НАВЕРХ
 

13 ноября 2020 | 15:11:42



За камеры спасибо

Администрация города Новокузнецка собирает данные камер видеонаблюдения, установленные жителями многоквартирных домов.

Информация аккумулируется в рамках проекта «Умный город» с целью подключения камер видеонаблюдения к системе городской единой дежурно-диспетчерской службы. Процесс сбора данных запущен через жилищные организации города (УК, ТСН, ЖСК). Собственникам камер видеонаблюдения за использование приобретенного и обслуживаемого ими оборудования – спасибо, а чиновникам галочка в отчете.

Напомним, проект «Умный город» реализуется в рамках национального проекта «Жилье и городская среда» и национальной программы «Цифровая экономика». После «поумнения» российских городов ожидается повышение их конкурентоспособности, формирование эффективной системы управления городским хозяйством, создание безопасных и комфортных условий для жизни горожан. Реализация проекта базируется на пяти ключевых принципах: ориентация на человека; технологичность городской инфраструктуры; повышение качества управления городскими ресурсами; комфортная и безопасная среда; акцент на экономической эффективности, в том числе, сервисной составляющей городской среды. В ближайшие годы предстоит внедрить системы видеонаблюдения с функциями биометрической идентификации и видеоаналитики, а также автоматизированные системы контроля работы камер в местах повышенной опасности с синхронизацией имеющихся систем видеонаблюдения. Интересно, собственники камер видеонаблюдения начнут получать предписания переоборудовать свое имущество на новые функции или чиновникам для отчета хватит только количества подключенных к ЕДДС камер?

Еще один момент, когда чиновники могут попробовать действовать в рамках подпрограммы «хитрый город»: для соответствующего интеллектуального уровня Умного города надо оснастить многоквартирные дома автоматизированными системами учета потребления воды и тепла на общедомовых приборах учета, да так, чтобы эти АСУП могли снимать и дистанционно передавать показания температуры теплоносителя, давления, объема потребления. Эти данные должны передаваться в единую диспетчерскую службу города (интеллектуальный центр городского управления), чтобы в случае критических отклонений показаний можно было выявить факты аварии и определить сроки их устранения с последующим контролем исполнения и синхронизацией данных с ресурсоснабжающими организациями. Есть основания полагать, что весь этот банкет придется тоже оплачивать самим жителям многоквартирных домов, а чиновники потом отчитаются о том, как город «умнеет».

Светлана Зеленина

NK-TV.COM

Вы можете оставить комментарий.

Комментарии

  1. Аноним:

    Я по другой теме. Товарищи господа, обратите внимание, что за отопление стали брать и с площади балкона ( у меня с сентября ), каждый может легко посчитать на свою общую жилую площадь. В квитке изменили S общ., напечатана с балконом .

  2. braserd:

    А заметку С.Зелениной напрашивается завершить репликой великого комбинатора О.Бендера: «И вот уже космические корабли бороздят межзвёздное пространство, где г.Новокузнецк автоматически становится межгалактическим центром АСУП с её умными глазами и ушами вселенной».
    Да! Дай Бог теляти волка задрати!

  3. braserd:

    Аноним-1! По вопросу оплаты за отопление с учётом площади балкона интересно узнать особое мнение специалиста в этой области Кеши (2306).

  4. Аноним:

    braserd : Хотелось бы увидеть — прочитать комменты жителей МКД, заглядывающих и проверяющих цифры в квитках от поставщиков услуг. Понятно, что это незаконно.

  5. braserd:

    Аноним 4! Сначала Кеша (2306), а потом braserd. Как говорится, в силу аристократического воспитания: «Я только после Вас!».

  6. Максимыч:

    Я тоже по другой теме. Кешиного друга бывшего министра ЖКХ Меня арестовали. А Кеша и не знает.

  7. Аноним:

    Вопрос № 2 : Установили ОДПУ по теплу, в квитке напечатали сумму—руб. за этот прибор ( прикинули: общая сумма за МКД около 400 тыс.)За октябрь в квитке уже есть расход по теплу.Про установку узнали, увидев данные по квитанции.Начисляют по прежнему нормативу.

  8. Максимыч:

    Аноним 7, а в чем вопрос? На всякий случай ознакомьтесь с постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354. Там найдете множество ответов на разные вопросы.

  9. braserd:

    Аноним — 7! Возможно, как версия, ваш ОДПУ на тепло в октябре месяце ещё не поставлен на коммерческий учёт. Без каких-либо данных (документов) могу и ошибаться.

  10. Аноним:

    Без постановки на учет ОДПУ не было бы показания по теплу.

  11. braserd:

    Аноним-7, 10! При таких обстоятельствах Вам сам Бог рекомендовал обратиться за разъяснением в вашу управляющую компанию. Успехов!

  12. Максимыч:

    braserd, по-видимому товарищ не понимает, почему после установки прибора продолжают начислять по нормативу. Это законно, по истечению календарного года сделают перерасчет. Подробней в постановлении Правительства №354.

  13. Максимыч:

    Да-а-а, Кеша уже не тот! Выдохся.

  14. Кеша:

    Максимыч. Афоня, Брасерд — Ваша троица мне уже не интересна! Более интересны беседы с Нифонтовым и др. членами Акато!!

  15. braserd:

    Ба! Кеша! Ну и удивил — это надо же ?! Теперь ему (Кеше) Максимыч, Афоня и Брасерд не интересны: » Более интересны беседы с Нифонтовым и др. членами АКАТО!!». Да, Кеша, быстро же ты переобулся (ещё пролетая в воздухе).
    А как быть с твоим авторитетным заключением на форуме «ОДН и его расчёт», где в комменте-339 звучит твоя критика в адрес Нифонтова: «…Так что технически он безграмотен. Беседовал я с ним 5 дней, после этого он меня забанил, потому что конструктивно он ни на один вопрос не отвечает».
    Кеша, а сейчас что? Отвечает?! И вы теперь на одном уровне?! А вот Афоня мне сообщил, что на АКАТО комментарии вообще уже более 2-х месяцев отключены. Думаю, чтобы посторонние форумчане как-то не помешали диалогу двух мужей с государственным мышлением.

  16. braserd:

    Кеша! А позволь осведомиться, на какие темы «заточен» твой диалог с Нифонтовым? Возможно, троица (Максимыч, Афоня и Брасерд) внесёт свою скромную лепту в разрешении проблем космического масштаба в духе: » Вот мчится тройка удалая…!».

  17. Афоня:

    Владимир(Кеша)! У троицы к тебе настоятельная просьба, как к особо приближённому к Д.Ю.Нифонтову, сообщить: почему отключены комментарии на сайте АКАТО?

  18. braserd:

    Афоня! А что тут скажешь?! Сайт АКАТО перегружен информационным общением Кеши кроме Нифонтова (по его словам) с другими членами АКАТО: предполагаю с И.А.Кокиным, О.Е.Яндыевой, включая Е.Шерешовец(правда из другой конторы).
    Что ж мозговой центр — налицо!

  19. Кеша.:

    Афоня. Нифонтову надоели твои извинения. Брасерд — я не меняю своих убеждений и не умею переобуваться. Ваша лепта в решения проблем космического масштаба вызывает смех.Особенно если вспомнить про Ваше решение проблемы с водоотведением. Что касается Нифонтова то он на каждом шагу твердит что у него написано более 150 статей а у меня ни одной. Короче плетет словесные кружева а с технической точки зрения ноль. О чем периодически ему сообщаю. Разблокируйте мой ноутбук а то надоело искать свободный.

  20. Кеша.:

    А сайт Акато с марта 2020 завял теперь они на других площадках кое какие ролики публикуют особенно Нифонтов.

  21. braserd:

    Кеша! Ну вот , что ты пишешь?! С твоих слов: в сравнении с троицей тебе «…более интересны беседы с Нифонтовым …» (пост-14), который «…на каждом шагу твердит что у него написано более 150 статей… и плетёт словесные кружева, а с технической точки зрения ноль» (пост-19), т.е. налицо парадокс: «люблю — потому что ненавижу!». Вряд ли для адекватного оппонента представляет интерес макулатурное творчество кремлёвского толкователя.
    А к блокировке твоего ноутбука троица никакого отношения не имеет.

  22. Кеша.:

    Брасерд. Если честно то Вы ничем от Нифонтова не отличаетесь — те же словесные кружева и никакой конкретики. Поэтому все комменты на Кузкоме прекращаю. Интереса никакого не вызывает а свои проблемы решаю и не плохо в других местах.

  23. braserd:

    Кеша! К тебе обратились (коммент-3), как специалисту в области теплотехники по конкретному вопросу Анонима-1. И что? Где экспертное твоё мнение?
    Вместо этого, пустился в пространные рассуждения: троица «не интересна», «более интересен Нифонтов». Как гадание на ромашке: люблю — не люблю!
    Прав Максимыч: сдулся Кеша, как аналитик, поэтому с Кузкома «лыжи и навострил».

  24. Максимыч:

    Владимир-Кеша-2306, я тебя уважаю и ты мне интересен. На сайте АКАТО тыкал-тыкал, никаких комментариев не нашел. Можешь дать ссылки на сайты где есть твоя переписка с Нифонотовым и другими зкспертами? Очень хочется посмотреть как ты московских спецов срезал.

  25. Аноним:

    Кеша — молодец против овец! А против молодца и сам овца!

  26. кеша:

    25. Поинтересуйся у моей УК какая я овца. Потеряла 2/3 того что хотела получить и еще % 30 потеряет. А Энерготранзит тоже 2,5 года ничего не может получить. И навряд ли получит. Максимыч. Долго перечислять, кроме Нифонтова — админ Системы и технологии Тэхем и профессор Воронежского ГУ. Что касается 3 поста. — балкон не входит в пл.квартиры а вот с августа 2018 обьем теплп на конкретную квартиру увеличился с 0.76Гкал/ч до 0.851 Гкал/ч. Вопрсы задавайте Энерготранзиту почему нормативы по теплу отличаются от нормативов установленных РЭК КО постановление № 118 от 30.06.2018 г. И почему МКД судя по нормативу помолодели на 40 лет. Прекрасно знаю как считается норматив по отоплению. Да, еще в постановлении РЭК не указан материал из которого сооружен МКД а это влияет на величину норматива. В КО ВСЕ ВСЕГДА ЕДИНО!! Чего быть не должно. У каждого МКД свой потребляемый обьем тепла — считается ОЧЕНЬ просто а ка — инет в помощь.

  27. кеша:

    Собрались 4 клоуна и решили Кешу поучить!! Не на того напали.

  28. Максимыч:

    Коротко, смачно, из всех стволов! С возвращением на ресурс!

  29. braserd:

    Кеша! Прежде, чем Анониму-1 задавать вопрос Энерготранзиту, как ты рекомендуешь, относительно цифр 0,76Гкал/ч и 0,851Гкал/ч, необходимо выяснить их физический смысл в контексте с единицей измерения (Гкал/ч).
    В Постановлении РЭК КО №118 от 30.06.2018г. подобные единицы измерения не упомянуты: приведены нормативы на тепло, привязанные к одному квадратному метру (Гкал/кв.м). Кеша! А у тебя «ч» в «Гкал/ч» что означает: час или человек? Ждём твоё экспертное заключение.

  30. кеша:

    Брасерд. Мне выяснять не надо.В своей ЕПД смотри 5 колонку слева, называется обьем.Так вот по конкретной квартире с сентября 2018 — 0.851,июль,август 2018 — 0.76. С сентября 2018 по сентябрь 2020 — 0.851 а с октября 2020 -0.793.Уменьшилось после разборок в суде. Хотя должно быть 0.628 обьем в квитанции.Норматив РЭК КО — 0.0366Гкал/м2а в ЕПД — 0.02745Гкал/м2. С каких пор обьем отопления считается на квартиру? Нормируемый удельный расход тепла считается на МКД и распределяется пропорционально площади квартир. Он зависит от этажности МКД,среднегодовой температуры по городу. Зная эти данные можно определить норматив и без РЭК КО. РЭК КО ВСЕ нормативы по отоплению рассчитал для МКД постройки после 1999года. Хочешь выяснять физический смысл — выясняй, я уже выяснил все что мне было нужно. Целуйте фикус и поливайте бабущку. Да в Воронежском ГУ 7-9 числа будет заседание поповоду внедрения вычислителей тепла марки Тэхем. В междуреченске есть представительство фирмы Тэхем. Хорошая вещь но дороговатая и Энерготранзит ляжет костьми но не допустит их установки. Экономия от установки доходит до 40% от оплаты за отопление.

  31. braserd:

    Кеша! С учётом твоих пояснений с сентября 2018г. по сентябрь 2020г. в ЕПД по твоей квартире указан объём потреблённого тепла 0,851 Гкал. Если речь идёт о квартире 90кв.м (могу ошибаться) в доме с общей площадью 3550кв.м, то этот объём тепла явно занижен, если в квартире не установлен индивидуальный источник тепла. Рассчитаем 2-мя способами (для оценочного сравнения) объём потреблённого тепла для данной квартиры.
    1-ый способ: через общий объём тепла, потреблённого домом за месяц, приняв тепловую нагрузку 0,2Гкал/час (в доме Кеши по его словам нагрузка ниже).
    Qmax = 0,2Гкал/час х 30дней х 24час =144Гкал.
    Qкеши = 144Гкал х 90кв.м : 3550кв.м = 3,65Гкал.
    2-ой способ: через норматив 0,0366Гкал/кв.м при отсутствии ОДПУ на тепло.
    Qкеши = 0,0366Гкал/кв.м х 90кв.м = 3,294Гкал.
    Поэтому, Кеша, вопрос физического смысла цифр 0,793 и 0,851 мне не понятен.

  32. Кеша.:

    Брасерд. Дал реальный МКД для которого норматив РЭК КО = 0.0366Гкал/м2 Вот и обьясни почему применяется норматив = 0.02745Гкал/м2. А заодно поясни как РЭК КО получил 0.0366Гкал/м2 и как Энерготранзтит получил норматив = 0.02745Гкал/м2. Кстати по моему МКДнорматив РЭК КО = 0.0240 а энерготранзит применяет норматив = 0.018Гкал/м2. Что касается моей квартиры то отопление уже 20 лет считается в квт- Гкал мне не нравится. Что касается вычислителей марки Тэхем то они применяются и при ВЕРТИКАЛЬНОЙ и горизонтальной разводке. Тепло считают в КВТ. Правда один вычислитель стоит чуть более 3 тыс.р. Ставится по одному вычислителю на каждый радиатор. Да, с какого перепуга ты норматив умножаешь на площадь КВАРТИРЫ?????? Норматив умножается на площадь МКД делится на площадь квартир и умножается на площадь ТВОЕЙ квартиры.Вывод мой — как РЭК определил норматив Ты не знаешь!! А я знаю.

  33. Аноним:

    «умножается на площадь МКД делится на площадь квартир», сам-то понял, что написал?

  34. Кеша.:

    33.Кого не спрашивали тот НЕ СПЛЯСЫВАЕТ!! Намерено опустил одно значение влияющее на величину норматива и зависящее от 2 факторов. Если вумный то найдешь значение пропущенное.

  35. Кеша.:

    Брасерд. А ты оказывается на подобии Нифонтова мастер по словесным кружевам а в расчете тепла плаваешь!!Насчитал на мой МКД 144Гкал/мес. Ты хоть в курсе что мощность Центральной ТЭЦ= 337Гкал!! и теплоносителя с нее выходит 800тн/час. Получается что ЦТЭЦ работает наполовину работает на мой дом.!!! В голове то все нормально или сквозняк все выдул??????

  36. braserd:

    Кеша! Успокойся! Цифровая пляска только усугубит твоё положение, как эксперта. Объём месячного потребления в 144Гкал на весь МКД — это довольно скромная цифра по большому счёту и представляет возможно максимальное значение для дома Кеши, поскольку тепловая нагрузка по утверждению Кеши меньше 0,2Гкал/час. Именно это обстоятельство являлось аргументом для дома не устанавливать ОДПУ на тепло. А что касается сквозняка, то в последующих постах я постараюсь ему придать обратное напрваление.

  37. braserd:

    Кеша! Вся твоя беда в том, что, как энергетик, ты до сих пор не усвоил: что такое мощность и что такое энергия, а также какая связь между ними.
    Если мы возьмём твою цифру 337Гкал, как мощность ЦТЭЦ (337Гкал/час т.е. мощность — отношение тепловой энергии к часу), то за сутки она выработает тепловой энергии 337Гкал/час х 24час = 8088Гкал, а за месяц (30дней) — 8088Гкал х 30дней = 242640Гкал, где месячная потребность дома Кеши в 144Гкал просто утонет в бездне тепла.
    Кеша, постарайся это понять.

  38. braserd:

    Кеша! Продолжаем разговор. Сдаётся мне, что ты опять всех нас водишь за нос!
    Исходя из расчётов двумя способами объёма индивидуального потребления тепла и сравнивая их значения (более 3Гкал) с твоей цифрой в ЕПД 0,851Гкал, можно сделать вывод о занесении в твою «жировку» тепла только на СОИ. Об этом ещё говорил звездочёт (наука чётко дала прогноз) при обсуждении Постановления КС РФ №46-П. Уже с января 2019г. начали действовать изменения в Правилах №354, внесённые ПП РФ №1708 от 28.12.2018г., где оплата за тепло складывается из двух частей:
    1.За объём, потреблённый внутри помещения (у тебя. Кеша, «0»).
    2.За объём, потреблённый на общедомовые нужды (у тебя 0,851Гкал).
    И ты, Кеша, этот факт упорно скрываешь. Почему?

  39. braserd:

    Кеша! Что касается плести кружева по Нифонтову, то тебя в этом ремесле никому не превзойти. Начнём загибать пальцы.
    1.В комменте-32 грозишь пальчиком: «Да, с какого перепуга ты норматив умножаешь на площадь КВАРТИРЫ??????». Кеша, как не странно для тебя, это предусматривает формула 2 Приложения 2 Правил №354 при определении объёма индивидуального потребления тепла в условиях отсутствия ОДПУ в МКД.
    2. И далее утверждаешь: » Норматив умножается на площадь МКД делится на площадь квартир и умножается на площадь ТВОЕЙ квартиры» Даже Аноним-33 пытался тебя отрезвить. Но тщетно (коммент Кеши-34). А ведь два приведённых способа расчёта направлены на определение объёма тепла индивидуального потребления и дали значения одного порядка. А ты, Кеша, своей репликой приводишь формулу определения для потребителя объёма КР на СОИ. Да уж сквозняк…!

  40. Кеша.:

    Брасерд. Подвожу итоги. 1. как определил норматив на отопление РЭК и Энерготранзит ты не знаешь. А он зависит от средне годовой температуры, у Энерготранзита -11градусов, у РЭК -22градуса. 2.Гкал считать ни к чему- 21.82РУБЛЯ умножь на площадь своей квартиры получишь плату за отопление. 3. Представитель Энерготранзита в суде подтвердила что начисления они делают на
    ТОЛЬКО на ЖИЛУЮ площадь!! Общедомовую они не учитывают. 4. Плата за отопление подьездов Энерготранзит может получить только если докажет температуру в подьезде от +14 и выше. Так что словесные кружева твои мне ни к чему. Да, Нифонтов все мои комменты стирает оставляя только свои. Смотришьи думаешь — с кем же он беседовал?? Получается САМ с СОБОЙ!! Почти как ты с собой гнешь свою линию и по фигу что тебе пишет оппонент. Научись слышать других, не ты один вумный. Целуй фикус поливай бабушку!! Пока!!

  41. braserd:

    Кеша! Да как же тебя понять, если ты толком ничего не говоришь!
    Противоречишь себе и валишь всё в кучу, отмечая пунктами.
    Поэтому, как тот ёжик, ем фикус и топлю бабушку.

  42. Цицерон:

    О, это я удачно зашёл ! Кешу опять щами по столу возюкают ! как был дурачком так им и остался.

  43. braserd:

    Кеша! Твой МКД — это твой дом и мне до его проблем, извини: — до «фанаря».
    Мой МКД живёт в других реалиях: он оборудован ОДПУ на отопление, а в квартирах нет ИПУ на тепло, тем более автономных источников тепла. Расчёт индивидуального потребления тепла ведётся по формуле №3 Приложения 2 Правил №354 и тебе до этого нет никакого дела. Так почему я должен вникать в суть твоих ублюдочных проблем, заявленных в «тёмную», и отвечать на твои дурацкие вопросы, на которые ты сам не знаешь квалифицированного ответа?
    Вот ответь: в п.2 коммента-40 вещаешь об упрощенной схемы расчёта платы за тепло, как произведение 21,82руб. на площадь квартиры. Хорошо! Тогда к чему вся эта «трихомудь», которой ты здесь трясёшь: норматив по твоему дому на отопление 0,024Гкал/кв.м РЭК, включая его дублёра — норматива (дебильный по происхождению)0,018Гкал/кв.м Энерготранзита?! И как они уживаются?!

  44. Аноним:

    Чтобы Кеше «сдуться» по Брасерду (23), надо сначала ему как-то «надуться», а в этом уже Цицерон (42) совсем не уверен!!

  45. Кеша.:

    44. Кеше надуваться не надо, коммуналку и все что с ней связано знает намного лучше Брасерда.
    Брасерд не знает как считается норматив на отопление и на КР СОИ по ЭЭ.
    До вчерашнего дня не знал что расчет по отоплению делается просто-
    21.82р/м2 х на площадь квартиры и получишь сколько надо оплатить
    Площадь ОДИ не входит в оплату отопления.

  46. Кеша.:

    Брасерд. Всей трихомудью по нормативам просто проверил наскоько ты знаешь тему отопления — только и всего.
    Оказалось — НЕ ЗНАЕШЬ!!
    Кстати расход тепла на МКД могу в любой день посчитать — время на 20 минут.
    Что касается формулы 3 приложения 2 то расчет был предоставлен суду.
    Из платы за отопление в 590.55 на отопление доли а ОДИ пришлось бы 45 руб.
    Поскольку ОДИ не входит в площадь квартиры,что подтвердил представитель Энерготранзита то площадь квартиры вместо 31м2 стала 28.9м2.
    Вот поэтому обьем тепла — 0.851Гкал. в сентябре 2020 года стал в октябре 2020 г — 0.793Гкал
    Так что учи законодательство и не спорь с тем кто знает намного больше по коммуналке!! Жуй кактус и целуй Бабушку!!

  47. braserd:

    Кеша! Твои знания по отоплению исчерпывающе изложены тобой в посте 35,где ты безапелляционно утверждаешь, «…что ЦТЭЦ работает наполовину … на мой дом!!!». Далее, а зачем braserd-у знать, как рассчитан норматив на отопление, если в его МКД норматив вообще не применяется из-за установки ОДПУ на отопление? Ах, да, чтобы Кешу подсластить! Это , во-первых.
    Во-вторых, Кеша, ты не ответил на ранее поставленный вопрос: как в твоём МКД «уживаются» одновременно (по твоим словам) официальный норматив 0,024Гкал/кв.м РЭК и дебильный 0,018Гкал/кв.м Энерготранзита?
    И наконец, Кеша, все твои вопросы звучат в духе: почему соседская кошка нагадила в твоём подъезде?

  48. braserd:

    Кеша! Особенно позабавила меня твоя фраза в комменте-46: «Поскольку ОДИ не входит в площадь квартиры, что подтвердил представитель Энерготранзита то площадь квартиры вместо 31м2 стала 28,9м2. Это яркий пример дебильной причинно-следственной связи при обосновании изменения площади 31м2 в 28,9м2.
    Всем форумчанам хорошо известно, что квартира Кеши в 31м2 уменьшила свою площадь до размера 28,9м2 в силу обшивки стен вкруговую и потолка гипсокартоном 12мм с регистрацией изменений в БТИ. Причём здесь ОДИ?!
    Кстати, а почему ты не требуешь перерасчёта за тепло за сентябрь 2020г., включая выплату штрафа 50% согласно п.п. 155.1, 155.2 Правил №354?

  49. Максимыч:

    Для Кеши. Не так опасно поражение, как опасна боязнь признать своё поражение.— Владимир Ильич Ленин.

  50. braserd:

    Кеша! Помимо твоей трухляво-ублюдочной аргументации ты ещё публично лжёшь, утверждая в комменте-45: «Брасерд не знает как считается норматив … на КР СОИ по ЭЭ». На форуме «ОДН и его расчёт» в комменте-115 я привёл расчёт Э/Э на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306 с желаемым для тебя результатом 0,23кВт.ч/м2 по твоим данным, которые буквально клещами вытянул из тебя: фактическое годовое потребление Э/Э твоего дома 5320кВт.ч и площадь 1912,8м2, которую пришлось рассчитывать по другим данным. Могу повторить:
    5320кВт.ч /12мес. х 1912,8м2 = 0,23кВт.ч/м2. А вот твоего расчёта, как желаемого тобой 0,23кВт.ч/м2, так и 0,88кВт.ч/м2 РЭК КО я нигде не видел, кроме восклицаний: «я знаю…,я умею…,я…я…я — головка от х…я!».

  51. Кеша.:

    Брасерд.Тебе надо было делить на 1912.8 м2 а не умножать!!!
    Утверждаю что расчет нормативов ни на отопление ни на КР СОИ по по всем видам КУ ты НЕ ЗНАЕШЬ!!!!
    Какой перерасчет по отоплению в квартире в 28.9м2 если отопления там нет и расчет идет по квт.
    Норматив на квартиру в 28.84 х 951.9м2 =в Ккал потом переводим в Гкал = 0.02745Гкал!!
    А вот как Энерготранзит по моему дому получил норматив в 0.щ18Гкал/м2 для меня загадка!!!!!
    Ну и последнее.
    Определение ВС РФ гласит что расчетный метод так любимый РЭК и Энерготранзитом ПРИМЕНЯЕТСЯ В СЛУЧАЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДА АНАЛОГА!!
    По моему МКД норматив КР СОИ по ЭЭ = не более 0.10квт/м2!!
    Кактуса поменьше ешь!! Он плохо влияет на умственную деятельность!!
    А бабушку можешь поливать сколько хочешь!Только не забудь что это влияет на величину водоотведения!!
    Пока!!

  52. Кеша.:

    Брасерд. 1квт =0.00086Гкал.
    Переведи обьем на твою квартиру в Гкал на квт. Может тогда до тебя что то дойдет!!
    Кстати отоп. сезон в КО = 9 месяцев а народ плптит КРУГЛЫЙ год!!

  53. Кеша.:

    Брасерд. Исправляю ошибку не 0.щ18Гкал/м2 а 0.018Гкал/м2.
    Из расчета платы за КР СОИ по ЭЭ для моей квартиры убрана площадь чердака и площадь моей лестничной площадки.
    В следующий раз УК придется еще дополнительно убрать с площади по начислению КР СОИ по ЭЭ площадь бомбоубежища в подвале а это 120 м2.
    Да, отоп. сезон по КО по постановлению 118 от 30.06.2018 длится 9 месяцев!!!

  54. braserd:

    Кеша! Ты своими 3-мя последними постами подкинул очередную порцию дровишек в топку ЖКХ-шных баталий. Ну обо всём по порядку. В комменте-51 Кеша, критикуя мой повторный расчёт норматива Э/Э на СОИ, трясёт губой: «Тебе надо было делить на 1912,8м2 а не умножать!!!»
    Кеша! А я и делю, жаль, что ты этого не видишь: 12мес. и площадь 1912,8м2 записаны в знаменателе дроби согласно формуле №34 ПП РФ №306 в прописной форме, т.е. стоят после наклонной черты (иначе не возможен результат в 0,23кВт.ч/м2).
    Ошибка была бы, если я записал так:
    5320кВт.ч : 12мес. х 1912,8м2 = ? — бредовый результат 848008 с размерностью кВТ.ч м2.

  55. braserd:

    Кеша! Я тебя сознательно (с перспективой раскрутки) дважды спрашивал (43, 47), как «уживаются» в твоём МКД норматив на отопление РЭК КО (0,024Гкал/кв.м) и норматив Энерготранзита в ЕПД (0,018Гкал/кв.м). При этом называл последний 0,018Гкал/кв.м дебильным, исходя из твоего «экспертного» разъяснения (40): «А он зависит от средне годовой температуры, у Энерготранзита -11 градусов, у РЭК — 22 градуса». А между тем эти нормативы официальные и своими величинами связаны с порядком оплаты за отопление: норматив РЭК КО — за отопительный период 9 месяцев; норматив Энерготранзита — при оплате равномерно круглый год с корректировкой норматива РЭК КО путём умножения на коэффициент К = 9/12 = 0,75 согласно формулам Приложения №2 Правил №354. Проверяем: 0,024Гкал/кв.м х 0,75 = 0,018Гкал/кв.м. И причём здесь твои температурные градусы, да ещё построенные на логике идиота: чем ниже температура (-22град.), тем меньше норматив в ЕПД (0,018Гкал/кв.м).

  56. Кеша.:

    54 На твоих дровишках тебя и спалю!!
    Норматив на кр сои по ЭЭ=20198Квт
    Или 1682 квт/мес
    Откуда взял 5320квт.
    Жевал бы ты поменьше кактусы,вредно на тебя влияют.

  57. Кеша.:

    55. Ну на хрена твои нормативы мне да и дому нужны.
    Есть постановление СНД 21.82р/м2
    Еще раз — не жуй кактусы — ВРЕДНО.
    Ты так и не ответил как РЭК посчитал свой норматив а Энерготранзит свой.
    Ты даже не знаешь что означает цифра 28.84 при расчете норматива равного 0.02745Гкал/м2.

  58. Кеша.:

    55.Сейчас уже не 5320квт/год а только 2352квт/год на КР СОИ по ЭЭ в моем МКД по аналогу.

  59. braserd:

    Кеша! В комменте-56 возмущаешься: «Откуда взял 5320кВт». Оттуда, Кеша, оттуда! Напоминаю: всё только с твоих слов. ИНЕТ всё помнит. На форуме «ОДН и его расчёт» в комменте-42 Кеша вещает: «Почему моему МКД норматив на КР СОИ по энергии РЭК КО нарисовал 0,88кВт.ч/м2?? А должен быть 0,23кВт.ч/м2.», т.е.для Кеши желаемый норматив — 0,23кВт.ч/м2. Далее, в комменте-108 Кеша под ником «Василий» озвучивает: «Мне проще по АНАЛОГУ с применением прибора учёта который установило УО, завязав на него освещение двора, подъездов, чердака и подвала!!» В год 5320кВт.ч!!! А расчётным методом 20200кВт.ч!!!»
    И далее, как капризная барышня: «На этом заканчиваю нашу беседу, не интересно!!». Так что, Кеша, восстанавливай память и не задавай глупых вопросов!

  60. braserd:

    Кеша! По поводу твоего вопроса (57): «Как РЭК посчитал свой норматив?».
    Отвечаю: с учётом года постройки ( до и после 1999г.) и этажности. Что касается конкретных цифр — НЕ ЗНАЮ, думаю это служебная (закрытая) информация, хотя имею вопросы к тенденции изменения цифр по этажности.
    А что касается формирования нормативов Знерготранзита, то в своём посту-55 дал исчерпывающее пояснение: из нормативов РЭК с учётом коэффициента 0,75 в случае оплаты за отопление равномерно круглый год.

  61. Кеша.:

    60.Информация по расчету норматива на отопление не является, 28.84 взята из той информации для норматива — 0.02745Гкал/м2.
    И согласно норматива МКД постройки 1961 года стал МКД постройки после 1999года
    вот для норматива 0.018 информация не подходит должна быть цифра 56 для МКД постройки 1956 года а получается 5.1.
    Т.е МКД построен неизвестно в каком году — до 99 или после 99 года.
    Что касается твоего постоянного будирования темы по КР СОИ по ЭЭ то УК в суде вместо 2 с копейками тысяч получила только 770рублей
    В следующий раз получит еще меньше, один момент я упустил, во второй раз не забуду.Не жуй кактусы- вредно сквозняки в голове начинаются.

  62. Кеша.:

    Информация по расчету норматива на отопление не является закрытой- пропустил в предыдущем посте слово закрытой!!

  63. braserd:

    Кеша! Видит Бог в комменте-56, что ты для себя дровишки принёс, чтобы напоследок вспыхнуть ярким факелом протеста здравому смыслу и жизненному опыту. Сегодня ты уже готов принять норматив на СОИ по Э/Э исходя из годового потребления 20198кВт.ч (правда «ч», как всегда опускаешь), т.е. ранее 20200кВт.ч (округлял) с результатом ненавистного тебе норматива 0,88кВт.ч, чтобы только спалить Брасерда (20198кВт.ч/12мес. х 1912,8м2 = 0,88кВт.ч/м2).
    И тут же, как уж на сковородке, заголосил о годовом потреблении Э/Э на СОИ уже 2352кВт.ч (58), а что завтра запоёшь?!

  64. braserd:

    Кеша! Ты почему такой тупой?! Я уже который раз тебе «толдычу», что в «жировке» на твою квартиру 28,9кв.м по аналогии с кв. в 89кв.м занесен норматив Энерготранзита 0,02745Гкал/м2, рассчитанный из норматива РЭК КО 0,0366Гкал/м2 путём умножения норматива РЭК КО на коэффициент 0,75 в связи с оплатой за отопление круглый год.
    Проверяем: 0,0366Гкал/м2 х 0,75 = 0,02745Гкал/м2.
    В обоснование своего бреда сивой кобылы приводишь голую цифру 28,84 без единицы измерения и наукообразно с оскорблениями пытаешься толкнуть мне фуфло. Говори толком: что значит: «28,84 взята из той информации для норматива — 0,02745Гкал/м2». Если с твоей точки зрения информация по расчёту нормативов не закрытая, приведи конкретно математический расчёт 0,0366Гкал/м2.

  65. braserd:

    Кеша! Воспользовался твоим советом в комменте-52 по переводу объёма потреблённого тепла в моей квартире 64кв.м за месяц в среднем по ЕПД 2Гкал в кВт.ч, используя известное и приведённое тобой соотношение.
    Итак, результат: 1кВт.ч х 2Гкал : 0,00086Гкал = 2325,6кВт.ч.
    Кеша, при таких затратах Э/Э на отопление я не готов отказаться от центрального отопления. Хотя, 2Гкал многовато, в действительности имеет место перетоп.

  66. Кеша.:

    Брасерд. Тупой то Ты!!
    По одному из постановлений Правительства можно определить значение нормируемого удельного расхода тепловой энергии на МКД.
    Определяется по расчетной температуре наружного воздуха и этажности МКД.
    28.84 норм.уд.расход х 951.9м2 площади МКД =36522Ккал/м2 или 0.02745Гкал/м2
    38.4 норм. уд. расход х 951.9м2 площ. МКД =36522Ккал/м2 или 0.0366Гкал/м2
    В 1 случае температура наружного воздуха равна — 22 градуса.
    Во 2 случае температура наружного воздуха равна — 11 градусов
    Ты не верно считаешь расход ЭЭ на отопление своей квартиры.
    В Гкал у тебе ы месяц 1.7Гкал а не 2 Гкал.
    Мои радиаторы оснащенытерморегуляторами и не работают одновременно и постоянно.
    И я знаю свой расход ЭЭ на отопление.
    Так что прекращай жевать кактус и изучай законодательство по первоисточникам а не по мифам ГЖИ,РЭК,РСО и Гайденко

  67. Кеша.:

    65.Читать и считать научился а вот думать НЕТ!!
    Пока!!

  68. braserd:

    Кеша! Вот ты вещаешь о первоисточниках. Очень хорошо! Я это приветствую.
    Так приведи ссылку на документ, чтобы мы его «послюнявили» и убедились в изяществе твоего решения:
    28,84 норм. уд. расход. х 951,9м2 площади МКД = 36522ккал/м2 или 0,02745Гкал/м2. А пока позволь осведомиться: каким образом «м2» в левой части уравнения преобразовались в «ккал» в правой части, да ещё делённые на «м2»? Тот факт, что цифра 36522ккал/м2 затем представлена, как 0,02745Гкал/м2, опустим — опечатка «36522». Есть подозрение, что это чудесное превращение осуществила магическая цифра «28,84» без опознавательных знаков (единицы измерения) тайного происхождения с указанием уже в комменте-66, как «норм.уд.расход.».

  69. braserd:

    Кеша, ты считаешь себя практиком. Великолепно! Тогда объясни: как можно практически применять в 1-ом случае (-22 град. — температура наружного воздуха) норматив 0,02745 Гкал/м2 меньший, чем для 2-го случая (-11 град.) 0,0366Гкал/м2? Т.е. по энергетику: чем холоднее, тем меньше тепла подаётся в дом, а чем теплее, тем — больше. Кеша, тебе не кажется, что это логика клинического идиота (пост-55).
    А что касается моего неправильного, с точки зрения Кеши, расчёта расхода Э/Э, то я указал среднее значение 2Гкал ( по ЕПД бывает и больше). Но даже, если взять Кешину цифру 1,7Гкал, то результат перевода в кВт.ч величиной 1976,7кВт.ч меня не может устроить.

  70. Аноним:

    У 2306 налицо клиническая картина. Произошел запор мысли, вот и прет словесный понос.

  71. braserd:

    Аноним-70! Этот парень залез в чужой огород, завяз по уши в навозной жиже и вместо «СПАСИТЕ!» хрипит с надрывом: «… не спорь с тем кто знает намного больше по коммуналке!!».

  72. Кеша.:

    69.Норматив РЭК КО = 0.0366Гкал/м2 с нормированным удельным расходом тепла 38.4 на МКД(не на квартиру)взят для температуры — 22градуса.
    Норматив Энерготранзита = 0.02745Гкал/м2 с нормированным удельным расходом тепла в 28.84 взят для температуры — 11градусов
    Если ты свой расход ЭЭ по квартире разделишь на 3 то будет достаточно!!
    Я не таскаю каштаны из огня тем кто предпочитает кактусы.
    Постановление Правительства -действующее и вышло в 2006 году.
    Там же есть формула позволяющая считать расход тепла на квартиру или МКД на каждый день.
    Кто ищет тот найдет!!
    Я же нашел и давно,поэтому похохатываю над теми кто корчит из себя знатока!
    Пока!! Пережевывайте написанное.

  73. Кеша.:

    72. Мне по хрен на твой огород — защищаю свои интересы и не плохо. Интересы МКД меня не волнуют. Да и твои ТОЖЕ!!
    Удачи в поиске Постановления Правительства!

  74. 2306.:

    70. Привет Наполеону передай, ты же у него сосед!!

  75. 2306.:

    71. Спасите тебе кричать надо а мне ни к чему. Учи законодательство .
    Ты хочешь по какать не надувшись?
    Так не бывает!! Физиологию не обманешь!!

  76. braserd:

    Кеша! Очень рад за тебя! Ты теперь у нас звезда первой величины (даже не красный карлик). Сожалею, что потерян контакт со звездочётом — знатоком чёрных дыр. Ладно, если услышит — отзовётся. Кеша, а теперь по делу:
    чтобы твоё шедевральное уравнение имело смысл, надо чтобы магическое число 28,84 приобрело размерность «ккал/м4».
    Проверяем:ккал/м4 х м2 = ккал/м2(желаемый результат).
    Так вот, Кеша, такой физической величины в науке 2021 века не существует. Поэтому, приготовься к чистке пёрышек!

  77. braserd:

    Кеша! Извини: записал не корректно. Надо: «ккал : м4 х м2», да и про науку 2021 века погорячился, а надо «21-го века». Всё остальное остаётся силе.

  78. Аноним:

    2306. Наполеон из палаты №6 даже двуугольную шляпу (бикорн) перенес на затылок, чтобы тебя в засос расцеловать. Уж очень ты ему нравишься!

  79. Максимыч:

    2306-75: — Гусары, МОЛЧАТЬ!!!!

  80. braserd:

    Максимыч! Ну что тут скажешь? Молчи , не молчи , а нашего Кешу разберут на составляющие. Уже получил от подписчиков решительное «ФАС». Уж больно он достал всех своим софизмом и наглостью в общении с оппонентами.

  81. Максимыч:

    Поручик Ржевский приехал к Пьеру Безухову в поместье, но того не оказалось дома. «В рояль что-ли насрать?»,- подумал Поручик, а вслух добавил: -Hет, провинция-с, не поймут-с…

  82. 2306:

    Брасерд. Алгоритм расчета норматива на отопление мне был предоставлен руководством ЦТЭЦ еще в 2015 году по моему запросу.
    К часовой тепловой нагрузке в 0.0272Гкал/м2 по моему МКД они добавляли 0.060Гкал/м2 на горячее водоснабжение.
    Так что то что ты считаешь что к 0.02545Гкал/м2 умножаешь на 0.75 то 0.75 это норматив на горячее водоснабжение.
    А норматив 0.02745 взят для 3 этажки и -11 градусов.
    Отопление ОДИ (подьездов) в эту цифру не входит.
    В твоей формуле ккал/м4 х м2 что означает м4.

  83. braserd:

    Максимыч! Прав твой поручик: «…не поймёт-с!» и бисер метать нет смысла.
    Но с другой стороны Кеша «не сдулся», а динамично прогрессирует, усложняя узор своих кружевов: начинал с того, что отопление измерял кубами, затем стал изобретать единицы измерения (Гкал.ч, Гкал.ч/м2) и тому я свидетель, а сегодня Кеша — разработчик гениальных формул. В комменте-66 приводит, как венец своей творческой мысли, уравнения, где «м2» чудесным образом порождают Гкал/м2. При этом его совершенно не смущает факт несоответствия единиц измерения (число «28,84»представил коэффициентом т.е. без ед.изм.). А в результате мы, наблюдая, наслаждаемся завораживающим шоу беспредельной глупости и элементарного невежества.И снова прав Максимыч: » Он от своих заблуждений не откажется, оставьте его в покое» (пост-327 на фор. » ОДН можно победить при…).

  84. braserd:

    Кеша! Рад, что ты начинаешь задавать вопросы по существу: «В твоей формуле ккал/м4 х м2 что означает м4». Кеша! Во-первых, это не моя формула, а твоя. Я лишь её записал через единицы измерения для получения желаемого для тебя результата размерности в правой части уравнения «ккал (Гкал)/м2» ( «ккал или Гкал» — не принципиально). Здесь «м4» — метр в четвёртой степени (по другому не могу записать), т.е. по аналогии «м2» — метр в квадрате. И вот почему. Безразмерные твои числа в левой части уравнений 28,84 (38,4) должны иметь размерность «калл/м4», чтобы при умножении на площадь 951,9 с размерность «м2» получить желаемую размерность норматива «ккал/м2», сократив «м2» в знаменателе первого числа и у площади (второго числа). Всё очень просто! Да, помни: м4 = м2 х м2.

  85. 2306:

    Брасерд. У 28.84 НЕТ единицы измерения!!!
    Она берется из таблицы и называется нормируемый удельный расход тепла на МКД. Берется из постановления Правительства. Если ты этого не знаешь то грош тебе цена. На кактусы хватит.
    Например для моего МКД при нормативе 0.0272Гкал/м2 нормируемый удельный расход тепла был =79 и при температуре — 40 градусов.
    Мне твоя писанина ни к чему.И твои словесные кружева тоже.
    Свои проблемы решаю в других местах и не плохо.
    Расчеты Ук по задолженности опроверг контр расчетом который суд принял.
    Из расчета УК по КР СОИ ЭЭ убрана площадь чердака и площадь лестничной площадки а вот о бомбоубежище в подвале как то подзабыл.

  86. braserd:

    Кеша! Если в твоём МКД квадратные метры формируют норматив потребления (Гкал на 1 м2 общей площади жилого помещения в месяц), то мне больше тебе сказать нечего, с чем тебя и поздравляю. А меду тем все безразмерные величины имеют статус — коэффициент и не могут быть, Кеша, удельными величинами. Например, для меди удельное сопротивление p = 0.017 Ом х мм2/м.
    У всех нормальных людей удельный расход тепла имеет размерность:
    — либо » ккал(Дж)/м2 х град. х сутки»;
    — либо «ккал (Дж)/м3 х град. х сутки.
    Уверен, что Кеша, когда переписывал данные из таблицы, не соизволил глянуть на расшифровку в соответствующей колонке., а теперь доказывает чушь.

  87. Максимыч:

    У Кеши в п.82: «0.75 это норматив на горячее водоснабжение», в п.19: «Разблокируйте мой ноутбук». Braserd, этично ли c этим спорить? Может понять и простить?

  88. 2:

    Брасерд. Нормированный удельный расход тепла на МКД(не на квартиру) берется из таблицы в которой есть температура наружного воздуха,этажность МКД, год постройки МКД.
    Так вот у Энерготранзита все МКД постройки до 1999года вдруг стали постройки ПОСЛЕ 1999года.
    Прикинь! мой МКД вдруг помолодел больше чем на 40 лет.
    Так что чушь пишешь ты!!
    Выучил что то при царе Горохе и пытаешься применить сейчас.
    Ты не учитываешь изменения в законодательстве в отличии от меня.
    Вот этим ты и похож на Нифонтова тиражирующего свои ролики 15 летней давности.
    Поэтому Нифонтов и удаляет мои ответы на его утверждения.
    Если бы ты мог то делал бы тоже самое.
    мне Акато ни к чему — есть сайты где Нифонтов со своей билебердой, кстати сейчас он налег на проведение семинаров ПЛАТНЫХ, и упивается хвалебными одами в свой адрес от представителей УК,РСО прочей шушеры.

  89. 2306.:

    Максимыч. Мне уже до фонаря все это. Расчет на коммуналку могу сделать по любому виду но ДЛЯ СЕБЯ!!
    Меня уже перестали интересовать проблемы моего МКД и моих соседей.
    Сам видишь что способ ответить есть всегда но конечно лучше бы со своего ноута.
    Да и особенно не о чем писать- кузком покинули все кто раньше заходил — остались 3-4 могиканина. От которых толку как от козла молока
    Пока!

  90. Максимыч:

    2306: вы с Брасердом не понимаете друг-друга, потому, что у вас разные типы мышления. Любые споры у вас заканчиваются обидами. Ты не спорь, просто если узнаешь что-то интересное сюда сбрасывай для информации и все.

  91. braserd:

    Максимыч! Большое тебе СПАСИБО! После твоей реплике о поручике Ржевском ответил подписчикам : «НЕТ!». Полностью согласен с твоим комментом -87. Призываю всех Анонимов снизить градус критики в адрес Кеши.

  92. braserd:

    Да, господа! К сожалению, понимать язык уравнений, свободно оперировать их составляющими, усматривая их внутреннюю гармонию, — дано не каждому.
    Вот только и остаётся вспоминать профессора Ф.Ф.Преображенского: «Я уже не говорю о паровом отоплении. Пусть! Коль социальная революция — топить не надо. Но я спрашиваю: Почему?! Как только всё это началось, все стали ходить в грязных калошах и пачкают мрамор!».

  93. Максимыч:

    braserd, одно время смотрел ролики на ютубе, где в психиатрической клинике врач беседует с пациентами. По дружески, без наезда, на одной волне. А потом дает определения у кого какой вид шизофрении или слабоумия. Так вот я поймал себя на мысли, что некоторые пациенты с легкой формой болезни похожи на людей, которые живут среди нас, работают и больными не считаются. Жуткое дело.

  94. Афоня:

    braserd! По поводу вашей дискуссии с оппонентом — Владимиром (Кешей). Кеша пребывает в другой системе координат, чем Вы, и там ему уютно и комфортно.
    Вы никогда в споре не придёте к общему знаменателю, поскольку Кеша по натуре (моя точка зрения) — воинствующий лирик, а braserd — бескомпромиссный физик.
    Из таких персонажей не комплектуют совместные космические экипажи по З.Фрейду. Позиция Кеши и его софизм — это объективное явление в современной России. Назовём его условно «КЕШИЗМ». Именно в силу этого явления активисты моего МКД даже не пытаются решать проблему по расчёту объёма ГВС в рамках ПП РФ №1034 от 18.11.2013г., поскольку все должностные лица, причастные к этому решению, просто откровенно не понимают суть вопроса, где в основе лежит простая формула: m = p х V. Здесь: m — масса теплоносителя;
    V — объём носителя; p — плотность воды от её температуры.
    Максимычу — моё почтение!

  95. Афоня:

    Уважаемый Владимир (Кеша)! Должен не согласиться с вашей оценкой деятельности Д.Ю.Нифонтова, тиражирующего, якобы, сегодня свои ролики 15-ей давности (пост «88»).
    Те ролики, с моей точки зрения, были более содержательными, без категорических утверждений с объективной критикой власти и давали форумчанам возможность открытого диалога. Сегодня, совершенно очевидно, что этот господин своим «творчеством» обслуживает власть, меняет свою позицию и сознательно искажает гуманистическую суть законов, расширяя горизонты для власти по произволу и беззаконности.

  96. Кеша.:

    Афоня. Нифонтов сейчас член правления РОО Наш дом на Неве. Председатель Алла Бредец.
    К воинствующим лирикам не отношусь скорее реалист предпочитающий метод аналога и отвергающий расчетный метод так любимый РЭК,УК и РСО.
    Вы же все упираете на расчетный метод.
    Вы в курсе что ОДПУ на отопление считает не только теплоноситель но и ГВС,т.е ГВС Вам считают ДВАЖДЫ по ОДПУ НА МКДи по ИПУ в квартире.
    По моему МКД можно разделить тепло и ГВС,т.е ОДПУ на тепло будет считать конкретно тепло без ГВС. ГВС будет считать другое ОДПУ.
    Ваше упорство к применению формул не приемлю- зачем формулы, проще поставит ИПУ на все КР СОИ по ВСЕМ КУ.
    По отоплению не требуется поскольку расчет идет на жилую площаь и по тарифу утвержденному СНД Новокузнецка. 21.82руб/м2
    Ну стоит у нас ОДПУ на ХВС, МКД платит не более норматива.
    Норматив 630м3 а по ОДПУ не более 400м3.
    Пока меня это устраивает 230м3 на 3550м2 это немного. ОДПУ на отопление и скорей всего не будет.
    ОДПУ на ГВС возможно и будет но не скоро.
    Новых роликов у Нифонтова нет и скорей всего не будет.
    Подумай и пойми что альтернативы методу аналога НЕТ и ВС РФ это подвердает. Расчетный метод применяется тогда КОГДА НЕ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНИТЬ МЕТОД АНАЛОГА!!!!!!!

  97. Светик:

    Афоня! Не сдержалась. Хочу уточнить: «КЕШИЗМ» — это проблема, а не явление современной России. В остальном согласно полностью.
    А Максимыч — молодца! Так деликатно и тонко загасил разгоравшийся пожар, что не могу его ни сравнить с профессором Преображенским, который «классно разрулил» конфликт его с новым домоуправлением по вопросу уплотнения квартир жильцами. А из бабьих источников знаю (на уровне сплетен), что между braserd-ом и Афоней был серьёзный разговор и приняты обязательства сторон: первый — публично отказывается от «чистки пёрышек», а второй — публично выступает с примирительной позицией, что мы и наблюдаем по постам: 91 и 94.

  98. Афоня:

    Владимир! А почему в вашем МКД такой большой норматив на ХВС 630м3? В моём МКД при нормативе холодной воды на СОИ 0,023м3/м2 и площади по водоснабжению 2048,4м2 норматив на ХВС дома составляет 47,11м3. Вот расчёт:
    0,023м3/м2 х 2048,4м2 = 47,11м3. И дом у нас больше по жилой площади — 16285,8м2.

  99. 2306:

    Вообще то норматив один равен 9,312м3 в месяц. Норматив холодной на дом 5.1м3 на человека умножается получается 630м3.за ноябрь 630м3 минус 484м3 на жилые помещения а что осталось то общедомовые. Наше 9.3м3 остальное платит уколы

  100. braserd:

    Оставим 2306 в покое. При всём изобилии приведённых объёмов в комменте-99 Афоня не спешит задать простой вопрос: какой объём ХВС в ноябре зафиксирован ОДПУ в доме Кеши? Ах да, а зачем: в пятницу у нас «Поле чудес», в субботу — «Секрет на миллион», ну а сегодня (воскресенье) — «Воскресный вечер с Соловьёвым». Ух какая духовная перспектива? Красота!
    Да и к чему весь этот аналитический бред! Сказали: бурундук — птичка, так тому и быть! Афоня, а «КЕШИЗМ» ты здорово придумал — прямо в яблочко.

  101. Владимир.:

    Афоня. Норматив на КР СОИ по ХВС = 9.312м3
    Проще 90 литров на 104 прописанных в МКД.
    С Вашим нормативом в 47.11м3 у Вас в МКД прописано 523 человека.
    Наша УК установив ОДПУ на ХВС 7.06.2016 года заявила в договоре 126 прописанных в МКД.
    Рассчитывая на большой ОДН по ХВС .
    124 чел х 5.1м3/чел = 630м3/мес.
    По ноябрю 2020
    Потребление ХВС в жилых и нежилых — 484м3.
    Собственники оплатят 9.312м2 за норматив.
    А вот УК заплатит за 138м3 за КР СОИ по ХВС по своей собственной глупости. Ничему ее не научило КР СОИ по ЭЭ.
    По КР СОИ ЭЭ оплата решалась на 3 сторонней встрече в кабинете Буцука в декабре 2015 года.
    После той встречи было принято решение ОСС платить КР СОИ не более норматива по любому виду КУ на КР СОИ.

  102. Кеша.:

    100. Считать научился а вот думать НЕТ. Учись,УЧИСЬ И УЧИСЬ!! На кактусы не налегай!!

  103. Афоня:

    braserd! Не будь занудой. Зачем подогревать публичный интерес к тому, что не имеет (по большому счёту) практического значения (смысла). Смотри, как Максимыч отвечает в подобной ситуации: «Понял! Колёса а Астрахани!».
    А в личном плане ответ 2306 меня устроил. И я не собираюсь из него лепить жертву ради какой-то мифической необходимости, даже если его аргументация (вполне возможно), как ты напираешь, «трухляво-ублюдочная».
    Человек (2306) хоть что-то делает, когда вся масса пассивна и пребывает в летаргическом сне, пустив корни у зомбо-ящика.

  104. braserd:

    Афоня! Будешь занудой, если от твоего решения зависит ни только твоя, но и жизнь других людей, когда любая упущенная мелочь может привести к фатальному результату. Вы — либералы слишком много «толдычете» о правах, свободах и ценности жизни, а сами для их защиты не можете «Макарыча» привести в боевое состояние (снять с предохранителя).
    Да чтобы понять истинную ценность жизни, надо постоять в двух шагах от смерти, да повисеть над ней на волоске, глядя в глаза её пропасти и ощущая её ледяное, зловещее дыхание, от которого — по телу «мурашки», холодный пот и чувство, что на голых коленках волосы дыбом встали.
    Просрали страну, а теперь: «…Колёса в Астрахани!».

  105. Светик:

    Быр.р.р от «жести» braserd-а. Точно — «мурашки» по коже.
    Афоня, а я вот тоже, как и он, не могу понять в профессиональном плане, как данные ОДПУ на ХВС в доме уважаемого Кеши вводятся в расчётный оборот?
    Похоже, ОДПУ установлен там для мебели.

  106. Кеша.:

    Светик. Вот в том что ОДПУ по ХВС стоит в доме для мебели — точно!
    Но содержание этой мебели для УК дороговато.
    Ежемесячно платит сверх норматив за КР СОИ по ХВС более 100м3.
    А МКД платит ежемесячно за 9.312м3 и ни капли больше.
    Тоже самое по КР СОИ ГВС.
    Ну и суммарно за водоотведение. А теперь прикинь ОБЩУЮ СУММУ за КР СОИ для УК.
    Директор пытался что то решить через суд как материальный истец.Суд отказал в его требованиях. Процесс длился месяцев 10.
    Что про воплям Брасерда — пробовал и не раз в составе досмотровой группы по иностранным судам.

  107. Максимыч:

    Кеша, а как ты взаимодействуешь со старшей дома? Она перед тем как подписывать ежемесячные акты тебе их показывает, как-то согласовывает? Или ты ей доверяешь и в эти дела не лезешь?

  108. Кеша:

    Максимум. У нас нет старшей уже 2 года,тариф не менялся. Отчеты меня не интересуют. Защищают только свои интересы и свой карман.

  109. Максимыч:

    Кеша, даже так. Сверх норматив за КР СОИ по ХВС более 100м3 с лицевого счета дома УК списывает, а вы и не знаете. Думаете, что только «9.312м3 и ни капли больше» за ОДН оплачиваете. А то что, со статьи «Содержание и текущий ремонт» ежемесячно списывают за 100м3, это как, нормально? Отстал ты Кеша от жизни. Уж есть решение Верховного Суда списывать сверхнормативное ОДН со счета дома без согласия собственников. Так-то!

  110. Каша.:

    Максимум. В курсе по списанию. Меня не интересуют проблемы дома. Если всем все равно за что платят то решаю проблемы с оплатой по своей квартире и не плохо. Одна автономная по о отоплению чего стоит и горячая по цене холодной. Плюс ко сои по эх без чердака и лестничной клетки.

  111. Максимыч:

    Каша, понял. Вопросов больше не имею.

  112. Максимыч:

    Светик, вот Кеша и ответил на вопрос: «как данные ОДПУ на ХВС в доме уважаемого Кеши вводятся в расчётный оборот?» УК списывает недоплату по ОДПУ со счета дома по статье «Содержание и текущий ремонт». И Кешу это не напрягает, ведь деньги как-бы общие, а значит чужие. А то что в этих чужих деньгах есть его доля, он уже осознать не может.

  113. Кеша:

    Да все прекрасно осознаю. Плата за обще домовые нужды у меня через суд и ни как иначе. Вариант опубликован. Есть решение о с что площадь по эл.энергии не 1912м2 а 1015м2 и минус 120м2 бомба убежища.

  114. Шапокляк:

    104-му
    ,,Просрали страну! 🙁

  115. Аноним:

    114-му. А у вас другое мнение по данному вопросу? Если нет — аргументируйте!

  116. Светик:

    Кеша! Разъясни подробнее твою деятельность в составе досмотровой группы по иностранным судам: цель, задача и последствия принятых решений.

  117. Аноним:

    Энергетику как-то надо определиться с температурами.
    То у него (66) минус 22 градуса для норматива Энерготранзита 0,02745Гкал/м2, а для норматива РЭК 0,0366Гкал/м2 — минус 11 градусов. Потом, после пинка braserdа по зад (69) в заяве (72) всё наоборот. Похоже тумаками можно из 2306 вытрясти любой результат.

  118. Кеша.:

    Светик. Посмотрите на Ютубе фильм Право на выстрел 81 года выпуска.
    Там моя служба. Только бортовой номер не 024 а 541.
    А задача экипажа охрана госграницы и пресечение незаконного вылова морепродуктов.
    Досмотровая группа 5 человек,возглавлял пом ком. корабля.
    Кроме него радист,метрист, моторист, рулевой.
    Задача — проверка законности нахождения в территориальных водах. Иногда нарушителей приводили в Находку.

  119. 2306.:

    117. Не боишься сдачи получить?
    Ну перепутал цифирки в спешке,бывает.
    Сам то считать не умеешь, только языком блямкаешь и лидер по забегу в кассу оплачивать цифирки высосанные РЭК из мизинца левой ноги.

  120. Светик:

    Я вот тоже по поводу поста(66) Кеши, где изложены его формулы. Ведь braserd не отрицает применение числовых значений и результат расчёта в уравнениях. Он не согласен с отсутствием соответствия единиц измерения.
    Афоня, если из квадратных метров («м2») левой части уравнения можно «заквасить» 0,02745Гкал/м2 в правой части, то что мешает по такой логике «зачать» результат 0,02745тонн (или 27,45кг), например, краковской колбасы, которой Филипп Филиппович попросил Зину накормить пса, когда его перестанет тошнить.

  121. Афоня:

    Светик! Если честно, то здесь Владимир, конечно, просто погорячился. Думаю, что он это уже осознал. И главное: здесь (на форуме) мы не в суде, где исследуются все нюансы правоотношений сторон, и не в окопе, где по braserd-у любая мелочь может привести к фатальному исходу.
    Ведь Кеша меня тоже особо не жалует. При случае троллит, представляя меня ползающим на коленях перед Д.Ю.Нифонтовым. Ну и что?
    Собака лает, ветер носит, а караван идёт.

  122. Аноним:

    Афоня, ты хоть понимаешь что ты творишь. Ты же своими речами взращиваешь дракона который тебя потом и сожрет.

  123. Максимыч:

    А я фильм посмотрел Право на выстрел про кешину службу. Ну и кому вы там под зад пинать собрались? Это вам не это.

  124. Шапокляк:

    115-му
    Аналогичное 104- му 🙁

  125. Максимыч:

    Кстати, в фильме «Право на выстрел» досмотровой группе дают команду:»И под паелами посмотрите». Вот откуда у Кеши выражение:»А ну брысь под паела». 🙂

  126. Кеша.:

    Максимыч. Ты обрати внимание что у каждого из досмотровой под кистью правой руки кобура Макарова с 2 магазинами патронов.
    Готовили нас хорошо аж 9 месяцев.
    Сейчас на месте нашей учебки институт ФСБ.
    Место службы выбирал сам, была такая возможность за отличную учебу.

  127. Кеша.:

    Афоня. Больше на Акато пересекаться не будем. Комментарии отключены по всем темам.
    Хочешь набери на ВК сообщество Наш дом на Неве.
    Нифонтов там член правления и комментарии по его темам пока не отключены.
    Не обижайся, не умею словесные кружева плести, или за или против. третьего не приемлю.

  128. Аноним:

    123. «Ну и кому вы там под зад пинать собрались?»
    Кстати, последнюю интеллектуальную оплеуху энергетик с ботовым номером 541 деликатно получил от Афони (121). Отличник учебы ее проглотил, не пережевывая и молчит про безразмерную 28,84.

  129. Кеша.:

    128 Ананиму. 28.84 — нормируемый удельный расход тепла на МКД берется из таблицы в которой есть этажность МКД, год его постройки и среднегодовая температура по городу. МКД постройки 1961 года вдруг изменил год постройки на после 1999года.
    Помолодел на 40 лет.
    Если не умеешь в воде пукать то не пугай рыбу!!
    Табличку найди с температурой, этажностью и годом постройки и определи для своего МКД нормируемый удельный расход тепла.
    Тоже будет безразмерная величина.
    Учись балбес думать а не повторять как попка одно и тоже.

  130. Аноним:

    2306. А почем кило краковской колбасы по Светику (120)? Нам бы пошла на закусь.

  131. braserd:

    Афоня! А вот с принципом Кеши «или за или против и третьего не приемлю» уже я полностью согласен. Это честно и по мужски. А что означает твоё «Если честно…» в комменте-121, т.е. бывает и не честно?.
    Ты отлично понимаешь, что выводы Кеши о том, что здания помолодели на 40 лет (129), — ничто иное, как бред сивой кобылы, и являются его интерпретацией (частным мнением) НПА. А ты молчишь, давая этой фейковой информации возможность расползаться, как раковая опухоль, на площадках соц. сети. Придумал «КЕШИЗМ» — отлично!. Так развивай эту проблему на конкретных примерах, а не пытайся усидеть одной задницей на двух стульях.

  132. Кеша.:

    Брасерд. Если я возьму нормированный удельный расход для того же МКД но с реальным сроком постройки 1961 года то он будет равен НЕ 28.84 а 67. Так что чешите репку и жуйте кактус можа поумнеете!!
    Год постройки после 1999г. норм. уд.расход =28.84 при температуре — 11градусов.
    Год постройки 1961 нор.уд.расход = 67 при температуре -11градусов.
    Ну что ты давишь на Афоню — у него своя голова и думает намного лучше чем ты.

  133. braserd:

    Всем, кроме Кеши (бесполезно) — для сведения. Определение удельного расхода тепла даётся в СП23-101-2000 (п.4.2 в таблице А.1).
    Это количество тепла, нужное для поддержания в здании нормируемой температуры, ОТНЕСЁННОЕ к единицы площади или объёма и к ещё одному параметру — градусо-суткам отопительного периода.
    Ед.изм.: либо кДж (Гкал)/м2 х град. х сут. либо кДж(Гкал)/м3 х град. х сут. (см. ранее пост 86). Некомпетентность — конкретный пример «КЕШИЗМА».

  134. тепловик:

    Кеша в своих формулах помимо размерности ошибочно приводит, якобы, расчёт норматива потребления тепловой энергии с итоговой размерностью «Гкал/м2, что стало предметом справедливой критики со стороны braserd-а.
    Произведением «нормир. удел. расхода тепла» на площадь (м2) рассчитывается максимальная часовая тепловая нагрузка «q max» (ккал/час) при отсутствии паспортных данных на дом: «q max = q уд. х S, где S — общая площадь жилых и нежилых помещений МКД (м2); q уд. — нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление МКД с размерностью «ккал в час на 1 кв.м», предусмотренный в таблице 7. Данные в таблице, естественно, представлены голыми цифрами (размерность разъяснена при расшифровки «q уд.»), что и послужило для Кеши пуститься в глупые разборки.

  135. Кеша.:

    Брасерд. Трухлявую информацию даешь.
    В СП23-101-2000 читай п. 13.8 — ДАННЫЕ ТАБЛИЦЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ РАСЧЕТА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ!!

  136. Кеша.:

    Тепловик.Прочли бы все с самого начала — не писали бы чушь
    Норм. уд.расход 28.84 х 951.9м2 = 0.02745Гкал/м2 для температуры -11градусов и для МКД постройки после 1999года.
    Но ГОД ПОСТРОЙКИ МКД 1961.
    Естественно норм.уд. расход = 38.4 для температуры — 22градуса.
    38.4 х 951.9м2 = 0.0366Гкал/м2.
    Норматив определяется на ВЕСЬ МКД и не считается на конкретную квартиру.
    Результат в Ккал/м2 я пропустил. А теперь переведи сколько Гкал пришлось на конкретный МКД и сколько из этого числа придется на квартиру в 31м2.Будет не плохо если полученное число в Гкал переведешь в КВТ.
    1Гкал =1163квт.
    Можещь помочь Брасерду в поедании кактусов, только не переборщите а то опять чушь напишите!!!!!!!

  137. braserd:

    Кеша! А я и не ставлю вопрос применения каких-то конкретных данных.
    Я лишь привёл пункт 4.2, где изложено определение удельного расхода тепла и его размерность, как физической величины. Здесь важно доказать, что удельные величины имеют размерность, а не твоё «трухляво-ублюдочное» утверждение в комменте-85: «У 28,84 НЕТ единицы измерения!!!».
    А что касается конкретно твоих формул с их архитектурным построением, то тепловик своим постом-134 дал исчерпывающее разъяснение.

  138. тепловик:

    Кеша, вы же не будете отрицать, что умножение скорости движения (м/сек) на время (сек) всегда определяется пройденное расстояние (м) и ничего больше.
    Так и в теплотехнике: произведение нормир. удел. расхода тепла (ккал/м2 х час) на площадь МКД (м2) всегда даёт максимальную часовую тепловую нагрузку (ккал/час) и ничего больше и уж тем более нормативное потребление (ккал/м2).
    Приведу расчёт по данным Кеши, где представлен нормир.удел. расход 67 (без единиц изм.) для года постройки 1961г. (до 1999г.) и температуры минус 11град. (в табл.7 — 10град.) с учётом исправления ошибок:
    q max = 67 ккал/м2 х час х 951,9 м2 = 63777,3 ккал/час = 63,78 Мкал/час = 0,0638Гкал/час, что меньше 0,2 Гкал/час (последствия: ставить ОДПУ или нет).
    Далее, зная q max, можно рассчитать количество тепловой энергии (Гкал/год), а затем определить желаемый норматив потребления тепла (Гкал/м2). Я понимаю, что сейчас вам придётся ломать целый каркас ложных знаний. Но учиться никогда не поздно!

  139. Кеша.:

    Тепловик. Мне ничего ломать не надо.
    Норма что при часовой тепловой нагрузке в 0.2Гкал можно не ставить ОДПУ канула в Лету года 4 назад.
    Норматив = 0.02745Гкал/м2 посчитал Энерготранзит. температура — 11градусов
    Норматив =0.0366Гкал/м2 посчитал РЭК КО. температура — 22градуса
    И оба для одного и того же мкд в 3 этажа постройки 1961 года но посчитали как для МКД постройки после 1999года.
    А 0.0638Гкал/м2 соответствует МКД постройки 1961г в 3 этажа и температуре — 10 градусов.
    Приятно иметь думающего оппонента в отличии от тупого Брасерда который неделю доказывает единицу измерения и не опровергает цифры.А таблицу используем однутолько у нее номера встречаются или 7 или 4.
    Постановление Правительства ОДНО!!!

  140. Аноним:

    Да, braserd с тепловиком при нейтралитете Афони и умолчанию Максимыча промывают мозги энергетику с ботовым номером 541.

  141. Кеша.:

    Тепловик. А зачем мне количество годовой тепловой энергии на год??
    Отопительный период = 9 месяцев или 244 дня.
    Я же могу посчитать обьем тепловой энергии взятой МКД посуточно — (формула мне известна)!!! В зависимости от температуры на улице — сложного не вижу.
    Вопрос с какой целью Энерготранзит занижает часовую тепловую нагрузку на МКД пока для меня открытый.

  142. Кеша.:

    140 Ананим. Кого не спрашивают тот не сплясывает!!
    Учись правильно читать слово БОРТОВОЙ это не ботовой.
    Мои мозги промывать не надо — работают ка часики в отличии от ТВОИХ!!
    У Брасерда как стало понятно мозгов то нет поскольку пригласил Тепловика.
    А Афоня с Максимычем наблюдают крах Брасерда как спыцыалыста!!
    Резюмэ начирикают.

  143. Аноним:

    2306. Вот я и говорю, что ошибки нет. Именно ботовый от слова бот — говорун!

  144. тепловик:

    Кеша, во-первых, меня никто не приглашал, а, во-вторых, ответ на твой вопрос (141) по занижению Энерготранзитом тепловых параметров изложен в постах braserd-а (55,64), с которым я полностью согласен.

  145. тепловик:

    Внимательно проанализировал диалог Кеши с braserd-ом и должен решительно не согласиться с его оскорбительной репликой: «…тупого Брасерда» (139). В своих комментариях braserd критикует саму формулу, называя её саркастически «изящной» (68), «шедевральной» (76), «гениальная формула» (83), на отрез открещивается её признавать: «Во-первых, это не моя формула, а твоя» (84).
    При этом в обоснование её ничтожности приводит абсолютно достаточный аргумент: несоответствие единиц измерения в её левой и правой частях, а безразмерную 28,84 представляет «магической», а, значит, недостоверной «без опознавательных знаков и тайного происхождения» (68). А при отсутствии переоценки очевидных ошибок совершенно разумно не видит необходимости в дальнейшей аргументации по числовым значениям. Кстати, в расчёте (138) указано 0,0638Гкал/час, а не Гкал/м2 (139).

  146. Аноним:

    2306. Во как! Продолжаем наблюдать (145) с точностью до наоборот крах Брасерда как спыцыалыста!!

  147. Кеша.:

    Тепловик.
    0.02745Гкал/час х 24 часа х 365 дней/год = 253.638Гкал.
    253.638Гкал / 12 месяцев =21.135Гкал.
    21.135Гкал / 951.9м2 = 0.02222Гкал/м2
    Не 0.2745Гкал/час тепловой нагрузки на МКД а норматив 0.02222Гкал/м2.
    0.02222Гкал/м2 х 28.9м2 квартиры = 0.6421Гкал отличии от расчета Энерготранзита в 0.793Гкал
    Что касается моего МКД с его часовой тепловой нагрузкой 0.018Гкал
    По таблице нормируемый удельный расход тепла для 5 этажки и 1956 года постройки, и температуры — 10 градусов вместо 56 использовано 5.2.
    Грубо говоря Энерготранзит сам себе зарезал курочку несущую золотые яйца!!
    0.018Гкал х 24 часа х 365 дней в году = 700.8Гкал
    700.8Гкал /12 мес / 3550м2 = 0.0164Гкал/м2
    Попробуй расчеты опровергнуть!!
    А заодно обьясни на каком основании Энерготранзит ЧАСОВУЮ тепловую нагрузку умножает на площадь квартиры?????
    Коротко говоря в Энерготранзите счетоводы те еще, НЕ ЛУЧШЕ Брасерда!!

  148. Кеша.:

    Максимыч. С печным отопление 30500чел но они не в курсе что им снизили норматив на ХВС и ТКО. Кстати посмотри классификацию ТКО по составу и стоимости ТОННЫ!!

  149. тепловик:

    Уважаемый Кеша! Счетоводы Энерготранзита совершенно правильно определили объём потребления тепловой энергии для отопления квартиры с площадью 28,9м2, применив норматив потребления 0,02745Гкал/м2, рассчитанный из норматива РЭК КО 0,0366Гкал/м2 путём умножения его на коэффициент 0,75 (оплата равномерно круглый год): 0,02745Гкал/м2 х 28,9м2 = 0,793Гкал.

  150. тепловик:

    Беда Кеши в том, что в отличие от braserd-а он пренебрежительно относится к единицам измерения. Начиная расчёт (147), уже первым числом 0,02745 с ложной размерностью «Гкал/час» закладывает ошибку в будущий результат.
    Повторяю: 0,02745 — норматив потребления с размерностью «Гкал/м2», а не тепловая нагрузка, где размерность «Гкал/час».
    И дай Бог, чтобы все счетоводы были, как щепетильный до занудства braserd.

  151. Кеша.:

    Тепловик — замаскированный Брасерд.
    Который не в курсе что в тепловую нагрузку при открытой системе отопления входит горячее водоснабжение. Вроде 0.0075Гкал.ч. 0.02745 +0.0075= 0.0349Гкал.ч часовой тепловой нагрузки.
    Напомню про Ваш пост № 138 где Вами написано как определяется норматив в Гкал/м2 — часовая тепловая нагрузка в сутки, в год и исходя из этого определяется норматив в Гкал/м2 на квартиру. Сумма делится на площадь жилых и не жилых помещений — 951.9м2
    Или Вы про него забыли????
    Короче с Вами все ясно какой Вы тепловик!!
    Манера Брасерда четко видна.
    Тем более Брасерд чегой то молчит а такой говорун.
    У меня время терпит — подождем.

  152. braserd:

    Кеша! Что соскучился? А я гуляю на именинах и мне не досуг с тобой бодаться. С тебя хватит и тепловика. Он один тебе пёрышки почистит.

  153. тепловик:

    Кеша, сколько эмоций (151)? Предлагаю спокойно обсудить все вопросы по существу. Иначе не вижу смысла «бодаться». Итак:
    1. Ты согласен, что расчёт с результатом 0,793 Гкал (149) счетоводов Энерготранзита правомерен. Только честно: да или нет.
    2. Ты согласен, что число 0,02745 с размерностью «Гкал/м2» является нормативом потребления, а не тепловая нагрузка, как это утверждается Кешей с практическим применением (147): расчёт 253,638Гкал с числовой ошибкой (должно быть 240,462Гкал). Только честно: да или нет.
    И далее.

  154. тепловик:

    Продолжаю.
    3. Вопрос: что значит 0,0075Гкал.ч, которая с числовым значением норматива потребления 0,02745 (без ед.изм.) суммарно формирует 0,0349Гкал.ч с размерностью, не существующей в природе. И причем здесь «открытая система отопления»? — обсуждаются конкретные цифры поста 147 (до курицы с золотыми яйцами дело не дошло). Это что за навороты? Давай ещё впряжём проблему шаманства на крайнем севере и тепловую нагрузку в юрту.
    И далее.

  155. тепловик:

    Продолжаю.
    4. И, наконец, в посте №138 я действительно схематически (в общих чертах) оговорил 3-х ступенчатую методику расчёта норматива потребления для домов без ОДПУ. И что? Если надо подробно, могу уточнить завершающий этап в свете п.18 Приложения 1 к Правилам 306 по формуле: Nо = Qо/Sоб х n от, где Qо — количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период; Sо — общая площадь жилых и нежилых помещений; n от — период, равный продолжительности отопительного периода. В чём проблема?
    Могу привести формулу и для второго этапа: расчёта Qо. Странно, что уважаемый оппонент мне это не поставил в упрёк.

  156. Кеша.:

    Тепловик. 1 вопрос- не согласен.
    2 вопрос — 0.02745Гкал ЧАСОВАЯ ТЕПЛОВАЯ НАГРУЗКА МКД,НЕ КВАРТИРЫ!!
    240.462Гкал берет МКД в год а отоп.сезон — 9 месяцев 253.638 числовая ошибка.
    Норматив на МКД в 3 этажа и площадью в 951.9м2 = 0.02105Гкал/м2
    И не 0.02745Гкал/м2.
    Ну что Вы мне мозги пудрите если у меня помесячные отчеты показаний ОДПУ на столе за 2 года.
    И потребление тепла МКД зависит от температуры на улице и в этих показаниях есть расход ГВС на МКД.

  157. Аноним:

    2306. Ты уж определись с персоналиями. То у тебя Брасерд с тепловиком кактус совместно едят, то тепловик у тебя уже думающий оппонент, а у Брасерда мозгов нет. А теперь ненароком мозги у Брасерда появились и он с тепловиком — одно лицо., т.е. говорун. Ты, энергетик с ботовым номером 541, отвечай конкретно на вопросы тепловика в постах 153, 154 и 155 и не юли.

  158. тепловик:

    По 1-му вопросу Кеша (156) не согласен. Официальный норматив потребления 0,02745Гкал/м2 в платёжке считаешь необоснованно завышенным. Хорошо! Но твой расчёт Qо не соответствует действительности. Ты используешь тепловую нагрузку 0,02745Гкал/час, рассчитанную тобой в комменте 66, используя значение норм. удел. расхода тепла 28,84ккал/м2хчас, который не корректно взял из таблицы 7 для домов постройки после 1999г., исказив цифру для удобного результата. Поэтому принимаем норм. удел. расход тепла 67ккал/м2хчас с рассчитанным ранее результатом 0,0638Гкал/час(138), который ты признаёшь (139), исказив размерность на «Гкал/м2». А вот теперь по своей методике (147) рассчитай норматив потребления и результат тебя не обрадует.

  159. Максимыч:

    Как красиво звучит — Афоня взрастил дракона! Убить дракона может только другой дракон.

  160. тепловик:

    Кеша, рассчитал норматив потребления при тепловой нагрузке 0,0638Гкал/час для дома площадью 951,9м2 3-х этажной постройки до 1999г.?! Или тебе помочь?! Не стесняйся.

  161. Максимыч:

    тепловик, Кеша часиков после восьми вечера отваливается. Завтра утром рассчитает.

  162. Максимыч:

    тепловик, или даже в понедельник. У него же ноутбук демоны заблокировали, он с чужого девайса выходит.

  163. Кеша.:

    Тепловик. Сам справляюсь. Норматив для МКД в 3 этажа, 1961г.постройки, площадью в 951.9м2 =0.04892Гкал/м2.
    Ты бы посчитал норматив для МКД 1956 года постройки, площадью 3550м2,5 этажей.Просто интересно какой результат у тебя получится и как посчитаешь!!!
    Мне не интересны нормативы Энерготранзита и РЭК КО поскольку у меня норматив отопления = 0!!!
    Кстати что ты скажешь о возможности применения тепловых труб для обогрева помещений,так называемых термосифонах и работающих на принципе Пельтье??
    На эту тему в Новокузнецке Российский комитетом по патентам и товарным знакам выдано 2 свидетельства, знаю кто авторы и знаком с описанием и принципом работы. Свидетельство от марта 2001 года работоспособное и в некоторых местах работает до сих пор.
    А второе -чушь собачья, авторы (5 человек) потратили гроши на оформление и поддержку приоритета с 2007 г по 2014 год большие гроши а взамен -0
    А вот фирма ВЭСТ с Волгограда использовав эффект Пельтье в ПЛЮСЕ!!

  164. тепловик:

    Кеша, а где вывод по расчётному результату 0,04892Гкал/м2 относительно несправедливых нормативов РЭК КО и Энерготразита? Твоя фраза «у меня норматив отопления = 0!!!» не корректна, поскольку спор носит принципиальный характер и не касается частных интересов. Расчёт норматива для МКД 1956 года постройки площадью 3550м2 в 5-ть этажей я гарантирую, но только позже.

  165. тепловик:

    Господа! После поста (163) моего оппонента (созрел) настала пора выявить чудовищную (концептуальную) ошибку, которую уважаемый Кеша совершает в своих расчётах с вытекающими выводами. Не знаю почему (возможно в силу внутренних убеждений) Кеша официальные нормативы потребления (РЭК КО и Энерготранзита) воспринимает, как тепловую нагрузку, а отсюда — все сюрпризы. Например, норматив Энерготранзита 0,02745Гкал/м2 у Кеши автоматически трансформируется в тепловую нагрузку 0,02745″Гкал/час» (размерность взята в кавычки и Кешу особо не волнует). Именно от этих тепловых лже-нагрузок Кеша «пляшет», как от печки, т.е. вычисляет (не выбирает) норм. удел. расход тепла «q уд», зная площадь МКД 951,9м2 (кв.28,9м2). Да и где их взять болезных с «хвостами» после запятой? По норм. Энерготранзита: 0,02745″Гкал/час» : 951,9м2 = 28,84″ккал/м2хчас». По норм. РЭК КО: 0,0366″Гкал/час» : 951,9м2 = 38,45″ккал/м2хчас». В посте 66 Кеша обратным действием вводит их в оборот.

  166. тепловик:

    Продолжаем. А далее Кеша погружается в царство цифр таблицы 7(4) и ищет (не выбирает) сокровенные значения «q уд»:
    — 28,84 «ккал/м2хчас» усматривает в постройках после 1999г. и округлив 28,84 до 29 принимает соответствующую температуру минус 11 град. (136). Заметьте: температура «сопровождает» число 29, а не определяет его выбор;
    — 38,45 «ккал/м2хчас» находит там же в постройках после 1999г., но тут лёгкая заминка: для дома в 3-и этажа ближайшее значение «q уд» = «37» с температурой минус 20 град. Что делать? По величине — ничего, т.е. использует значение 38,45 «ккал/м2хчас» в расчётных оборотах, а температуру Кеша корректирует: минус 22 град. (136). Только вот смущает Кешу год постройки и он делает вывод: его дом 1961г. постройки помолодел на 40 лет. Кто виноват? Ну, конечно, счетоводы РЭК КО, РСО ну и, разумеется, braserd.

  167. Аноним:

    Во наука даёт. Нашему энергетику с ботовым номером 541 гребнем лысину расчесали.

  168. тепловик:

    Итак, вывод. Уважаемый оппонент в своих расчётах «q уд», «q max» движется от ложной тепловой нагрузки, а должен — наоборот по алгоритму: расчётная температура наружного воздуха, выбор ( не расчёт ) по таблице 7 «q уд» с учётом этажности и года постройки (без всяких «хвостов») и далее уже расчёт «q max».

  169. Кеша.:

    Тепловик.
    Дано.
    МКД -5 этажей
    Температура нар. воздуха — 39 градусов.
    Год постройки -1956.
    Пл. МКД — 34030.8м2.
    Норм. уд. расход по таблице — 79.
    Часовая тепловая нагрузка по отоплению 79 х 3430.8м2 = 0.2710Гкал.час.
    Час. тепловая нагрузка по ГВС = 0.0606Гкал.ч.
    Итого — Часовая тепловая нагрузка данного МКД составляет 0.3316Гка.час.
    Подпись — Гл. инженер ЦТЭЦ Соломкин К.Б декабрь 2015 года.
    Ну что Тепловик — курнул я тебя в бочку с дерьмом по самую маковку вместе с Брасердом????
    Жду расчет что ты обещал.
    А потом 2 раз курну и подержу минут 5.

  170. Кеша.:

    Тепловик 168. А я что делаю??
    Для часовой нагрузки в 11 градусов а таблице нет нормируемого удельного расхода тепла — есть -10,-15,-20,-25,-30,-40 градусов и — 45.
    Все!!
    Этажи тоже не все 3-4 этажа и 5-9 этажей, а больше мне не надо.
    Так что не мути дерьмо в кадке.
    Придется тебя в нее по чаще макать!!
    Можа поумнеешь!!

  171. Аноним:

    2306. Ты чего истеришь? Опровергай конкретно с цифрами. А пока тебя в эту бочку с дерьмом окунули, может помолодеешь вместе со своими МКД. Мозги тут всем вынес своими идиотскими расчётами. Прав Цицерон. Как был дурачком, так им и остался.

  172. тепловик:

    Уважаемый оппонент в праве проводить расчёты по своей методике от тепловой лже-нагрузки, омолаживая трухлявые постройки, но это уже к теплотехнике никакого отношения не имеет. А Кеше для начала надо научиться цивилизованно вести диалоги с оппонентами: возражать по существу, держать удар и не опускаться до быдловщины «бочки с дерьмом».

  173. Светик:

    Тепловик — истинный интеллигент! Да! ЗНАНИЯ — СИЛА!
    А я по Жоржу Милославскому: «Какое полезное изобретение, т.е. методику расчёта придумал наш Кеша?!». Надо подумать, как её использовать в практической работе.

  174. Светик:

    Забыла задать вопрос. А что по всему этому, включая бочку с дерьмом, думает Афоня — отец Российской демократии?!

  175. Кеша.:

    Светик. Методика расчета придумана не Кешей а придумана и УТВЕРЖДЕНА постановлением Правительства в мае 2006 года!!
    У Тепловика и Брасерда в виду отсутствия мозгов доля сидеть в Новокузнецке на Кузкоме а не в Правительстве РФ и изображать из себя умных.
    Мне просто их посты смешно читать.
    Еще В.И. Ленин сказал что теория без практики мертва.
    Тепловик и Брасерд — теоретики.
    А расход тепла мне проще определить в квт и перевести в Гкал что труда не составляет.
    Тем более что тепловые трубы в большом количестве при моем участии устанавливались в купавах Сибирского хлеба а также в киосках и частных домах по городу.
    Так что у меня есть достаточный обьем теории и практики в обьеме чтобы макать этих двоих в бочку с не хорошим содержимым.

  176. Кеша.:

    Тепловик. Ты считаешь себя умнее Правительства РФ,которое утвердила методику расчета норматива на отопление МКД???
    Или ты считаешь свои трухляво- ублюдочные расчеты верхом твоих знаний??
    Кстати , что ты скажешь все таки о тепловых трубах в которых применен эффект Пельте??
    Одно из двух — или ты не знаешь про этот эффект или не знаешь как его применить!!
    А Энерготранзиту при стоимость Гкал в 2040руб выгоднее получать бабки с бюджета и корчить из себя соц. ориентированную компанию. А Мэр будет верещать что собственники платят менее 100%, хотя давно уже платят более 100%

  177. Афоня:

    Владимир (Кеша)! В комменте 169 пишешь, что Тепловика вместе с Брасердом в бочку с дерьмом курнул. А дозволь полюбопытствовать: это каким образом — подписью гл.инженера Соломкина? И что явилось основанием для такого вывода: ведь ты не располагаешь расчётом Тепловика по МКД (5 этажей) 1956года постройки площадью 3430,8м2, а, значит, не можешь объективно дать ему оценку. Да, он тебе обещал его предоставить (164), но после твоих «художеств» вряд ли это возможно. Так, что извини, придётся мне — старику по просьбе Светика «кропать» этот расчёт (благо все данные есть и методика Тепловиком раскрыта). Начну с анализа твоих данных в комменте-147. Если понадобятся какие-то данные, буду обращаться за пояснениями. Хорошо!

  178. Аноним:

    2306. И тебе хватает наглости утверждать, что твоя методика по омолаживанию трухлявых домов утверждена постановлением Правительства в мае 2006г. К той методике твоё лже-научные бредни не имеют никакого отношения. Ты даже термин «трухляво-ублюдочный», как мелкий воришка, у braserdа спёр и до сих пор энергию измеряешь в «квт» вместо «квт.ч». Ленина он вспомнил, а я тебе настоятельно советую — З.Фрейда: если дурак, так это надолго!

  179. Афоня:

    Владимир! Все данные во избежании каких-либо претензий — только твои (147).
    1-ый вариант расчёта: тепловая нагрузка твоего МКД 1956 года постройки площадью 3550м2 «0,018Гкал» (0,018Гкал/час). Утверждаешь, что по таблице норм. удел. расход тепла использован 5,2ккал/м2хчас вместо 56ккал/м2хчас с температурой (-10) град. Как я понимаю, ты число 5,2 рассчитал, как разъясняет Тепловик: 0,018Гкал/час : 3550м2 = 5,07ккал/м2хчас. Из таблицы «q уд» не нашёл по причине отсутствия какого-либо близкого значения (минимальное число в таб. — 20). Тем не менее, тепловую нагрузку 0,018Гкал/час использовал в расчёте с результатом 0,0164Гкал/м2.Владимир утверждает (175),что это соответствует НПА. Вывод: да нет, Кеша, 1-ый вариант с 0,018Гкал/час не «катит». Ты сам это утверждаешь в комменте-61.

  180. Афоня:

    Владимир, 2-ой вариант расчёта: при норм. удел. расходе тепла 56ккал/м2хчас, выбранного Кешей для МКД (5-ть этажей) постройки (1956г.) до 1999г. площадью 3550м2 при расчётной температуре наружного воздуха минус 10град.
    Тогда: q max = 56ккал/м2хчас х 3550м2 = 198800кал/час = 0,199Гкал/час.
    Qо и Nо рассчитаем по методике Кеши (147):
    — Qо = 0,199Гкал/час х 24час х 365 дней = 1743,24Гкал;
    — Nо = 1743,24Гкал/12мес. х 3550м2 = 0,0409Гкал/м2.
    Вывод: результат считаю неточным, поскольку не обоснована расчётная температура наружного воздуха, а формула расчёта Qо не соответствует НПА.

  181. Афоня:

    Владимир, для 3-го варианта необходимы дополнительные данные по твоему региону:
    — Tсро — среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (град);
    — Tро — расчётная температура наружного воздуха в целях проектирования отопления (град);
    — n — продолжительность отопительного периода (суток в год).
    Владимир, зря ты «наехал» (не обосновано) на Тепловика, он бы тебе всё это лучше изложил.

  182. Аноним:

    Ты смотри! Афоня считает данные энергетика не точными, а формула расчёта Qо не соответствует НПА. Как это так? Методика Кеши по его словам полностью соответствует постановлению Правительства от мая 2006г. Зреет скандал. Вот будет умора!

  183. braserd:

    Кеша! Если ты в точности скопировал документ за подписью гл. инженера К.Б.Соломкина (169), то, не вникая в его суть, с правовой точки зрения он просто ничтожен, поскольку приведённые в нём цифры имеют размерность «Гкал.час», не существующую в природе. Дружеский совет: найди ему применение по прямому назначению.
    Было бы романтично (ты же у нас воинствующий лирик), если при цифрах красовались кубические метры, которыми ты раньше измерял тепло. Они ходя бы («м3») существуют в природе, как единица измерения.

  184. Кеша.:

    Афоня. В 1 варианте ты надергал с каждой избушки по погремушке.
    3 вариант не катит-Тро -устарело поскольку МАГНИТНОЕ склонение приведенное к 1956году было = 12.5 градусов а сейчас МАГНИТНОЕ склонение где то в районе 24 градусов.
    2 вариант — нагородил что то несусветное.
    Дано:МКД 1956 года постройки,площадь жилая и нежилая — 3550м2, норматив на отопление — 0.018Гкал/м2.
    0.01813Гкал/м2 х 3550м2 х12месяцев / 365дней /24 часа =0.08821Гкал/м2 переводим в ккал\м2 = 88217нормируемый удельный расход тепла на МКД
    88217ккал/м2часовой тепловой нагрузки /3550м2 = 24.65нормируемый удельный
    расход тепла на МКД.
    Что соответствует МКД постройки ПОСЛЕ 1999года и температуре -11 градусов.
    О чем все время талдычу.
    Брасерда с тепловиком загони на пальму или под паелы — может по умнеют.

  185. Кеша.:

    Брасерд мне по хрен твои м3 и ккал/м2 — главное цифры а умный разберется что к чему.

  186. Кеша.:

    Афоня. Тоже самое могу сделать и по МКД в 951.9м2,3 этажа и постройки 1961 года, норматив на отопление — 0.02745Гкал,м2 и опять он будет постройки после 1999года. Хочешь проверь.Норм. уд. расход тепла на отопление будет = 37.60 что по таблице соответствует — 22 градуса.
    Все остальные вопросы к Энерготранзиту.
    Зачем ему понадобилось молодить МКД не понятно.
    Да мне это неинтересно.

  187. Кеша.:

    Брасерд. А документ скопирован точно так что все вопросы к Соломкину К.Б.

  188. braserd:

    Кеша! Если в официальном документе норм. удел. расход тепла «79» представлен без единицы измерения, а тебя это не смущает, то вывод только один: ты, Кеша, и гл.инженер К.Б.Соломкин стоите на одном уровне технического развития. Вы оперируете цифрами , не понимая их физического смысла. Даже сейчас ты тепловую нагрузку, кстати оговорённую в документе, исправил как «Гкал/м2» вместо «Гкал/час». Ты же площадь МКД пишешь в «м2», а мог, по твоей логике, — и в «кг» и пусть «умный разбирается что к чему». Нет, Кеша! Если тебя документ устраивает и ты его крутишь у меня под носом, тогда неси за него ответственность, а не «футболь» меня к К.Б.Соломкину.
    Одним словом — «КЕШИЗМ».

  189. Аноним:

    2306. Утверждаешь, что ты — практик. Вот и крути свои ржавые гайки и не лезь в чужой огород, где тыкву от гороха не можешь отличить. А если хочешь что-то понять, то молчи и слушай, молчи и слушай. Учись, учись и учись как завещал Лукич, на которого ты ссылаешься. Ломай свой каркас ложных знаний и пытайся хоть как-то стать приемлемым членом социального общества.

  190. Афоня:

    Владимир! Изменение магнитного склонения не умаляет факт применения в расчётах норматива потребления тепла температуры «Тро» — расчётная температура наружного воздуха. Это не абстрактный расчётный параметр. Именно она («Тро») заложена в таблице 7 (прочитай рубрику таблицы) и (главное) с неё начинается «забег» по расчёту Nо. Осознай это. Поэтому и прошу предоставить дополнительные данные (181) по твоему региону. Ты же сам своим расчётом приходишь к абсурду (186): «Зачем ему понадобилось молодить МКД».
    Это результат ложного алгоритма расчёта — в науке, если результат абсурден, то методика (формула, концепция и др.) не верна ( именно на этом настаивал Тепловик).

  191. Светик:

    Кеша! Ну «послюнявила» я ПП РФ №306 от 23.05.2006г. И что? Где там сказано, что нормативы РЭК КО и РСО, имеющие одну природу своего происхождения, имеют разные расчётные температуры наружного воздуха, как ты это «впариваешь»(72):
    — норматив РЭК КО = 0,0366Гкал/м2 взят для температуры минус 11 градусов;
    — норматив Энерготранзита = 0,02745Гкал/м2 взят для температуры мин.22град.
    Осмелюсь предположить, что, общаясь с чинушами, заразился от них бациллой фривольного толкования НПА, оправдывая свой софизм. А, общаясь с двумя специалистами (braserd, Тепловик), имеющих университетское образование, позволяешь себе давать советы космического масштаба и такой же космической глупости, как рассчитать нормативы потребления тепловой энергии. А сам своими расчётами, если их реализовать на практике, заморозил бы Кузбасс.

  192. Кеша.:

    Афоня. Температура отоп.сезона.Январь -15,февраль-13.3,Март +3.4,Апрель+6.2, Май +10.8, Сентябрь+10.2,Октябрь +2.3,Ноябрь -8.4,Декабрь -11.8.
    А проектировались МКД под температуру — 39 градусов что подтверждает Соломкин.

  193. Кеша.:

    Светик.Хотел посмотреть П.П.№ 306 от 23.05.2005 года а он до того весь в слюнях что читать не возможно.
    А оказывается ты его прослюнявила и ни хрена не поняла!!
    Есть решение ВС РФ что расчетный метод применяется в том случае когда не возможно применить метод аналога.
    Поэтому плевать мне на нормативы Энерготранзита и РЭК КО, плачу я Кузбассэнергосбыту по ИПУ на ЭЭ уже 20 лет и буду продолжать платить.

  194. Аноним:

    Кеша
    Поэтому плевать мне на нормативы Энерготранзита и РЭК КО, плачу я Кузбассэнергосбыту по ИПУ на ЭЭ уже 20 лет и буду продолжать платить.
    Вроде речь идет о тепле, А Кузбассэнергосбыт — эл.ээнергия

  195. braserd:

    Владимир! Твой расчёт (1-ый вариант) с использованием 0,018Гкал/м2 в комменте-147 не «катит» на том простом основании, что тобой допущена математическая ошибка конечного результата 0,0164Гкал/м2 вместо 0,0037Гкал/м2 по твоим же данным. Порядок числа сам говорит за себя. Проверь. Я сознательно это опустил, чтобы не поднимать волну критики.
    Второй вариант ты вообще не обсуждаешь, а даёшь оценку: «нагородил что-то несусветное». Здесь был изложен алгоритм расчёта нгорматива в рамках твоих данных. А далее ты приводишь по сути обратный расчёт, т.е. берёшь ранее рассчитанный норматив потребления 0,018Гкал/м2 и движешься расчётами в обратном направлении с целью получения соответствующего норм. удел. расхода и получаешь q уд = 24,65Гкал/м2хчас, который вводит тебя в ступор своей абсурдностью: омолаживание дома. Обратный расчёт — это проверочный расчёт, а для расчёта Nо необходим выбор q уд по таблице 7.

  196. Афоня:

    Владимир! Общаясь с внуками, допустил сам ошибки: должно быть
    q уд = 24,65ккал/м2хчас,а, консультируясь с braserd-ом, в это суматохе подписался его ником. Прошу извинить.

  197. Афоня:

    Владимир! Привожу вариант №3 расчёта Nо для МКД (5-ть этажей) постройки до 1990г с площадью 3550м2 по температурным данным г.Кемерово: Тро = -39град.; Тсро = -8,3град.; Твн = +20град.; n от = 231дн.
    1.По таблице 7 выбираем для 5-ти этажной постройки до 1999г. при расчётной температуре минус 40град. q уд = 79ккал/м2хчас с коррекцией до 78,6ккал/м2хчас (механизм коррекции при желании поясню позже).
    2.Рассчитываем q max = q уд х Sо = 78,6ккал/м2хчас х 3550м2 = 0,279Гкал/час.
    3.Определим Qо, предварительно для удобства рассчитав Кt = Твн-Тсро/Твн-Тро=
    20град — (-8,3град)/20град — (-39град) = 28,3град/59град = 0,4797.
    Тогда: Q = q max х Кt х 24ч. х 231дн. = 0,279Гкал/час х 0,4797 х 24ч. х 231дн. = 741,99Гкал.
    4.Nо РЭК КО = Qо : Sо :9мес.= 741,99Гкал : 3550м2 : 9мес = 0,0232Гкал/м2.
    Nо РСО = Qо : Sо : 12мес. = 741,99Гкал : 3550м2 : 12мес. = 0,0174Гкал/м2.

  198. Максимыч:

    Афоня, преклоняюсь перед вашей выдержкой и терпением. Расчет грамотный, красиво структурирован. Я бы коррекцию с минус 40град. до минус 39град. для q уд сделал иначе: q уд =(20-(-)39)/(20-(-)40)*79=77,68. Идея — стационарные теплопотери через стенку прямо пропорциональны перепаду температур. Если у вас не описка, давайте ваш механизм коррекции, интересно будет посмотреть.

  199. Аноним:

    Зря торжествуете. Энергетик расчёт не признает. В ответку выкатит козу на «лесопеде», а рядом поставит кадку с дерьмом, чтобы всех спэцэалистэв в неё макать.

  200. Максимыч:

    Аноним199, нормально все будет, признает.

  201. Светик:

    Кеша! Вот как Афоня рассчитал (197) нормативы потребления тепла Nо, мне понятно — можно сказать изящно. Расчёт полностью соответствует Правилам №306, которые, как выясняется, не зря «слюнявила». Ну и кто здесь омолодился? Жаль, что твою «методу» по омолаживанию невозможно перенять в личном плане. Кеша, у нормативов РЭК КО и РСО одна расчётная температура наружного воздуха (-39 град.), а ты наплёл паутину (даже не кружева), сам в ней запутался и других раззадорил. Специалистов braserd-а и Тепловика в бочку с дерьмом пытался «курять».
    Спасибо Афоне! По бабьим каналам достоверно знаю, что наш патриарх Российской демократии консультировался с braserd-ом (с Тепловиком пока тесной связи нет).

  202. Владимир.:

    Афоня. Мне тебя искренне жаль,так тебя патриарха Русской демократии Брасерд подставил.
    МКД постройки 1956года, норматив Энерготранзита = 0.018Гкал/м2, 5 этажей.
    1.Ну выбрал ты нормируемый удельный расход тепла при -39 по таблице 7 78.6ккал/м2хчас. Прекрасно!!
    2.Определяем часовую тепловую нагрузку 78.6ккал/м2хчас х 3550м2 = 0.279Гкал/час.
    Тоже самое у Соломкина, только площадь 3430.8м2.
    И часовая тепловая нагрузка = 0.2710Гкал/м2.
    А вот зачем ты в дальнейшем применяешь формулу 19 из П.П. № 306 от 23.05.2006 года не понятно.
    Формула служит для расчета тепла в КВАРТИРЕ или ЧАСТНОМ доме.
    Ты хочешь сказать что во всех квартирах МКД должна быть температура +20градусов и в угловых тоже???
    Ты берешь -8.3градуса.
    И что эти -8.3 градуса на улице круглый год????
    Норматив отопления на МКД в ЕПД = 0.018Гкал/м2 а у тебя 0.0174Гкал/м2.
    Дальше еще больше ошибаешься по подсказке Брасерда.
    0.279Гкал/м2 х24часа х 365дней /12месяцев х 3550м2 =0.05735Гкал/м2 НО НОРМАТИВ ТО НА МКД=0.018Гкал/м2
    А у тебя получается 0.05735Гкал/м2!!
    На твоем месте я бы макнул твоего горе консультанта Брасерда пару раз в бочку с дерьмом !!Или загнал бы на пальму или под паелы!!
    20-(?)/ 20 -(39) для расчета тепла в квартире а не для всего МКД!!!!
    С такими горе консультантами и врагов не надо!!!

  203. Кеша.:

    Светик. Ты вместе с Максимычем поторопилась петь хвалебные оды Афоне!!!

  204. Кеша.:

    Аноним 194. Речь то о тепле но мои радиаторы 20 лет работают на ЭЭ поэтому и плачу Кузбассэнергосбыту а не Энерготранзиту!!

  205. Максимыч:

    Врач просит пациента перечислить название пальцев на руке. Пациент: большой, указательный, средний, мизинец (безымянный пропускает). Врач дотрагивается до безымянного в районе ногтя: ну а вот этот, который пропустили? Пациент: фаланга. Ничего не напоминает?

  206. Афоня:

    Максимыч! Именно по вопросу коррекции я обращался к braserd-у и он посоветовал мне уложить корректировочные значения «q уд» с соблюдением граничных условий по ниже приведённой цепи:
    Тро (град.) = -35 -36 -37 -38 -39 -40 (шаг = -1град)
    q уд (ккал/м2хчас)= 77 77,4 77,8 78,2 78,6 79 (шаг = 0,4к..)

    А вот твой способ (моё мнение) сразу даёт большую ошибку: 77,68ккал/м2хчас — значение между минус 36 и 37 градусами.
    За положительную оценку расчёта — СПАСИБО!

  207. тепловик:

    Уважаемый Кеша обращался (163, 176) ко мне по вопросу применения тепловых труб для обогрева помещений, работающих на принципе Пельтье. Так вот, бьюсь об заклад, что моё мнение по данному вопросу с профессиональной точки зрения его не интересует ни на 5 копеек. Его цель: в диалоге нащупать элемент неопределённости, раздуть его до размера слона, а потом глумиться над оппонентом, получая низменное (скотское) удовольствие от мифического превосходства — это суть совкового пролетариата. Да! Я, как и профессор Ф.Ф.Преображенский, не люблю пролетариат: он плюёт и сморкается на пол, тут же кидает окурки, мочится мимо унитаза, ходит в грязных калошах и пачкает мрамор. При этом скверно изъясняется: дерзко по форме и невразумительно по существу.

  208. тепловик:

    Приятно удивил меня всё тот же Максимыч своей оценкой расчёта Афони и предложением по корректировке «q уд». А ещё говорят: «В своём отечестве нет пророков».

  209. Аноним:

    Я не удивлюсь, если Кеша чуть позже заголосит, что вся его квашня это оригинальный пиар-ход с целью подержать за вымя уже знаменитую на Кузкоме троицу.

  210. Аноним:

    Это я удачно зашел. Нашему Кеше — попугаю с ботовым номером говоруна 541 перышки то почистили, лишив по науке яркого оперения. А расчёт , конечно, он не признает. Иначе, это уже будет не Кеша.

  211. Аноним:

    Анониму 209 для уточнения …троицу и примкнувшему к ним Тепловика.

  212. Максимыч:

    Аноним209, вымя ты с чем-то перепутал, однако!

  213. Аноним:

    Максимыч, вымя — это художественный прием с целью усиления выразительности. Гипербола называется.

  214. Кеша.:

    Афоня. Придется все таки тебе признать мою правоту и то что Энерготранзит помолодил МКД на 40 лет!!
    Брасерда не забудь макнуть пару раз в бочку!!

  215. Кеша.:

    Тепловик. Что бы ты без пролетариата делал.
    Пока что он тебя кормит а ты кроме говорильни ничего не знаешь!!
    Свою родную тему Отопление ты должен знать как Отче наш!!
    А ты в ней как тот рогатый в новых воротах!!!
    Ответ когда будет по тепловым трубам и возможности их применения на сегодняшний день?????
    Да, и еще проясни такой вопрос как спыцыалыст — почему масляный радиатор много кушает ЭЭ а греет не очень????

  216. Кеша.:

    210 Ананим. Пока что Кеша троицу с тепловиком причесывает по полной программе!!Троица Афоню подставила крепко,особенно Брасерд.
    Сочувствую Афоне!! Но сам консультанта выбрал. Поздно пить боржоми!!

  217. Афоня:

    Владимир! К сожалению, я просто вынужден теперь публично доказывать твою правовую и техническую несостоятельность. Согласно ПП РФ №306 от 23.05.2006г. в разделе 2 Приложения1 приведён порядок определения нормативов, включая Nо, в жилых помещениях. Да, для квартир и ты этот норматив видишь в ЕПД. По структуре расчёт 3-х ступенчатый в строгой последовательности, как и разъяснял Тепловик:
    — п.20 — расчёт q max (формула 20);
    — п.19 — расчёт Qо (формула 19);
    — п.18 — расчёт Nо (формула 18). В чём проблема? Что касается расчёта Qо (ф.19), то в п.19 так и записано: «Количество тепловой энергии, необходимой для отопления МКД…», т.е. всего дома. А ты хочешь Qо с её астрономической величиной «впихнуть» в квартиру? Вопрос: по какой формуле НПА Владимир считает Qо без учёта температурных параметров и круглый год (365 дней).

  218. Афоня:

    Далее, именно применение формулы 19 даёт конечный результат 0,0174 Гкал/м2, близкий к нормативу РСО 0,018Гкал/м2 с погрешностью 3,3%. Ты же применяешь свою (подчёркиваю свою) «чудо-формулу», получаешь результат 0,05735Гкал/м2 и, что этично не допустимо, ставишь мне это в упрёк. Владимир, а позволь осведомиться, каким образом и на каком этапе ты будешь оперировать температурными параметрами и n от = 244дней (данные твои) или они у тебя с Соломкиным К.Б. для мебели?

  219. Аноним:

    Вот насколько аргументирован Афоня, настолько эмоционален Кеша! Совершенно очевидно, что не прав, но стоит, как кремень, на своём.

  220. Афоня:

    И в заключении по температуре -8,3 градуса. Это Тсро — среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период с особой методикой расчёта и взята, как я пояснил в преамбуле к расчёту, по г.Кемерово (ты же мне её на просьбу (180) не предоставил) Я живу в другом регионе и, естественно, не знаю этих данных. Да, Владимир, в начале расчёта так и стоит задача, чтобы во всех квартирах МКД была температура +20градусов, а при никчёмных счетоводах это не всегда получается.

  221. Аноним:

    Максимыч, ну и как Кеша признал расчёт Афони? Поверь мне, если даже от Кеши останутся только обгаженные труселя, они будут по инерции вопить: «Я… я…я — головка от х…я!». Здесь нет других вариантов.

  222. Максимыч:

    Аноним221, ломай, ломай меня полностью.

  223. тепловик:

    Я живу от дома Кеши за тысячи километров и работаю в проектной организации, где уставной капитал более 60% Австрийского происхождения. Если бы я только заикнулся в пользу методике Кеши, меня бы уволили в тот же день без выходного пособия, как никчёмного специалиста. А Кеша позволяет себе фривольные рассуждения без каких-либо последствий, да ещё мораль мне читает про благодетель пролетариата. Да ты хоть себя обеспечь, болезный, а я уж сам без Швондеров и Шариковых решу свои проблемы.

  224. braserd:

    Максимыч! Не вешать нос, гардемарины! Ты нам нужен, а ломать надо, как сказал Тепловик, каркас ложных знаний Кешиной системы координат.
    Одним словом — «КЕШИЗМ».

  225. braserd:

    Афоня! Рад, что своим расчётом и пояснениями к нему ты развенчал миф «КЕШИЗМА» по омолаживанию кузбасских трущоб и вложил свою лепту в крах каркаса ложных (трухляво-ублюдочных) знаний, как устоявшуюся систему координат: 2-3-0-6.

  226. Максимыч:

    За одно можно поручиться: в квартире в этот вечер была полнейшая и ужаснейшая тишина.

    К о н е ц п о в е с т и

  227. Афоня:

    braserd! Никого и ничего через колено ломать не надо.
    Если я с вашей помощью заронил в сознание Владимира пусть даже крохотное зерно сомнения, этого достаточно для выполнения нашей просветительной миссии.

  228. Цюпа:

    Не дождётесь! Из этого зерна вырастит либо мумба-юмба либо трах-тибидох, а в лучшем случае — кадка с дерьмом для просвещения просветителей.

  229. Владимир.:

    Афоня.Ты даже представить не можешь какой ты придал дополнительный импульс для моего сознания,за это СПАСИБО!!!
    Энерготранзит много потеряет от этого импульса.
    Что касается Брасерда, Максимыча, Светика и тепловика — несмотря на университетское образование узколобые,мыслящие в пределах тех знаний что получили за время учебы.
    Поэтому их периодически надо макать в кадку чтобы поумнели!!
    А то они кроме цитат пр. Преображенского ничего не знают и знать не хотят!!
    Что касается тепловика — можно работать дворником в фирме с 60% Австрийского происхождения и при этом бить себя пяткой в грудь и считать себя спыцыалыстом в области теплотехники.
    В Северодвинске сдаются в эксплуатащию 2 МКД каждый на 454квартиры и эти МКД расчет за КУ будут производить не по расчетному методу а по показаниям ИПУ а по отоплению по вычислителям тепла марки Тэхем. В курсе что это такое- принцип работы известен и самое главное что он применим при вертикальной системе отопления,не подпадает под переустройство по ст.25 ЖК РФ.
    Печалька однако для Энерготранзита!!

  230. Кеша.:

    Максимыч. Любишь ты в воде пукать и любоваться брызгами. Поменьше бы проф. Преображенским увлекался а больше техническими знаниями.

  231. Кеша.:

    Брасерда периодически надо в кадку макать для умственного развития!!

  232. Аноним:

    Кеша, а тебе для умственного развития учебник надо почитать Физика 8 класс, раздел Тепловые явления. А с кадкой завязывай, не добавляет она тебе ума.

  233. Афоня:

    Владимир! Очень рад, что как-то помог тебе, как активному гражданину, в дальнейших правозащитных делах. Именно в этом вижу, как и мои единомышленники, своё предназначение пребывания на форумах Кузкома. Все мы (braserd, Максимыч, Светик да и Тепловик) желаем тебе только добра. Успехов!

  234. Светик:

    Да простит меня Кеша за аллегорию. Не удержалась от восхищения Афоней.
    Доктор Борменталь — профессору: «И как вам удалось подманить такого нервного пса?».
    Профессор: «Лаской! Лаской! Единственно возможным способом в общении с живым существом!».
    Кеша! А знания классики позволяет с юмором решать серьёзные проблемы и «юморить» серьёзно.

  235. Цюпа:

    А я что говорил (228). Кеша Брасерду для умственного развития уже «кадочные» процедуры (231) прописал. Осталось на волне дополнительного импульса ещё схему лечения уточнить: частоту и глубину погружения.

  236. Максимыч:

    Кеша, я тебя как родного прошу, не думай о пуканье в воду. Думай о чем-нибудь возвышенном.

  237. Кеша.:

    Максимыч. Думы о возвышенном в кармане денег не добавляют.

  238. Владимир.:

    Афоня. По твоему варианту. январь 2019.
    20градусов-(-15)/ 20градусов -(-39)= 0.5932Гкал/м2.
    0.279Гкал х 0.5932Гкал х 24 часа х 31 день =119.16Гкал.
    119.16 Гкал/3550м2 =0.03356Гкал/м2
    А НОРМАТИВ В ЕПД = 0.018Гкал/м2.
    В июле среднемесячная температура +18.7 градуса.
    Минусовая только 5 месяцев январь,февраль,март,ноябрь,декабрь — остальные сесяцы ПЛЮСОВАЯ!!

  239. Афоня:

    Владимир! Ты пытаешься рассчитать Nо по данным одного месяца, что НПА не предусмотрено, а, значит, результат юридически и технически ничтожен.
    Расчёт Qо ведётся по ф.19, где вводят в оборот параметры за весь отопительный период:
    — n от — продолжительность отопительного периода (суток в ГОД):для Кемерово это 231дн., по твоим данным — 244дн (141), а не 31 день (1-ин месяц);
    — Тсро — среднесуточная температура наружного воздуха за ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД: для Кемерово (по таблице) это (-8,3)град, для Новокузнецка — не знаю (тебя просил предоставить). Да, она рассчитывается из 5-ти отрицательных по температуре месяцев и 4-х положительных . Поэтому применение при расчёте Кt температуры (-15)град не правомерно. А в июле (+18,7град) отопления нет.

  240. Владимир.:

    Афоня.У меня есть температура на все месяца 2019 года, поэтому нет проблем посчитать Гкал на весь год,на отопительный сезон и на летний период когда отопления нет.
    Тоже самое проделаю и по 2020 году

  241. Афоня:

    Владимир! Если тебе ещё интересно, то по температурным данным отопительного сезона, приведённого тобой в комменте-192, расчётное значение Тсро по моим выкладкам составляет (-2,773)градуса.

  242. Афоня:

    Владимир! Мой результат Nо рсо = 0,0174Гкал/м2 в расчёте (197) не претендует на абсолютно верное значение и является оценочным, поскольку я оперировал не официальными данными n от = 231дн. и Тсро = -8,3град. На это я имел право согласно п.44 Правил №306. Цитирую: «При отсутствии таких данных климатические параметры принимаются равными параметрам ближайшего населённого пункта …», т.е. г.Кемерово. Обрати внимание на структурное построение Кt., где в знаменателе фигурирует суммарная температура 59 (20 — (-39)) градусов, как символ тепловой устойчивости здания, а числитель — переменный, как барометр, отслеживающий климатические изменения в регионе. Чем теплее климат, тем меньше Тсро, а, значит, и Кt в целом Qо, уменьшая объём тепла для отопления дома. Вывод: если признаётся факт климатического потепления и это документально фиксируется, то Кt от сезона к сезону должен уменьшаться, а, значит, и Nо.

  243. Афоня:

    Владимир! Сделал расчёт норматива Nо по твоему МКД 1961 года постройки площадью 951,9м2 и у меня (возможно, и у тебя) появились вопросы. Прежде чем их обсуждать, приведу сам расчёт.
    1. По таблице7(4) выбираем для 3-х этажного дома постройки до 1999г. и расчётной температуры (-40)град. (ближайшая к минус 39град.) q уд = 92ккал/м2хчас с корректировкой по методике (206) — 91,2ккал/м2хчас (шаг = 0,8ккал/м2хчас).
    2. По ф.20 q max = 91,2ккам2хчас х 951,9м2 = 0,0866Гкал/час.
    3. По ф.19 определим Qо, используя ранее рассчитанное Кt = 0,4797 (197):
    Qо = 0,0868Гкал/час х 0,4797 х 24ч. х 231дн. = 230,84Гкал.
    4. По ф.18: N рэк ко = 230,83Гкал : 9мес. : 951,9м2 = 0,02695Гкал/м2, что меньше РЭК КО = 0,0366Гкал/м2 и соответствует порядку РСО = 0,02745Гкал/м2.
    Почему? Возможно, в данных n от и Тсро.

  244. Владимир.:

    Афоня. Я посчитал и по каждому месяцу(в днях) отопительного сезона,потом результаты сложил и с применением Тсро(-2.773) градуса.
    Конечный результат совпал в пределах погрешности.
    Меня это устраивает.
    Спасибо за точку над и которой мне не хватало!!
    По Нифонтову — Сегодня с 11.00 и до 13.00 по Москве будет выступать на форуме.
    Потом вроде планируется его выступление показать на Ютубе
    Экспофорум покажет.
    Я ведь тебе не зря упомянул про магнитное склонение,температура расчетная в -39 градусов давно утеряла свое значение и в данный момент намного меньше.
    А магнитное склонение — угол между Nордом истинным и Nордом магнитным.
    А угол между Nордом истинным и Nордом компасным называется девиация.
    На земном шарике 6 полюсоы — 3 на Северном и 3 на Южном.
    В уч. отряде пришлось сдавать основы кораблевождения как специальность.

  245. Кеша.:

    Цюпа. Брасерда в бочку курять раз в неделю и по 2 раза за сеанм пока не поумнеет.

  246. Цюпа:

    Не обольщайтесь! Кеша только разрешил Афоне спрыгнуть с пальмы, где у него постоянное место жительства, для того чтобы угоститься бананом.

  247. Кеша.:

    Цюпа. Афоню не обижай единственный здраво мыслящий человек.

  248. Владимир.:

    Афоня. Так вот изменение магнитного склонения в сторону увеличения потянуло за собой повышение температуры. А никто не считал и все принимают — 39градусов.

  249. Афоня:

    Владимир! Я не считаю себя специалистом в теплотехнике, но уровень базовых знаний что-то мне подсказывает, что (-39) градусов, как расчётная температура наружного воздуха, связана с конструктивными параметрами самого здания: тип конструкции, материал, толщина стен и т.д. и т.п., т.е. всё то, чем необходимо противостоять трескучим сибирским морозам (-39град.). И вряд ли среди перечисленного там упоминалось магнитное склонение. Возможно, что потепление (последствие) связано с изменением магнитного склонения(причина), но дом то уже стоит, рассчитанный на атаку (-39град.).

  250. braserd:

    «…но дом то уже стоит, рассчитанный на атаку (-39град.).
    А Кеше надо привести в строгое соответствие конструктивных параметров МКД к современным реалиям — потеплению. Каким образом? Перебрать кирпичи, уменьшив толщину стен вековых зданий. Кеша! Да они сами в силу своей ветхости и старению автоматически соответствуют (следуют) твоему потеплению.

  251. Кеша.:

    Брасерд. Учитывая твои пожелания меняю деревянную бочку на железную с крышкой,поскольку ввиду изменения магнитного склонения проектировщики сейчас принимаю температуру не — 39 а -34градуса.
    Будешь хреново себя вести будешь жить на пальме.

  252. Владимир.:

    Афоня. Проектировщики сейчас принимают температуру проектирования -34 градуса.

  253. Афоня:

    Владимир! Но мы обсуждаем постройки и считаем для них нормативы до 1999 года. А тот факт, что сейчас проектировщики принимают (-34) градусов, это очень хорошо. Это не противоречит (повторяю) нашим расчётам нормативов потребления Nо. Интересно, с какого года они это делают? Ведь таблица7(4) охватывает года и после 1999 года. Вот Тепловик нам, наверняка, бы ответил на этот вопрос. Жаль, что не удержали такого специалиста на форуме. В студенчестве такие ребята в кафешках на салфетках рассчитывали энтропию вселенной.

  254. Цюпа:

    Афоня — мил человек! Ну какая энтропия вселенной? Кеша твоего Тепловека, как кусок аппетитного мяса(139), пропустил через мясорубку, раздав фарш вечно голодному пролетариату (215).
    Вы либералы просрали державу, а теперь с КЕШИЗМ-ом боретесь.
    Да если сегодня вам отдать Сахару, туда через год придётся песок завозить.

  255. Аноним:

    Это что за язва — Цюпа на форуме завелась? Выскочил, как чёрт из табакерки. Похоже, это происки мутирующих империалистических хищников с их COVID -19.

  256. Аноним:

    Цюпа — это замаскированный Кеша или КВЦ: Кеша — Владимир — Цюпа.

  257. Максимыч:

    Аноним256, да ну на.

  258. braserd:

    Цюпа — анархист, как батька Ангел с девизом на тачанке: » Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!».

  259. Цюпа:

    Брасерду «кадковая» терапия не помогает. Надо в срочном порядке Кеше откорректировать схему лечения: заменить деревянную бочку на железную с крышкой, а температуру лечебного эликсира -39 градусов довести до комфортной -34.

  260. Аноним:

    Ой, ущипните меня! Может я ещё сплю. Никак шавка Цюпа к нам прилетела на звездолёте «КВЦ» с Северного Nорд-оста.

  261. Кеша.:

    Цюпа. Бочку поменял на металлическую еще в 251 посте. И с крышкой!!

  262. Кеша.:

    Брасерд. Лозунг твой поменяю. Брасерда в бочку,крышку прикрыть и пока не поумнеешь- Максимыча с Анонимами по пальмам,пусть математику по воронам изучают!!

  263. Владимир.:

    Афоня на Ютубе набери Отопление:технические и юридические особенности. Новый расчет отопления.
    Нифонтова послушаешь его бред и можешь коммент оставить.
    Дошел уже до того что решение КС РФ подвергает сомнению.
    А единицы измерения м3,литры, Гкал, Квт — в его исполнении — МРАК!!!
    Похоже его ы школе физике не учили.
    Впечатление что Акато приказало долго жить и его пригрело РОО Наш дом на Неве.

  264. Цюпа:

    Из словоблудия (255 и 260) запашок Булгаковщины и интеллекта потянул.
    Похоже Светик пытается проклюнуться в мужские разборки.

  265. Кеша.:

    Ананим 255. А ты не помнишь такого тепловика?
    Тоже появился ниоткуда, получил отлуп и быстренько свинтил с сайта?
    Так и не ответив по тепловым трубам и масляному радиатору.

  266. Кеша.:

    Ананим 260. Ты что то Север с Северо- востоком путаешь, сразу видно по географии у тебя в школе 2 БЫЛО!!

  267. Афоня:

    Владимир! У меня не хватает здоровья слушать ни уважаемого Д.Ю.Нифонтова ни многоуважаемого нашего президента. Максимум 5-ть минут и сразу коммент длиной с километр. Рука устанет писать. Меня больше интересует твоя реакция на расчёт Nо по твоему МКД с площадью 951,9м2 в комменте-243.

  268. braserd:

    Кеша! Зачем форумчан вводишь в заблуждения? Тепловик в комменте 207 чётко изложил, что тебя его мнение с профессиональной точки зрения не интересует ни на 5-ть копеек. И далее (в духе Преображенского) доходчиво пояснил — ПОЧЕМУ. Он сразу раскусил твою подлую сущность и цель, которую ты преследуешь. Никакой нормальный человек, знающий себе цену, не будет иметь с тобой дело. Пойми ты это. А твою шавку Цюпу мы загоним в будку или бочку — сам выбирай.

  269. Владимир.:

    Афоня. Сам посмотрел Нифонтова кусками.
    Что касается твоего расчета- он примерный и мне понятен. Спасибо!!
    Более точный расчет по месяцам,дням за весь отоп. период сделаю сам.
    Мне он будет нужен после Нового года.

  270. Кеша.:

    Брасерд. Ты ошибся. Меня как человека занимавшегося изготовлением и установкой тепловых туб интересовала теоретическая часть.
    Тоже самое по масляному радиатору — ответ мне как практику известен,интересно было мнение теоретика.
    А потом посадил бы твоего тепловика в соседнюю с твоей бочку!!
    Мое мнение — на Цюпе ты зубы сломаешь и придется тебе кактусы через мясорубку пропускать прежде чем сьесть.
    Ну и наконец вишенка на торте — сам признался что ты НЕНОРМАЛЬНЫЙ поскольку имеешь дело со мной!!
    Балбес ты Брасерд и место тебе либо в бочке с крышкой,либо на пальме!!
    И как тебе диплом выдали?
    Сдается мне что ты его приобрел на блошином рынке за червонец!!

  271. Кеша.:

    Брасерд. Тепловику привет и жду ответа на мои вопросы.
    Хотя вряд ли он ответить!!
    Перспектива сидеть в соседней с твоей бочке и тоже в бочке правда без крышки мало кого устроит.
    В качесве запасного варианта могу предложить ему пальму,высоту пусть сам выбирает.

  272. Владимир.:

    Афоня. Спасибо за беседу,прошла в деловом тоне и без истеричных криков. Брасерду до тебя как до луны!!

  273. braserd:

    Кеша! Вот ты публично (270) и признался о своей цели: «А потом посадил бы твоего тепловика в соседнюю с твоей бочку!!». Именно Тепловик, а не Афоня вскрыл и показал обществу всю твою «чудовищную (концептуальную) ошибку» — расчёт (от печки) Nо от тепловой лже-нагрузки (165, 166) и развернул твои трухляво-ублюдочные мозги в нужном направлении. Афоня уже потом (после твоих «художеств» в отношении Тепловика) взялся «кропать» этот расчёт, располагая базой: «благо все данные есть и методика Тепловика раскрыта» (177). Интересно, что твоя шавка Цюпа протявкает по этому поводу?!

  274. braserd:

    Кеша! А я с тобой никаких дел и не имею, чтобы быть НЕНОРМАЛЬНЫМ (270).
    Я, как говорит Цицерон (42), возюкаю тебя щами по столу, а это, как сам понимаешь, далеко от каких-либо дел. Тоже самое проделаю и с твоей шавкой Цюпой. Не слышу: «гав…гав…»

  275. braserd:

    Кеша! Тебе бы критиковать Нифонтова по единицам измерения (263)?! Сам тепловую энергию начинал измерять кубометрами, а на пару с К.Б.Соломкиным по тепловой нагрузке утвердился в «Гкал.ч», да ещё меня «отфутболил» к гл. инженеру на разборку не существующей в природе единицы измерения.
    МРАК — это ты, любезный! Ты же мне по существу спора ничего не предъявил, кроме гадостей и эмоций.

  276. Аноним:

    Брасерд. Похоже энергетик Кеша обещал шавке Цюпе будку по его методе омолодить. Правда, атаку мороза в -39 градусов она не выдержит, теперь у Кеши строгий норматив -34град.

  277. Афоня:

    Повторяю! Я никогда не считал себя специалистом в области теплотехнике.
    Действительно, мой расчёт норматива Nо основан на критике brased-а позиции Владимира (безразмерность «28,84») и построен по методике Тепловика, основанной на нормах НПА. Садить кого-то в бочку или определять на пальму считаю глупостью высшего порядка и, как сказал Максимыч (232), это никому не добавляет ума. Угомонитесь, господа!

  278. Цюпа:

    Афоня, у-у-ух как страшно!

  279. Аноним:

    Любишь ты, Цюпа, как Маугли, дёргать смерть за усы.

  280. Максимыч:

    Владимир-Кеша, а ты свое понимание выскажешь о том, что такое отопители на принципе Пельтье, почему они не получили широкого распространения и чем плохи масляные радиаторы? Как видишь знатоков здесь нет.

  281. braserd:

    Кеша! Ты в комменте-203 пишешь, что Светик и Максимыч поторопились петь хвалебные оды Афоне с связи с его расчётом Nо в посте-197. А теперь сам в захлёб дифирамбы выдуваешь в адрес Афони по этому расчёту (229, 244, 272), вызывая у него явное раздражение. Как всё это понимать? Поясни, или слабо! Похоже, ты на флоте флюгером служил, т.е. держал нос по ветру.

  282. Аноним:

    А шавка Цюпа, как шакал Табаки Редьярда Киплинга, протявкал (278) и в джунгли к Шерхану под вымя.

  283. braserd:

    Максимыч! Своё понимание принципа Пельтье он не выскажет, даже если сильно захочет. Суди сам. Он и название толком не знает: то ли Пельтье (163), то ли Пельте (176).

  284. Максимыч:

    braserd, так то да, он еще пайол паелом называет. И не знает, что полюсов у Земли не 6 а 8. Но хочется узнать его мнение про отопители Пельтье, потому что я в интернете нашел, что они не окупаются так как КПД низкий. Кому верить?

  285. braserd:

    Кеша! Мой дружеский совет — сними грех с души. Уже с позиции твоих знаний сегодняшнего дня прочитай комменты на форуме «За камеры — спасибо», оцени свою позицию (ничтожное убеждение) об омоложении зданий на 40 лет, включая расчётные температуры -11 и -22 градусов, и просто публично извинись перед Тепловиком. Будь мужиком. Поверь, это только укрепит твой авторитет и репутацию. Ты станешь рукопожатным и договороспособным в глазах форумчан.

  286. braserd:

    Кеша! Тебе для сведения: у меня два диплома и один из них красный.
    Вопрос: так какой их них я «…приобрёл на блошином рынке за червонец (270)»? А передо мной извиняться не обязательно. Я тебя давно уже простил, но от воспитательной (армейской) функции не отказываюсь.

  287. Аноним:

    Цюпа — это профессиональный тролль, нанятый энергетиком для поддержки постоянно спадающих портков. Тявкает язвительно, но не по существу предмета дискуссии — пустобрёх, как и его хозяин. Такой выдохнется на втором же круге интеллектуальной гонки. Кеша! Не на того ты сделал ставку.

  288. Кеша.:

    Брасерд. Ну если защищал тему — Как эффективнее отыскать жрачку в бочке с дерьмом!! то тема стоит красного диплома.
    Меня Кэп пытался воспитывать — не получилось и он с горя после моего ДМБ из каплеев стал старлеем!
    Хотел на ДМБ отправить последним а уехал в числе первых.

  289. Кеша.:

    Максимыч.284. Как только тепловик ответит на мои вопросы — внесу поправки свои,на его ответы.
    И еще один вопрос по поводу применения в системе отопления МКД вакуумных радиаторов.
    Поинтересуйся принципом работы и эффективностью.
    Экономят теплоноситель за отоп.сезон до 70%

  290. Кеша.:

    Брасерд. Перед дворниками даже с фирмы с 60% Австрийского капитала не считаю нужным извиняться.
    За его отношение к пролетариату.
    Забыл на чьи деньги он получил образование и корчит из себя вумного а на деле шестерка в фирме .С МЕТЛОЙ!!

  291. Кеша.:

    Брасерд. Я решил с помощью Афони свой вопрос по отоплению поэтому Кузком покидаю НАСОВСЕМ.
    Есть более интересные сайты дающие больше информации.
    Была и есть такая профессия АССЕНИЗАТОР, в народе золотарь и дерьмовоз- так вот ты ЯРЧАЙШИЙ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ!!
    Ищещь в комментах за что ухватиться и начинаешь развивать тему!!
    ПОКА!

  292. Цицерон:

    И как вам до сих пор интересно с этим общаться… бред голимый, КВЦ в реале двух слов связать не может, шепчет че-то, трясется весь как осиновый лист, а тут распетушился, обзывается ! под лавкой его место, и мнение его туда же.

  293. braserd:

    Цицерон! Как пояснил Афоня (227) у нашей троицы (Афоня, braserd и Максимыч) на сайте «Кузком» особая миссия — просвещение. Вот мы терпеливо и настойчиво следуем этой благородной цели. И результат налицо: озарение и дополнительный импульс в сознании Кеши (229). Поверь! Это стоит того!

  294. braserd:

    Кеша! А я и не буду отрицать свою ассенизаторскую роль, когда поганой метлой прочищаю трухляво-ублюдочные мозги таким, как ты, разворачивая их с единомышленниками в правильном направлении.

  295. braserd:

    Цупа! Ты хоть понимаешь, что такое энтропия, чтобы вот так пренебрежительно о ней тявкать (254)? На бытовом уровне (без математике с её дифференциалами): это когда тельце шавки Цупы ХАОТИЧНО разбирает природа на составляющие молекулы или как красивая шоколадка после поедания ребёнком превращается в пахучее желе на выходе. Так что, Цюпа, относись к энтропии (теории хаоса) уважительно и помни, что смерть — это самый демократический акт; он уравняет всех: и меня и тебя и президента.

  296. Аноним:

    А Кеша — шулер! Он уже знаменитую на кузкоме троицу (Афоня, Брасерд и Максимыч), как карты тасует по составу. Сейчас по ротации Афоню заменил Тепловиком, который ему впал в немилость за публичное и скандальное разоблачение «чудовищной (концептуальной) ошибки» энергетика. И это вместо того, чтобы сказать науке — СПАСИБО!

  297. Аноним:

    Боже! Энергетик такого специалиста своим мерзопакастным поведением с форума слил. Не терпит умных людей, которые своими знаниями, как рентгеном, высвечивают его подлую суть.

  298. Максимыч:

    braserd, а чего вы к этому Цюпе прицепились? По стилю он больше на Цицерона похож, чем на Кешу. Между тем Кеша покинул нас НАСОВСЕМ (291). Раньше лета теперь не появится.

  299. Шапокляк:

    295-му
    ,,красивая шоколадка после поедания ребёнком превращается в пахучее желе на выходе,,
    Так образно! 🙂

  300. Аноним:

    Были времена, когда 2306 весь форум строил и главных оппонентов на уши ставил. А троица ему не по зубам. Почему? Сила троицы — в ПРАВДЕ и ЗНАНИЯХ!

  301. Аноним:

    Максимыч, нас Кеша не покинул насовсем. Под воздействием обретённого дополнительного импульса он перегруппируется и поразит своим интеллектом пресловутую троицу. Иначе, это будет уже не Кеша.

  302. тепловик:

    Уважаемый Кеша меня попрекает государственным финансированием моего образования. Так вот, своё образование я оплачивал из собственных средств, работая на стройке. А вот на бюджетных местах сидели: либо убогие школьные отличники, либо льготники — дембеля вроде Кеши, а в большинстве — отпрыски чинуш, которые в конце своего обучения силикатный кирпич не отличали от шамотного. Затем расселись по кабинетам Минстроевских контор и жилищных инспекций плодить с важным видом бессмысленную макулатуру, включая циркуляры в духе «Кешиной методы». КЕШИЗМ — это трагедия современной России.

  303. Максимыч:

    тепловик, а почему вы школьных отличников называете убогими?

  304. тепловик:

    Максимыч! А как бы ты их назвал, если в беседах между «парами» они закон Ома от Бойля-Мариотта не отличают.

  305. Максимыч:

    тепловик, странно, а как они тогда отличниками стали, ЕГЭ сдавали? Ведь ЕГЭ не обманешь, там на отлично нужно определенное количество баллов набрать и без знаний это не возможно.

  306. тепловик:

    Максимыч! Как они стали отличниками? Не знаю. Это вопрос к ним и к ЕГЭ.
    Скажу больше. Один такой умник мне пытался доказать, что переменный ток проходит через конденсатор напрямую, т.е. через диэлектрическую прокладку на том основании, что в цепи переменного напряжения протекает ток.

  307. Максимыч:

    тепловик, меня удивил пост 302, что на бюджете не было ни одного нормального интеллектуально развитого студента. Я сам учился при советской власти и тогда отличники превосходили троечников по знаниям. Неужели сейчас так все печально?

  308. тепловик:

    Максимыч! «Неужели сейчас так всё печально?» — как мягко сказано. С позиции сегодняшнего дня — КАТАСТРОФА. А Кеша — тебе не пример.
    Был у нас на курсе флотский вроде Кеши: Федя — водолаз. Так он понятия не имел, что его профессиональная кессонная болезнь связана с законом Бойля-Мариотта.

  309. Аноним:

    Приятно быть свидетелем общения двух умных людей: Максимыча и Тепловика.

  310. Кеша.:

    тепловик 302 Вечерники льготами не пользовались,для меня получение диплома — повышение квалификации после 9 лет работы по специальности.
    Некоторые вопросы вечерники знали лучше преподавателей.
    Льготой воспользовался 1 раз — оформив пенсию в 50 лет.
    Правда до 60 лет еще работал.
    Что касается кессонной у водолазов- нарушение правил подьема на поверхность с глубины,надежда на декомпрессионную станцию на борту их судна.
    МЧПВ КГБ СССР относилось к флоту только в случае войны а так самостоятельный род войск. И праздников у меня 2 28 мая и день ВМФ.
    Что катастрофа с образованием — согласен.
    ЕГЭ плодит дебилов!!

  311. Кеша.:

    Тепловик. Судя по твоей беседе с Максимычем ты учился после 1993 года.
    Поэтому и платил за свое образование.
    Мои однокласницы готовят школьников к ЕГЭ, поэтому в курсе как готовят отличников и прочих участников ЕГЭ.
    На мои доводы -один ответ, ну им же надо получить образование!!
    А что они с этим образованием будут делать преподавателей не волнует.
    Прикольно что получив 1-2 а то и 3 вышки всем сразу подавай стол,телефон и подчиненных.
    Будь добр — ответь на мои вопросы — потом продолжим беседу без подковырок и без Ассенизатора.
    По отоплению знаю больше чем ты думаешь

  312. Аноним:

    Вот тебе на! А в комменте 291 Кеша сурово сообщил печальную весть, что покидает Кузком и НАВСЕГДА. Похоже прав Аноним (301): перегруппировался падлюка и растягивает «ласковые» сети (310, 311), чтобы выловить Тепловика для экзекуции. Нет, Кеша, тебе веры!

  313. Аноним:

    Что-то шавка Цюпа давно не тявкала. Никак Кеша в помолодевшей будке её заморозил в связи с похолоданием.

  314. Аноним:

    Да нет же, господа! Цюпа сейчас энтропию осмысливает, уж больно доходчиво её разъяснил (с философским уклоном) braserd (295).
    Даже Шапокляк отметила восхищённо: «Так образно!». А Цюпа сейчас ходит в валенках по квартире площадью 30м2, потягивает пиво и хвастается перед дворнягами: » А если сейчас Кеша придёт, то я его — ве-е-ником…!».

  315. Аноним:

    «А если начнёт права качать, то и ва-а-ленком…!».

  316. Аноним:

    Тепловик, а как кессонная болезнь связанна с законом Бойля-Мариотта? Просто интересно.

  317. тепловик:

    Уважаемый Аноним-316!. Ну если совсем просто: закон Бойля-Мариотта описывается формулой Р * V = Const, где Р — давление газа, а V — его объём при неизменной температуре (процесс изотермический). Как видно из формулы их произведение — величина постоянная, т.е., если Р — падает, то V — растёт, обеспечив Const. Так и происходит в жизни. Если водолаза быстро поднимать с глубины, то уменьшается давление Р и растёт объём газа — кислорода в его крови: она просто «закипает» в условиях неизменной температуры организма.

  318. Аноним:

    Понял! Всё так просто. Тепловик, тебе в преподаватели Господом путь начертан.

  319. тепловик:

    Тут уважаемый Кеша за пролетариат вписывается. Так вот. Учился я днём, а с вечера в ночь работал сторожем на стройке. Можно сказать жил в сторожке, где, кроме прямых обязанностей, решал контрольные работы, рассчитывал курсовые, готовился к семинарам. И видел, как этот пролетариат с достойной зарплатой в те «тучные» годы (баррель нефти = 100$) тащил со стройки всё что ни попадя: гвозди, шурупы, саморезы и т.п. и даже куски арматуры. Приходилось всё это пресекать. А в своих письменных объяснительных этот пролетариат, как ребёнок впопыхах и в тёмной комнате, «кропал» пояснения: » арматура — для подвязки помидор».

  320. Аноним:

    Во как! А я в огороде у Кеши тоже видел привязанные помидоры к арматуре в качестве колышек. Похоже уже тогда в «тучные» годы назревал конфликт между Кешей и Тепловиком. А того пролетариата с винтовкой на перевес за народное счастье я тоже не встречал.

  321. тепловик:

    Афоне (253) по его вопросу относительно расчётной температуры Тро.
    Проектная организация, чтобы не терять клиента, не вступает в дискуссию (перепалку) с заказчиком проекта по каким-либо вопросам, а деликатно делает официальный запрос подтвердить исходные значения (расчётные параметры), включая Тро в техническом задании. Австрийцы — это те же немцы и по любому поводу твердят: «Давай бамага»!.

  322. Аноним:

    А наш Кеша все вопросы решает грубо, обухом топора — по пролетарски: дали дело — делай смело! Ать! Два! Три! Результат — омолодил будку Цюпы, а за окном сегодня -34град.
    «Пропал дом! Что же теперь будет с паровым отоплением?» — Ф.Ф.П.

  323. Аноним:

    Аноним 322, не переживай! «Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее». А вы что хотите, если всюду свирепствует «КЕШИЗМ»?

  324. Аноним:

    А тепловик боится отвечать на вопросы Кеши.
    Одно из двух — либо трус,либо не знает ответа.
    Не мудрено с его карьерным ростом от сторожа на стройке до дворника в фирме с 60% Австрийского капитала.
    А гонора выше плинтуса.

  325. Аноним:

    323Ну положим свирепствует не КЕШИЗМ а клоуны в кабинетах с 2,3 вышками и с пустой, без единого таракана головой что наглядно доказала транспортная реформа в Новокузнецке.
    Толи еще будет при таком раскладе!!
    Думаю что Кеша посмеется над твоим прогнозом и все у него будет нормально.
    Кстати, у него не паровое отопление а водяное.
    Как говорится — почувствуйте разницу!!

  326. Кеша.:

    322. Омолодил бочку для золотаря-braserga и вовремя!!
    Шустрее будет искать чо пожрать.
    А интересно он красный диплом тоже в поиски берет или нет.
    Красный диплом и синяя физия прекрасное сочетание цветовое.
    Синий диплом и красная физия тоже неплохое сочетание цветовое.
    Кеша ушел и braserg свинтил вместе со своей метлой, хотя у него их две — одна в руке другая в пустой головенке.

  327. braserd:

    Кеша! Вот ты разразился на три гнусных поста, а по делу — ни строчки. Тебя бесит, что Тепловик на тебя не реагирует и правильно делает. Смотри, он спокойно, доходчиво и лаконично отвечает Анониму (316), Афоне (321), тебя интеллигентно «дрючит»(302, 319),что выпрыгиваешь из штанов, а у тебя фантазии только и хватило на «дворника» — скудоумие на лицо.
    Да, пойми ты, Кеша! Специалисты такого уровня с этическими нормами никогда с тобой не будут общаться. Это я с тобой сюсюкаюсь, воспитывая дракона хорошим манерам.

  328. braserd:

    Аноним 325 — Кеша! А классику надо и полезно знать, а не оспаривать паровое отопление на водяное. А с кабинетом тебе действительно не повезло — его занял твой единомышленник и конкурент К.Б.Соломкин (вы оба стоите друг друга).

  329. braserd:

    Кеша! А Тепловик не комплексует по поводу работы в студенчестве сторожем на стройке; в этом нет ничего предосудительного и вызывает у всех, кроме Кеши, искреннее уважение. Великий Майкл Фарадей начинал свою карьеру переплётчиком в книжной лавке, а гениальный Альберт Эйнштейн — в патентном бюро.

  330. braserd:

    Кеша! А что касается цветов моих дипломов, то они будут действовать синхронно в духе девиза батьки Ангела (258): синим «возюкать» тебя щами по столу пока «физия» не покраснеет, а красным — пока не посинеет.
    Кстати, где твой ординарец Цюпа? За окном -30 градусов; никак в будке заморозил.

  331. сосед:

    На вопрос Кеши(215): «Почему масляный радиатор много кушает ЭЭ а греет не очень??» — вопрос. А почему ты применяешь тогда масляный радиатор с КПД = 80%, а не электрический конвектор с КПД близким к 100%?

  332. Кеша.:

    сосед. вопрос был почему много кушает ээ а не о том какой радиатор лучше применить!!

  333. Кеша.:

    Брасерд- Ассенизатор.Твой тепловик комплексует по той причине что знаний и опыта у практика больше чем у теоретика.
    Врет по поводу своей работы сторожем на стройке.
    В компетенции сторожа входит только вызвать милицию или полицию и ничего больше.
    А по практическим вопросам я тебя буду щами по столу возить пока физия не покраснеет или не посинеет.
    Теория хорошо а ПРАКТИКА ЛУЧШЕ!!

  334. Кеша.:

    сосед. Мне больше нравится переделанный чугунный радиатор,заполненный водой, с ТЭН в 1квт и терморегулятором.
    Температура у него 80 градусов — меня устраивает.

  335. сосед:

    Кеша, а в вопросе заложен и ответ. Его надо просто внимательно осмыслить.
    Конверторы эффективно работают в любом диапазоне температур (от 40град. и выше), а чугунные ортодоксы от 70град. и выше. Соответственно на конверторе вы, Кеша, можете греть ноги, а на чугуне ваша супруга — варить яйца всмятку (в кастрюльке). При этом температура в помещении у вас будет приблизительно одинаковая.

  336. braserd:

    По версии Кеши Тепловику надо было подробно и в мельчайших деталях описать процедуру пресечение несунов на стройке: вид связи, если тревожная кнопка, то какого она цвета, место её расположения, состав (пофамильно) экипажа ППС и их номера нагрудных жетонов, форма протокола и объяснительных и тд. и т.п.
    Кеша! Ну чего ты дуркуешь?!

  337. Кеша.:

    Ассенизатор 336.Подробную процедуру не надо — знаю лучше тебя.
    И методы несунов известны.
    Кстати, тревожная кнопка может быть на мобильнике.
    Вневедомственная приезжает в течении 10 минут.
    Так что не дуркуй теоретик!!

  338. Кеша.:

    сосед. Еще раз — ПОЧЕМУ МАСЛЯНЫЙ РАДИАТОР МНОГО КУШАЕТ ЭЭ а греет ПЛОХО!!
    Попытайся понять почему и как это исправить.
    Как поймешь почему и как исправить напишу ответ реальный а пока ДУМАЙ!!
    Ответ прост.

  339. Кеша.:

    сосед. Ну причем тут конвекторы если речь идет конкретно о масляном радиаторе и эффективности его работы??????

  340. Кеша.:

    тепловик опять пропал в камышах,поди опять перечитывает про проф. Преображенского!!
    Благо хоть читать научился а вот думать нет.
    Да и о чем думать — махай метлой или справа налево или слева на право!!
    Тепловик хочешь совет??
    К ногам по метелке привяжи и сразу производительность повысишь!!
    Глядишь и станешь старшим дворником а впридачу к метле получишь еще и лопату!!

  341. сосед:

    Кеша, если ответ знаешь и он прост, то зачем эликсир в кадке мешаешь? Обиделся на Тепловика? Понимаю: он тебя с твоей лже-теорией по омолаживанию МКД интеллигентно по асфальту размазал. И не пытайся метёлками и лопатами восстанавливать свою подмоченную репутацию. Смешно! Просто извинись и всё.

  342. Аноним:

    Энергетик, ты чего опять гусей гоняешь? Ну какая тревожная кнопка на мобильнике у студента в двухтысячных? Да и за 10 минут от несуна след простынет?

  343. Аноним:

    Кеша! С твоей теоретической базой, да и практической тоже, тебя даже к унитазам подпускать нельзя. Непременно вместо туалетной бумаги пристроишь метёлку, а что-бы клиент не задерживался — лопату.

  344. braserd:

    Кеша! Ты же у нас практик. Вот и предоставь форумчанам практический месячный расход Э/Э на отопление квартиры площадью 28,9м2. По твоим данным на этом форуме не смог найти.

  345. Максимыч:

    braserd, сбрешет 100%. Он включает отопление, только когда в эту квартиру приходит, а живет в другой.

  346. braserd:

    Ох, Максимыч! Поторопился ты с выводом. Именно это я и хотел на цифрах доказать.

  347. Аноним:

    По моим данным (314) там теперь Цюпа живёт и, если Кеша приходит с проверкой квартирантов, то его выметают либо веником либо (с гарантией) — валенком (315). А пивком не угощают.

  348. Максимыч:

    braserd 346, да я тоже потом подумал, что можно квт*час в кКал перевести, даже при 100%КПД сравнить с нормативом и там скорее всего многократное несовпадение будет. Он однажды давно называл цифру, я помню прикидывал, у меня получалось, что надо в квартире градусов 12-13 держать, чтобы в эту цифру уложиться. И Кеша тогда погнал, что когда уходит, то отопление отключает и что он стены изнутри утеплил, что ванну не отапливает, что у него студия и у него 25 градусов. В общем я понял, что он врет и не стал дальше продолжать разговор.

  349. braserd:

    Максимыч! Сегодня нам Кеша эти данные не предоставит — в «отвал» уже ушёл, а вот завтра, думаю, — да.

  350. Кеша.:

    Брасерд. Я подожду пока вы сами посчитаете.

  351. Кеша.:

    Максимыч. Что то я сомневаюсь что ты сможешь посчитать и перевести Гкал в квт или наоборот.

  352. Кеша.:

    Аноним. Это квартира сына а не Цюпы.

  353. Кеша.:

    Брасерд. Ты же умный, имеешь 2 диплома, так что считай практический расход ЭЭ на отопление площади в 28.9м2.

  354. Кеша.:

    Ананим 343. Для тебя вместо туалетной бумаги лучше всего подойдет ершик.

  355. Кеша.:

    Сосед 341.А элексир в бочку мешаю для стимулирования Брасерда а то совсем нюх потеряет и с голодухи опухнет!!

  356. Кеша.:

    Не вижу ответов на мои вопросы. Никак мозги заняты цитатами проф. Преображенского.

  357. Аноним:

    Кеша, а я не утверждаю, что это квартира Цюпы. Ты временно его приютил, чтобы ему пережить холода, поскольку омоложенная (обмороженная) будка — » не катит».

  358. Аноним:

    А я что говорил (343)?! Кеша изобретателен по поводу применения туалетной бумаги (стащил для личных нужд): кому — метла, а своим (по блату) — ёршик.
    Ждём, Кеша, оригинальный механизм по альтернативному применению лопаты для поднятия производительности «толчка».

  359. braserd:

    Кеша! Практический расход Э/Э на отопление не считают, а считывают по объективным показаниям ИПУ. Поэтому к тебе и обратился за этими данными. Не хочешь — не давай! Воспользуемся твоими данными на форуме «Ставить ОДПУ или нет», где ты в комменте-405 утверждаешь, что суточное потребление Э/Э составляет 5кВт.ч. Итак, месячное потребление на отопление: 5кВт.ч х 30дн. = 150кВт.ч и с переводом в тепловую (1кВт.ч = 0,00086Гкал) равно 0,129Гкал, т.е. 150кВт.ч х 0,00086Гкал : 1кВт.ч = 0,129Гкал. А Соломкин К.Б. с РЭК КО нашему Кеше загнали бы в квартиру 28,9м2 объём тепла 1,05774Гкал, чтобы обеспечить +20град. (0,0366Гкал/м2 х 28,9м2 = 1,05774Гкал).
    Вывод: либо норматив РЭК КО не обосновано завышен, либо Кеша лукавит с его 5кВт.ч, либо разница 0,92874Гкал (1,05774 — 0,129)Гкал к нему от нашего соседа просочилась. Короче, надо разбираться!

  360. Кеша.:

    Ананим 358. Лично тебе приспособление для ловли кальмаров подойдет.Ну попробуй лопату на пружине, как сел на толчок пусть сразу вдарит по кумполу. И сразу почувствуешь облегчение. Удачи в монтаже и пробе в действии!!

  361. Аноним:

    А Кеша так и скажет: » Разбирайтесь! А мне давно всё понятно».

  362. Кеша.:

    Ассенизатор. Давно тебе писал что норматив РЭК, особенно на КР СОИ по ЭЭ завышен в 8 раз.
    Вот и разбирайся!!
    Все зависит от температуры на улице и желания собственника какую температуру в квартире он хочет иметь.
    А это уже индивидуально и РЭК тебе не помошник.
    А данные мне известны по ИПУ.
    Считай в квт и забудь про Гкал — умнее будешь выглядеть — особенно в летние месяца и месяца с + температурой.
    Тебе не смешно когда в июле + 30 а с тебя за отопление дергают 1.05774Гкал что примерно 1200квт. Или в мае когда +10 градусов а с тебя опять стрясут 1200квт.

  363. Аноним:

    Какое полезное изобретение придумал наш Кеша в монографии-360! А для полной убедительности автору надлежит публично его продемонстрировать самостоятельно во всех тонкостях его функционирования с тем, чтобы гарантировано попасть на обложку модного журнала «playboy».

  364. braserd:

    Кеша! Из твоей реплики (362) «Тебе не смешно когда в июле +30 а с тебя за отопление дергают 1,05774Гкал …» следует, что ты так ничего и не понял, а дополнительный твой импульс — это пшик вместо топора. За объём 1,05774Гкал с тебя брали бы, если оплата взималась за отопительный период 9 месяцев.
    В твоём случае оплата взимается круглый год за месячный объём 0,793305Гкал (0,02745Гкал/м2 х 28,9м2 = 0,793305Гкал).
    Проверка:
    — при оплате 9 мес. общий объём составит: 1,05774Гкал х 9мес. = 9,51966Гкал;
    — при оплате круглый год: 0,793305Гкал х 12 мес. = 9,51966Гкал.
    Господи! Неужели это трудно понять?!

  365. сосед:

    У Кеши каша (квашня) в голове. Обсуждаются нормативы на тепло и перевод в Э/Э, а он в эту кучу, как всегда, свалил норматив Э/Э на СОИ, да ещё бездоказательно утверждает об 8-ми кратном увеличении. Обоснуй на цифрах и хватит лозунгов, тезисов и необоснованных выводов.

  366. Максимыч:

    braserd, я уверен ему трудно понять. Хоть и кажется, что придуривается.

  367. Максимыч:

    braserd 359, по вашим данным посчитал, что нагрев электричеством в 4,9 раза дороже центрального отопления. И это если КПД электронагревателя 100%, а если ниже, то разница еще больше. Глянул в своем квитке на отопление, у нас оказывается субсидия муниципальная больше 20% от норматива РЭК. Как говорится, теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Если бы Кеша знал как посчитать затраты, да разве бы он стал срезать центральное отопление? В общем, Кеша, спасибо, не надо!

  368. Кеша.:

    Брасерд. 1Гкал = 1163квт. 9.5Гкал х 1153квт = 11048квт
    11048квт / 9 мес = 1227квт/мес
    И ты хочешь сказать что в течении 9 месяцев я ежемесячно буду тратить 1227квт????
    Тебе самому то не смешно??????

  369. Кеша.:

    сосед.Обоснуй самому себе за что ты платишь!!!

  370. braserd:

    Максимыч! Объясни , как помочь мне боевому товарищу?!

  371. Кеша.:

    Максимыч. Ты не в курсе что субсидия закончится и как сказал наш Мэр — город идет к 100% оплате???
    А затраты мной посчитаны 20 лет назад и вывод оказался правильным!!
    Мне переделка системы обошлась в 2000р в 2001 году.
    А прикинь сколько стоит эл.конвектор а ведь мне он будет нужен не один.
    Дешевле ИФК обогреватель с терморегулятором.
    Каждому свое — о своем выборе не жалею.

  372. Кеша.:

    Брасерд. Помощи не требуется.
    Ныряй почаще в бочку за элексиром а то как то жалко просто так лить — он же выдыхается а на носу Новый год!!

  373. braserd:

    Кеша! На твой вопрос (368) отвечаю: » Смешно!». Но давай тогда разбираться по существу , а не дёргаться и пускаться во все тяжкие.

  374. Максимыч:

    Кеша, центральное отопление ТЭЦ это великое достижение Советской власти. Нагрев воды — побочное явление получения электричества. А потому тепло дармовое, затраты идут только на поддержание сетей. Уже давно все просчитано инженерами и учеными. Альтернативы центральному отоплению с точки зрения эффективности нет. Не считай себя умнее всех ученых страны, не смеши людей.

  375. Аноним:

    Кеша, а в комменте (356) ты к кому обращаешься получить ответы на твои вопросы.

  376. Аноним:

    Кеша, а с чего это ты вдруг меняешь структуру источников тепла индивидуального отопления. Любимые переделанные водяные радиаторы (334) собрался менять на электрические «конвекторы» (371). Никак сосед тебя переубедил. Так он имел ввиду электрические конвертеры, а не конвекторы.

  377. Кеша.:

    Ананим.376. А с чего ты взял что я буду менять то что подтвердило свою эффективность 20 летней работой на что то новое, дорогое и неизвестное???

  378. Кеша.:

    Ну что Брасерд- АССЕНИЗАТОР?? Отмылся от оплеухи?? Не спорь впредь с практиком пользующимся не расчетным методом а методом АНАЛОГА!!!!!
    Так что не дергайся и не пускайся во все тяжкие.
    Техник — электрик знает больше практических доказательств чем теоретик с 2 ВЫШКАМИ и с красным и синим дипломами.
    Подмывайся, утирайся, можешь с горя в бочке с дерьмом утопиться.
    Да, с 1.01.2021 отменяется КВД РСО по отоплению на городском уровне.
    Надейся на областной до июля а там будешь платить 100% за отопление,с чем тебя и поздравляю!!!

  379. Кеша.:

    Максимыч. Твой кивок в сторону Советского прошлого вызывает недоумение.
    Каким образом дармовая теплоэнергия стала САМОЙ ДОРОГОЙ????
    Ты даже не в курсе для чего на ЦТЭЦ построили ПИКОВУЮ котельную и что с ЦТЭЦ в город поступает КАЖДЫЙ ЧАС 800 000м2 теплоносителя в отопительный период.

  380. Кеша.:

    Ассенизатор — Брасерд. Потребление ЭЭ на отопление фиксирует ИПУ по ЭЭ квартирное и у КЭС нет претензий к работе ИПУ.
    Так что жуй кактусы, прыгай по пальмам,и ныряй почаще в бочку с дерьмом за элексиром.
    С Новым 2021 годом!!!!
    Займись практикой!!

  381. braserd:

    Кеша! Какая оплеуха? Против математики не попрёшь и я, в отличии от тебя — полуграмотного недоросля (70 лет) при абсурдном результате всегда исследую причину в поисках истины. Ты же не признаёшься о фактическом потреблении Э/Э в квартире 28,9м2, а «талдычишь» бездоказательно про 8-ми кратное завышение норматива. Так вот, Афоня в своём расчёте (243) норматива по МКД с площадью 951,9м2 по данным г.Кемерово рассчитал Nо = 0,02695Гкал/м2 против РЭК КО = 0,0366Гкал/м2.Если рассчитать Кt по г.Новокузнецку, исходя из среднемесячных температур отоп.сезона, исправив твою ошибку (знак «+» на «-«) в марте(192), то получим Тсро = -1,5325град., а, значит, Кt = 0,36496, Qо = 175,626Гкал, а Nо = 0,0205Гкал/м2. Норматив РЭК КО завышен в 1,78 раз, а не в 8-мь раз. Для обеспечения +20град в квартире должно быть при Nо = 0,0205Гкал/м2 объём тепла 0,59245Гкал против твоих 0,129Гкал. Лгун ты, Кеша, или ворюга!

  382. сосед:

    Да! Теперь и braserd, как и Тепловик, Кешу по асфальту размазал. Да как красиво: цифрами и чугунной логикой. Сейчас Кешу проще замазать под «зебру» разметочной машиной, чем отскоблить. Тут уже никакая кадка с эликсиром не спасёт.

  383. Кеша.:

    Брасерд-Ассенизатор. Математика конечно хорошо но предпочитаю ИПУ по ЭЭ.
    Оно не врет в отличии от тебя!!

  384. Кеша.:

    сосед. Пока потренируйся на Брасерде раскраской под зебру!!

  385. braserd:

    Кеша! Повторяю! Как не крути, цифры не обманешь. Ты ссылаешься на ИПУ по Э/Э — очень хорошо, но при этом умалчиваешь их значения.
    Приведи цифры и мы сверстаем баланс — другого пути нет. Природу не обманешь!
    Иначе, ты, Кеша, повторяю: лгун или ворюга. А на твои слюни я уже давно не реагирую. Меня интересует только анализ и цифры.

  386. Аноним:

    Кеша у нас кудесник. Ему ничего не стоит своими 0,129 гкал отопить хоть всю преисподнюю. Лопата, метла, а теперь и кочерга сделают своё дело.

  387. Аноним:

    Кеша себя считает практиком со стажем, а сам судя по комменту 377 про конвертеры впервые услышал — «дорогое и неизвестное».
    Кстати, Кеша, конвертеры дешевле масляных радиаторов при одной и той же мощности.

  388. сосед:

    Вот тут Кеша в комменте-369 просит обосновать «за что ты платишь!!!».
    В моём МКД установлен ОДПУ на тепло и твоих, Кеша, проблем у меня просто нет. А вот, что ты тут «буровишь», так это уму не постижимо. Как только у braserdа хватает терпения с тобой бодаться? Такое впечатление , что кроме кадки с дерьмом тебя больше ничего не занимает.

  389. Аноним:

    Техник — электрик! Как практик, разъясни, как ты пользуешься не расчётным методом, а методом АНАЛОГА (378) в квартире 28,9м2. Т.е. ты не снимаешь показания с ИПУ на Э/Э, а принимаешь по методу АНАЛОГА какую-то аналогичную величину. Вопрос: какую и где её взять?

  390. Аноним:

    Похоже Кеша усох. Брасерд — ассенизатор опять Кешины мозги поганой метлой почистил. Надолго ли?

  391. Аноним:

    А что Кеше 70 лет? А я думала максимум 30.

  392. Аноним:

    Похоже Кеша «с горя в бочке с дерьмом утопился»(378).
    Энергетик! Не рой яму другому — сам в неё попадёшь!

  393. Кеша.:

    Брасерд. Вообще кто ты такой верстать баланс????
    Цифры достаточно знать КЭСу а остальным НИ К ЧЕМУ!!

  394. Кеша.:

    Ананим 389. Ну если ты не знаешь что такое метод аналога или расчетный метод то чего ты тут делаешь????

  395. Кеша.:

    сосед. Ты что предпочитаешь — кадку с дерьмом или пальму с ананасами??

  396. Кеша.:

    Ананим 387. Ну на хрена мне твои конвекторы или масляные радиаторы???
    Меня устраивают мои переделанные радиаторы.
    Переделка 4 штук обошлась в 2000руб.В сумме!!

  397. сосед:

    Кеша, на твой высер-395 я предпочитаю, чтобы по тебе ещё разок катком проехал либо braserd либо Тепловик.

  398. Аноним:

    Техник — электрик, а я то и делаю, что у таких умников, как ты, пытаюсь узнать всё про этот аналоговый метод. Похоже ты и сам не знаешь, если не можешь толком объяснить. Вон Тепловик мне на вопрос про закон Бойля-Мариотта сразу ответил. Просто и понятно. Вот это специалист.

  399. Максимыч:

    1.Температура на улице? 2.Температура в квартире? 3.Мощность ТЭН? 4.Сколько часов в сутки ТЭН работает на нагрев? Кеша, жду ответы.

  400. Максимыч:

    Кеша 396, «переделка 4 штук»? 4 радиатора на 28,9 м2?

  401. braserd:

    Максимыч! Я не поленился и рассчитал температуру в кв. 28,9м2 при условии полного отключения автономного отопления, температуре наружного воздуха -15град. и температуре +20град. в соседних квартирах. И вот результат: в квартире Кеши будет поддерживаться температура +10,52град. При этом квартира «нахаляму» за месяц потребит ещё 0,129Гкал (150кВт.ч) энергии за счёт соседей по 1-му закону термодинамики.

  402. braserd:

    Кеша! Если заинтересуешься, то я готов его предоставить. Он достаточно сложный и основан на концепции: в замкнутом объёме устанавливается баланс входных и выходных тепловых потоков, т.е. так называемое динамическое равновесие или стационарный режим, который и протекает при определённой температуре.
    Qвх (стены, потолок, пол) = Qвых (наруж. стена, окна).

  403. Кеша.:

    Брасерд. Спасибо. Но теория при моей 20 летней практике будет лишней.
    В настоящее время юридически оформить и внедрить автономку на ЭЭ тебе никто не даст.
    Как вариант установка на каждом радиаторе вычислителя тепла марки Тэхем, правда дороговатое удовольствие и бегать чтобы их приняли к учету будешь ДОЛГО!!
    Брось нести ахинею по поводу получения какого то тепла от соседей а сотяки в квартире теплоизолированы.

  404. Кеша.:

    Максимыч. Тебе то на хрена то что ты просишь — внедрить все равно не сможешь!!
    Читай проф. Преображенского и не забивай голову тем в чем не смыслишь ни на копейку!

  405. Кеша.:

    Аноним 398. Я не знаю закон Бойля — Мариота но знаю что такое кессонная болезнь и отчего она появляется.
    Если просто — нарушение водолазом графика подьема с глубины и игнорирование остановки через каждые 10 метров для выравнивания давления в легких.

  406. Кеша.:

    А под соседом никак Светик притаилась???

  407. Кеша.:

    Брасерд. Исправляю ошибку — СТОЯКИ ТЕПЛОИЗОЛИРОВАНЫ!!

  408. Максимыч:

    Кеша, жду ответы.

  409. braserd:

    Кеша! Предлагаю перенести наш спор на 2021 год. А посему: С новым годом! Здоровья тебе, Кеша, и твоим родным в 2021 году: braserd и Максимыч.

  410. braserd:

    Кеша! Предлагаю перенести наш спор на 2021г. А посему: с новым 2021годом! Кеша! Здоровья и ещё раз здоровья тебе и твоим родным. Не держи зла на braserd-а, Максимыча и Тепловека

  411. braserd:

    Кеша! Я по поводу твоих домыслов (406). Наш интеллигентный Светик вряд ли бы так сурово высказалась в комменте-397, да и про варку яиц всмятку на чугуне вряд ли слышала (335).

  412. braserd:

    Кеша! А сейчас про «ахинею по поводу получения какого то тепла от соседей». Эту ахинею устанавливает 1-ый закон термодинамики. Если просто (на бытовом уровне): тепло всегда движется от более нагретого тела к менее нагретому, т.е. горячее тело всегда остывает — ты же с этим не будешь спорить. Так вот, дополнительная изоляция квартиры 28,9м2 гипсокартоном стен в круговую и потолка, включая изоляцию стояков, лишь уменьшила тепловой поток от соседей и стояков, а не исключила его, т.е. ты увеличил термосопротивление элементов конструкции. Движения тепла не будет, если у тебя в квартире и у соседа будет одинаковая температура, например, +20град., а если у тебя выше, то тепло уже от тебя начнёт движение к соседу. А как ты объяснишь температуру +10,52град в твоей квартире при отключении отопления и -15град на улице?

  413. Максимыч:

    braserd 401, с Новым Годом! Предположим, что ваш расчет верный. Тогда получается, что, действительно, чтобы нагреть квартиру Кеши до терпимых 13С нужно не так много электроэнергии. А если допустить плавающую температуру при отключении ТЭНа, когда Кеша к примеру уходил на работу, то вполне можно держать диапазон температур в пределах 10-25С. Если бы Кеша был честным человеком, то признал, что ворует тепло у соседей. Но куда там, он даже боится мощность ТЭНа указать и временной режим его работы.

  414. Максимыч:

    braserd, кстати, бахвальство Кеши, что он на переделку «всего 2000р» в 2001г потратил, выдает его брехливость с головой. Ибо в 2001г средняя зарплата в стране была 1500-2000р. 🙂

  415. b:

    Максимыч! С Новым Годом! Здоровья тебе и твоим близким! Я не утверждаю, что результат +10,52град. является абсолютно верным. Он при условии полной Кешиной информационной завесы построен на вероятных конструктивных элементах, на которых я вынужден публично изложить расчёт. Итак: площадь квартиры — 30м2 (5 х 6)м2 и высотой 3м с расположением 2-х окон на внешних 5-ти метрах. Стены в круговую и потолок обшиты гипсокартоном толщиной 12мм на расстоянии от стены 50мм и главное : Кеша не включает индивидуальное отопление.
    Как только он его включит — пойдёт набор температуры в его квартире, а, значит, уменьшится температурная разница в соседских стенках, что уменьшит «халявный» тепловой поток.

  416. braserd:

    Для обоснования Qвых начнём с окон:
    1. Sокна = 1,2м х 1м = 1,2м2.
    2. Окно выполнено из трёхкамерного (Кеша наверняка постарался) профиля ПХВ и имеет двухкамерный стеклопакет с обычным стеклом 4-16-4-16-4 (4 — толщина стекла в мм, 16 — расстояние между стёклами в см.).
    2.1.Теплосопротивление двухкамерного стеклопакета: Rстек-а = 0,4м2*град./Вт.
    2.2.Теплосопротивление трёхмерного профиля ПХВ: Rпроф. = 0,6м2*град./Вт.
    3. 90% площади окна занимает стеклопакет и 10% — профиль ПХВ. Тогда тепловое сопротивление окна рассчитаем по формуле:
    Rокна = (Rстек-а *90% + Rпроф.*10%):100% = (0,4*90% + 0,6*10%):100% = 0,42м2град./Вт.

  417. braserd:

    Продолжаем расчёт Qвых. Внешняя к улице сторона — кирпичная кладка из красного кирпича толщиной в полтора кирпича 460мм (со штукатуркой 10мм и раствором кладки 80мм). Тепловое сопротивление R = 3,14м2*град./Вт; площадь стены с учётом 2-х окон равна: Sст. = 15м2(5м * 3м) — 2,4м2 (2-а стек-а) = 12,6м2. Площадь этой стены 12,6м2 обшита гипсокартоном толщиной 12мм(y = 0,15Вт/м*град на расстоянии 50мм от стены (воздух: y = 0,026Вт/м*град.).
    Теплосопротивление гипсокартона: 0,012м/0,15Вт/м*град. = 0,08м2*град./Вт.
    Теплосопротивление воздушного зазора:0,05м/0,026Вт/м*град. = 1,92м2*град)Вт.
    Тепловое сопротивление обшитой кирпичной стены составит:
    Rстены = (3,14 +0,08 +1,92)м2*град./Вт = 5,14м2*град./Вт.

  418. braserd:

    Тепловой поток Qвых рассчитаем при Тнар = -15град и Ткомн.(не известна) по формуле: Qвых = (Ткомн. — Тнар)*(2*Sокна/Rокна + Sст./Rстены) =
    (Ткомн. + 15град.)*(2*1,2м2: 0,42м2*град/Вт + 12,6м2: 5,14м2*град./Вт) или
    Qвых = (Ткомн. + 15)* 8,165 Вт. Из данного уравнения при 2-х неизвестных (Qвых и Ткомн.)определить Ткомн. не возможно. Необходимо определить входной тепловой поток Qвх.

  419. braserd:

    Для упрощения расчёта Qвх допустим расположение квартиры Кеши на 2-ом этаже 3-х этажки в окружении соседей, у которых +20град. Итак тепло проникает:
    — через стены площадью Sст. = 51м2 (6м + 5м +6м)*3м из красного кирпича кладкой в полкирпича, оштукатуренных с 2-х сторон (Rстен = 0,3м2*град/Вт) и гипсокартон с Rобш.=2м2*град/Вт с итоговым результатом Rстен =2,3м2*град/Вт;
    — через потолок площадью Sпот. = 30м2 из пустотной железобетонной плиты (Rпл = 0,172м2*град./Вт, деревянный пол соседа сверху толщиной 40мм и y = 0,15 Вт/м*град (Rпол = 0,04м:0,15Вт/м*град = 0,266м2*град/Вт,воздушный зазор 50мм
    (лага) с Rвоз.з =1,92м2*град/Вт и гипсокартон с Rобш = 2м2*град/Вт с итоговым результатом 4,358м2*град/Вт;
    — через пол Sпол = 30м2 из пустотной желез. плиты, деревянный пол и воздушный зазор (лага) с итоговым результатом Rпол = 2,358м2*град/Вт.

  420. braserd:

    Тогда: Qвх = (Тсосед — Ткомн.)*(Sст./Rстен + Sпот./Rпот. +Sпол/Rпол)=(20град — Ткомн.)*(51м2:2,3м2*град/Вт + 30м2:4,358м2*град/Вт +30м2:2,358м2*град/Вт)
    или Qвх = (20 — Ткомн.)* 41,781Вт. Так как Qвых(пост-418) = Qвх, приравняем их правые части. Получим:
    (Ткомн. + 15)* 8,165 = (20 — Ткомн.)* 41,781. Из уравнения находим Ткомн.
    41,781* Ткомн. = 713,145 или Тком = +14,3град.
    Результат отличается от рассчитанного ранее +10,52град в связи с изменением параметров конструкции при отсутствии достоверных данных.

  421. Максимыч:

    braserd, при-30С Тком = +11,83град?

  422. braserd:

    Максимыч! Да! Это вытекает из формулы. Повторяю, что я не претендую на абсолютную достоверность. Если бы нам Кеша предоставил бы точную информацию по конструкции его квартиры, цифры возможно скорректировать. Если квартира у него на 3-ем этаже, меняется схема движения тепловых потоков: теперь потолок — элемент утечки тепла , если угловая, одна из стен — также «отсасывает» тепло и т.д. Интересно, что по расчёту скажет Кеша? До этого у него (403) «прогулки» тепла по дому — ахинея.

  423. Максимыч:

    braserd, а если взять первый вариант (+10,52), то при-30С Тком = +6,46град. То есть чувствительность к параметрам расчета очень высокая. Кроме того у Кеши часть стены может в подъезд выходить и потолки быть 2,5, а не 3,0м. Но в любом случае влияние теплопотока от соседей существенное и никакого «автономного» отопления быть не может.

  424. braserd:

    Максимыч! А вот сейчас можно объём «халявной» энергии рассчитать:
    Qвх = (20 — 14,28)град. * 41,781Вт/град = 238,98Вт в час.
    Проверка: Qвых = (14,28 +15)град. * 8,165Вт/град. = 238,81Вт в час.
    За месяц Кеша потребит «халявной» энергии, не включая своё отопление:
    238,98Вт * 24час * 30 дн. = 172065,6Вт.ч или 172,1кВт.ч или 0,148Гкал.
    Поэтому твой вывод «никакого «автономного» отопления быть не может» имеет право на жизнь.

  425. Афоня:

    Господа! Мой товарищ живёт в бывшем общежитии радиозавода. У него батарея отопления отрезана от центрального отопления при его 12,6м2. Так вот у него при -20 градусов наружного воздуха в комнате дежурит = +18-19 градусов тепла. Так он по этому поводу не парится и не оплачивает дармовой ресурс. Вопрос: а справедливо ли это?

  426. Максимыч:

    Афоня, каждый человек грешен от рождения, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. И ладно когда человек это признает. А когда начинает бахвалиться какой он умный — сделал себе «автономное» отопление 20 лет назад. Я говорит за колхоз не вкупаюсь, а по сути сидит на шее у соседей. Тьфу!

  427. Аноним:

    Кеша, твой выход на публичную арену с контраргументами. Ждём!

  428. Кеша.:

    Афоня. Твой товарищ живет в общаге где перегородки тонкие поэтому и пользуется на халяву. Молодец!!

  429. Кеша.:

    Брасерд. Несешь ахинею по некоторым моментам.
    Квартира 2 этаж, 3 окна, и одно с балконом.
    На полу кроме досок половых 12мм фанера.
    На потолке тепловой зазор между потолком и гипсокартоном 70мм.
    На всех подоконниках стоят решетки над радиаторами 180х400 по 2 шт.
    Тепло от радиаторов идет к окнам напрямую не огибая подоконник.
    Так что в квартире 2 наружных стены, 3 подьезд где никогда не бывает +14 градусов нормативных.
    Температура в квартире в декабре + 27 градусов.
    Так кто и кого греет???
    Энерготранзит должен мне платить долю за обогрев подьезда, за 2.46м2 а не я ему.
    Ну и естественно соседи снизу и сверху.
    С них тоже причитается.
    Мощность ТЭНов 1квт,брали их партиями по 25р/шт, +20р/шт пробка на 1/1 или 3/4,ну и 40р/шт за приварку аргоном пробки к ТЭНу.
    Терморегуляторы — ТАД 101 4 шт прислали с Курска, вроде 150р/шт.
    На некоторых радиаторах ставил терморегуляторы от водонагревателей, тоже работают ИДЕАЛЬНО.

  430. Кеша.:

    Максимыч. ЕЩЕ РАЗ — читай про Проф. Преображенского и не лезь в то в чем НИ ХРЕНА не понимаешь!!!

  431. Аноним:

    Во как?! Никак Кеша признал «прогулки» тепла по дому и теперь это уже не ахинея. Определённо — это прогресс. А если у Кеши межквартирные стены толще, то это и расчёт показывает +14,28град против +18-19град. Кстати, в расчёте Брасерда стены выложены кладкой в полкирпича, оштукатуренные с обоих сторон (419), и с Кешиной стороны обшиты гипсокартоном 12мм на расстоянии 50мм от стены.

  432. Максимыч:

    Кеша, ты застрял в прошлом веке со своими терморегуляторами. Конвектор сегмента Ballu серии Evolution Transformer Sistem вместо циклов включения-выключения тонко регулирует мощность, не тратит лишней энергии, применяя высокоточный термостат с точностью 0,1 градус. Он в 3 раза экономичней традиционных устройств. Привет от профессора Преображенского! Читай физику за 8 класс, набирайся уму!

  433. braserd:

    Кеша! А в чём заключается ахинея? Я никогда не утверждал, что результат расчёта 14,28град. в кв. 28,9м2 при отключении автономного питания является абсолютно достоверным. Для этого у меня нет исходных данных по конструктивным элементам здания и твоей квартиры. Поэтому расчёт является оценочным. Теперь мы его пересчитаем по твоим уточнённым данным. Дополнительно уточни толщину межквартирных стен и их конструкцию (тип кладки, материал, штукатурка) и как расположены окна.
    И вопрос: а зачем ты обеспечиваешь температуру в квартире в декабре +27град?
    Не жарко ли? Или ревматизм замучил?

  434. Кеша.:

    Ананим. Читать научился а думать нет. Я про прогулки тепла — от меня и на улицу.

  435. Кеша.:

    Максимыч. Предпочитаю за более низкую цену получить тот же результат что и ты за свою дорогую игрушку.

  436. Кеша.:

    Брасерд. Межквартирная перегородка — ОДНА!!И ее толщина 1.5 кирпича, на ней потлочные плиты лежат.
    В 27 градусов потому что там родственник живет.

  437. Аноним:

    Кеша, в комменте(403) ты сам об этом говоришь: «Брось нести ахинею по поводу получения какого то тепла от соседей». Про движение тепла «на улицу» — там ни слова. Поэтому излагай свои мысли яснее, чтобы не было недоразумений.

  438. braserd:

    Кеша! Прежде, чем мы начнём обсуждать новый расчёт, ты должен чётко понимать, что при наборе температуры в замкнутом объёме (кв.28,9м2) от твоей нагревательной системы до температуры соседей, например, +20град, ты невольно (1-ый закон термодинамики) будешь «воровать» их тепло до момента +20град в твоей квартире. И только нагревая выше +20град., начнётся твоя благотворительная миссия по «угощению» теплом. И это не факт. А если у них перетоп и Ткомн. = +26-27 градусов, то ты в отношении соседей обречён быть «воришкой» по определению и отопителем, как ты пишешь (403) улицы.

  439. braserd:

    Кеша! Рассчитаем Ткомн (без твоего индив. отопления), скорректировав тепловые потоки по новым данным и приняв: Тнар = -15град; Тсосед = +20град.
    Итак, рассчитываем выходной тепловой поток Qвых.
    1. 3-и окна с Rокно = 0,42м2*град/Вт и Sокно = 1,2м2 на 2-х наружных стенах.
    2.Площадь наружных стен Sст.1 = (6+5)м*3м — 1,2м2*3шт = 29,4м2 обшита гипсокартоном и имеет общее Rст.1 = 5,14м2*град/Вт (см.416, 417).
    3. Выход тепла в подъезд через стену Sпод. = 15м2 с Rпод = 5,14м2*град/Вт при температуре подъезда Тпод = +10град (по данным Кеши не более +14град).
    Тогда: Qвых = (Ткомн — Тнар)*(3*Sокно:Rокно + Sст.1:Rст.1) +(Ткомн — Тпод)* Sпод:Rпод = (Ткомн +15град)*(3*1,2м2:0,24м2*град/Вт + 29,4м2:5,14м2граВт) +
    (Ткомн — 10град)*15м2:5,14м2*град/Вт или Qвых = (17,209Ткомн + 185,185)Вт.

  440. braserd:

    Рассчитаем входной тепловой поток Qвх, который проникает:
    — через межквартирную стену площадью Sст.2 = 18м2, обшитой гипсокартоном, с общим Rст.2 = 5,14м2*град/Вт;
    — через потолок площадью Sпот = 30м2 из ж/б плиты с Rпл = 0,172м2*град/Вт, деревянный пол соседа сверху с Rп.д = 0,266м28град/Вт, воздушный зазор (лага) с Rвоз.з = 1,92м2*град/Вт, гипсокартон 12мм с Rгипс = 0,08м2*град/Вт и воздушный зазор 70мм: Rвоз.з = 0,07м:0,026Вт/м*град = 2,692м2*град/Вт.
    Итак, Rпот = 5,13м2*град/Вт;
    — через пол Sпол = 30м2 из ж/б плиты с Rпл = 0,172м2*град/Вт, деревянный пол с Rп.д = 0,266м2*град/Вт, воздушный зазор (лага) с Rвоз.з = 1,92м2*град/Вт и фанеру: 0,012м:0,15Вт/м*град = 0,08м2*град/Вт.Итак: Rпол = 2,438м2*град/Вт.
    Тогда: Qвх = (Тсосед — Ткомн)*(Sст.2:Rст2 + Sпот:Rпот + Sпол:Rпол) =
    (20град — Ткомн)*(18м2:5,14м2*град/Вт +30м2:5,13м2*град/Вт + 30м2/2,438 м2*град/Вт) или Qвх = (20 — Ткомн)*21,655Вт

  441. braserd:

    Завершаем тепловой расчёт стационарного режима, где Qвх = Qвых, уровняв их правые части: (20 — Ткомн)*21,655 = 17,209Ткомн + 185,185.
    Упростим: 38,864Ткомн = 247,915.
    Отсюда: Ткомн = 247,915 : 38,864 = +6,38град. Эту температуру в квартире Кеши обеспечивают соседи тепловым потоком с максимальным значением 294,941Вт в час (предлагаю Кеше его рассчитать в качестве домашнего задания). При включении индивидуального отопления и по мере набора температуры этот поток будет уменьшаться и достигнет нуля при достижении Ткомн = +20град.
    Кстати, температура +6,38град реально будет больше, поскольку в расчёте не учтено входное тепло изолированных стояков. Кеша не указал ни количество стояков ни конструкцию теплоизоляции.

  442. braserd:

    Господа! А теперь давайте озадачимся вопросом: сколько Кеша должен потратить тепловой энергии, чтобы температуру воздуха в квартире +7град ( с учётом стояков) нагреть до +20град, как у соседа. Вспоминаем знаменитую формулу из учебника за 8-ой класс: Q = С*m*(Т2 — Т1), где C — удельная теплоёмкость воздуха, равная 1005Дж/кг*град; m — масса воздуха с плотностью p = 1,247кг/м3; Т2 = +20град; Т1 = +7град.
    1. Определим объём воздуха в кв.30м2: V = 30м2*3м = 90м3.
    2.Масса составит: m = V*p = 90м3*1,247кг/м3 = 112,23кг.
    3. Тогда: Q = 1005Дж/кг*град*112,23кг*(20 — 7)град = 1466284,95Дж.
    4.Переводим Дж в Гкал, используя соотношение 1Дж = 0,238кал,:
    1466284,95Дж * 0,238кал : 1Дж = 348975,82кал = 0,34898Гкал.

  443. braserd:

    Настал момент сводить баланс.
    1.Соседи на халяву нагрели квартиру до +7градусов, потратив солидарный ресурс: 294,941Вт(441) * 24час * 30дн = 212357,52Вт.ч = 212,358кВт.ч.
    2.Переводим в Гкал, используя соотношение 1Гкал = 1163кВт.ч,:
    1Гкал * 212,358кВт.ч : 1163кВт.ч = 0,1826Гкал.
    3.Кеша потратил на нагрев воздуха от +7град до +20град (442)тепловой энергии 0,34898Гкал. Итог: 0,1826Гкал + 0,34898Гкал = 0,53158Гкал.
    4.Заглядываем в коммент-381, где на квартиру Кеши выделено 0,59245Гкал.
    Недостающий объём 0,06Гкал можно отнести к 1/3 от халявного объёма, который будет поступать, уменьшаясь до нуля, по мере приближения к +20град при неравномерном нагреве воздуха. А теперь делаем выводы.

  444. Кеша.:

    Брасерд. Делаю выводы из почти 2 месячной твоей ахинеи.
    Давно такого веселого года с таким коверным не было
    Особенно пост 364 где ты считаешь что за отопление должен платить ЕЖЕМЕСЯЧНО за 1227кв/мес (9.5Гкал/мес)
    Дальше твои ФЕНТЭЗИ пошли еще дальше.
    Ты мне скажи каким образом соседи потратили на мою квартиру,чтобы нагреть мою квартиру до +7 градусов потратив на это 212.36квт или 0.1826Гкал(каким прибором ты эту цифру определил) если соседка по площадке в двушке до 9.12.2020 мерзла как бобик пока не подсказал в чем причина. А она сдури 6 000р. заплатила за установку байпаса перед радиаторами по подсказке тебе подобного спыцыалыста.
    Нормальный снатехник нагрел и пережал байпас и все стало работать
    нормально.
    2. Ты считаешь что потрачено на нагрев с +7 до + 20градусов 0.59245Гкал/мес или 688квт/мес — чем докажещь?Поэтому и предпочитаю метод аналога расчетному!!
    21.02.2020 за 4 часа до прихода представителя ГЖИ для обследования было отключено отопление и температура упала с +19 до +12. Температура на улице в тот день была-5 градусов.
    Давай я тебф закрою в квартире при -20 на улице на сутки а через сутки посмотрим как тебя соседи обогреют.
    Наверняка придется катафалк вызывать.

  445. Кеша.:

    Брасерд. Свои слова надо подтверждать практикой а не пустозвонством!!
    А практики у тебя НЕТ от слова СОВСЕМ!!!

  446. Аноним:

    Для Кеши 1-ый закон термодинамики с его Qвх и Qвых — пустозвонство!

  447. braserd:

    Кеша! Ты почему искажаешь факты и валишь с больной головы на здоровую, утверждая: «Особенно пост 364 где ты считаешь что за отопление должен платить ЕЖЕМЕСЯЧНО за 1227кВт.ч/мес (9,5Гкал)»? Эти цифры тебе «нарисовал» твой друг К.Б.Соломкин вместе с РЭК КО и Энерготранзитом, установив Nрэк = 0,0366Гкал/м2 или 1,05774Гкал/мес при оплате 9мес. либо Nэнерг. = 0,02745Гкал/м2 или 0,793305Гкал/мес — при оплате круглый год (364). Я же в комменте-381 рассчитал по скорректированным данным Nрэк = 0,0205Гкал/м2 или 0,59245Гкал/мес, что подтверждает факт завышения тарифа в 1,78 раз, который ты не опровергаешь. Поэтому, Кеша, не приписывай мне того, к чему я не имею отношения. И тем более то, что является предметом моей критики. Пусть тебе Соломкин К.Б. пояснит официальные цифры.

  448. Кеша.:

    Брасерд. Твоя писанина 1.05774Гкал х 9 мес = 9.51966Гкал.
    0.793305Гкал х 12 мес = 9.51966Гкал.
    В КВТ это 1227квт/мес. Неужели ты думаешьчто я зная реальное потребление по приборам поверю твоей ахинеи????
    Соломкин потерял свои полномочия с 4.07.2018г.
    СейчасЛемешков ООО Энерготранзит.
    Мне твои расчеты по барабаны до тех пор пока данными приборного учета ты свою ахинею не подтвердишь.
    Тоже самое и по КР СОИ ЭЭ реальное потребление ЭЭ МКД 196квт/мес а не 1682квт/мес.
    РЭК такую же лабуду гонит что и ты!!
    Игнорируя реальное потребление в год нв обслуживание ОДИ по ЭЭ моего МКД!!

  449. braserd:

    Кеша! А формула, выведенная в комментах(439, 440, 441), работает и может рассчитать температуру по твоему событию 21.02.2020г.(444). Формула: (Ткомн — Тнар)*14,291 + (Ткомн — Тподъзд)*2,918 = (Тсосед — Ткомн)*21,655.
    Принимаем: Тнар =-5град; Тподъезд = +12град; Тсосед = +19град(режим стационарный). Подставляем температурные данные в формулу и получаем ответ: Ткомн = +9,65град. Расхождение с +12град можно объяснить с невыходом системы на динамическое равновесие (более 4-х часов) и не учёт в формуле тепла изолированных стояков. А что касается катафалка, то при Тнар =-20град в квартире установится +4,54град. Разумеется, при соблюдения условия : в соседних квартирах +20град. Всякие там форс-мажоры я не рассматриваю — это по твоей практической части.

  450. braserd:

    Кеша! Не вешай на меня 9,5199Гкал. Этот объём на тебя взвалил, как ты уточнил, Лемешков в компании с РЭК КО и Энерготранзитом. Я их только тебе озвучил — ты же о них даже не подозревал.
    А как ты, Кеша, измеряешь электрические параметры, все мы хорошо знаем: клещами в цепи мощностью 1кВт замерил ток 2А и очень удивлялся, что в цепи мощностью 763,8Вт протекает ток 3,47А (пост-253 «ОДН можно победит при помощи РЭК»).

  451. Максимыч:

    braserd, а можете с учетом влияния соседних квартир рассчитать сколько Кеше надо тратить электроэнергии для круглосуточного поддержания в его квартире +20С при условии -15С на улице?

  452. braserd:

    Максимыч! Очень хороший вопрос. Думаю, даже Кеша не будет спорить, что для выхода на заданный температурный режим требуется больше энергии, чем на её поддержание. Вот и рассчитаем эту величину энергии, когда в кв.28,9м2 уже установлена +20С, как у всех соседей, т.е. тепловой поток Qвх = 0, а имеет место возросший Qвых, так как разница температур сред уже не 22(+7-(-15))С, а 35(+20-(-15))С. Именно его и надо компенсировать, поддерживая +20С. Тогда:
    Qвых = (Ткомн — Тнар)*14,291 + (Ткомн — Тподъезд)*2,918 =
    (+20-(-15))С*14,291Вт/С + (+20-(+10))С*2,918Вт/С = 529,4Вт. Или в месяц:
    529,4Вт * 24час * 30дн. = 381142,8Вт.ч = 381,1кВт.ч против Кешиных 196кВт.ч.

  453. Максимыч:

    braserd, браво! Я так примерно и думал интуитивно, что Кеша занижает раза в два. Итак: по действующему тарифу центрального отопления за 28,9 кв.м. плата 630,51 руб, а за «автономное» электроотопление минимум 2,51*381,1=956,56 руб. Переплата за глупость 956,56-630,51=326,05 руб. Практика без теории во всей красе!

  454. Аноним:

    Вот тебе на! Теперь и Максимыч катком по нашему Кеше проехал.
    Что теперь будет с концепцией «автономного» электро-отопления?

  455. сосед:

    Да ничего не будет! Кеша как мерил клещами 2А в цепи мощностью 1квт, так и будет мерить. И ничего ему не докажите, плевать он хотел на законы термодинамики с их формулами. Кеша — практик и ему виднее.
    Ну а мы — «будем посмотреть»!

  456. Кеша.:

    Максимыч. Штудируй проф. Преображенского и не лезь в вопросы по теплу -тыв них как тот рогатый в новых воротах!!
    За 2 часа работы радиатора в 1квт и инфракрасника в 800вт взято 3.3квт при расчетной мощности в 3.6квт.
    Экономия за месяц при такой температуре на улице,и такой мощности составит 108квт при условии постоянной работы.
    Но фокус в том что включать я буду тогда когда мне надо.
    Температура радиатора +85 градусов — ПОСТОЯННО, понизиться может ТОЛЬКО до +80 градусов.
    Понизится и сразу сработает терморегулятор и опять повысится до + 85 градусов.
    Проблем нет вместо инфрарасника включить еще один радиатор с теми же характеристиками что и первый.

  457. Кеша.:

    Брасерд. Не внимательность тебя губит!!
    196КВТ.ч БЕРЕТ КР СОИ по ЭЭ в МОЕМ доме а не там где 28.9м2.
    Почему бы не заплатить за комфорт и возможность не лезть под толстое одеяло ночью а утром вылазить из под одеяла и стуча зубами натягивать 10 одежонок.
    Кстати, с 1.07.2021 стоимость Гкал будет 2045руб вместо нынешних 1984 руб.

  458. Кеша.:

    сосед прав!! Плевать на законы термодинамики, расчеты и прочая!!
    Есть ИПУ по ЭЭ — все ПОСЧИТАЕТ!! И ПРАВИЛЬНО!!

  459. Афоня:

    Уважаемый braserd! Справедливости ради должен не согласиться с расчётом тепла для нагрева воздуха от +7С до +20С, используя формулу: Q = C*m*(T2-T1) в комменте(442). В кв. 28,9м2 воздух греется от локальных поверхностей нагревателей и передаёт тепло конвекцией, отличную от нагрева сразу всей массы 112,23кг воздуха. Думаю, что для расчёта тепла в таком переходном процессе вполне подойдёт твоё замечательное уравнение, где с Ткомн = +7С действуют два входных тепловых потока: первый (соседский) с Qвх1 = 294,9Вт (441) с убыванием до 0 в точке +20С и второй от отопительной системы Qвх2, возрастающий от 0 при +7С до 529,4Вт при +20С (452). Поскольку, изменения мощности потоков в обоих случаях носит линейный(обратный) характер, то систему греет среднее суммарное значение:(294,9+529,4):2 = 412,2Вт. При выходе на режим за 5час. объём Э/Э составит: 412,2Вт*5час. = 2,1кВт.ч против 0,53кВт.ч на поддержание +20С. Думаю, что даже Владимир не будет против
    2,1кВт.ч для осуществления переходного процесс.

  460. Максимыч:

    Господа, оговорка по Фрейду: «…лезть под толстое одеяло ночью а утром вылазить из под одеяла и стуча зубами натягивать 10 одежонок».

  461. Максимыч:

    Афоня, Кеша заявляет 3,3 КВТ*час за 2 часа работы двух нагревателей (п.456). То есть по факту даже больше расчетного. Максимальный расход при непрерывной работе по его данным за 24 часа 3,3*12=39,6 Квт*час. Соответственно в месяц 39,6*30=1188 Квт*час, что стоит 2,51*1188=2982 руб. Но он пишет, что периодически отключает обогреватели, потому что платить почти 3т.р. в месяц за комфорт пенсионеру не под силу. Отсюда и оговорка про толстое одеяло и стучание зубами.

  462. braserd:

    Афоня! Спасибо за конструктивную критику. Полностью признаю несостоятельность применения указанной формулы (442) и ещё раз убеждаюсь в правильности термодинамического уравнения по кв.28,9м2. Хотелось бы её привести к полной форме с учётом тепловых стояков, труб ГВС и полотенце-сушителя.

  463. Максимыч:

    Кеша, узнай сколько с 1.07.2021 стоимость электроэнергии будет и нам напиши. Посмеёмся вместе над тем, кто будет больше платить за отопление.

  464. braserd:

    Кеша! Признаю, что 196кВт.ч использовал ошибочно при сравнении с расчётной 381,1кВт.ч. Но если раньше соотношение было 381,1кВт.ч/196кВт.ч = 1,94, то теперь при твоих официальных 150кВт.ч оно ещё больше — 381,1кВт.ч/150кВт = 2,54 раза, что только усугубляет ситуацию.
    А что касается экономического расчёта Максимыча (453), то моя ошибка там не фигурирует, а, значит, не меняет переплату за глупость 326,05 рублей.

  465. сосед:

    Господа,хорошие! Толи на грудь принять 250гр.,чтобы понять Кешин стих (456):
    » Экономия (?) за месяц при такой температуре(?) на улице и такой мощности (?) составит 108квт при условии полной работы(?)».
    Кто-нибудь может толком расшифровать сие? Ну прям не для средних умов.

  466. Кеша.:

    сосед. Давно понял что у тебя не все дома!!
    Поумнеешь — поймешь а пока извини,ума набирайся!!.

  467. Кеша.:

    Брасерд. Заклинило тебя на 150квт!!
    Ты пошарь по загашникам в каком месяце это было и какая температура в тот момент была на улице,можа поумнеешь а то отберут у тебя оба диплома и дадут метлу в руки!!

  468. сосед:

    Кеша, теперь понял, что прав Максимыч (461) с расчётом 1188кВт.ч, А вот до твоего высера (466) было сомнение.

  469. Кеша.:

    Афоня. Обьясни своим клоунам что при постоянной мощности обогревателей частота их включения зависит от температуры на улице.
    До них это не доходит никак.
    1.65квт/час при температуре на улице — 31градус.
    Думаю согласишься что при температуре на улице — 15.5градусов расход ЭЭ будет не 1.65кв/час а наполовину меньше примерно 0.82квт/час
    Максимыч как увидит цифры так сразу вспоминает математику 3 класса- умножение и деление.
    А Брасерд сразу вспоминает законы термодинамики не взирая на температуру на улице.
    До них не доходит что терморегулятор могу поставить как непосредственно на радиатор так и на стену в метре от радиатора.
    Думаю мы с тобой поняли друг друга.
    Кстати на той квартире в 28.9м2 один из обогревателей регистр в котором 4 трубы на 32 и 2 на 25.
    Циркуляция снизу до верхней трубы(25) а потом от нее по остальным.
    Терморегулятор на 32 трубе второй снизу.
    Что позволяет температуру на верхних 4 трубах держать более высокую чем на 2 нижних.
    А ТЭН в нижней трубе — мощность -1квт. Так же как и в радиаторе!

  470. Аноним:

    Энергетик (458) утверждает: » Есть ИПУ по ЭЭ — все ПОСЧИТАЕТ!! и ПРАВИЛЬНО!!». Так назови этот объём Э/Э толком и не морочь людям голову.

  471. Максимыч:

    Аноним 470, если он назовет честно, вы станете над ним потешаться, ему это больно и обидно. Не об этом он мечтал в молодости, когда чмырил капитана четвертого ранга.

  472. Афоня:

    Уважаемый Максимыч! В экономическом расчёте (453) тобой при определении размера платы 630,51руб за центральное отопление кв.28,9м2 применён тариф 21,82руб/м2. На него постоянно ссылался Владимир (40, 45, 57). Вопрос: а как он связан с тарифом за отопление 1984руб/Гкал?

  473. Максимыч:

    Афоня, данные в рублях я взял из своей квитанции, пересчитав на 28,9 кв.м. У нас в Новокузнецке на отопление действует муниципальная субсидия примерно 22-24%. Как это конкретно связано с тарифом 1984руб/Гкал я быстро не могу сообразить.

  474. сосед:

    Энергетик, ты чего опять гонишь(469): » А Брасерд сразу вспоминает законы термодинамики не взирая на температуру на улице»?
    Да его замечательное уравнение (так его окрестил (459) Афоня) учитывает ни только температуру наружного воздуха, но и другие: температуру в жилище твоём и соседей, включая температуру в подъезде. А если ты ему предоставишь данные по тепловым стоякам и ГВС, он готов привести её в окончательную форму. По этой формуле ты сможешь уже в суде доказывать всю подлую суть чинуш РЭК КО и РСО.

  475. Светик:

    Кеше чертовски повезло — правда он это ещё не понимает. Он теперь счастливый обладатель замечательного уравнения температурного режима автономного отопления, которое ему любезно подарил Брасерд в качестве Новогоднего подарка. Теперь перед Кешей открываются перспективы положительных судебных решений.

  476. Владимир.:

    Афоня. Максимыч как всегда врет про 22-24%.
    По квартире 28.9м2 плата-630.6р/мес и дотация с бюджета города -992.42р/мес.
    С Нового года дотация с бюджета города отменена и дотацию будетоплачивать областной бюджет
    Как долго никто не знает.
    С тобой согласен что при выходе на +20 градусов расход ЭЭ будет 0.53квт/час, что подтверждается показаниями ИПУ за октябрь 350квт/мес.

  477. Кеша.:

    Светик — Вы с прогнозом опоздали,ахинею Брасерда не признаю.
    А контр расчет могу сделать сам и без его формул опираясь на постановления КС РФ з0-П и 46-П.

  478. Кеша.:

    сосед. Без сопливых скользко!!
    Стояки теплоизолированы, и отопления и ГВС а полотенцесушителя в квартире нет.

  479. Кеша.:

    Светик. Достаточно знать потребление ЭЭ по показаниям ИПУ в месяц а там не составит труда перевести квт.ч в Гкал и получить искомое.
    Поэтому мне уравнение Брасерда по барабану!!
    А Брасерд после критики Афони по моему запил горькую.
    2 месячный его труд накрылся медным тазом да еще и метлу в руки дали!!
    Не считая бочки в которой он элексир ищет.

  480. Афоня:

    Владимир! Твоё согласие о расходе Э/Э 0,53кВт.ч, подтверждённое инструментальным замером (ИПУ), лично у меня вызывает удовлетворение, но это согласие надо адресовать автору (не побоюсь этого слова) замечательного уравнения — braserd-у, который в комменте(452) вывел 529,4Вт.ч или 0,53кВт.ч. Я лишь её использовал (459), чтобы сравнить объём потребления Э/Э переходного процесса 2,1кВт.ч (моё авторство) с объёмом на поддержание +20С.

  481. Максимыч:

    Владимир, когда не спрашивают, не сплясывай. Особенно когда в субсидиях пень пнём. За умного сойдешь.

  482. braserd:

    Кеша! В отличие от тебя я на конструктивную критику реагирую адекватно: публично признаю свою ошибку и выражаю благодарность (462) и уж тем более не закладываю за воротник. Более того, расчёт Афони объёма Э/Э на переходной процесс 2,1кВт.ч, который ты не опровергаешь, основан на данных уравнения, что только подтверждает его состоятельность. А по стоякам меня интересует конструкция изоляции: количество, материал, размеры и т.д.

  483. Светик:

    Кеша! 2-х месячный труд braserd-а, Афони, Максимыча и Тепловика не прошли даром. Теперь ты по крайней мере не утверждаешь про омолаживание твоих МКД, не порешь откровенную чушь про -11С для норматива 0,02745Гкал/м2 и -22С — 0,0366Гкал/м2. Надеюсь, усвоил связь между этими нормативами в зависимости от порядка оплаты (9мес. или круглый год). И главное: теперь рассчитываешь нормативы согласно НПА, а не как в комменте-136 и не утверждаешь (85): «У 28,84 НЕТ единици измерения!!!». Так что, Кеша, прогресс — налицо, но работы для троицы ещё много. Пожелаем терпения Брасерду и Масимычу.

  484. Кеша.:

    Светик.Для того чтобы определить расход ЭЭ от 0 градусов до достижения 20 градусов и поддержания режима тепла от 20 градусов и выше достаточно иметь в квартире ИПУ по ЭЭ.
    Ну и конечно время.
    Так что можно обойтись и без уравнений Брасерда.
    Предпочитаю метод аналога и не доверяю расчетному методу!!

  485. Кеша.:

    Максимыч. Никак правда в глаза колет по субсидиям.
    Просто глянул по квитанции плату по СНД и размер дотации с бюджета. Все просто Ватсон!!
    Раз ты завизжал — значит с субсидиями дело не чисто.
    Толи еще будет когда Гкал будет стоить без дотации 2045руб/Гкал.
    Какую песню ты запоешь!!!

  486. Аноним:

    Кеша информацию Максимыча (473) о размере субсидии 22-24% по отоплению решительно отрицает (476): «Максимыч как всегда врёт…». По данным Кеши эта субсидия составляет: 992,42руб * 100%/992,42руб + 630,6руб = 61,1%.
    Так что у чинуш есть рычаг давления (поле деятельности) на население Кузбасса. Обычно по таким вопросам высказывалась Людмила.

  487. Кеша.:

    Брасерд. Рекомендую посчитать на твою квартиру в 64м2 расход в квт.
    Кстати в 28.9м2 соседняя квартира только с торца и всего 9м2. остальное темнухи моя и соседки. С одной боковой — подьезд. С другой боковой улица. И со 2 боковой тоже улица, там же балкон.
    А изоляция стояков вспененный полиэтилен и гипсокартон.

  488. Аноним:

    Кеша, Максимыч затрудняется ответить Афоне о связи между тарифом 21,82руб/м2 и 1984руб/Гкал (в будущем — 2045руб/Гкал).
    А ты, Кеша, можешь блеснуть знаниями этого вопроса перед форумчанами?

  489. сосед:

    Энергетик опять про аналоговый метод лажу гонит(484).
    Да при аналоговом методе ресурс не измеряют, как ты это делаешь по ИПУ, и не рассчитывают, как это «пыхтят» РЭК КО и РСО, а принимают готовые данные потребления, ссылаясь на аналогичные МКД.

  490. Кеша.:

    сосед.Тебе лень узнать что такое аналоговый метод???
    Закрою в бочку и крышкой прикрою пока не узнаешь что это!!

  491. Кеша.:

    488 Аноним. Меня этот вопрос( оплата отопления) не волнует. Плачу по показаниям ИПУ на ЭЭ.
    Как уберут дотацию так сразу все почувствуете на своем кармане.
    Мэр же обещал что оплата будет 100%.
    А областной тоже не будет содержать Вас.
    Последняя S=49.4м2 начислено -1077р, субсидия — 741р.
    S=46.8м2 начислено — 1021.18р, субсидия — 1607.11р.
    Счас Максимыч взвоет.

  492. Кеша.:

    Светик то что Брасерд на кропал у меня еще в конце октября было посчитано.
    Так что за меня переживать не стоит, считать тоже можем просто иногда дурку включаю чтобы Брасерда и его кодлу позабавить, дать им почувствовать себя гениями.

  493. Владимир.:

    Светик то что Брасерд на кропал у меня еще в конце октября было посчитано.
    Так что за меня переживать не стоит, считать тоже можем просто иногда дурку включаю чтобы Брасерда и его кодлу позабавить, дать им почувствовать себя гениями.

  494. сосед:

    У энергетика (491) на S = 46,8м2 субсидия 1607,11р. превышает начисление 1021,18р. Вот вам подарок на Рождество Христово — смейтесь на здоровье!

  495. Максимыч:

    Кеша, ты поди субсидию на отопление с дотацией для малоимущих попутал? Или для ветеранов труда вроде дотация какая-то есть. Ты у жены спроси, что это за дотация, раз сам не знаешь. А то с таким апломбом глупости транслируешь, что даже стыдно за тебя. Наши гости из других городов могут подумать, что у тебя не все дома.

  496. сосед:

    Вся риторика Кеши о том, что отопление у него функционирует 20 лет и он оплачивает по показаниям ИПУ на Э/Э (491), к реальности не имеет никакого отношения. Факт индивидуального отопления не признан и ему считают по нормативу 0,02745Гкал/м2 (46):
    — в сентябре 2020г.: 0,02745Гкал/м2 * 31м2 = 0851Гкал;
    — в октябре 2020г.(после судебных разборок по площади): 0,02745Гкал/м2 * 28,9м2 = 0,793Гкал.

  497. Аноним:

    Максимыч на прогноз Кеши (491) от воплей по поводу субсидии 1607,11р. воздержался, а призвал к взвешенному (с помощью супруги) анализу возникшего вопроса.

  498. Аноним:

    Аноним (497), Кеша в комменте(491)дурку запустил — развлекается подлюга!

  499. Кеша.:

    сосед. Судебные разборки идут с мая месяца и решения еще нет и не скоро будет.
    По 1 инстанции нарушение норм материального права и еще по мелочи.
    Так что не спеши с выводами.

  500. Кеша.:

    Максимыч. Дотация зависит от обьема Гкал на квартиру — так что ошибки нет!!

  501. Кеша.:

    сосед 494. Ошибки нет. Размер дотации зависит от обьема тепла в Гкал.
    Разница 0.793Гкал и 1 218Гкал.

  502. Кеша.:

    сосед. Ты поинтересуйся у ЦТЭЦ и Энерготранзита скока они получили платы за отопление — 2 белых а 3 как снег!!
    Если коротко ТО НИ КОПЕЙКИ!!
    И вряд ли получат хоть копейку.
    А судебным разборкам еще долго длится — мне терпения не занимать.

  503. сосед:

    Что то главный критик Кеши Брасерд молчит? Никак наркомовских 100 грамм на грудь принял по поводу Рождества Христова?!

  504. Кеша.:

    Максимыч. Квитанцию надо уметь читать и когда квитанция не одна а 4 штуки с разными площадями то выводы делать проще чем тебе по одной.

  505. Кеша.:

    А вообще то почему бы и не включить дурку и позабавиться как вся кодла с ума сходит.
    Правду то все равно не напишу — так малость!!
    Для затравки!!

  506. braserd:

    Сосед, мил человек! Да, принял и не 100 грамм, а 250 в благодарность за то, что не раз оставлял меня «попариться» на грешной земле.

  507. Шапокляк:

    ,, Кеша.:
    7 января 2021 в 12:04
    Светик то что Брасерд на кропал у меня еще в конце октября было посчитано.
    Так что за меня переживать не стоит, считать тоже можем просто иногда дурку включаю чтобы Брасерда и его кодлу позабавить, дать им почувствовать себя гениями.

    Владимир.:
    7 января 2021 в 12:05
    Светик то что Брасерд на кропал у меня еще в конце октября было посчитано.
    Так что за меня переживать не стоит, считать тоже можем просто иногда дурку включаю чтобы Брасерда и его кодлу позабавить, дать им почувствовать себя гениями.,,
    2 в 1 ? 🙂

  508. Максимыч:

    Кеша, я тебя понял. Ты когда не знаешь, что сказать, тогда дурку включаешь и угораешь над всеми. Прикольный ты старикан.

  509. сосед:

    Да, хорошую религию придумал Иннокентий. Чтобы избежать погружения в свою терапевтическую кадку с дерьмом, да стыдливо крышкой прикрыться, он всем форумчанам фигу выкручивает и языком цокает: «Заполучите дурку!! Правду то все равно не напишу — так малость!! Для затравки!! (505)».

  510. braserd:

    Ох, где был я вчера — днём не сыщешь с огнём!
    Только помню, что стены с обоями.
    И что Кеша там был и супруга при нём.
    Балаболил на кухне с обоими…….

    Развяжите меня, да и дело с концом!
    Развязали…, но вилки попрятали…..

    Лишь одна вдова всё смогла пережить:
    Пожалела меня и взяла к себе жить.

  511. Аноним:

    Вот это Брасерд зажигает! Настоящий полковник!

  512. Афоня:

    Господа! Я до сих пор не уловил с вашей помощью связь между тарифом 21,82руб/м2 и 1984руб/Гкал.
    Владимир,в комменте (501) происхождение 0,793Гкал понятно, а вот 1,218Гкал — вопрос? Поясни подробнее!

  513. Владимир.:

    Афоня. Глянь 491 пост — там по 2 квартирам с разным метражом начисления и субсидия.
    У нас расчет идет по постановлению СНД 21.82р/м2.
    А субсидия зависит от обьема тепла на квартиру.

  514. Кеша.:

    сосед.Ты опять ни хрена не понял.
    Ну зачем мне опровергать ахинею вашей кодлы, проще включив дурку прояснить свой вопрос.

  515. Кеша.:

    Максимыч. У меня информации по начислениям больше чем у тебя по одной квартире.У меня инфа по нескольким квартирам.

  516. Владимир.:

    Афоня. Стоимость Гкал на 1.01.2021 1984рубля.
    А по постановлению СНД расчет тепла 21.82р/м2.

  517. Афоня:

    Владимир! Осмелюсь привести, как версию, связь тарифов 21,82руб/м2 и 1984руб/Гкал по твоим данным (476).
    1. Объём потреблённого тепла с учётом оплаты круглый год:
    28,9м2 * 0,02745Гкал/м2 = 0,793Гкал.
    2. Стоимость 0,793Гкал по тарифу 1984руб/Гкал:
    0,793Гкал * 1984руб/Гкал = 1573,31руб.
    3. К оплате предъявлена сумма с учётом дотации:
    28,9м2 * 21,82руб/м2 = 630,6руб.
    4. Размер дотации: 1573,31руб — 630,6руб = 942,71руб.
    У Владимира (476) размер дотации 992,42руб, т.е. имеет место несоответствие (разница) в 50руб. Где ошибка?!

  518. Владимир.:

    Афоня. Субсидия-992.42р. Начислено по тарифу — 1623.02р. Плата СНД -794.8р.
    А так начислено 630.6р за 0.793Гкал.

  519. сосед:

    Афоня! А что молчишь о не согласии с навязанной чуши (518)? Ах да! Аристократизм не позволяет либералу сказать очевидное напрямую. Жаль, что Брасерд после Рождества выпал в осадок: налаживает личную жизнь — вьёт с вдовушкой уютное гнёздышко. Даже от мусора — шлака Кеши отмахнулся, как от назойливой мухи, на форуме «Обращение с отходами по новому» (3).

  520. Аноним:

    Кеша, а у тебя в комменте (491) нет ли ошибки?! А то странно: для площади S = 49,4м2 субсидия 741р., а для меньшей площади S = 46,8м2 субсидия больше — 1607,11р.

  521. Аноним:

    Похоже проблема отопления Брасерда уже не интересует — пригрелся под одеялом у вдовушки и «парит» старые раны.

  522. сосед:

    «А почему бы мне здесь не быть, если здесь — хорошо?!» — так ответил Марк Иванович Кляузов, нашедшим его в бане Ольги Ивановны дознавателям из рассказа А.П.Чехова «Шведская спичка».

  523. Максимыч:

    Аноним 520, а Кеша уже ответил: «…проще включив дурку прояснить свой вопрос».

  524. Аноним:

    Максимыч, вся беда в том, что вопрос по субсидиям не проясняется. А Кеша его решает методом заброса дерьма на вентилятор.

  525. Максимыч:

    Аноним 524, согласен. В квитанции у меня тариф РЭК=1675,84, субсидия 386,48, решение СНД 1212,06. Из этих цифр определяется плата с учетом потребления ГКал. Но! Здесь нет пресловутых 1984 руб/Гкал. И разница 1675,84-386,48=1289,36, а не 1212,06 как в решении СНД. Вот такая загогулина получается . ТЭЦ Кузнецкая. Ну и 386,48/1675,84=23%.

  526. Максимыч:

    Возможно у разных ТЭЦ разная цена ГКал и соответственно другой % субсидии. Но точно не знаю.

  527. Кеша.:

    Максимыч. Наконец то до тебя дошло что цена Гкал зависит от ТЭЦ,норматива и площади МКД.
    А 1984р/Гкал стоила на моем МКД в феврале 2020года.
    Тема отопления меня больше не волнует,не хватавшие звенья в цепочку добавлены и теперь можно спокойно жевать попкорн.

  528. Шапокляк:

    Максимычу 526
    ,,Возможно у разных ТЭЦ разная цена ГКал и соответственно другой % субсидии. Но точно не знаю.,,
    В ГКалориях не знаю, а вот в рублях тарифы -разные:
    Кузнцкая ТЭЦ 20.61 р/м2;
    ТЭЦ КМК 17.39 р/м2.
    Знаю потому, что плачУ по обеим квартирам. Тарифы разные.

  529. сосед:

    Вот это да! Тема отопления Кешу больше не волнует (527). Теперь вся цепочка надёжно звеньями схвачена. Так ли это? А как быть с температурной цепочкой в масляном радиаторе по твоему вопросу в комментиках (215,332): 950С — спираль; 650С — оболочка ТЭН; 85С — поверхность радиатора?

  530. Кеша.:

    Какая животворящая сила у моей бочки!!
    сосед наконец то усвоил что такое метод аналога,узнал температуру спирали,температуру оболочки ТЭНа,температуру поверхности радиатора.
    Может на бочку 380 подать для того что бы сосед ответил почему масляный радиатор кушает много ЭЭ а тепла дает мало??

  531. сосед:

    Кеша, а как технически к железной бочке приложить 380В — ведь это линейное напряжение. Ах да! Одну фазу — на бочку, а другую — в пятую точку её изобретателя. Сразу наступает просветление и весь шлак из головы улетучивается. И как говорит уже знаменитый Цюпа с сожалением, что этот шлак придётся через месяц в Кузбасс завозить.

  532. Кеша.:

    сосед. А проблема с 380 просто решается- один провод на бочку а второй к пятачку на дне бочки который будет на изоляторе, как бочку выхлебаешь,дойдешь до пятачка а потом твой шлак вернее то что от тебя останется просто вытряхнут на удобрение.

  533. сосед:

    Нет, Кеша! Твоя конструкция с изолированным пятачком на дне бачка не работает, как впрочем и всё остальное. Ну какой ты энергетик, если в бочке устроил короткое замыкание по токопроводящему эликсиру?

  534. Аноним:

    А ведь точно. Конструкция Кеши изначально не работает, но ведь не заполнять же бочку минеральным маслом, как радиатор. Настоящий эликсир — он лечебный: на мухоморах и поганках настоянный.

  535. Кеша.:

    Все работает. Ананим никогда не видел кипятильник из 2 бритвенных лезвий.
    Водой бочку заливаю а как нырнешь так включу. Интересно за сколько ты сваришься при 220 вольтах и при 389 вольтах.
    Кстати в радиатор я воду заливаю.

  536. Кеша.:

    сосед. А кто тебе сказал что для такого случая я в бочку элексир заливать буду.
    Элексир ТОЛЬКО Брасерду а остальным водичку

  537. сосед:

    Кеша, так это уже не терапевтическая бочка, цель которой мозги промыть и вправить на место и даже не орудие пытки из древних сказок, а самое настоящее современное варварское оружие — типа электрического стула.
    Кеша, а дополнительных 9 вольт к 380В из третьей фазы через адаптер добавил для гарантии конечного результата?

  538. Аноним:

    Правильно, Кеша! Брасерду — эликсир, а остальным — ВОДОЧКИ!

  539. Афоня:

    Максимыч (525)! Если я тебя правильно понял, то по твоим данным имеем:
    — при объёме потребления тепла, например, 0,793Гкал стоимость его по тарифу РЭК составит : 0,793Гкал * 1675,84руб/Гкал = 1328,94руб;
    — субсидия составит: 0,793Гкал * 386,48руб/Гкал = 306,48руб;
    — к оплате предъявлено: 0,793Гкал * 1212,06руб/Гкал = 961,16руб.
    Загогулину пока оставим за скобками. А вот куда пристроить тариф 21,82руб/м2 или, как у Шапокляк, 20,61р/м2 (17,39р/м2) для меня — вопрос.

  540. Аноним:

    Во как! Ты смотри, какая «круговерть» с цифрами. Даже Афоня не может понять их глубокий кузбасский смысл. Жаль Людмила молчит. Она бы смогла прояснить ситуацию.

  541. сосед:

    Аноним (540)! Надо с этим вопросом к энергетику Кеше обратиться.
    Правда, он его не разъяснит по существу, но зато, как ты резюмируешь (524), накидает по методу аналога попкорн на вентилятор.

  542. Афоня:

    Сосед! Кстати, по данным Владимира (Кеши) в комменте-518 всё сходится: тариф РЭК = 1623,02р/Гкал; субсидия = 992,42р/Гкал; Решение СНД = 794,8р/Гкал. Итак:
    — стоимость тепла: 0,793Гкал * 1623,02р/Гкал = 1287,05руб;
    — субсидия составит: 0,793Гкал * 992,42р/Гкал = 786,99руб;
    — предъявлено к оплате: 0,793Гкал * 794,8р/Гкал = 630,28руб.
    Такой же результат получим для кв.28,9м2, используя тариф 21,82руб/м2:
    28,9м2 * 21,82руб/м2 = 630,60руб.

  543. сосед:

    Афоня, а загогулина по Максимычу (525) осталась. С ней как быть?

  544. Владимир.:

    Афоня.Как вариант — у Максимыча на МКД есть ОДПУ и расчет ежемесячный ведется по его показаниям. Так что загогулина может быть в этом.

  545. Кеша.:

    сосед. Ты когда поумнеешь и ответишь почему масляный радиатор много кушает ЭЭ??И что такое метод аналога.
    Брасерду элексир а остальным по машинке губенко закаточной ну и терапевтическую бочку на 220вольт.
    А попкорн на вентилятор кидать ни к чему- лучше сьесть

  546. Максимыч:

    Афоня 539,542. Я так понимаю СНД определяет своим решением стоимость 1 ГКал, а затем из норматива РЭК (Гкал/м2) определяется тариф на отопление руб/м2=21,82. У Шапокляк 20,61 возможно устаревшие данные. Заседания СНД проходят в закрытом режиме и почему у них стоимость ГКал даже ниже чем по расчету, мы не знаем. Скорее всего СНД стремится удержать рост тарифов в пределах инфляции, а лоббисты от ТЭЦ просят деньги на инвестиционные программы. То есть кухня у них сложная и нам не понятная.

  547. Владимир.:

    Все гораздо прозаичнее!!
    Энерготранзит подает заявку в РЭК КО с обоснованием стоимости Гкал, ее количестве и + инвестиционная составляющая.
    РЭК тупо эту заявку удовлетворяет.
    СНД с 2018 года устанавливает стоимость Гкал в 18.04р/м2,18.49р/м2,19.05р/м2 и наконец 21.82р/м2.
    Все сводится к тому чтобы отменить КВД для РСО и ввести 100% оплату для потребителей.
    Не зря же депутаты СНД отменили с Нового года дотацию РСО из городского бюджета и теперь дотацию будет платить областной бюджет.
    Вопрос только в том какое время он будет платить.
    Все идет к тому что дотачии НЕ БУДЕТ и вот тогда народ взвоет и полетят клочки по закоулочкам.
    Думаю что после 1 июля все это и произойдет.
    Тем более что 3 года действия нормативов на коммунальные услуги заканчиваются.

  548. сосед:

    Да! Похоже наш полковник Брасерд у вдовушки под тёплым одеялом корни пустил. Теперь его от туда замерными клещами Кеши не вытащить. Полностью согласен: красота — великая СИЛА!

  549. сосед:

    Кеша! А по твоему вопросу по масляному радиатору всем форумчанам в жилу услышать твой сформулированный ответ. Тем более мой ответ — в вопросе (331) и далее следуют подсказка — температурная цепочка (529), а сейчас дополнительно: теплоёмкость у масла с ростом температуры увеличивается, а теплопроводность — уменьшается. И не пытайся через дурку решать свои проблемы.

  550. Аноним:

    Красота — страшная СИЛА!

  551. Аноним:

    547. Владимир (Кеша), ну какие » клочки по закоулочкам»? Как сопели в две норы, так и будут сопеть. Одним словом — сибирский Султанат! Так Кузбасс окрестила, по моему, Светик: лаконично, образно и в точку.

  552. сосед:

    Правильно, Аноним (551). Нашего Кешу от тёплого радиатора на уличный протест ломиком не сковырнуть. Ему проще кляузы строчить во все инстанции таким же полуграмотным чинушам и на полном серьёзе обсуждать омоложение кузбасских трущоб.

  553. Кеша.:

    сосед. Меня уличные протесты не привлекают.
    Больше свои интересы интересуют.
    А заявления по инстанциям и особенно ответы на заявления свою роль играют и не плохо.
    Вчера с полуграмотными с комитета ЖКХ разговаривал.
    Оказывается мы живем в другой стране и не в Новокузнецке а Нью-Васюках и то что было сделано по ЖК РСФСР уже по ЖК РФ не действительно
    Даже то что комитет ЖКХ образован в 2004 году а до этого все функции выполняло ЕГРКЦ с директором Молчановым тоже отрицается.
    Контора из 12 стульев и директор оттуда же.
    Тебе тепарию бочковую надо делать каждый день и не один раз — можа поумнеешь!
    Возьмем 2 комнаты, в одну закроем тебя при 0 градусов а во второй можешь меня закрыть а через сутки посмотрим кто и как выходить будет.
    Думаю что к твоей комнате катафалк подгонять придется.
    Мощность масляного радиатора и моего радиатора возьмем одинаковые по 1 квт.
    Меня как то не интересует температура спирали,температура оболочки ТЭНа и прочая билиберда.
    Интересует время при котором достигается результат по температуре
    А толку от масляного радиатоа как от рогатого молока!!

  554. Кеша.:

    сосед. Ты даже не понял что через дурку решил проблему с температурой спирали,оболочки и прочей билибердой
    Так что дурку продолжим гонять.
    Не обессудь самому искать данные в лом.
    Так что поработай в счет платы за бочковую терапию!!

  555. Шапокляк:

    553-му
    ,,Контора из 12 стульев и директор оттуда же.,,
    Не, контора называется ,,Рога и Копыта,, 🙂 🙂 🙂

  556. сосед:

    Кеша, а почему ты мне впариваешь масляный радиатор. Закрывай меня в комнате при 0 градусов с электрическим конвектором и там посмотрим: кому катафалк вызывать.

  557. Кеша.:

    сосед. Давай попробуем — ты со своим конвектором в 1квт а я с радиатором в 1квт.
    Учти балбес что выход с твоего радиатора будет 1 квт а с моего радиатора постоянный тепловой поток в 4.8квт!!
    Мощность секции 600вт х 8 секций получаем 4.8 квт
    А масляный в 1квт работает в час 28 минут всего и тепла выдает мизер.

  558. Максимыч:

    Кеша, у конвектора в 1квт постоянный тепловой поток в 6квт!!
    Мощность секции 1квт х 6 секций получаем 6 квт. Так-то.

  559. Кеша.:

    Максимыч. Ты никак с 10 метрового дуда рухнул и так неудачно головенкой прямо о землю.
    Если мощность конвектора 1 квт то он и выдаст 1 квт теплового потока.
    Ну если ты поставишь 6 конвекторов по квт то естественно получишь 6 квт теплового потока.
    До тебя не доходит что эффективность обогревателя зависит либо от мощности нагревательного элемента либо от площади которую этот нагревательный элемент греет.
    Еще никто не отменил что 1квт способен обогреть 10м2 площади.
    Скажи марку элнектроконвектора который при заявленной мощности в 1 квт выдает 6 квт.
    Тепловая труба при ТЭНе в 2 квт и длине трубы в 12 метров может иметь поосле окончания нагрева иметь температуру поверхности по всей длине в 90 градусов.
    Да, в трубу заливается ВСЕГО 2 литра воды.
    Не забудь черкни марку твоего эл.конвектора выдающего тепловой поток в 6квт.

  560. Максимыч:

    Кеша, ну дурка то твоя работает. Столько информации от тебя узнал.

  561. сосед:

    В комменте (557) наш Кеша опять очередную козу на «лисопеде» выкатил.
    Мощность, Кеша, секции чугунного радиатора составляет обычно около 100 — 200Вт.
    Для МС140 теплоотдача — 160-185Вт, для МС90 — 130Вт (при температуре носителя 140 — 150С), а у чудо-радиатора Кеши этот параметр взлетел до космической величины 600Вт. Кеша, ты ничего не попутал? Похоже в этих вопросах ты совсем не КОПЕНГАГЕН.

  562. Аноним:

    Привет, сосед! Тебе надо было закончить пост просьбой, чтобы Кеша черкнул марку этой фантастической чугуняки с теплоотдачей в 600Вт.

  563. сосед:

    Аноним(562), нашему Кеше романы б писать в жанре ФЭНТЕЗИ. Изобрёл тепловой радиатор, который , потребляя 1кВт.ч электрической энергии, выдаёт тепловой поток в 4,8кВт, т.е. КПД = 480%, а Максимычу применить свою (Кешину) методу не разрешает.

  564. Аноним:

    Сосед, всё понятно. То, что позволено Юпитеру (Кеше), не позволено быку (Максимычу).

  565. Максимыч:

    сосед, Аноним, а мне еще вот это понравилось: «Если мощность конвектора 1 квт то он и выдаст 1 квт теплового потока». Вот только не понятно, это он на полном серьезе или дурку включил?

  566. Аноним:

    Вот теперь и сосед чугунякой по Кеше проехал. Кеша сейчас ответ обдумывает: либо на полном серьёзе продолжать утверждать про 600Вт на секцию своего уникального радиатора либо включать дурку. Так что ждём-с!

  567. Аноним:

    Справка по радиатору МС140 с расстоянием между осями 500мм: теплоотдача секции 175Вт при температуре носителя 130С.

  568. Максимыч:

    Аноним 567, теперь все сходится. Кеша сам проговорился, что у него первоначально было 4 радиатора, в каждом по ТЭНу на 1Квт и температура воды настроена на 80С. Опять с его же слов на 10м2 надо 1 КВТ теплоотдачи, то есть на 28,9 м2 с небольшим запасом по мощности надо 3 КВТ теплоотдачи. С учетом нагрева воды до 80С с одного радиатора съем тепла будет 80/130*175*8=0,86 Квт, отсюда вытекает необходимость иметь четыре радиатора. А теперь делаем оценку затрат на электрообогрев из расчета 3 Квт теплоотдачи: 3 Квт*час*2,51руб*24 часа*30 дней=5421,6 руб в месяц!!! Это столько надо денег если не учитывать переток тепла от соседей. Просто поразительно до чего может довести человеческая глупость.

  569. Афоня:

    Максимыч! Справедливости ради хочу уточнить структуру отопительной системы Владимира в кв.28,9м2: как минимум, один радиатор (1кВт) и второй регистр (пост Кеши 469) с ТЭН-ом 1кВт. С твоей методикой расчёта теплоотдачи радиатора согласен с уточнением температуры носителя +85С (456), т.е. 0,915кВт. Мощность теплоотдачи регистра примем также 0,915кВт, т.е. суммарно 1,83кВт. Этой мощности достаточно, чтобы поддержать +20С, компенсируя утечки тепла 0,53кВт (452), при -15С наружного воздуха, с чем Владимир согласен (476). Режим работы нагревателей — дискретный. Более того, при -31С по данным Владимира (469), необходимая мощность потока 1,65кВт будет обеспечена системой (1,83кВт). Так что уравнение Брасерда вносит ясность в тепловой спор. По оплате: 0,53кВт * 24ч * 30дн * 2,51руб/кВт = 957,82руб против 630,6руб за центральное отопление (расчёт Максимыча (453)).

  570. Максимыч:

    Афоня, с уточнениями я согласен. Тем более, что мне надо было брать разницу (80-20)/(130-20) в расчете, а не просто 80/130 и тогда с четырех радиаторов как раз получается 3 Квт теплоотдачи. Я о другом. Учитывая патологическую склонность Кеши к вранью, считаю, что нам удалось достаточно точно оценить что-же он делал. Думаю изначально он правильно рассчитал, что максимум ему понадобится четыре радиатора по 1 Квт на случай максимальных морозов (-30-40С) и поддержания в квартире +20-25С. Правильно он также подобрал оптимальную температуру воды +80С с точки зрения экономного расходования электроэнергии. Он планировал также, что в начале и конце отопительного сезона включать обогрев можно будет не часто. Но он жестко ошибся в прогнозах по тарифам на центральное отопление и эл.энергию. Компенсировать эту ошибку пришлось снижением температуры в квартире до +12-15С. Затем он судорожно стал искать электрообогреватели с более высоким КПД. Отсюда интерес к обогревателям Пельтье и инфракрасным. Но природу не обманешь, выше 100% КПД не может быть. Поэтому сейчас он остановился на эксплуатации 1 старого и 1 инфракрасного обогревателя с отключением их при уходе из квартиры. Больше всего ему обидно, что субсидию на центральное отопление дают.

  571. Аноним:

    Кеша, в комменте (479) ты пренебрежительно утверждаешь, что уравнение Брасерда тебе по барабану. А ведь именно оно — это замечательное уравнение постоянно спасает твою позицию от пристальных критиков.

  572. Владимир.:

    Афоня. Секция чугунного радиатора — мощность 175вт, количество с регистром 12шт. Итог — 2.1квт.
    Температура наружной поверхности радиатора в 1.95м2 ВСЕГДА 85 градусов.
    У регистра 4 верхних трубы намного выше по температуре,т.к терморегулятор стоит на 2 трубе снизу.
    На случай особо сильных морозов стоит инфракрасник с терморегулятором мощностью в 1 квт.
    Так что все было предусмотрено еще 20 лет назад!!
    Практический опыт намного эффективнее теоретического.

  573. Кеша.:

    Максимыч. Не умеешь в воде пукать, не пугай рыбу!!
    Вода в радиаторе залита 20 лет назад и только в один радиатор долил пол.литра воды.
    4 радиатора в 28.9м2 НИКОГДА не было!!

  574. Кеша.:

    Ананим. Ну на хрена мне уравнение Брасерда когда я вижу практический результат по всем позициям.
    По наружной поверхности радиатора( температура+85),комнатная температура +25,расход ЭЭ по ИПУ тоже вижу а остальное по барабану.
    Температура в квартире такая какую хочу и НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСИМ!!
    Мне критики по барабану — меня устраивает результат который я имею!!!

  575. Кеша.:

    Максимыч учи кто такой Пельтье и почему его закон эффективен уже много лет!!
    А эл.конвектора слишком дорогая игрушка — проще и дешевле переделать ЛЮБОЙ радиатор в электрический за 500рублей!!

  576. сосед:

    Максимыч! Кешина тактика по индивидуальному отоплению предельно ясна.
    Пока есть субсидия и размер оплаты за центральное отопление 630,60руб ниже затрат по Э/Э 957,82руб он не будет активно его отстаивать перед УК и РСО.
    Но как только ситуация с субсидией изменится (отменят), вот тут наш Кеша встанет на судебную тропу войны и флаг ему в руки с нашей моральной поддержкой. Тем более он уже теоретически подкован с нашей помощью (без ложной скромности) и располагает замечательным уравнением Брасерда, хотя и в усечённом варианте (без данных по стоякам).

  577. Максимыч:

    Кеша 573, то что написано пером, не вырубишь топором.»Мне переделка системы обошлась в 2000р в 2001 году», — п.371. «Меня устраивают мои переделанные радиаторы. Переделка 4 штук обошлась в 2000руб.В сумме!!», — п.396. Ты заврался. Не красиво!

  578. Максимыч:

    сосед 576, Кеша думает, что субсидию отменят, а стоимость электроэнергии останется на прежнем уровне. Дурень думкою богатеет!

  579. Аноним:

    Кеша, в комменте (469) ты описываешь конструкцию регистра отопления, у которого на верхних 4-х трубах температура выше, чем на двух нижних. При этом в нижнею трубу вмонтирован ТЭН на 1кВт — место наибольшего разогрева носителя. Кеша, проясни ситуацию.

  580. Аноним:

    Кеша, забыл спросить: какова длина труб в регистре отопления?

  581. Кеша.:

    Максимыч. Ты дурень пытающийся казаться умным!!
    Ты где в однокомнатной квартире видел 4 радиатора???
    Если переделка 4 радиаторов обошлась в 2000р в 2001 году то в этом максимум 500р а учитывая наличие ТЭНа то минимум 300р.
    Мне по барабану субсидия и стоимость ЭЭ.
    Тем более что Энерготранзит за отопление НЕ ПОЛУЧИЛ ЕЩЕ НИ копейки!!

  582. Кеша.:

    сосед. Вот когда тебе отменят субсидию на отопление тогда и запоешь по другому!!А это с июля увидишь и ощутишь.
    При моей системе и оплате по ИПУ ЭЭ ВСЕГДА есть возможность отключить при не надобности радиаторы снизив потребление ЭЭ.
    Чего у тебя дурня при централизованном отоплении снизить плату НЕ ВОЗМОЖНО и платишь ты дурень круглый год то что тебе в квитанции нарисуют.

  583. Аноним:

    Ананим 579. Впечатление что ты совсем дурень не умеющий думать а можешь только копировать то что сделали другие.
    А длина труб это уж сам решай по месту, пусть последний таракан в головенке подскажет.
    А на тропу войны пусть Энерготранзит встает и попытается хоть что то получить.

  584. Кеша.:

    Максимыч. 578. Меня не колышет субсидия а потребление ЭЭ по любой стоимости в декабре, январе и половину февраля меня устроит в то время когда тебе уберут субсидию и заставят платить за отопление круглый год.
    Так что в ноябре 2021года посмеюсь над дурнем Максимычем от души!!

  585. Максимыч:

    Брехливый дурень сам про четыре радиатора сказал и не помнит. Совсем с головенкой плохо.

  586. Кеша.:

    Максимыч. Дурень трухлявый,у меня во 2 квартире по проекту 4 радиатора и еще один 5 поставил. Быть тебе лизоблюдом при Брасерде и Афоне. Пропил ты последние мозги за Новогодние праздники!!

  587. Максимыч:

    Брехливый дурень, веры твоим словам нет. Сочиняешь на ходу.

  588. braserd:

    Кеша! Ты чего распоясался?! Кидаешься на всех, как крыса, загнанная в угол. На Максимыча бочку катишь не по делу: «Пропил ты последние мозги за Новогодние праздники!!». Кеша, если кто и напился, так это я — на Рождество Христово. А знаешь и не жалею: у меня личная жизнь дай Бог наладилась!
    А тебе, Кеша, что трудно ответить Анониму-580 на простой вопрос о длине труб в регистре отопления? Кеша,ведь ты не будешь отрицать, что часто «шалишь» по поводу истины на форуме!

  589. braserd:

    Да, Кеша! Ты чего к Афоне прицепился: к тому, который тебя постоянно «отмазывает», вызывая порой у меня явное раздражение. И при чём здесь Максимыч? Если Афоня прав, то и я выражаю своё признание: истина — она и есть истина. Причём здесь лизоблюдство?

  590. сосед:

    Энергетик (582)! Да, я плачу круглый год то, что нарисуют в квитанции, в отличие от тебя, который отключает электро-отопление, воруя тепло от соседей. Ты этим даже бравируешь в комменте (428).

  591. сосед:

    Кеша в комменте (584) вещает, что потребление Э/Э по любой стоимости в декабре, январе и половину (почему-то) февраля его устроит. Ха — ха!
    У Кеши уже в октябре переплата за Э/Э 350кВт.ч (476) составила более 300руб, чем за центральное отопление 630,60руб. Так и поверили.
    Кеша! Да ты за 5 копеек с 9-го этажа на борону прыгнешь!

  592. Кеша.:

    сосед. А ты оказывается еще и БОЛЬШОЙ ТУПЕНЬ!!!!
    ИПУ по ЭЭ фиксирует ЭЭ потребленную не только отоплением но и готовкой еды,стирку, уборку пылесосом и прочая!
    350квт х 2.51р/квт =878.5р.
    878.5р — 630.60р = 248руб
    А с потеплением на улице отопление будет реже включатся.

  593. Кеша.:

    Брасерд. Афоня в отличии от тебя нейтральный человек и реалист.За это я его уважаю!! А тебя с Максимычем НЕТ!!
    Ты заинтересован вешать мне лапшу на уши и привык что ты один прав.
    Афоня правильно тебя осаживает чтобы не зарывался.
    Что касается Максимыча то он держит нос по ветру поддакивая либо тебе либо Афоне, своих то мозгов у него нет или давно пропил, вот и хочет выглядеть ВУМНЫМ а по сути городит всякую чушь!!
    Ты не заинтересован в реальной выгоде автономки и делаешь все чтобы ее не было НИ У КОГО.

  594. Кеша.:

    Брасерд 588 . Я не отвечаю на глупые вопросы Ананима и соседа. Пусть учатся думать самостоятельно.
    А в угол меня загнать проблематично даже для тебя с твоими теориями.
    Афоня прав в том что капля тепла попадает от соседей если они есть до выравнивания температуры у меня и у них.
    Так что большого + тебе стояки НЕ ДАДУТ тем более теплоизолированные.
    Так что бочку с элексиром не забывай да и про пальмы тоже!!

  595. braserd:

    Кеша! Афоня действительно всех поправляет и делает это деликатно и по существу: тебя (217, 218, 220), меня (459), Максимыча (569). И лично я, да и Масимыч ему за это благодарны. Как говорится: «Платон мне друг, но истина дороже». Но почему ты обижаешься на тех, кто тебя аргументированно критикует, а по сути вооружает истинными знаниями? Вот чего ты взъелся на соседа, который (561) вскрыл твою откровенную лажу по тепловой мощности 600Вт на секцию чугунного радиатора с общим потоком 4,8кВт при затрате Э/Э в 1кВт.ч (557)? А вместо СПАСИБО, ты от бочки с эликсиром не можешь оторваться. Кеша, тебе не кажется, что задержался в детстве?

  596. braserd:

    Кеша! А что касается лапши на ушах, так это ты пытаешься всем нам её развесить: то по методике расчёта норматива Nо, то по омолаживание жилищного фонда Кузбасса, то по безразмерной величине «28,84» и т.д. и т.п. — ушей не хватает, чтобы весь этот лапшовый бред развесить. А по стоякам, Кеша, согласен, что большого «+» не дадут, но результат скорректируют. А самое главное, если ему (уравнению) случится быть в суде, то у экспертов не будет аргументов против спорных результатов.

  597. Кеша.:

    Брасерд 595. Ни на кого не обижаюсь а Ваши знания для меня пройденный этап и давно!!
    Ну включаю иногда дурку чтобы ваша кодла считала себя ВУМНЫМИ!!!
    Кстати, с нормируемым удельным расходом тепла(вроде 38.4) по нормативу РЭК для температуры 22 градуса и постройки после 1999года МКД потребит за отоп.сезон те же 9.51 Гкал. Расчет делал еще в октябре, числа 15.
    Не смеши меня насчет экспертов в суде,я там частый гость и что там творится знаю намного лучше тебя.
    Мне практика дает намного больше чем твои расчеты,тем более что судьи твои расчеты не поймут да им они как кобыле хвост.
    Так что успокойся и давай заканчивать — НАДОЕЛО!!

  598. braserd:

    Кеша! Судья, конечно, ничего в расчёте не поймёт — тут ты прав. Она даже не будет пытаться в нём разобраться, поскольку здесь нужны специальные знания. По этому поводу она просто своим определением обяжет соответствующий орган выделить эксперта для дачи заключения и сделает вывод на его основании.

  599. сосед:

    У Кеши есть повод судиться: в доме, где кв.28,9м2, норматив РЭК КО равен 0,0366Гкал/м2 и превышает в 1,78 раз норматив 0,0205Гкал/м2, рассчитанный Брасердом в комменте (381).

  600. Аноним:

    Кеша, а кобыле хвост ой как нужен. Она им оводов и слепней отгоняет.

  601. Максимыч:

    Я Кешу НЕ УВАЖАЮ за то, что скрывает экономическую неэффективность автономного отопления.

  602. Кеша.:

    Максимыч. Мне начхать на уважение туповатого дурня, давно пропившего свои мозги!
    Ты бы внимательно прочел что ты начирикал.
    И почему я должен афишировать экономическую НЕ эффективность автономного отопления???
    Если ты считаешь автономку НЕЭФФЕКТИВНОЙ — так докажи расчетами, примерами,затратами на ее установку, обслуживанием что она НЕ ЭФФЕКТИВНА???
    А так голословно читать бред дурня с бодуна которому не дали по 150грдля лечения похмельного синдрома не интересно.
    Так что прежде чем написать подумай как это поймет тот кто читает.

  603. Кеша.:

    сосед. Предпочитаю позицию ответчика а не истца.
    То что Брасерд начирикал ни один суд не поймет.
    Особенно про отопление от соседей при температуре в 28.9 такой же как и в соседей и даже выше градусов на 5.

  604. сосед:

    Кеша, если я тебя правильно понял, то ты не будешь оспаривать явно завышенный норматив 0,0366Гкал/м2 по кв. 28,9м2 в 1,78 раз против расчётного 0,0205Гкал/м2, который ближе к реальному потреблению. Тебе в качестве доказательства необходимо предоставить в суд расчёт норматива Nо, основанный на нормах НПА и изложенный Брасердом в комменте (381).
    А замечательное уравнение Брасерда пока оставляешь за скобками (на другой случай).

  605. Кеша.:

    сосед.А зачем мне оспаривать то что ко мне не имеет никакого отношения.
    У меня нет отопления и пусть Энерготранзит доказывает что я пользуюсь его услугой. А все замечательные уравнения применяйте сами вместе с расчетом!

  606. Максимыч:

    Энерготранзит Кешу начал за вымя щупать?

  607. Максимыч:

    В соответствии с Постановлением Правительства РФ №354 плата за отопление вносится без деления на ОДН и отопление квартиры. Если вы демонтировали батареи, то все равно будете платить за отопление! Постановление не предусматривает исключение части «плата за отопление квартиры» из общего счета на отопление.

  608. Максимыч:

    Кеша 150гр накатил и лыка не вяжет, не может ответить. Не то мычит, не то хрюкает, не разберешь. Кеша очнись, Энерготранзит тебя доить собирается.

  609. Максимыч:

    Господа, Кеше конец. Оказывается судебная практика против «срезальщиков» батарей. Кеша, гаси долг за три года пока субсидия есть, летом в два раза больше заплатишь.

  610. сосед:

    Думаю, что Максимыч прав. Кеша, вся беда в том, что тепло, как коммунальный ресурс, не имеет чёткой (однозначной) точки отбора. Тепло «блуждает» по дому, перетекая из помещений с высокой температурой в более холодные.
    Поэтому вопрос норматива потребления Nо для дома , где кв. 28,9м2, для тебя в свете постов Максимыча (607, 608, 609) станет актуальным.

  611. Аноним:

    Сегодня у Кеши есть шанс уменьшить в 1,78 раз сумму Энерготранзита за тепло в течение 3-х лет (срок исковой давности) по кв.28,9м2, ссылаясь на необоснованно завышенный норматив РЭК КО 0,0366Гкал/м2 (0,02745Гкал/м2 — Энерготранзит) и предоставив во встречном иске новые нормативы соответственно 0,0205Гкал/м2 (0,01538Гкал/м2) по расчёту Брасерда (381). При этом истребовать компенсацию морального вреда.

  612. Кеша.:

    Вопрос Армянскому Радио.
    Можно ли поиметь женщину на площади??
    Можно но советами замучают!!
    Что может посоветовать Максимыч пропивший давно свои мозги или сосед с Ананимом преследующие свои интересы??
    НИЧЕГО ПУТНЕГО!!
    Что бы что то советовать, надо знать все обстоятельства вопроса которые данные персонажи смутно представляют!!
    Так что не пукайте в воде и не пугайте рыбу!!
    И не смешите народ!!

  613. Кеша.:

    Максимыч. Судебная практика НЕ ОДНОЗНАЧНА!!
    В норматив отопления Энерготранзита не входит площадь ОДИ МКД.
    По 28.9м2 если платить только за ОДИ то будет не 630.36р а только 45 рублей.
    Все давно просчитано а алконавтам до этого далеко чтобы понять как посчитать плату за отопление ОДИ МКД.

  614. Максимыч:

    Кеша, судье расскажешь про армянское радио и как судить надо.

  615. сосед:

    Кеша, ты утверждаешь, что «В норматив отопления Энерготранзита не входит ОДИ МКД»(613). Прочти внимательно п.20 ПП РФ №306 приложения 1, где при определении q max чётко сказано (цитирую): «S — общая площадь жилых и нежилых помещений МКД, а также помещений , входящих в состав общего имущества в МКД». Кеша, перестань тупить!

  616. сосед:

    Кеша, а какой я и Аноним преследуем свои интересы? В чём их суть? Кроме добра мы тебе ничего не желаем.

  617. Кеша.:

    сосед. По моему Вас трое Максимыч,Ананим и ты на троих соображаете частенько и тупите изрядно!!
    В отличии от тебя в курсе какая площадь была бы в квитанции в случае включения площади ОДИ в площадь квартиры.
    Было бы не 28.9м2 а 31.36м2.
    Ты из той же когорты что читать научились а думать и считать НЕТ!!
    Так что учись понимать смысл того что ты прочел и прекратить тупить по черному.
    Если ты думаешь что вооружив меня расчетам и замурчательным уравнением Брасерда я рвану с иском в суд то ошибаешься.
    Подожду искового а потом буду защищаться а чем это мое дело.

  618. Кеша.:

    Впечатление что Максимыч заквасил по черному с горя.
    Поди прокапали бедолагу теперь отходняк мучает.


Напишите свой комментарий к этой новости:

Представьтесь, пожалуйста, либо оставьте поле пустым для анонимного комментария:

Внимание: IP-адрес автора комментария будет отображен рядом с именем автора. Тем не менее, Вы можете оставить анонимный комментарий без указания имени.