ПО ЗАКОНУ??????
    Повторю, бороться надо с причиной,т.е нормативом по КР СОИ на ХВС и ГВС, УМЕНЬШИТЕ НОРМАТИВ — УМЕНЬШИТЬСЯ И НОРМАТИВ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ!!!
    Другого не дано!!
    Нравиться Вам биться головой в бетонную стену — да ради бога, бейтесь!!
    Других только на это не подбивайте!!
    Норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС установлен РЭК КО — до мая есть время, обращайтесь через виртуальную приемную Правительства Кузбасса а те передадут Ваше обращение в РЭК КО и через 30 дней получите ответ.
    Что Вы здесь то будируете эту тему?????
    Надеетесь на поддержку народа????????
    Так народу НАПЛЕВАТЬ!!! Для него главное чтобы у конкретного собственника не было долгов по ЖКХ а за что он платит собственнику НЕ ИНТЕРЕСНО!!

  225. 2306:

    braserg. Норматив устанавливается на 3 года — в июне 2020 эти 3 года истекают!!
    После установки нормативов НОВЫХ их Вам НИКТО пересматривать НЕ БУДЕТ!!
    А о новых цифрах побеспокоятся УО вместе с РСО!!
    Глядишь кроме чердака и подвала в КР СОИ по электроэнергии войдет кровля и фасад МКД!!

  226. Максимыч:

    2306, понравился комментарий №224. Согласен, что долбить надо РЭК. При чем не только по ХВС и ГВС, но и по электроэнергии. Я так понял вы решили поучаствовать в этом процессе. Удачи!

  227. Максимыч:

    braserd 223, если то, что вы пишете про «документ инвентаризационного обследования» верно, то возникает вопрос а у РЭК КО такие документы есть? Могу ошибиться, но кажется Цицерон здесь как-то высказывался по поводу того, что подобные документы могут составляться на основе проекта дома без фактического осмотра.

  228. Цицерон:

    По поводу КРСОИ ВО — скажите куда девается вода, после промывки или перезапуска стояков. Или когда жители делают ремонт, и УК сливает целый стояк ХВС. По ОДП ХВС это же прошло ? А в подсчете потребления водоотведения не должно учитываться ?

  229. braserd:

    Цицерон! В комменте-228 — очень хорошие вопросы.
    Ответ — мой коммент-222. Очень рад, что вопреки пессимистическим репликам Кеши заронил форумчанам в их сознание хоть каплю сомнения.

  230. braserd:

    Максимыч! Документ инвентаризационного обследования свидетельствует о наличие в МКД конструктивных элементов, позволяющих потребление коммунальных ресурсов всех видов, включая сточные воды, на СОИ, что является основанием по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ их оплаты. По моему убеждению этот документ должен быть составлен по факту реального обследования выездной комиссией в составе ИКУ, РСО, Роспотребнадзора и представителя местной администрации — коммунальный десант.
    Задача РЭК КО, как органа исполнительной власти, разработка и утверждение нормативов и тарифов. Порядок их применения в компетенцию РЭК не входит.

  231. braserd:

    Кеша! Предоставь мне количество граждан, проживающих в твоём МКД и я на конкретном примере, как и в комменте-202, покажу, что 0,09м3/чел. не является нормативом «…на КР СОИ по ХВС и ГВС» (пост-224), и рассчитаю тебе нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение твоего дома.
    Цель — сравнить нормативы по твоему дому с нормативами РЭК КО. И вот тогда будет виден практический смысл твоей борьбы! Жду!

  232. 2306:

    Цицерон.А скажи кто сливает воду со стояков и к о про бывает и перезапуска стояки??????? Сантехник УО которому не охота возиться со шлангом предприятиям с канализацией и он сливает на пол.Вина УО а не собственников.

  233. 2306:

    231. 100 человек

  234. Максимыч:

    braserd, ваше убеждение может не совпадать с реальностью. Мне кажется никаких выездных комиссий не было. Вот и Цицерон, будучи руководителем в сфере ЖКХ, задает риторические вопросы, мол а куда еще можно слить воду из стояка как не в канализацию. То есть у кабинетных работников нет сомнений, что все дома оборудованы соответствующими конструктивными элементами и слесаря ими пользуются. А то, что воду сливают прямо на пол в подвале, в это они упорно не верят.

  235. braserd:

    Максимыч! Тот факт, что комиссии редки — полностью согласен. Но там , где граждане активны, такие факты имеют место.
    Например, по жалобе о незаконности водоотведения на СОИ граждан Власовой А.А. и Линич К.Ю. по поручению ВРИО губернатора Е.Куйвашева в г.Асбесте высадился десант областных чиновников — зам.министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Кислицин А.Н., представители РЭК и Депортамента жилищного и строительного надзора, которые согласились с доводами заявителей. Прокуратурой г.Асбест внесено представление №1167ж-2017 от 17.10.2017г. в адрес ООО «Жилсервис» об устранении нарушения закона по конкретным домам.
    Персонально для Кеши — изучи этот документ и может скорректируешь свою позицию относительно «…биться головой в бетонную стену».

  236. 2306:

    Цицерон 228. Такой специалист по ЖКХ и не знаете почему сантехники УО сливают воду на пол подвала при замене стояков ХВС и ГВС а также после промывки и перезапуска стояков??????????
    Ну лень сантехнику таскать с собой шланг и соединять стояк с канализационной трубой в том же подвале!!!
    Проще сливать на землю а пока сливается — покурить!!

  237. 2306:

    braserg. Продолжаете биться головой в стену???????
    Не стоит собирать с других областей примеры-они ЕДИНИЧНЫ!!
    Начиная с марта 2019 представитель ГЖИ на моем МКД был раз 7.
    Итог — вычищен чердак,произведен ремонт 2 подьездов, розетка на чердаке подключенная до ОДПУ по электроэнергии подключена на общедомовую сеть подключенную к ИПУ на КР СОИ по электроэнерги.
    Ответ ГЖИ за март 2019г — на чердаке МКД нет розеток,лампочек и всего прочего по электроснабжению но есть розлив (верхний)отопления!!! за подписью зам.нач. ГЖИ по Новокузнецку.
    На вопрос какое отношение верхний розлив по отоплению имеет к потреблению эл.энергии на КР СОИ -ХЛОПАНЬЕ ГЛАЗКАМИ и ничего вразумительного в ответ.
    А в июле ответ ГЖИ за той же подписью гласит что розетка на чердаке МКД ИМЕЕТСЯ!!
    Честно — сам лично срезал штук 6 розеток которые УО подключало до ОДПУ по электроэнергии на МКД.
    Во первых УО нарушало Правила устройства электроустановок согласно которым на чердаке МКД нет места коммутирующей аппаратуре в виде розеток и выключателей!!
    А при подключинии к таким розеткам налицо было бы банальное воровство электроэнергии у КЭС!!

  238. 2306:

    Максимыч.Что мешает сантехнику УО сливать воду со стояков отопления,ГВС и ХВС в канализацию????
    БАНАЛЬНАЯ ЛЕНЬ и попустительство таких руководителей как Цицерон!!
    Ну зачем сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы соединить стояк с канализацией???????
    Для него проще открыть сливной кран на стояке и покурить,созерцая как вода со стояка бежит на пол подвала!!!

  239. 2306:

    braserg . Когда будет расчет норматива по ХВС,ГВС, Водоотведению по моему МКД?????
    Количество прописанных — 102 человека!!
    И какой мне толк от Вашего расчета поскольку выше РЭК КО установившего норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС — 0.0273м3/м2 и 0.0546 на водоотведение Вы не прыгните!
    Так что не смешите народ на форуме!!
    А на голову каску оденьте- все не так больно будет!!
    Когда об стену бьетесь!!
    И не надо навязывать свое мнение другим- оно не всегда правильное и верное. А судя по Вашим постам Вы считаете себя ВСЕГДА правым!! ОШИБАЕТЕСЬ и ГЛУБОКО!!

  240. Максимыч:

    2306, а аппаратура кабельного телевидения и интернета у вас на чердаке есть? Как она подключена?

  241. braserd:

    Кеша! Предлагаю пока каску оставить в покое и рассчитать для твоего дома нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение по формуле №26 приложения 1 Правил №306:
    Nхвс,гвс =0,09м3/чел. х Кчел. :Sои(м2) = 0,09м3/чел. х 102чел.: 341м2 =
    = 0,0269м3/м2, где 0,09м3/чел. — расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды, а не норматив «…на СОИ по ХВС и ГВС», как это ты пламенно утверждаешь в комменте-224, вводя всех в заблуждение: даже Максимыча.Норматив на водоотведение на СОИ по п.29 Правил №306 составит:
    Nвод-е = Nхвс + Nгвс = 0,0269м3/м2 + 0,0269м3/м2 =0,0528м3/м2. Сравним нормативы на СОИ по дому Кеши и РЭК КО соответственно: по ХВС,ГВС — 0,0269м3/м2 и 0,0273м3/м2; по водоотведению — 0,0528м3/м2 и 0,0546м3/м2.
    Превышение нормативов РЭК над Кешиными составляет не более 1,5% по ХВС,ГВС и не более 3,4% по водоотведению, что лежит в интервале статистической погрешности по не репрезентативной выборки количества проживающих.
    Вывод: в борьбе с РЭК КО каску придётся тебе, Кеша, одевать. Жаль, что Максимыч повёлся на твою глупость в комменте-226.

  242. braserd:

    Кеша! В расчёте допустил ошибку «0,0528м3/м2». должно быть: «0,0538м2», что уменьшает расхождение по водоотведению с 3,4% до 1,5%.
    Кеша! Прошу извинить!

  243. braserd:

    Кеша! Я никому и никогда не навязываю своё мнение. Я его просто высказываю на том простом основании, что имею на это ПРАВО. Порой возражаю, но тут же привожу аргументы и уж никогда не предлагаю одевать каску по тем или иным основаниям. И как сказал профессор Ф.Ф.Преображенский: » В моих словах нет никакой контрреволюции! В них здравый смысл и жизненная опытность!».
    А я, Кеша, как выяснилось, старше тебя и поэтому могу позволить себе давать дружеские советы. И твоё право принимать их или НЕТ!

  244. Максимыч:

    braserd, и вот еще что примечательно, профессор Преображенский своего студента доктора Борменталя в своей квартире поселил, на довольствие поставил, да еще и водочку в запотевшем графине к обеду подавал! Вот ведь культура какая была отношения профессора к своему студенту!

  245. 2306:

    Максимыч. Один провайдер запитан до ОДПУ отдельной линиейпо наружнейстене МКД а остальные сидят на общедомовых сетях.

  246. 2306:

    braserg. Прошу прощения за каску! Я тоже высказал свое мнение а остальные пусть думают и выносят свое мнение. Мне 69 пошел с декабря.
    Привычка жить своим умом,самому принимать решения и отвечать за них.
    Другое мнение могу принять к сведению но следовать ему или нет решать буду сам.
    Воевать с РЭК КО естественно не буду но ответы от него на свои вопросы получу.
    Они свою роль будут играть в случае судебных разборок.
    УО включило площадь чердака в начисления по КР СОИ на основании отчета Центрального бюро оценки и экспертизы за подписью его директора.
    Просто позвонил в офис СРО и там мне обьяснили как производится замер чердака МКД.
    Аналогичный порядок замера чердака есть в приложении к приказу Минэкономразвития от 2016 года, статус Минэкономразвития выше какого то Центрального бюро оценки и экспертизы.
    Не обижайтесь,но решения что мне делать принимать буду сам.
    А что касается КР СОИ по любому виду и их оплате предпочту решать в суде,тем более что аргументов мне хватает.

  247. 2306:

    braserg. КР СОИ по водоотведению — ТАКАЯ МЕЛОЧЬ по сравнению с КР СОИ по эл.энергии что просто не хочу с этим вопросом заморачиваться. Кстати,когда представителя УО просишь показать откуда уборщица берет воду в подвале то представитель тычет пальцем в любой кран а на вопрос о водоотведении тычет пальцем в канализационную трубу не вдаваясь в подробности как вода по водоотведению попадет в эту канализационную трубу.

  248. braserd:

    Кеша! Я нисколько не умаляю твоего права на самостоятельное принятие решений. Более того, повторюсь: твоя активная жизненная позиция мне импонирует. В части незначительного размера оплаты водоотведения на СОИ в сравнении с размером Э/Э на СОИ я согласен, но речь идёт о нарушении прав граждан оплачивать по ФАКТУ потреблённые ресурсы. ПРАВО, как нравственная категория, является высшей ценность (ст.2 Конституции РФ).
    Вот ты говоришь: «…ТАКАЯ МЕЛОЧЬ», а ведь это стартовая площадка для дальнейшего произвола действующего режима. Теперь,Кеша, жильцам предъявляют оплату за водоотведение талых и дождевых вод, оросивших эти самые клумбы и газоны (г.Кунгур Пермского края — пилотный проект). А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея. А нормативы нам посчитают!

  249. braserd:

    Максимыч! Современное состояние в ЖКХ — разруха по Ф.Ф.Преображенскому: «…разруха не в клозетах, а в головах». Им бы сейчас (нашим чиновникам) выбить из головы все их галлюцинации, да сараи почистить — «…разруха исчезнет сама собой».
    А Кешину усечённую пирамиду Хеопса с вершиной в основании сдать в архив в назидание будущих поколений.

  250. braserd:

    Максимыч! Мало кто знает, что австрийский физик-теоретик Эрвин Шрёдингер обожал русские сказки, как и мы в детстве — Джанни Родари «Чиполлино».
    Особенно учёного радовали фразы: «долго ли, коротко ли», «видимо — невидимо» и, конечно же, » ни жив ни мёртв».
    Цицерону: когда нет социальной справедливости — наступает социальная революция.
    Ну а ко всем форумчанам, включая Кешу, у меня повторный вопрос: какова правоприменительная практика по предъявлению к оплате услуги «водоотведение на СОИ» в г.Новосибирске — наших соседей и соответствует ли она комменту-93? Спасибо!

  251. Максимыч:

    braserd, ситуация с водоотведением безвыходная. Единственный человек здесь, кому не лень взаимодействовать с чиновниками, это 2306. Но он за колхоз не вкупается. 🙁

  252. 2306:

    braserg. По Новосибирску все изложил в 220 посте.
    Там такими идеями вроде вашей не интересуются.
    Повторяю — мне больше нравиться платить все КР СОИ по ИПУ а КР СОИ по водоотведению по сумме показаний ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС а не по нормативу.
    Максимыч прав — проблемы колхоза меня не интересуют.
    Решаю свои личные проблемы,могу подсказать что то но не более.
    Свои проблемы КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!!!
    Что касается правоприменительной практике в Новосибирске то навряд ли Вы ее найдете.
    Бороться нужно с источником проблемы (норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС а не со следствием- ВОДООТВЕДЕНИЕ!!
    А поскольку норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС устанавливается на основе постановления Правительства № 306 то самое лучшее добиваться установки на эти КР СОИ ИПУ.

  253. 2306:

    braserg. А социальной революции не будет — народ не интересуют проблемы власти, ему бы решить каждому свои проблемы!
    Смотрю по своему МКД — всем наплевать на общие проблемы — решают каждый свою.
    А когда не могут решить хлопают руками в надежде что так решат свои проблемы!

  254. braserd:

    Господа! Судебная практика — один из важных, конечно, аргументов, но по данному вопросу она довольно противоречива, как в известной пословице: «Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло». Пример. Решение АС Кемеровской области от 02.10.2013г. по делу №А27-9228/2013 об отказе в удовлетворении исковых требований ОАО «СКЭК».
    Данное решение в апелляционной (10.01.2014г.) и кассационной (13.05.2014г) инстанциях оставлено без изменений.

  255. braserd:

    Кеша! Твоя идея инструментального замера объёмов КР на СОИ с установкой ИПУ по ХВС и ГВС с расчётом мифического объёма водоотведения на СОИ путём суммирования их показаний понятна, но, к сожалению, принципиально не реализуема даже для идеального МКД с одной точкой водозабора по ХВС и ГВС, на которые ты, Кеша, планируешь, очевидно, установить ИПУ. Почему?!
    Объём потребления ХВС и ГВС в этих точках не соответствует объёму водоотведению всего МКД в силу его структурных составляющих. Эти ИПУ будут учитывать лишь часть мифического объёма водоотведения: влажную уборку МОП и полив клумб и газонов. При этом не будут учитывать технологический объём: слив (сброс) воды из стояков при проведении ремонтных работ в квартирах, промывку (опрессовку) водоразборных систем, а также возможные потери при форс-мажорных обстоятельствах (аварийные порывы и т.д.). А вот, если избавиться от мифического водоотведения и его расчёта по ИПУ ХВС, ГВС на СОИ, то тогда твоя идея для идеального МКД приобретает реальный смысл.

  256. 2306:

    braserg. Спасибо за решение по арбитражу!!!!!!
    Полностью подтверждает то что я везде утверждаю!!
    УО должна заказывать ком.ресурсы на КР СОИ по всем видам в обьеме необходимом для конкретного дома!!
    УО же заказывает в МАКСИМАЛЬНОМ ОБЬЕМЕ по постановлению РЭК КО!!
    Если по ИПУ на КР СОИ уже известно по методу АНАЛОГА что на КР СОИ по эл.энергии на МКД надо 440квт.ч/мес то зачем начислять 1682квт.ч/мес??????
    Тоже самое можно обосновать по любому виду КР СОИ!!
    На уборку 3 подьездов уходит 6 ведер по 15 литров а считают по 9.3м3/мес по ХВС и ГВС и 18.6м3- водоотведение!!!!!!
    Ничего не планирую устанавливать, на КР СОИ по эл.энергии стоит а УО к учету принимать не хочет тем же самым закончится и по ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!
    Нет желания тратить деньги МКД на то что к учету не примут!!

  257. Максимыч:

    И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей.

  258. braserd:

    Максимыч! «И каждый пошёл своей дорогой», чтобы своей миной подорвать бронепоезд!

  259. Аноним:

    Надо все нормативы взять и ,,Обнулить»

  260. Максимыч:

    Аноним 259, а дискуссию завершить словами Аркадия Райкина: «Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и, наконец, понял: ну и дураки же вы все».

  261. braserd:

    Максимыч! Если дурак знает, что он дурак — он уже не дурак!

  262. Аноним:

    braserg 261. Самокритичный человек достоин уважения,не каждый признается в том что у него не все дома!!
    Прочла все и вывод такой!!
    braserg двинул идею о корректировке платы за водоотведение- своего решения проблемы у него нет а все остальное отметает.
    Цветники и клумбы braserg поливает круглый год,каждый месяц меняет по десятку стояков ХВС и ГВС,ежемесячно перезапускает штук 20 стояков по отоплению,каждый месяцу него что то прорывает — в подвале воды по колено!!!!!
    Отвергает идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС, не учитывая что ИПУ может быть одно на ХВС и ГВС а после него можно трубы по ХВС и ГВС провести в каждое структурное подразделение МКД( любую точку) , в том числе на клумбы и на цветники!!
    Тогда может ему совета попросить у Наполеона из психиатрички???
    Иногда там (психиатричке) бывают здравые ИДЕИ!!!

  263. braserd:

    Кеша! Не смеши народ своим комментом-262. Развеселил! Клянусь Богом!
    Опять переоделся в женское платье — «Прочла все и вывод такой!!».
    Никакой идеи по корректировки платы за водоотведение на СОИ у меня нет — это фантазия твоих воспалённых мозгов. Я этот ресурс полностью исключаю на простом законном основании:ч.ч. 9.1, 9.3 ст.156ЖК РФ, п.11(л) Правил №491, ст 544 ГК РФ, ч.1 ст.157 ЖК РФ,как физически (реально) не существующей коммунальной услуги. И не желаю платить за пар и грунтовый путь её маршрута.
    Поэтому привёл практику прокурорского реагирования, включая судебную.
    А идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС отвергает сам Кеша в комменте-256: «Ничего не планирую устанавливать». И тут же поясняет, чем всё кончится: «…УО к учёту принимать не хочет». Кеша! Не вали с больной головы на здоровую! Возражай по существу — это твоё право и я его не умаляю.

  264. braserd:

    Кеша! Обуздай свою фантазию! Где я утверждал, что цветники и газоны поливаю круглый год, каждый месяц меняю по десятку стояков ХВС и ГВС и т.д.? Уймись! Зачем тебе этот стиль диалога? Вопрос: ты способен, как говорит Цицерон, вести конструктивный диалог?
    А что касается твоих Наполеоновских замашек по реконструкции водоразборной системы с выходом на одну точку водозабора по ХВС и ГВС, то — ДЕРЗАЙ и Бог тебе в помощь. Как сделаешь, вот тогда и поговорим!
    Вот только вряд ли всё это заинтересует твоих соседей в МКД.

  265. braserd:

    Кеша! А позволь полюбопытствовать! Как изволишь именоваться в женском образе? Может Татьяна — всёзнайка и всёпонимайка, а то «Аноним» как то не солидно для 69-летнего мужчины? Кеша! Ты когда от галлюцинаций по Ф.Ф.Преображенскому избавишься (пост-144): «…предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ, а не КОМ.РЕСУРСЫ!!!». При этом назидательно объясняет: «Глянь п.13 и 19 П.П.№306 там написано что ком.ресурсы считаются расчётным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!!», скромно опустив тут же расчётный метод. Кеша! Ты пытаешься строить свою правовую позицию на игре слов: » что в лоб — что по лбу!», перепутав причину со следствием.
    Здесь причина — ни ком.услуга и ни ком.ресурс, как ты толкуешь, а их поставка либо в жилое (нежилое) помещение либо — на СОИ.
    Отсюда и следствие: если в жилые (нежилые), то либо расчётный либо аналоговый метод; если на СОИ — только расчётный.

  266. Аноним:

    ,,А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея.,,
    Молчаааааать!

  267. 2306:

    braserg. Ваша не оплата КР СОИ по водоотведению для УО мертвому припарка!!!!
    Можете хоть 20 лет не оплачивать.
    Я ВСЕ КР СОИ не оплачиваю с 1.05.2015 — БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!
    Что касается разницы между ком.услугами и ком.ресурсами- услуги предоставляются РСО по прямому договору на индивидуальное потребление в квартирах и не жилых помещениях а ком ресурсы должно УО приобретать у РСО по договору.
    УО на все свои МКД заключает ОДИН договор,в МАКСИМАЛЬНОМ обьеме по постановлению РЭК КО.
    Во первых — для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ. УСЛУГА предоставляемая УО.
    УО воткнула для МКД по всем КР СОИ по максимуму!!
    Что касается счетчиков на КР СОИ по всем видам — меня не трогают проблемы соседей которым все равно за что платить и сколько.
    Поэтому и нет желания пробивать их установку.
    Кстати в суде если Вас притянут к ответу то главную роль будет играть норматив установленный РЭК КО по тому же КР СОИ на водоотведение!!
    А все Ваши ссылки на ЖК РФ,судебные и прочие решения роли играть не будут!!
    Для меня эта тема закрыта, соломка на все случаи ПОСТЕЛЕНА!!
    Больше отвечать НЕ БУДУ!! Воду в ступе толочь НИ К ЧЕМУ!!!

  268. braserd:

    Кеша! Рад, что в комменте-267, наконец, признаёшь: «…для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ.УСЛУГА …», где аббревиатура «КР» — коммунальный ресурс, т.е. «КР либо КОМ.УСЛУГА» — обычная стилистическая беллетристика.
    А применение расчётного или аналогового метода связано лишь с адресом поставки: либо в жилые (нежилые) помещения либо — на СОИ. Далее.
    Я не умаляю нормативы на СОИ по всем видам ресурсов, включая водоотведение, и не оспариваю, как это делаешь ты, их значение.
    Я лишь за обоснованное их применение в рамках действующего законодательства (с учётом конструктивных элементов каждого МКД, а не всех «чохом»). Постарайся это понять!

  269. braserd:

    В комменте-266 только Максимыч мог так тонко юморнуть! Могу и ошибаться.

  270. 2306:

    braserg. Зря обрадовались!!
    В 34 формуле П.П.№ 306 нет перечня ОИ в знаменателе, чем воспользовалась РЭК КО впендюрив в ОИ МКД площадь чердака и подвала!!
    Использовав письмо Минстроя, не имеющее ЮРИДИЧЕСКОЙ силы!!
    УО использовало по полной не легитимность включения в КР СОИ по электроэнергии площади чердака и подвала.
    Самое прикольное что ГЖИ КО вместо того чтобы исполнять ст.20 ЖК РФ и проверить расчет норматива на КР СОИ по электроэнергии, закрыло глаза на проверку и теперь во всех ответах взяло пример с прокуратуры!!
    В случае не согласия с ответом ГЖИ КО — обращайтесь в СУД!!
    Проще не платить и доводить дело до суда где Истцом БУДЕТ УО!!
    На каком основании в ком. услугу по освещению подьездов и придомовой территории включили площадь чердака и подвала?????
    Собственникам туда доступа нет за исключением некоторых.
    Как нет и света на чердаке!! А сколько должна быть мощность суммарная ламп на площадь чердака и подвала посчитать не долго!
    Достаточно включить эту можность на неделю и УО отдаст много грошей сверхнормативного КР СОИ по электроэнергии РСО.
    Опыт по этой части полугодовой есть.

  271. 2306:

    Так что КОМ.РЕСУРС и КОМ.УСЛУГА — РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
    Для собственников без разницы — ВСЕ КОМ,УСЛУГА!!
    А вот для УО ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
    УО должна приобретать ресурс в НУЖНОМ ОБЬЕМЕ И ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МКД!!
    И этот обьем трансформировать в КОМ.УСЛУГУ!!!!!!!
    И НИКАК ИНАЧЕ!!!!!

  272. Максимыч:

    braserd 269, ага ошиблись. Есть кто-то еще.

  273. Максимыч:

    2306-270, проиграешь суд. УО ничего не нарушало, их действия основаны на решении РЭК, то есть законны.

  274. braserd:

    Максимыч! Если не ты, то тогда: Шаганэ ты моя Шапокляк!

  275. Шапокляк:

    braserd:У
    ,,Шаганэ ты моя Шапокляк!»
    Потому что я с севера что ли? 🙂

  276. braserd:

    Шапокляк! Да! «Я готов рассказать тебе поле,
    Про волнистую рожь при луне».
    Кеша! Жаль, что я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться. Всё это в прошлом: меня сейчас заботит лишь будущее моих внуков, а оно туманно и неопределённо.
    А юмор Максимыча и Шапокляк я ценю — это все мои эмоции.

  277. braserd:

    Максимыч! К сожалению, Кеша проиграет суд в любом случае, если даже будет прав на 200%. В России нет судебной системы, а лишь жалкое её подобие.
    Я это утверждал, утверждаю и буду утверждать. Спор гражданина с мафиозным режимом БЕСПЕРСПЕКТИВЕН.

  278. Шапокляк:

    braserd:У
    ,,я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться.,,
    Жаль, ведь жизнь продолжается!

  279. braserd:

    Господа! В 49-ом году до нашей эры полководец Гай Юлий Цезарь направил своего коня в холодные воды реки Рубикон. Вороной фыркая и мотая головой, нехотя подчинился властному седоку: так началась 4-х летняя гражданская война, в результате которой Цезарь разбил армию своего зятя Гнея Помпея и стал императором Римской империи.
    Сегодня перейти Рубикон означает пройти точку не возврата, дата которой 22 апреля 2020г. Уверен! Поправки в Конституцию РФ внесут и наш гарант будет «пахать», как раб на галерах, до 2036 года. Раскуют раба дряхлым стариком в возрасте 84-х лет.
    Но нашему 2306 повезло: он теперь может гордо именоваться, как 2036, переставив две цифры местами!

  280. 2306:

    braserg. Меня больше устраивает 2306- 16ОБрПСКР КТПО!!
    Определение Центрального районного суда Новокузнецка № 11-177/2015 от 25.05.2015.
    КЭС потерял 2 800р!!!
    Так что все впереди а пока Энергосбыт потерял ОДН или КР СОИ с 1.05.2015 по 1.05.2017.
    Учитывая ужесточение подачи Искового — ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!!
    Дела по ПЫР не помню но потянули они на 100 тыс.
    Плюс Водоканал потерял под 30-ник!!
    Что касается Гаранта — меня он устраивает, пусть только шоблу в регионах проредит и кое кого пнет!!

  281. braserd:

    Кеша! Вся беда в том, что гарант никого не пнёт и уж тем более не проредит то,к чему приложил руку и сердце. Кеша! Не питай иллюзий. Именно с его подачи и согласия в регионах царствует произвол, хаос и беззаконие, а судебная система представляет зачатки первобытного общества. Если тебе нужны факты, готов тебе их привести.

  282. Шапокляк:

    279-му
    Уже и проходить ничего не надо, все подписано 🙁

  283. braserd:

    Кеша! Вопрос. Обжаловал ли ОАО «Кузбассэнергосбыт» апелляционное определение №11-177/2015 от 25.05.2015г. в кассационной инстанции?
    Если нет, то твой семейный иск в 2016 году — ответный удар по РСО?
    В любом случае твои действия вызывают лично у меня уважение. Респект!.

  284. 2306:

    braserg. Не обжаловал КЭС в кассационной,там не глупые люди — за что их уважаю,за профессионализм и знания.
    А тут в последний момент расслабились посчитав что выигрыш в кармане.
    Судя по Вашему вопросу в кассационной инстанции в отличии от меня Вы не были.
    Был там и не раз поэтому тамошние порядки знаю.
    2 иска по ПФР там рассматривались- закончились моей победой.
    Вчера разговор с юр.отделом УО был — посмотрим какие будут последствия.
    Ответчик требует от Истца подачи иска в суд.
    Думаю в пятницу будет известен итог.

  285. braserd:

    Кеша! Сегодня пятница. Итог известен?
    А что касается кассационной инстанции, то — проходил и не раз, включая надзорный порядок, а также Европейский Суд по правам человека (г.Страсбург, Франция). Поэтому о судебной системе в России знаю не по наслышке.

  286. braserd:

    Кеша! Почему перенёс диалог на другой форум: «ОДН можно победить при помощи РЭК»? Это во-первых!
    Во-вторых, на какой расчёт мне не хватило ума за полтора года? Твоих проблем в моём МКД нет: их наша инициативная группа решает мгновенно, тыкая ГЖИ носом в нормативку.
    Что же касается водоотведения на СОИ, то моя позиция изложена исчерпывающе задолго до этого форума: на форуме «Лифт на всех и для всех» ещё в 2018г. в составе, как ты изволил называть, «компашки». С Афоней и Светиком поддерживаю электронную переписку, из которой следует, что активисты его МКД подали жалобу по данной проблеме в Генеральную прокуратуру. Как отпишется, доложу результат.
    И главное: себя экспертом в ЖКХ не считаю. И как говорил Филипп Филиппович Преображенский: «В моих словах нет никакой контрреволюции. В них здравый смысл и жизненная опытность!».

  287. 2306:

    braserg. Ну во первых, напомнить Вашу писанину по теме водоотведения.
    Можно поднять и форум -Я СТАЛ БОЯТЬСЯ СВЕТА!! И еще ряд с Вашим участием!!
    У меня нет проблем а вот у МКД и соседей есть.
    Юр.отдел УО вчера прислал очередные 3 копии Искового наступив в 3 раз на те же грабли.
    Позабавило что в конвертах нет описи вложения и цифирки годовой давности.
    Так понимаю что ответа с Ген.прокуратуры Светик с Афоней НЕ ПОЛУЧИЛИ!!
    Ваша инициативная группа за 3 года не решила проблему с оплатой водоотведения — НЕ ДАНО ЕЙ ЭТО, Не по Сеньке ШАПКА!!

  288. 2306:

    braserg. Теме водоотведения в Вашем исполнении уже по моему 3 годика стукнуло а ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!! Где и был!!
    Плата Вам начисляется а ГЖИ тычет Вас носом в нормативку,игнорируя ВСЕ Ваши ссылки на ЖК и прочее.
    Реальный ВЫХОД ОДИН!! ИПУ НА ВСЕ КУ по КР СОИ!!
    ПО ХВС,ГВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ну и ОТОПЛЕНИЮ!!
    Насколько в курсе,в одном МКД с ОДПУ по отоплению с целью снижения оплаты практикуют отключение отопления в подьездах и регулируют температуру в квартирах!!
    Регулируют в ИТП МКД.

  289. braserd:

    Кеша! Меня да и других, наверняка, удивляет.
    Если ты не видишь перспектив в решении вопроса, основанного на действующем законодательстве, то почему уверен в успехе решения своих проблем, базирующихся только на своих фантазиях (пусть даже с элементами справедливости). А тот факт, что решение вопроса по водоотведению на СОИ затягивается, говорит лишь о тоталитарном характере действующего режима, при котором граждане вынуждены исполнять веление власти (оплачивать мифическую услугу) без возможности её оспорить в рамках правового поля (ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491 и т.д.).
    Кеша! А если власть вменит в обязанность оплату водоотведения от телеграфного столба, то, судя по твоей логике, ты будешь оспаривать только размер этой платы, а не сам бредовый факт.

  290. Кеша:

    braserg. Свои вопросы и их перспективу вижу в решении суда к которому и иду.
    Ответов властных структур и не только мне хватит чтобы доказать свою правоту.
    А решению вопросов в КО мешает ГЖИ КО которая КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет выполнять ст.20 ЖК РФ!!
    От телеграфного столба вода не пойдет а если пойдет то естественно пусть ГЖИ обоснует норматив не отправляя задавшего вопрос в судебные органы для решения вопроса который лежит в пределах ИХ полномочий!!!!!!!!
    У нас в КО все МИФИЧЕСКОЕ!!Нормативы на КР СОИ по ГВС,ХВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, ОТОПЛЕНИЮ!! НУ и конечно по ТКО,который завышен в ДВА РАЗА!!
    Так что корень зла не в РЕЖИМЕ а в конкретном человеке по фамилии Гайденко И.В. Не зря же представитель ОНФ с Калинина сделала вывод что в ГЖИ КО просиживают штаны и ничего не решают — только грудью встают на защиту УО!!
    На личном приеме она не смогла назвать мне документ на основании которого УО включает площадь чердака в КР СОИ по электроэнергии, сомневаюсь что назовет и другие документы по остальным КР СОИ!!!
    Вот поэтому и НЕ ПЛАЧУ КР СОИ НИ ПО КАКОЙ УСЛУГЕ!!
    Жду повестки в суд а там посмотрим чем УО докажет свою правоту!!
    А Ваши ссылки на ЖК РФ,П.П.№ 491 суд проигнорирует, в приоритете будут постановления по РЕГИОНУ.

  291. Кеша:

    braserg. Удивил факт сегодняшнего разговора, что юр.отдел УО знает ст 210 ГК РФ но напрочь отвергает ст 209 п.4 того же ГК РФ!!

  292. braserd:

    Кеша! Тот факт, как ты утверждаешь, что суд проигнорирует нормы ЖК РФ, Правила №491, лишь подтверждает корень зла в режиме ( суд — самостоятельная ветвь власти режима). Обязанность обоснования нормативов не лежит в компетенции ГЖИ КО (И.В.Гайденко), как ты это утверждаешь. Расчёт и обоснование нормативов и тарифов — это обязанность РЭК КО. А вот проверка практического применения нормативов и тарифов в конкретном МКД — это обязанность ГЖИ КО.
    Поэтому решение всех вопросов, касающихся размеров (не применения) нормативов, этот орган исполнительной государственной власти отправляет либо в РЭК КО либо в суд. А что касается применения норматива (не размера) на водоотведение СОИ в нарушении ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ и т.д. и т.п. — это прямая вина ГЖИ КО и лично И.В.Гайденко, которая решает этот вопрос не в правовой, а в политической (бандитской) плоскости.

  293. braserd:

    Дмитрий Назаров: » Космическое обнуление».
    Есть в обнулении спасенье,
    И да поможет нам природа.
    Мы накануне обнуления
    Всей человеческой породы.
    Пора заняться пьедесталом:
    Мы Богом избранное племя,
    Пока чума весь мир объяла
    Мы попируем в это время.
    Какую славную возможность
    Нам подарила Валентина,
    Ввести в стране монаршью должность
    Пока весь мир на карантине.
    Лишь тот, кто видел Землю сверху,
    Обрёл великое прозренье:
    Возможность вбить в Россию
    Веху космического обнуления.
    Есть в нас особенная сила,
    Заразой нас пугают зря.
    Пока все руки моют с мылом,
    Россия обретёт Царя!

  294. 2306:

    braserg.Корень зла не в режиме а в конкретном человеке.
    Если кандидат в мировые судьи сдает на экзамен на удовлетворительно и занимает должность мирового — то так он и судит!!
    У него поддержка в районном суде и даже если на его решение подадут апелляции — районный суд подтвердит его решение.
    Есть какое то число возвращенных из 2 инстанции дел после которого мировой может проститься с должностью.
    А у судейского сообщества хорошие личные отношения между собой поэтому любое решение будет поддержано и одобрено!
    Кстати, прочтите внимательно ст.20 ЖК РФ что там об обящанности ГЖИ по контролю размера норматива на КУ.
    В одном из ответов РЭК КО написано — ГЖИ проверило правильность размера норматива по КУ, замечаний нет!!
    Так что ГЖИ не выполняет ст.20 ЖК РФ и НЕ КОНТРОЛИРУЕТ нормативы которые нарисует РЭК КО.
    Зачем ГЖИ резать курочку (РЭК КО) которая заботиться о пополнении бюджет из которого ГЖИ и РЭК получают свою заплату и не ХИЛУЮ!!
    А Назаров роликами на Дзене не плохо гроши зарабатывает на пару с еще одним автором.
    Гляньте — ЖКХ от первого лица. Антонина- фамилию забыл.
    Комменты к своим роликам отключила чтобы умнее выглядеть.

  295. braserd:

    Кеша! Ты серьёзно полагаешь, что если уберут Ирину Викторовну (персональную фигуру), то ситуация в КО в сфере ЖКХ кардинально изменится? Я — нет!
    Что же касается судейского вопроса, то я согласен с твоими суждениями, хотя они слишком либеральны.
    А вот по ст.20 ЖК РФ у меня с Афоней на предмет полномочий ГЖИ был серьёзный диалог, суть которого я озвучу позже ( после поднятия всех материалов электронной переписки). А Назарову — респект! Артистам: Машкову, Газманову, Безрукову, Долиной, Боярскому — позор!

  296. Кеша:

    braserg.Как только уберут, сразу ситуация изменится в лучшую сторону!!
    Пока Чибис был в Минстрое,гл.жил.инспектором,письма фонтаном летели, и хоть не имели юр.силы но все их исполняли!!!!!
    А теперь Чибиса нет и писем раз,два и обчелся!!!!
    Что касается судейского вопроса,то убедился по своим наблюдениям в своей правоте.Тем более что инфу можно найти по любому вопросу.
    Пока что ГЖИ и РЭК являются исполнителями прихоти УО и РСО!!
    Посмотрим как Вы запоете с 1.07.2020,после повышения тарифов на 15%.
    Кстати нач ГЖИ КО никому не дает письменного ответа по итогам жалобы озвученной на ее личном приеме.

  297. braserd:

    Кеша! Вот мой ответ по вопросу полномочий ГЖИ в рамках ст.20 ЖК РФ,где в ч.1 изложено: «…а также обоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)…». Кстати, Кеша, обрати внимание на 4-е последних слова цитаты: «что в лоб, что по лбу» — это по выше приведённому спору. И это всё в теории.
    На практике (по данным Афони — моих данных нет) свои полномочия при решении серьёзных вопросов ГЖИ скромно занижает, пользуясь поддержкой Правительства Алтайского края. Цитирую: «…поясняем, что инспекция строительного и жилищного надзора Алтайского края проводит проверки и может принять меры административного воздействия только в отношении организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами…».
    А что отличает деятельность специалистов ГЖИ КО от коллег соседнего региона?
    Правильно! Ничем! Они также меряют Э/Э в «кВт» вместо «кВт.ч». А ты, Кеша, обременяешь их проверкой расчёта нормативов.

  298. Кеша:

    braserg.Ну если для Вас нет разницы между ком.ресурсами и ком.услугами то это Ваша проблема!!
    УО должна по договору приобретать для МКД НЕОБХОДИМЫЙ обьем ком ресурсов для предоставления НЕОБХОДИМЫХ(в НУЖНОМ количестве КОМ.УСЛУГ!!!
    А УО приобретает у РСО ком.ресурсы допустим на 100рублей а услуг предоставляет на 20 рублей,куда остальное идет??????
    Конечно в карман РСО большей частью а малая часть оставляет СЕБЕ!!
    ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!
    Короче,Сами Вы без данных Афони — нуль!!
    Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!
    Ответ РЭК КО о том что ГЖИ проверяло расчет нормативов и ошибок не останется пустой бумажкой при случае!!
    Так же как и то чторасчет нормативов производится расчетным методом только в том случае когда нет возможности произвести расчет по методу АНАЛОГА!!

  299. braserd:

    Кеша! Относительно моей, якобы, проблемы: у меня её просто нет. Проблема именно у тебя! Внимательно прочти и осознай! В п.40 Правил №354 изложено: «Потребитель в МКД за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении… и плату за коммунальные услуги, потреблённые при СОИ в МКД…», т.е. в редакции нет разделения на ком.услугу и ком.ресурс.
    В п.44 Правил №354 идёт перемежание: то «…объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды…», то «…коммунального ресурса в целях содержания общего имущества…», т.е., что в лоб, что по лбу.
    Кеша! В п.19 Правил №306 чётко оговорено, что для жилых помещений норматив устанавливается с применением метода аналогов или расчётного метода (в комменте-100 ты расчётный метод сознательно опускаешь), а на СОИ — только с применением расчётного метода. Что здесь тебе не ясно!?

  300. braserd:

    Кеша! Повторюсь. Привязка методики определения норматива связана только с адресом поставки ресурса (услуги), а не с терминологией: ком.ресурс или ком. услуга. При этом в п.22 Правил №306 законодатель чётко указывает причину такого подхода: «Расчётный метод применяется в случае невозможности применения метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных приборного учёта…», что частично согласуется с твоим выводом в конце поста-298.
    Поэтому систематизированные показания в квартирах с ИПУ могут практически служить АНАЛОГИЕЙ для квартир без ИПУ.
    При этом инструментальных данных на СОИ нет, а значит, правомерен только расчётный метод. А устанавливать ИПУ на СОИ ты, Кеша, в комменте-256 передумал. Так что увы!

  301. braserd:

    Кеша! Ты когда научишься вести диалог в конструктивном ключе?
    Вот что означает твоё: «ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!»? Я даже привёл цитату в твою пользу с пояснением: это всё в теории и показал возмутительную практику полномочий ГЖИ. При этом совершенно не важно, чьи источники легли в основу такого утверждения (мои личные, Афони или Кешина пирамида Хеопса). Я же не отправляю тебя для дополнительного образования к ПП РФ №493 от 11.06.2013г.
    Невольно всплывает монолог Ивана Арнольдовича: «Вы Шариков чепуху говорите! И возмутительно то, что делаете это уверенно и безапелляционно. А водки мне, конечно, не жалко: тем более она не моя, а Филиппа Филипповича…»
    Кеша! Самое безнадёжное заблуждение — это полная уверенность в своей правоте! Да ладно, если были бы хоть какие-то аргументы, а то: «Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!». А сам в одном предложении допустил 3-и ошибки: два «с» в слове «Страссбургский» и не выделил слово «наверняка» запятыми, т.е. в продолжении монолога: «А сами третьего дня наглотались зубного порошку…».

  302. Кеша:

    braserg. Поигрались и хватит!!
    Заканчиваем демагогию, тем более что от Вашей писанины толку как от одного рогатого молока!!
    А проблем у меня нет,из ком.услуг по квартире только ХВС,водоотведение и электроэнергия.
    Вопросы гораздо эффективнее решать в другом месте и на другом уровне.

  303. braserd:

    Кеша! В добрый путь на решение вопросов в другом месте и на другом уровне!
    Пожелание: хотя иногда с высоты голубиного полёта посматривай в сторону грешной земли. Если подстрелят, мы готовы тебя принять в своё лоно и с одним крылом!

  304. braserd:

    Кеша! А коммент-93 написан тобой: об этом (по моей просьбе проанализировать текст) сообщила Светик (с точки зрения стилистического и синтаксического построения текста). Просьба, подтверди по Новосибирску: » Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Приведи источники такого умозаключения!
    Спасибо!

  305. Максимыч:

    2306, хочешь задачку для гимнастики ума? Ты считаешь, чтобы развоздушить стояк в 5-этажке, достаточно слить 2 ведра воды и времени понадобиться не более 5 минут. Внимание вопрос! Воду из стояка спускают тонкой струей диаметром 5-7 мм в течение часа. Что это за стояк, зачем тонкой струей и почему так долго? Ответишь — диплом выпишу! Думаю недели тебе хватит. 🙂

  306. braserd:

    Максимыч! Респект! Пусть теперь Кеша в студентах походит, а то в роли народного профессора слишком задержался и кроме жирных двоек ставить не научился.

  307. 2306:

    Максимыч. Стояк конечно отопления! В 5 этажке на стояке либо 5 радиаторов либо 10.
    В каждом радиаторе до 5 литров воды — итого,либо 25 литров либо 50литров!!
    Воды в самом стояке литра 2!!
    Найди дурака сантехника который струйкой в 7 мм будет час спускать воду развоздушивая стояк!!
    Его начальник через день с работы попрет!!
    А прикинь сколько времени сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы слить воду в канализацию а не на пол!!
    Кстати струйкой в 7мм у тебя литров 300 сбежать может, ну если только со ВСЕГО дома!!

  308. Кеша:

    braserg. В Новосибирске водоотведение ХВС — 0.023м3/м2, водоотведение ГВС- 0.021м3/м2. Итого — 0.044м3/м2!! Против Новокузнецких — 0.0576м3/м2.
    В 3 раз пишу -ЗАПОМНИТЕ!!
    Там платят и не бузят!!
    Бузотеры и отморозки только в КО!!

  309. 2306:

    Максимыч. Я иногда по просьбе соседей или развоздушиваю или сливаю со стояка воду. Так что сколько сливаю и время мне известно!!!

  310. Максимыч:

    2306, пока только ты угадал, что это стояк отопления. Но на главные вопросы не ответил. Что это за стояк такой особенный, что к нему применялись такие странные меры. Даю подсказку: история правдивая и сантехник не дурак.

  311. braserd:

    Кеша-308! «Бузотёры и отморозки только в КО!!». Это ты, Кеша, на меня, конечно, намекаешь! Хорошо! Я не против разборок. Давай тогда проанализируем твой шедевральный пост-308 (благо он короткий). Кеша, вот ты пишешь: «… водоотведение ХВС — 0,023м3/м2, водоотведение ГВС — 0,021м3/м2. Итого — 0,044м3/м2!!». Кеша, вопрос! А не слишком ли много «набулыжил» г.Новосибирск
    «водоотведений на СОИ»?! Твоя «инфа» — махровая «деза»! Ты же нам форумчанам предлагаешь «докрутить» твои глубокие мысли до истины: «…водопотребление ХВС на СОИ — 0,023м3/м2, водопотребление ГВС на СОИ — 0,021м3/м2, водоотведение на СОИ — 0,044м3/м2». Это во-первых.
    А во-вторых, факт принятия норматива водоотведения на СОИ тобой интерпретирован, как гарантия потребления этого ресурса а, значит, его оплаты, что противоречит твоему же утверждению (пост-93): «Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Вопрос (проблема), Кеша, не в цифрах (я их знаю не хуже тебя), а в порядке их применения. Когда же ты это поймёшь?

  312. braserd:

    Кеша! Я, как и Максимыч, задам тебе задачку для гимнастики ума.
    Вводные данные — вытекаю из Кешиных постов-232,236,238.
    Внимание вопрос! В каком преступлении признался Кеша?

  313. 2306:

    Максимыч.Тогда стояк полотенцесушителя!! В таком случае сантехник твой дурак- вместо того чтобы перезапустить стояк и потратить меньше воды он сдури целый час кукует и следить за диаметром струйки потеряв минимум 300 литров воды!!

  314. Кеша:

    braserg. Меня Ваши вопросы не колышат — оплаты с моей стороны нет и не будет!!!
    Вопросы буду решать с теми кто может что то решить в отличии от Вас!!

  315. 2306:

    braserg. Не смешите мои тапочки про мои преступления!!
    2 ведра воды на земляной пол- мелочь!! Ну полил я в подвале клумбу с цветочками!!
    А по поводу водоотведения Вы крыльями машете уже сколько лет а вопрос НЕ РЕШЕН!!
    Мой вопрос ушел в Кемерово по одному из адресов, в понедельник продублирую по другому адресу!!
    Со всеми доводами что подсказали сами того не подозревая в Кемерово!!
    Ваши задачки мне не интересны!! И давно решены!!

  316. braserd:

    Кеша! За ответ тебе ЖИРНАЯ двойка. Прочти внимательно свои (приведённые мною в комменте-312) посты.
    Подтверждаю: слить 2-а ведра на земляной пол — мелочь и, конечно, не преступление. Поэтому продолжаем думать, а не махать крыльями.

  317. Максимыч:

    2306, точно стояк полотенцесушителя! Но и это еще не все. Что еще важное надо сказать про этот стояк? Думай!

  318. braserd:

    Кеша! Разрешаю сделать звонок другу — Цицерону. Думаю, что на свои вопросы в комменте-228 по этой теме, он нашёл ответы.

  319. Кеша:

    braserg.Позиция Цицерона,как и Ваша давно известна!
    Что то нарыл-пусть напишет.
    А я подожду решения Госдумы по проекту расчета норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!! Проект внесен.

  320. 2306:

    Максимыч.В моем МКД полотенцесушителей НЕТ!!
    Себе сделал из полипропиленовых труб электрический и ни разу не включал за 3 года.
    6 ниток по 1 метру, используется как вешалка для сушки вещей мелких.
    Вообще то полотенцесушитель подключают либо на систему отопления либо на систему ГВС, хреново то что редко где на нем есть байпас.
    Расход по ОДПУ на тепло такой вариант уменьшает.
    А отсутствие байпаса — УВЕЛИЧИВАЕТ расход по ОДПУ на отопление.
    У меня есть отчеты по ОДПУ МКД подобного моему за весь год, так что что и чем едят в курсе.
    Так что изучай теплотехнику с электротехникой не порасказам кого то а на своем епыте и собственными ручонками!!
    И да будет тебе щастье!!

  321. braserd:

    Кеша! Ты серьёзно связываешь решение своей проблемы с Госдумой ( в сегодняшнем составе)? Боюсь тебя разочаровать и вот тебе пример.
    Федеральный закон от 23.11.2009 №261-ФЗ, где в п.1 ст.13 красовался тобой любимый параметр 0,2Гкал/час, редакцией от 03.08.2018г. был аннулирован и представлен, как 0,1МВт/час.
    Кеша! Ты можешь пояснить единицу измерения «МВт/час» этой «божественной» физической величины? Мой ответ! Да её вовсе не существует, дорогой Кеша!
    Это яркий пример разрухи в головах наших «законотворцев». Правда, под напором народной критики быстренько редакцией от 27.12.2018г. эту «галиматью» подтёрли. Теперь про тепловую нагрузку в законе — ни слова!
    Так будет и с расчётом «норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!!», который ты сформулировал с душком «галиматьи»: РАСЧЁТ АНАЛОГА.

  322. braserd:

    Кеша! Ты должен понимать! Если Цицерон не отпишется, то тебе придётся взять помощь зала ( форумчан), что я вполне допускаю и призываю их тебе помочь. И помни: незнание закона, не освобождает от ответственности! Кеша, ничего личного, хотя лично мне ты очень симпатичен (особенно, твоя активная жизненная позиция)!

  323. braserd:

    Цицерон! Почему с твоим доходом в 76 тыс. рублей ты стесняешься дать пояснения по комменту-228. А Кешу мы так просто не отдадим на растерзание акулам империализма, даже при его возможной греховности и бравадой от них отчуждённости.


Напишите свой комментарий к этой новости:

Представьтесь, пожалуйста, либо оставьте поле пустым для анонимного комментария:

Внимание: IP-адрес автора комментария будет отображен рядом с именем автора. Тем не менее, Вы можете оставить анонимный комментарий без указания имени.