НАВЕРХ
 

13 мая 2021 | 9:38:30



Администрация Новокузнецка опубликовала полный график отключений ГВС в 2021 году

С 15 мая, после завершения отопительного периода, начнется приостановка подачи горячего водоснабжения потребителям.

Ежегодно в рамках подготовки тепловых сетей города Новокузнецка, с целью выявления и ликвидации максимально возможного количества наиболее изношенных участков тепловых сетей и предотвращения появления повреждений во время отопительного периода, ресурсоснабжающие организации проводят гидравлические испытания на прочность и плотность тепловых сетей после окончания отопительного периода.В контуре теплоснабжения Кузнецкой ТЭЦиспытания тепловых сетей пройдут:

— с 15 по 28 мая — в Орджоникидзевском и Кузнецком районах.

— с 9 июня по 22 июня – в части Центрального и Куйбышевском районахВ контуре теплоснабжения Центральной ТЭЦиспытания тепловых сетей пройдут:

— с 8 по 24 июня — в Центральном и части Куйбышевского района.В контуре Западно-Сибирской ТЭЦ (в Заводском и Новоильинском районах)

гидравлические испытания запланированы в период с 15 по 28 мая.Котельные Новокузнецка Гидравлические испытания от котельных пройдут:

— 18 мая по 1 июня – Куйбышевской центральной котельной;

— 18 мая по 1 июня – Абашевской районной котельной;

— 20 июля по 3 августа – Байдаевской районной котельной;

— 8 по 22 июля – Зыряновской районной котельной;

— 29 июля по 13 августа – поселке Притомском.

В случае если отопительный период будет продлён, сроки проведения испытаний также будут скорректированы.

После проведения гидравлических испытаний ресурсоснабжающим организациям дается трое суток для подключения горячего водоснабжения в многоквартирных домах.

По результатам проведения гидравлических испытаний возможно выявление дефектов на участках тепловых сетей, что может повлечь за собой увеличение срока отключениягорячего водоснабжения в многоквартирных домах.По информации комитета ЖКХ

Как мы ранее сообщали, в ряде городов Кузбасса отопительный сезон в связи с жаркой погодой уже завершен. В областном центре батареи начнут остывать с 12 мая.

Источник: кузпресс

Вы можете оставить комментарий.

Комментарии

  1. Светлана:

    Представлена некорректная информация: отключение воды в Заводском и Новоильинском районах состоялось 14 мая!

  2. Ольга:

    Действительно -творят что хотят!! Без предупреждения отключили горячую воду 14 мая 2021 г. Надо немного людей уважать!! Все пришли с работы и такой сюрприз неожиданный!!! Объявили 15 отключат так и делайте как сказали .!

  3. Аноним:

    Дествительно графику вообще не придерживайтесь.И вообще надо отключать в июне,а не в мае,когда холодно.

  4. Аноним:

    Ладно отопление отключают,но воду ,то зачем в мае.Можно в июне ,когда вода более менее прогретая.

  5. Аноним:

    Отключили 14 мая в Кузнецком районе.На день раньше А на день раньше не собираются включать.

  6. Аноним:

    Я понять немогу что издеваються над людми

  7. Аноним:

    Сегодня 28 где горячия вода

  8. braserd:

    Господа! Ситуацию с горячей водой можно изменить только вашими действиями.
    Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 нормативный срок планового отключения горячего водоснабжения 14 дней. Превышение этого срока связан с последствием: перерасчётом платы за горячее водоснабжение всем собственникам помещений дома в соответствии с п.98 Правил №354 («…уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги», т.е. оплата снижается на 0,15% за каждый час превышения перерыва подачи воды). Только рубль может поставить нарушителей НПА на место. Здесь даже терапевтическая бочка Кеши не спасёт.

  9. 2306:

    брасерд. СанПины давно сменили СП- своды правил. Горилку надо меньше хлебать. В одном ты прав — терапевтическая бочка тебе на пользу не пошла!! А у Кеши горячая вода ВСЕГДА и БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ! Как начнешь головой думать а не 5 точкой может до тебя что то и дойдет. но думаю вряд ли!

  10. Аноним:

    И не говорите как так сегодня уже 29.05.2021 выключили воду горячую 14 мая.А вообще обещали выключить 15мая по 28 мая.Еще и раньше выключили так еще и не включают вовремя.Надо жаловаться ростпотребнадзор.А то тут советуют приобрести водонагреватель. Не все могут себе позволить.У кого-то есть деньги а у кого-то нет.

  11. braserd:

    Кеша (2306) в комменте-9 опять сел 5-ой точкой в лужу. Утверждает, что «СанПиНы давно сменили СП — своды правил». При этом, как всегда, оперирует унижающими оппонента штампами, бездоказателен по существу вопроса и ярко демонстрирует свою юридическую девственность. Кеша, это совершенно разные по духу и содержанию документы. Первые регулируют санитарно-эпидемиологические требования к ХВ и ГВ водоснабжению, а вторые — технические требования к водоразборным системам, канализации т.п. А между тем с 1-го марта 2021г. вступил в силу СанПиН2.1.3684-24. А Кеша про «СП» и горилку.

  12. сосед:

    Это я удачно зашёл на форум. Опять Брасерд (11) нашего Кешу щами по столу возюкает, т.е. оздоравливает (мозги на место вправляет). А то нанюхается токсичных паров из своей терапевтической бочки и наводит тень на плетень. Кеша, к тебе вопросы. По твоим данным существует ли нормативный срок отключения ГВС? Если «ДА», то какой срок по продолжительности? И, пожалуйста, приведи правовые ссылки, а не удар кувалды по пню.

  13. сосед:

    Кеша, на временном горизонте замаячил июль — пора изменений (роста) тарифов ЖКХ. На форуме «С новым размером платы нас» в комменте (259) ты всех нас стращал: » В июле заканчивается срок действия норматива на отопление … норматив повысят». Твои оппоненты тебе возражали.
    Короче, наступает развязка в споре двух цивилизационных доктрин: первая основана на жизненном опыте её носителей в оценке решений чиновников от ЖКХ, а вторая базируется на здравом смысле, научной оценке и расчёте норматива Nо. И как говорится: «Будем посмотреть!».

  14. Смоленцева ольга:

    31.05.21 где горячая вода?

  15. Аноним:

    Привет сосед! Напоминаю всем форумчанам, что окружной суд Гааги 7 июня 2021г. начнёт рассмотрение по существу дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН-17 на востоке Украины.

  16. Светик:

    Шансы в споре двух «цивилизационных доктрин» (пост-13) 50 на 50, а её результат — лакмусовая бумажка общественно-правового состояния региона.
    Если окажется прав «жизненный опыт» Кеши, то уместно вспомнить фразу Ф.Ф.Преображенского: «Пропал дом! Что теперь будет с паровым отоплением?!».

  17. Максимыч:

    Булгаков не принял Советскую власть и талантливо и зло высмеял ее в своей повести в 1925г. «Пропал дом! …» Однако с 1928 по 1940гг ВВП СССР вырос в 6,5 раз, пророчество писателя не сбылось. До 1970г СССР опережал по темпам экономического роста развитые капиталистические страны, опыт государственного управления в СССР серьезно изучался и перенимался (система образования, стратегическое планирование). С 1970г темпы экономического роста в СССР стали неуклонно снижаться на фоне старческого слабоумия политбюро и генерального секретаря. Но это совсем другая история с теорией Булгакова не связанная.

  18. Максимыч:

    Мощь страны держалась на таких людях как Кеша, гордых, работящих, иногда прямолинейных, иногда и грубых не без этого. А плесень, которая Советскую власть ненавидела и пошла в полицаи Гитлеру служить, была партизанами и честными людьми уничтожена. Зато сейчас эта плесень повылазила отовсюду и под видом диванных революционеров права качает. Но ничего. Будет вам и белка, будет и свисток!

  19. сосед:

    Максимыч, с каких пор ты за Советскую власть?
    Кто же тебя раскрутил в обратную сторону с твоей то идеологией о бедных и богатых? Да уж, никак Кешина бочка продолжает функционировать.
    Короче, кончай запускать фанеру над Парижем, а конкретно доложи форумчанам свою точку зрения по спору двух цивилизационных доктрин и дай количественную оценку шансу своей позиции.
    Когда же электорат Единой России начнёт говорить по существу поднятых проблем (отключение ГВС и судьба норматива на отопление Nо)?

  20. Максимыч:

    сосед, я за объективную оценку нашей истории, основанной на фактах. Был прогресс у Советской власти? Был! Последовали после этого застой и отставание от кап.стран? Да! Вот так надо рассуждать. А не подгонять свою позицию под догмы и штампы — «с каких пор ты за Советскую власть?» Идеология, доктрины, что за муть? Вы что, не знаете, что срок изменения норматива на отопление на 1 декабря перенесли?

  21. сосед:

    Максимыч, я про срок изменения норматива Nо с декабря не знал и знать не хочу (бред сивой кобылы). Для меня, как для плесени с твоих слов, это изменение в принципе не возможно, поскольку эта величина физически объективная и рассчитывается по формулам, которые всем уже проели плешь, 20, 19 и 18 Правил №306 без возможности административной корректировки при условии стабильных климатических условий.
    Для тебя же солнцеликого такое изменение возможно с маленькой поправкой: не с 1-го июля, как утверждает Кеша, а с 1-го декабря.
    Интересно, какие параметры формул будут изменены? Наверно, площади домов S «раздуют», объяснив сие открытием гравитационных волн.

  22. Максимыч:

    сосед, не цепляйся к словам. Ты же понимаешь, что речь идет о тарифе на отопление. И не принижай сам себя, не называй плесенью. Это вредно для психического здоровья.

  23. сосед:

    Максимыч, я под чёрной жабой не предполагаю розу белую и, в отличие от поэта, не пытаюсь их повенчать. По словам Кеши, на которые сделана ссылка мной в комменте(13), речь чётко и ясно идёт о нормативе на отопление Nо. Именно Nо является предметом спора, а не тариф на тепло,который поднимут вне всякого сомнения.

  24. Максимыч:

    сосед, зачем тебе это надо про норматив? Здесь сайт об отключениях воды и электроэнергии, ты не заметил?

  25. Аноним:

    Привет сосед! Я, как и Светик, полагаю, что норматив Nо увеличат с вероятностью 50%, если не с 1-го июля, так с 1-го декабря. Перенос тактически понятен: власть не будет перед выборами в Думу раздражать свой электорат. А теперь специально для Максимыча. На форуме «С новым размером платы нас» (пост 267) Кеша однозначно настаивает: «А норматив в июле будет пересмотрен в сторону повышения для оправдания платы. В соответствии с П.П. №306 и таблицы 4». Так что никаких зацепов в словах соседа нет.

  26. Максимыч:

    Подведем итог. Все согласны, что тариф увеличат. При этом Кеша высказал предположение, что норматив увеличат для оправдания увеличения тарифа. Сосед с этим не согласен. Аноним согласен с вероятностью 50%. Мне вообще пофиг под каким предлогом увеличат тариф. Посмотрите как прет инфляция, как цены на продукты растут. Нам всем крышка!

  27. Аноним:

    Максимыч, на данном форуме ни плесень, ни диванные революционеры, ни, тем более, белка со свистком не обсуждаются. А где ты увидел на данном форуме тему отключения электроэнергии? Форум так и называется: «Администрация Новокузнецка опубликовала полный график отключения ГВС в 2021 году».
    А теперь вернёмся к нормативу на тепло Nо. По словам всёзнающего Кеши норматив Nо включает и ГВС (см. пост 495 на ф. «С новым размером платы нас»). Так что Nо — в теме.

  28. Аноним:

    Максимыч, твой итог: » Нам всем крышка!». Похвально — с точки зрения здравого смысла.
    А куда смотрели твои успешные управленцы, Дума, Правительство, президент?

  29. Кеша.:

    Для диванных умников! В норматив отопления входит и ГВС. Таким образом Вы оплачиваете ГВС дважды один раз ГВС считает счетчик на подаче входящий в комплектацию ОДПУ а 2 раз Ваш ИПУ стоящий в квартире.
    Расход за месяц по реальному МКД счетчик на подаче- 1934м2,на обратке счетчик насчитал 1720м2. ГВС дом взял 206м2. Остальное ушло на перепуск стояков и пр. Так что экономия для МКД с ОДПУ если просчитать то не более 10%. М3 у Энерготранзита стоит 87.74рубля — выводы сделаете сами.
    Гкал с 1.07.202 будет стить — 2148руб с копейками.
    А норматив или повысят или уберут дотацию с бюджета областного. Кормить никого не будут.
    В мае была 4 сторонняя встреча с моим участием противоположная сторона директор института, гл.инженер того же института и спец по отоплению. Меня хватило на полчаса — встал и ушел. Встреча была по поводу экспертного заключения по отоплению. Нужно 2 экспертных заключения .
    Так вот одно экспертное заключение оценено — 1062ру. а эта троица запросила блее 100 тыс. Самый прикол получился со специалистом по отоплению — посчитала расход на отопление в ВАТТАХ/м2 получила 6329вт/м2 в час. Пришлось ее расчет продолжить и ее сумму умнжить на 24 час и на 30 дней — получилось 4556Квт/мес. а потом показал им квитанцию за декабр 2020 -750Квт и за январь 2021года — 617Квт. При этом тепература в квартире была +28 у соседк +20. Ну и задал вопрс — КТО И КОГО ГРЕЕТ!

  30. Кеша.:

    Так что не переживайте — норматив Вам приведут в соответствие с пстановлением Правительства № 306 учтут год постройки и этажность.
    С 1.01.2019 плата за отопление должна быть разделена на отопление в квартире и на долю в ОИ МКД для квартирв. Формулы такого расчета внесены в 354 в июне 2019 года.
    А 27.04.2021года плата на отопление подьезда если в нем изначально не было радиаторов не взимается ( Определение КС РФ 24-П) формула появится чуть попзже. Учите законодательство а иначе бочка ждет Вас особенно тупня с 2 дипломами, соседа и анонима.

  31. braserd:

    Да, Кеша! Своим комментом-29 ты меня повеселил — давно так не смеялся.
    Тот факт, что ты меряешь объёмы ГВС на подаче и обратке в квадратных метрах, я просто опускаю — ты был, есть и будешь ярым противником соблюдения размерности. Ну да ладно. Но то, что ты утверждаешь о двойной оплате ГВС жильцами, это уже бред и обвинение РСО в мошенничестве. Жильцы платят по своим ИПУ (суммарно по твоим данным 206м3), а общедомовой считает объёмы на прямом и обратном трубопроводах, где разница в 214м3 — потребление МКД. Сам поясняешь, что остальное (8м3) «ушло на перепуск стояков и пр.» Ведётся параллельный учёт и где здесь двойная оплата? Кстати, эта методика определения объёма ГВС в МКД не основана на законе. Изучай ПП РФ от 18.11.2013г. №1034.

  32. braserd:

    Кеша! А теперь про вашу компанию — 4-х стороннюю встречу. Вот где приколы на каждом шагу. Специалист по отоплению рассчитал расход на отопление (норматив, судя по размерности) в некорректной, как утверждает Кеша, форме 6329Вт/м2 в час ( «ВАТТАХ/м2»). Согласен, я бы записал «6,329кВт*ч/м2». А дальше Кеша пытается этого специалиста возюкать щами по столу, предоставляя ему свой «аналитический» расчёт путём умножения норматива на 24 часа и 30 дней. При этом, как всегда, забывает про «м2» в знаменателе норматива, а космический результат «4556кВт/мес.» сравнивает с данными своих квитанций: 750кВт*ч — за декабрь 2020г.; 617кВт*ч — за январь 2021г. И этот бред (результат) специалист проглатывает вместо простого возражения: 6,329кВт*ч/м2 х 90м2 = 569,61кВт*ч — величина того же порядка(даже ниже), чем в платёжках. Вот такие специалисты в этой компании — стоят друг друга.

  33. сосед:

    Брасерд, привет! Как ранее сообщил Максимыч, наш Кеша в кубометрах (м3) измеряет тепловую энергию.
    А месячное потребление Э/Э 569,61кВт*ч для квартиры Кеши в 90м2 рассчитана довольно точно. Разницу по «жировкам» можно отнести на освещение, «постирушки» и «постряпушки».
    Максимыч, а Кеша в главном прокололся: показал реальное потребление Э/Э на индивидуальное отопление.

  34. сосед:

    Кеша, как специалисту — тепловику, предлагаю по объёмам на прямом и обратном трубопроводах (твой пост 29) рассчитать объём ГВС, на который ваш МКД «обула» РСО, а мы — плесень «Будем посмотреть!».

  35. Кеша.:

    И тут Остапов понесло!!! Кого в бочку, кого на пальму!!
    Нормируемый удельный расход тепла специалист по отоплению взяла =219ВТ/м2 и не по 306 постановлению Правительства.
    219вт/м2 х 28.9м2 = 6329вт/м2 (часовая тепловая нагрузка)
    Ну далее Остап в 2 дипломами считал тодько площадь не ту взял.
    6.329вт/м2 х 28.9м2 х 24часа х 30дней =4556квт/мес.
    Кстати,вся троица со специалистом по отоплению сидят на Бардина 14 2 этаж
    Так что с бочки Вам не вылезти пока не поумнеете а крышку я прикрою!

  36. Аноним:

    И тут Остапов понесло!!! Кого в бочку, кого на пальму!!
    Нормируемый удельный расход тепла специалист по отоплению взяла =219ВТ/м2 и не по 306 постановлению Правительства.
    219вт/м2 х 28.9м2 = 6329вт/м2 (часовая тепловая нагрузка)
    Ну далее Остап в 2 дипломами считал тодько площадь не ту взял.
    6.329вт/м2 х 28.9м2 х 24часа х 30дней =4556квт/мес.
    Кстати,вся троица со специалистом по отоплению сидят на Бардина 14 2 этаж
    Так что с бочки Вам не вылезти пока не поумнеете а крышку я прикрою!

  37. Кеша.:

    Привет Остапы!! Учите законодательство и как считается норматив на отопление и по каким документам!!

  38. Кеша.:

    сосед вообще тупой!! Не только по ЖКХ но и по суду в Гааге.
    Мое мнение что Украина будет крайней!
    Да, еще обьясни почему нашли только 296 трупов куда делись еще двое??Покинули самолет направив его в нужную точку и немного не рассчитали?

  39. Аноним:

    Максимыч, я по твоей рекомендации для удобства в идентификации и примеру беру ник «Фёдорович». Так вот, объясни Кеши по его посту 35(36), что строго говоря действие 6,329Вт/м2 х 28,9м2 х 24 часа х 30 дней арифметически не будет равно 4556кВт/мес.,а равно 131,69кВт*ч/мес. со всеми вытекающими последствиями.
    Самому Кеше сие коллективной плесени объяснить не возможно.
    Поэтому, голубчик, уваж стариков, изыщи возможность.

  40. Максимыч:

    Фёдорович, приветствую, давно пора! Что касается Кеши, то я ему войну не объявлял и в учителя не записывался. Вы кашу заварили, сами и расхлебывайте.

  41. сосед:

    Фёдорович, нашёл к кому обращаться! Максимыч в силу своей трепетной лояльности к Кеше не будет его критиковать — это основа (мощь) действующего режима (18). А Кеша сам себя поджарил на сковородке.
    Судите, господа, сами. Если на отопление квартиры в 28,9м2, по словам Кеши, затрачено в декабре 2020г. — 750кВт*ч, а в январе 2021г. — 617кВт*ч, то о каких объёмах Э/Э может идти речь на отопление квартиры в 90м2?! А ведь как божился и трындел об экономической выгоде индивидуального отопления по сравнению с центральным.

  42. Максимыч:

    С другой стороны, декабрь-январь самые холодные месяцы в году. Хорошо бы знать полную статистику по году и тогда уже делать выводы.

  43. Максимыч:

    Парни, мне не понятно чего вы петушитесь? Давно уже все жёвано-пережёвано по этой теме. И Кеша косвенно признал, что при нынешних тарифах на отопление и электроэнергию, отапливать электричеством обходится дороже.

  44. braserd:

    Господа, к чему столько эмоций? Наш Кеша в комментах с 35-го по 38-ой «дурку» включил: вырабатывает попкорн путём наброса дерьма на вентилятор.

  45. Аноним:

    Оказалось для того чтобы создатьсебе хорошее настроение и пожевать попкорн достаточно бросить кусочек дерьма на вентилятор!!!
    Позабавил Брасерд умножая ЧАСОВУЮ нагрузку на площадь квартиры!!
    Ну что взять с тупня с 2 дипломами!!
    До остальных тоже не дошло что часовая нагрузка не умножается на площадь квартиры.
    6.329КВТ х 24 часа х 30дней =4536квт в месяц. по рсчету троицы сидящей на Бардина 14 2 этаж!!
    Максимыч а среднегодовое потребление по квартире 300-350квт и даже меньше в сентябре итог подведу точнее.
    Федорович -бывший ананим. учись думать а то тоже 6.329квт умножаешь на ПЛОЩАДЬ квартиры???? ЗАЧЕМ? Это тебе не тариф на С и Р жилья который умножается на площадь КВАРТИРЫ!!!

  46. Аноним:

    Готовлю попкорн к вечеру и жду комментов от Остапов которых опять понесет в бочку или на пальмы!! Не хилое развлечение перед сном гарантировано!!

  47. Кеша.:

    Для Остапов!!
    При отоплении ЭЭ расчет идет 1КВТ на 10м2 при высоте потолка 2.7м
    Кроме того для обеспечения работы электрооборудоввания в квартире естьп.5.6.5 постановления 170 согласно которому УК должна обеспечить потребление мощности в 4 КВТ!!
    Мне на отопление достаточно максимум 3 квт а в связи с тем что стоят терморегуляторы на каждом радиаторе в работе постоянно 1квт мощности.
    Температура радиатора + 80градусов и колеблется от 75 до 80.
    Т.е радиатор постоянно имеет температуру весь чего при ЦО не достигнешь
    Энерготранзит развернул бурную деятельность по установке ОДПУ по теплу на тех МКД где они отсутствуют. Никак собрались обеспечить учет тепла по ОДПУ с Нового года.
    Для Тупня с 2 дипломами — посчитать расход тепла на конкретный МКД в Гкал или КВТ для меня нет проблем. Что касается расчета троицы с Бардина 14 2 этаж то они взяли удельный нормированный расход тепла для отдельно стоящего одноквартирного дома в 3 этажа

  48. Кеша.:

    Максимыч. Да не спорь с Остапами!! Они кроме как нырнуть в бочку за элексиром или прыгнуть на пальму с кактусом в зубах ничего не соображают. от слова СОВСЕМ!!

  49. Фёдорович:

    Кеша, привет! Тебе специально дали время (целый день — 12 июня) на изложение глубоких мыслей. Кеша, в комменте (45) бочку катишь на Брасерда, что он, негодяй, умножил ЧАСОВУЮ нагрузку на площадь квартиры. Голубчик, перекрестись. 6,239кВт*ч/м2 — не есть часовая нагрузка. Это норматив потребления тепла, так привязана к «м2», а не к «часу». Кеша, а в комменте (45) опять шалишь, голубчик. Расчёт (6,329кВт х 24часа х 30дней = 4536кВт в мес.) приписываешь троицы, сидящей на Бардина (2 этаж). А ведь в комменте(29) сие «художество» представил, как личное доказательство никчёмности этой троицы.
    Максимыч, ждём твою оценку данной ситуации.

  50. Кеша.:

    Опять Остапа(Федоровича)ПОНЕСЛО!!!
    Часовая нагрузка определенная троицей.
    219вт/м2 х 28.9м2 = 6329вт или 6.329КВТ!!!
    6.329квт Х 24 ЧАСА Х 30ДНЕЙ = 4536КВТ/МЕС!!!
    Сколько можно эту тему мусолить??
    Не знаешькак считается — ПОМОЛЧИ В ТРЯПОЧКУ!!
    А проще так 1квт обогревает 10м2 при высоте потолка 2.7м!!
    Дальше сам считай а я проверю.
    Реальныйц расход за декабрь 2020г и январь 2021 года я писал ранее.
    Привет Тупень!! Учи математику!!

  51. Фёдорович:

    Кеша, голубчик! Всё понял: колёса в Астахане.

  52. Кеша.:

    Федорович.Ага!! Колеса в Астрахане купишь а вот мозгов нет ни в одном магазине!! Ни в Астрахани ни в Новокузнецке!!!
    Казалось бы при известном потреблении ЭЭ за месяц можно определить и часовую нагрузку которая кроме отопления учитывает и постирушки и приготовлениеи пищи но тяму у тебя не хватило.ПЕЧАЛЬКА!!
    750квт/30дней/24 часа = 1.04166квт в ЧАС!!
    750квт переводим в Гкал.
    750квт х 0.00086 = 0.645ГКАЛ В МЕСЯЦ А НАЧИСЛЯЮТ 0.793Гкал в месяц.
    Учись ДУМАТЬ а не просто текст читать!!
    Сдается мне Афоня спрятался подником Федорович!! А уши торчат Афонни!!

  53. Фёдорович:

    Кеша, своим расчётом в комменте (52) ты меня приятно удивил. Полностью согласен. Так держать! А насчёт Афони ты, явно, погорячился.

  54. сосед:

    Фёдорович, к сожалению, я не готов к радужным эпитетам в адрес Кеши.
    Суди сам! Удельный нормированный расход тепла 219Вт/м2 умножает на площадь квартиры 28,9м2 с результатом 6,329(пост 36, 50) с размерностью: то ли «Вт/м2», то ли «Вт» соответственно. Далее, полагая формально 6,329кВт, как тепловая нагрузка, рассчитывает месячное потребление Э/Э 4536кВт. Затем абсурдным этим результатом трясёт под носом у троицы на Бардина. Кеша, ты когда усвоишь, что qуд.= 219Вт/м2 по формуле 20 приложения к ПП РФ №306 умножается на площадь всех жилых и нежилых помещений, включая МОП, и далее по методике (формулы 19 и 18)с выходом на норматив Nо с размерностью «Гкал/м2» либо «кВт*ч/м2»?
    Вот тогда и умножай на площадь 28,9м2.

  55. сосед:

    Фёдорович, наш Кеша всех вводит в заблуждение. В комменте (29) представил, как прикол на расчёт специалиста по отоплению, расход 6329Вт/м2 в час — воспринимается нормативом Nо с размерностью «Вт*ч/м2». Разумеется, Брасерд за что купил, за то и продал: расчёт (32) с результатом 569,61кВт*ч. Но как только вскрылась внутренняя природа его происхождения (219Вт/м2 х 28,9м2 = 6329Вт/м2) в комментах (35, 36), все выкладки (без исключения) — коту под хвост.
    Короче, у нашего Кеши два недостатка: первый — врёт, а второй — не умеет правдоподобно врать.

  56. Кеша.:

    соседа понесло не в тую сторону!!
    сосед ты даже не вкурсе что есть расчетный метод и метод аналога.
    Расчетный метод применяется при не возможности применить метод аналога.
    В моем случае применен метод аналога.
    Мне известно по прибору учета сколько квартира взяла квт ЗА МЕСЯЦ суммарно — на отопление, постирушки, постряпушки.
    Поэтому ну нахрена мне твоя 20 и прочие формуы???
    Для своего МКД считай а меня интересует только расход на квартиру при температуре в ней в декабре 2020года +28-29градусов в то время как в смежной квартире только т +20 градусов с новыми радиаторами и лишними по расчету секциями.
    Учись думать!! А то так в бочке или на пальме с кактусом в зубах и просидишь всю жизнь!!

  57. Кеша.:

    сосед Нормированный удельный расход тепла для температуры-39градусов = 91.2 ккал.ч/м2
    91.2ккал.ч/м2 х 951.9м2 будет ЧАСОВАЯ ТЕПЛОВАЯ НАГРУЗКА!!
    Дальше сам считай может до осла и дойдет а потом Гкал переведи в КВТ!!! получишь расход в квт на ВЕСЬ МКД.
    За тупарей считать не охота да и мне ни к чему считать на весь МКД!!

  58. сосед:

    Кеша, ты почему опять врёшь?!
    1. Врёшь по поводу размерности нормированного удельного расхода тепла, «втюривая» нам «ккал.ч/м2». Загляни в ПП РФ №306: там «ккал/ч*м2».
    Улавливаешь разницу?
    2. А дальше умножаешь на 951,9м2 без учёта площади МОП (75,6м2).
    3. Врёшь, что результат с размерностью «ккал.ч» — это ЧАСОВАЯ ТЕПЛОВАЯ НАГРУЗКА вместо «ккал/ч» — усекаешь разницу.
    И вот так везде: куда ни кинь — всюду враньё!

  59. Аноним:

    сосед набирайся уму у Кеши покамест. Раз своего не имеешь.

  60. сосед:

    Аноним (59), уточни: какого ума?!
    Размерность ЧАСОВОЙ ТЕПЛОВОЙ НАГРУЗКИ — «ккал.ч». Спасибо!
    Оставьте этот «ум» при себе — так будет лучше для всех!

  61. Аноним:

    В бочку. Лечиться.

  62. Фёдорович:

    Привет, сосед! Анониму (61) по существу вопроса сказать нечего — вот и посылает оппонента лечиться в бочку. Чувствуется рука Кеши: кати бочку, неси чушь, набрасывая дерьмо на вентилятор, и будешь на коне.
    Нет, господин хороший, на кляче…только на кляче без седла.

  63. Аноним:

    Фёдорович, как там судилище в Гааге? Доложи результаты.

  64. Фёдорович:

    Аноним (63)! Да я бы и рад доложить последние новости суда по рейсу МН17, только вот скован кандалами по рукам и ногам критикой читателей о несоответствии такой информации тематике данного форума. Тот же Кеша справедливо отметит: » Зас*ал тему отключения ГВС!».

  65. сосед:

    Фёдорович! На суде вскрылись настолько страшные факты, что даже я (а мне далеко за 70 лет) их не осмелюсь их озвучить.

  66. сосед:

    Кеша, в комменте (34) тебе предлагалось рассчитать объём ГВС, на который твой МКД «обула» РСО. Если затрудняешься, то сообщи: мы тебе бескорыстно поможем!

  67. Максимыч:

    Сходили вчера всей семьей на Гала-концерт звезд европейской сцены и юных талантов «Мастерской Скрипичного Искусства» в Москве. Среди звезд МАТВЕЙ БЛЮМИН (Скрипка)
    Победитель и обладатель Гран-при более 20 международных конкурсов. Специально приглашенный гость СЕРГЕЙ ДАВЫДЧЕНКО (Фортепиано), обладатель Гран-при фортепианного конкурса Дениса Мацуева Grand Piano Competition 2021. Ну что вам сказать господа пессимисты? Каждый сам выбирает свой путь в жизни. У кого-то успешный, но для этого надо много и упорно работать. А у кого-то …

  68. Кеша.:

    сосед. Да уж посчитай сам — хоть будет над чем поржать и отправить тебя в бочку.
    Ты бы хоть уразумел что часовая тепловая нагрузка в ккал.ч измеряется о обьем в Гкал.
    Складывается впечатление что ты кроме ккал.ч другого не знаешь а про то чтобы перевести ккал.ч в Гкал или квт это для тебя темный лес.
    Так что дерзай по расчету.
    Кстати средне месячное потребление по квартире 0.250Гкал в месяц а начисляет Энерготранзит 0.793Гкал в месяц.
    Так что жуй кактус сидя на пальме!!
    По Боингу выводы делать не спеши — решения раньше 2022 года не жди!!
    Несколько не удивлюсь если для Окраины будет 2 Нюрнберг,к этому все идет. Так что печалька для тебя сусид!!

  69. Фёдорович:

    Максимыч, порадовал твой оптимизм: «Нам всем крышка!» (твой пост 26), а в остальном дела у нас неплохо — всё хорошо! Всё хорошо (скрипка, фортепиано)! Напоминает картину неизвестного художника — «Приплыли»: скрипач со смычком в зубах, сидя в драных штанах на фортепиано без крышки, подгребает к берегу «Надежда» с помощью самой скрипки в качестве весла.

  70. Фёдорович:

    Кеша, перестань «дурку» гнать. Тепловая часовая нагрузка не имеет размерность «ккал.ч» («Гкал.ч»), как ты утверждаешь.
    Измеряется в «ккал/ч» ( «Гкал/ч») либо «Вт» ( «кВт»).

  71. Кеша.:

    НУууу Федорович!! Ты никак на пальме сидел с кактусом в зубах и так неудачно рухнул головенкой вниз! Аж кактус с 5 точки вылез!!
    Решил сусиду конкуренцию в тупости составить???
    Ну если так настаиваешь то часовая тепловая нагузка ккал.ч.
    А чтобы нагрузку часовую получить что и на что надо умножить??????
    Преобразуй мне пожалуйста 9345кал.ч в Гкал на м2 чтобы получить обьем тепла на квартиру в 45м2.
    Тупень — глянь свою жировк, в чем там обьем облзначен и что умножается на 45м2.
    Ты хотьв курсе сколько вт в квт и как квт перевести в Гкал????
    Тупень!! Ты тогда уж тепловую нагрузку в час умножай на 24 часа,на 30 дней а не на метры квадратные. ЖИРОВКУ ГЛЯНЬ В ЧЕМ ТАМ ОБЬЕМ ТЕПЛА НА ТВОЮ КВАРТИРУ НАРИСОВАН!!

  72. сосед:

    Фёдорович, привет! А у Кеши каша в голове и это уже не исправить.
    А я бы дописал маслом твою картину «Приплыли» толпой торжествующих на берегу «Надежда» аборигенов без набедренных повязок и предвкушающих ритуальный обед.
    Ещё раз для Кеши: объём потребления тепловой энергии для квартиры в 45м2 (в жировке) рассчитывается простым арифметическим умножением норматива Nо с размерностью «Гкал/м2» на площадь 45м2, где «м2» в знаменателе первого числа сокращается с «м2» второго числа с получением конечного объёма тепла в «Гкал» — всё элементарно просто. Когда же ты это усвоишь? А вот сам норматив Nо рассчитывается по формулам 20, 19 и 18 Приложения 1 к ПП РФ №306.

  73. Кеша.:

    Каша в голове у сусида и у Федоровича! И ГУСТАЯ,ГУСТАЯ!!
    Уперлиськак бараны ы размерность!! На цифры нольвниманиы. Ну поставлю я вам вашу размерность а цифры останутся прежними.
    Еще раз для тупней — у меня расчет идет по ИПУ на ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ и плеватья хотел на ваши формулы и расчеты.
    ИПУ посчитает точнее!!
    Так что брысь на пальмы или в бочку и не смешите народ своей тупостью!!

  74. Максимыч:

    Кеша, привет! Я угораю от соседа и Федоровича. Что у них там в Барнауле творится? Все говорят в ЖКХ разваливается, народ стонет. Живут как на другой планете.

  75. Фёдорович:

    Кеша,какими ты цифрами оперируешь, всем глубоко наплевать — это твоя личная проблема. Но когда ты (71) советуешь тупням заглянуть в свои жировки, тебе сосед чётко отвечает (72). А если «плевать хотел на ваши формулы и расчёты», то на здоровье! Но тогда даже не пытайся грузить нас своим бредом и манипулировать какими-либо размерностями.
    Вопрос: чем тогда недоволен? Ах да, потребление по квартире 0,250Гкал в месяц, а начисляет Энерготранзит 0,793Гкал. Докажи свою правоту через суд! Что слабо?! Ты же Афоню с его проблемой по водоотведению на СОИ именно так квалифицируешь. А в основном у тебя с Максимычем, как у прекрасной маркизы, всё хорошо, всё хорошо…! Вот только что теперь делать с его крылатой фразой: «Нам всем крышка!» (26).

  76. Цюпа:

    Всем привет! Погода собрала всех неравнодушных в жужжащий рой.
    Фёдорович, а с крылатой фразой про крышку ничего не надо делать. Мы её (крышку) приспособим, как спасательный плот.
    А у скрипача (69) есть шанс не только уцелеть, но и стать божеством, если исполнит этой туземной публике на скрипке марсельезу, подпрыгивая в такт на клавишах фортепиано.

  77. Кеша.:

    Привет Максимыч!! Если честно то такие тупни сусид и Федорович ООооченьредко встречаются!!

  78. Кеша.:

    Федорович. А суд идет уже 2 год и впереди еще КС РФ. Первые 2 инстанции нарушили ст. 330 ГПК РФ по всем подпункта ( нарушение норм материального права) а теперь еще и 2 определения КС РФ, так что продолжаю развлекаться в суде.
    Не видать Энерготранзиту удачи как своих ушей.слишком долеко все зашло чтобы я сдался.
    Что касаетсяы Афони то он от Вас недалеко ушел!!
    Мне тема водоотведения не интересна.

  79. braserd:

    Кеша, тот факт, что ты упёрся рогом и бодаешься с Энерготранзитом — весьма похвально! Но какова твоя доказательная база? При существующей судебной системы в России в спорах гражданина со структурами ЖКХ нет перспективы у тебя выиграть дело, даже если ты формально прав.
    Пишешь, что две инстанции (предполагаю: мировой судья и апелляция) нарушили ст.330ГПК РФ по всем подпунктам (нарушение норм материального права). Сразу вопрос: там их три подпункта и они взаимно исключающие, т.е. они не могут быть все три одновременно нарушены. При таком раскладе у тебя остаётся только жалоба на судебные постановления в Восьмой кассационный суд общей юрисдикции (г.Кемерово). На этом судебная защита в национальных судах исчерпывается.

  80. сосед:

    Брасерд, привет! Мы вот тупни, сусид и Фёдорович, также пытаемся учить Кешу уму-разуму. Огрызается бедолага. Не понимает, что его, как слепого котёнка, к титьке хотят пристроить для его же блага.
    А от Максимыча один только вред: вместо конкретной помощи боевому товарищу — запуск фанеры над Парижем (67).

  81. braserd:

    Кеша, а теперь что касается твоего возможного обращения в Конституционный Суд РФ. В случае его принятия и рассмотрения с положительным результатом, это станет только основанием согласно п.п.3) п.4 ст.392 ГПК РФ для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу, по новым обстоятельствам.
    А посему, не «собачься» с соседом и Фёдоровичем по тепловым вопросам, включая размерность. Они дело говорят.

  82. Цюпа:

    Всем привет! Согласен с Кешей по его заключению (77): «…сусид и Фёдорович оооо…чень редко встречаются!!». Таких умных людей в России почти не осталось! Одни далече, других уж вовсе нет. Страна неумолимо погружается в атмосферу мракобесия, невежества и произвола под звуки фанфар собственного величия.

  83. Кеша.:

    брасерд. Обращение в КС РФ точно будет чтобы в КО люди в черных мантиях стали соблюдать законы и определения КС РФ.
    Переустройство и перепланировка было сделано в соответствии со ст.84 ЖК РСФСР.В период ее действия
    То что права и законные интересы 3 лиц не нарушены подтвердил Центр гигиены и эпимемиологии по Кемеровской области.
    Ты прочти вниматеьно ст 330 ГПК РФ с начала а то ты конечные строки прочел.
    Честно говоря от тебя,сусида и Федоровича толку как от рогатых молока.
    Тепловые вопросы знаю намного лучше Вашей теплой компании.
    Сейчас просто жду решение 8 кассационного а потом посмотрю или заяву мировому о пересмотре либо в КС РФ.
    В решении мирового и апелляционном определении косяков выше крыши.
    У мирового и районного судов было жгучее желание удовлетворить иск Энерготранзита поэтому и косяки.

  84. Кеша.:

    Цюпа. Тупни типа сусида и Федоровича действительно РЕДКО ВСТРЕЧАЮТСЯ!!
    Забыл к ним добавить Брасерда.

  85. Максимыч:

    В павильоне Космос на ВДНХ проводится акция, по будним дням с 11 до 13 вход бесплатный. Среди прочего орбитальная станция МИР в натуральную величину. Предусмотрен по специальным лестницам вход внутрь базового блока, но когда мы ходили экспозиция была закрыта, осмотр только снаружи. По Москве ходят электробусы, внутри работает кондиционер, окна затемненные, сидячих мест хватает, стоят только те, кто не хочет сидеть, на экранах под потолком демонстрирую маршрут по которому идет электробус и дают рекламу о месте следующей остановки, делают объявления. По улицам ходят специальные поливальные машины, которые мелко распыляют воду вверх и в стороны, борются с жарой. В метро прохладно, большинство поездов современные с кондиционированием воздуха. В парках стоят газированные автоматы, стилизованные под СССР, но стаканчики одноразовые выскакивают сверху. Ассортимент напитков — простая газированная вода и штук шесть лимонадов, среди которых есть такая экзотика как фейхоа. Стоимость стакана лимонада 50 руб, но и зарплата средняя в Москве под 100 т.р. Москва — прекрасный европейский город. Завидуйте мракобесы.

  86. Максимыч:

    Забыл добавить, там еще выставлен в натуральную величину знаменитый ракетный двигатель РД-170, который американцы у нас до сих пор закупают, так как свой такой же не могут сделать. Так вот невежды.

  87. braserd:

    Кеша, я на 100% уверен в отличие от Максимыча, у которого весь мир в радужном цвете, где все танцуют и поют, что в решении мирового судьи и апелляционном определении «косяков» выше крыши. Но эти факты не гарантируют разрешение твоей проблемы кассационным судом в твою пользу.
    Повторяю, в современной России с её действующим режимом у граждан в спорах с государством нет гарантированной Конституцией РФ судебной защиты. Даже процессуально у тебя, если кассация не изменит в какой-либо части судебные постановления, больше не будет права на судебную защиту в ВС РФ в надзорном порядке. Только пересмотр дела (ст.392 ГПК РФ): либо по вновь открывшимся обстоятельствам (заявление мировому судье) либо по новым обстоятельствам (решение КС РФ, ЕСПЧ).

  88. сосед:

    Максимыч, ведь можешь поднять всем настроение в дождливую погоду. После твоих постов (85, 86) на ум пришла перефразированная песня:
    «Выйду на выставку, проеду на метро, Москва гуляет и Максимычу весело!».
    Кеша, а объём ГВС, на который ваш МКД «обувает» РСО, я посчитал по твоим данным. Он составляет порядка 18м3 в месяц или 216м3 в год.

  89. Фёдорович:

    Привет, сосед! А почему не приведёшь для Кеши сам расчёт? Опасаешься, что будет «ржать»?!

  90. сосед:

    Фёдорович, всё очень просто — не поймёт, поскольку сам расчёт в 5-ти действиях, что больше объёма расчёта норматива потребления тепла Nо.
    А судя по его репликам, Кеша так его и не освоил.
    И это общая беда России, когда лирики взялись толковать законы физики.

  91. Кеша.:

    сусид!! До чего же ты тупой!! КР СОИ по ХВС и ГВС по 9.3м3 в месяц, водоотведение суммарно 18.6м3 в месяц. Это в ЕПДкаждый месяц пищут.
    Лично меня это не волнует потому что опровергнуть постановление РЭК КО основанное на постановлении Правительства НЕВОЗМОЖНО!!
    Афоня с Брасердом в этом убедились!!
    Кроме знания законов физики надо обладать логикой и знанием законодательства что для тебя проблематично.

  92. Кеша.:

    Брасерд. Мировой удалила основной документ что играл в мою пользу из материалов дела а апелляция не читала ни материалов дела,ни апелляционную жалобу.
    И все только для того чтобы удовлетворить хотелки Энерготранзита.
    Так что мне интересен ответ вернее решение кассационной инстанции.

  93. сосед:

    Фёдорович, а что я говорил! Кеша даже не понимает о чём идёт речь. Приплёл (91) данные ХВС и ГВС на СОИ по 9,3м3.
    Кеша, речь идёт не о них, а о том, как вас РСО «обувает», нарушая ПП РФ №1034, поскольку порядок определения объёма ГВС для МКД, как разница объёмов на подающем и обратном трубопроводах не основан на приведённом законе.

  94. braserd:

    Кеша, ты утверждаешь, что мировой судья удалила из материалов дела основной документ, доказывающий правоту твоей позиции. Если данный факт ты докажешь, то он может стать основанием к пересмотру дела по вновь открывшимся обстоятельствам согласно п.2 ч.3 ст.392 ГПК РФ по признаку «фальсификация доказательств».
    Здесь очень важно при каких обстоятельствах произошло удаление.
    Одно дело суд не удовлетворил твоё ходатайство о приобщении данного документа к делу с вынесением мотивированного определения, а другое — удалил его, приложенного, как и другие документы, к иску (возражению).

  95. Аноним:

    сусид. Что ты с Федоровичм тупни каких свет не видывал давно понятно.
    1.на доме нет ОДПУ по теплу и ГВС расчет по нормативу.
    2. У меня ГВС через ИПУ идет только на ванную
    3. ГВС на раковины идет с водонагревателя ну и естественно по цене ХВС
    Вот если поставят ОДПУ на отопление тогда посмотрим.
    4. В состав ОДЛУ по терлу входит ОДПУ на ГВС так что не вешай лапшу на уши. В месячном отчете по ОДПУ приводятся все данные по обьему на подающем и обратном трубопроводе и показания счетчика на ГВС.

  96. Кеша.:

    Брасерд. Все документы подтверждающие соблюдение ст 84 ЖК РСФСР были предоставлены с самого начала рассмотрения дела в количестве 4 штук.
    О том что осталось только 3 узнал из мотивированного решения мирового.
    Так что разборки в КС РФ не избежать.
    Документы на 2 квартиру тоже в полном порядке и с соблюдением ст.84 ЖК РСФСР — на нее начислений по теплу нет с октября 2001 года
    Все решениямирового и апелляции просто ждут своего времени, вернее решения по кассации.

  97. Цюпа:

    Максимыч! А нам, невеждам, действительно не известно, что «америкосы» у нас закупают ракетные двигатели РД-170.
    12 января 1996г. в Денвере, штат Колорадо, фирма Локхид Мартин объявила о выборе жидкостного ракетного двигателя РД-180 в качестве двигателя первой ступени РН «Атлас //АR».

  98. Кеша.:

    сусид.Прекращай доказывать свою тупость мне.
    Давно уже понятно чего стоят твои мозги.

  99. сосед:

    Кеша, похоже я тебе открываю Америку, как Цюпа Максимычу про РД-170.
    Сам пишешь (95): «В месячном отчёте по ОДПУ приводятся все данные по объёму на подающем и обратном трубопроводе…». Очень хорошо!
    По твоим данным в комменте (29) это: 1934м3 — на подаче; 1720м3 — на обратке, т.е. МКД потребил 214м3 (1934м3 — 1720м3 = 214м3).
    Так вот, Кеша, внимание: объём ГВС в 214м3 завышен на 18м3 (подлежит уточнению), поскольку сам метод расчёта (разница на прямом и обратном трубопроводах) не основан на ПП РФ №1034.

  100. Максимыч:

    — Абрам, правда вас вчера в лесу избили?
    — Нет, не правда. Тоже мне лес, три березы.

    -Цюпа, правда, что американцы российские двигатели на базе советских РД170 до сих пор закупают?
    — Нет, не правда. Эти двигатели теперь РД180 называются.

  101. Максимыч:

    В 2014 году РД-180 попали под санкции США — в апреле американский суд по федеральным искам запретил United Launch Alliance использовать эти двигатели. ULA было запрещено «производить какие-либо покупки или платежи с НПО «Энергомаш». Однако уже в мае того же года Вашингтон отменил запрет. В 2016 году конгресс пытался отказаться от использования РД-180 с 2019 года, однако из-за отсутствия аналогов прекратить закупки российских двигателей не получилось.

  102. Цюпа:

    Федот — да не тот! РД-180 спроектирован на базе двигателя РД-170. Конструктивно в отличие от четырёх-камерного РД-170 двигатель РД-180 имеет две камеры сгорания и новый турбонасосный агрегат меньшей мощности. Если для Максимыча сие не имеет значения, то просто умываю руки.

  103. Фёдорович:

    Привет, сосед! Не томи публику с расчётом «разводилово» по ГВС. К чему тянуть кота за хвост?! Уж больно высокий интерес и накал интриги сверлит сознание читателей, даже Кеша заёрзал на 5-ой точке (98): «Прекращай доказывать свою тупость мне».
    И ещё. По всему видно, что Цюпа — наш боевой товарищ с широким диапазоном интеллекта: от ракетных двигателей до трусов (см. форум «Преимущества БК Леон,…»). А как формулирует и излагает мысли: корректно, ёмко и лаконично. Это отметила и Светик, назвав его современным М.Зощенко для взрослых.

  104. сосед:

    Фёдорович, хорошо! Как скажешь, но для начала вспомним знакомое всем физическое явление: при нагревании вода расширяется, т.е. увеличивает свой объём (даже Кеша наблюдал, как из кастрюльки выливается горячая вода). Кеша, вся «изюминка» в том, что расчёт потребления ГВС закон требует вести по массе теплоносителя (она стабильна), а не по объёму с учётом плотности воды в зависимости от её температуры.
    Итак исходные данные по конкретному примеру (29):
    — на прямом трубопроводе 1934м3 при t=65С (плотность y = 980,45кг/м3);
    — на обратке — 1720м3 при t=45С (y = 990,22кг/м3);
    — температура в точках разбора t=60С (y = 983,13кг/м3).
    Данные по плотности взяты из таблицы 5.1 Приложения 1 к ПП РФ №306.

  105. сосед:

    Кеша, если с чем то не согласен — апеллируй аргументированно. Итак.
    1. Определим массу воды на прямом трубопроводе по формуле М = y*V:
    Мпр. = 980,45кг/м3 х 1934м3 = 1896190,3кг.
    2. Определим массу воды на обратке:
    Мобр. = 990,22кг/м3 х 1720м3 = 1703178,4кг.
    3. Определим массу воды, потреблённую МКД:
    Мпр. — Мобр. = 1896190,3кг — 1703178,4кг = 193011,9кг.
    4. Определим объём потребления ГВС в МКД:
    Vпот. = Мпот. : y = 193011,9кг : 983,13кг/м3 = 196,32м3.
    5. Сравним с объёмом по разнице 214м3. Превышение составляет 17,68м3.
    Расчёт можно уточнить по скорректированным реальным температурам.

  106. Фёдорович:

    Сосед, согласен, что для Кеши этот расчёт — тёмный лес (не поймёт). Наберись мужества. Он сейчас тебя в свою терапевтическую бочку на лечение определит или загонит на пальму с кактусом в зубах.

  107. Максимыч:

    По состоянию на 08 апреля 2021 года (более 20 лет с момента первого пуска РН «Атлас» с РД-180) в США поставлено 116 двигателей, состоялось 92 пуска, все они признаны успешными. Вот такая она Россия «отсталая» и «невежественная».

  108. Кеша.:

    сусид. Ну на хрена мне масса воды???
    Расчет за отопление идет в Гкал а у нас норматив установленный РЭК КО.
    Ты забыл что при открытой системе отопления отбор ГВС идет после счетчиков на подаче и обратке и учитывается своим счетчиком.
    Так вот в рахницу между обьемом по подаче и обратке ты тупень не учитываешь что 206м3 дом взял на ГВС Итого 214м3 -206м3 = 8м3, которые ушли на перезапуск стояков поскольку приведенный месяц был НОЯБРЬ!!!
    Кстати температура на подаче в приведенном месяце не опускалась ниже 80 градусов максимум в 107 градусов была 4 дня в середине месяца,на нужды ГВС дом взял 206м3.
    В отчете имеется температура на подаче и обратке за каждые сутки так что не морщи попу и не компостируй мне мозги.
    Кстати отчет по месяцам имею за весь отопительный период

  109. Кеша.:

    Максимыч.Китай отказался от допуска пиндосов на свою орбитальную станцию и наши тоже уходят с МКС.
    Печалька для пиндосов. Думаю ты читал про британский эсминец втреченный у Фиолента предупредительными выстрелами и 4 бомбами 250 килограммовыми.

  110. сосед:

    Фёдорович, а что я говорил — не поймёт. Ну не дано это Кеше понять и всё тут. А между тем, хитро сделанные ребята из РСО — успешные управленцы по Максимычу стригут халявное бабло со всего жил.фонда с ухмылкой: «Ну на хрена им масса воды ???».

  111. Фёдорович:

    Да уж, сосед! Ты Кеше про нарушение ПП РФ №1034, а он в ответ: «Ну на хрена мне масса воды???». Вот и весь разговор. А ещё на какие то нарушения норм материального права ссылается в своих судебных разборках с Энерготранзитом. Уповает на благосклонность Конституционного Суда.
    Кеша, посмотри статистику приёма жалоб к рассмотрению КС РФ.
    Как Кеша не уважает закон, так и закон не защищает Кешу — всё взаимно!

  112. сосед:

    Фёдорович, привет! А Кешин дом (по классику) пропал, если в нём в ноябре перезапускают стояки ГВС с потерей дорогого ресурса в 8м3.
    Представляю, что творится в подвале МКД.

  113. Кеша.:

    сусид. 1. данные не по моему дому.
    2. Не хочешьпредложитьРЭК КО ГВС считать не в м3 а в КГ???
    3. дарю за бесплатно идею — предложи ЭкоТэку обьем считать не м3 а в КГ!!
    Могу даже подсказать что это будет 22.6кг на человека в месяц.
    Мне как то по барабану про твой дорогой ресурс — он в землю уходит.
    8м3 подели на 3550м2 поймешь почему мне по барабану.УК все равно за водоотведение получит только через суд.
    Что касается КС РФ то преценденты по моему вопросу созданы и не один.
    Кстати, через 5 дней новый тариф на отопление а вот по поводу норматива подождем до Нового года — радости у тебя будет полные штаны и пустота в кармане.
    Норматив скорей всего приведут в норму и год постройки МКД тоже станет реальный а не на 40лет моложе!!
    Хохма будет если дотацию с обл.бюджета уберут.
    Тут в одном магазине видел в продаже бараньи мозги — тебе бы они были в самый раз!! Адрес сказать????

  114. сосед:

    Кеша, ты не исправимый врун!
    По п.1 (113) врёшь, что «данные не по моему дому», а сам объём 8м3 размазал по площади своей 5-тиэтажки 3550м2. Да и смешно иметь отчёт по чужому МКД по температурам на подаче и обратке за каждые сутки (108).
    По п.2: твоё предложение в комменте (29) измерять объёмы в квадратных метрах (м2) звучит более привлекательно, тем более я никогда не давал повод их замерять в «кг». И главное: ты так и не излечился от бациллы омолаживания твоего МКД. С чем тебя и поздравляю!
    А что касается бараньих мозгов, то они даже тебе — главному претенденту не помогут. Одна надежда — твоя бочка или кактус в зубах на пальме.

  115. Кеша.:

    сусид. ну если тебе нужна реальная цифра — 2464м2.
    Что от этого меняется если ты обьем ГВС меряешь КГ вместо м3,Гкал или КВТ??
    КГ ты тупень мерил вчера. Вместо 1934 м3 почему то тебе нравится 1896190.3КГ???
    А по тому дому просто дали логин и пароль и каждый месяц снимал показания ОДПУ по теплу — для себя и пересчитывал на свой дом.
    Кстати ты не ответил на вопрос почему не хочешь ЭКОТЭКУ предложить ТКО измерять не в м3(0.1729м3 на человека) а в кг( 22.6КГ на человека)??
    За вокзалом магазим где продают бараньи мозги. Язык до Куева доведет. ДЕРЗАЙ а то опоздаешь.
    Так что брысь в бочку или на пальму и больше не падай головенкой вниз!!

  116. сосед:

    Кеша, это ты объём воды на подаче, обратке и потребление МКД в высере (29) измеряешь в квадратных мерах ( «м2). А что касается моего расчёта (105), то к в «кг» я измеряю массу воды на подаче, обратке и потребление МКД, а не объём ГВС, как ты опять врёшь (115): «…ты объём ГВС меряешь КГ». Эта масса потом, если бы ты своими куриными мозгами понял, в расчёте (действие №4) переводится в объём и сравнивается с результатом (действие №5) традиционного (выгодного для РСО) расчёта.
    А «хотелки» мои здесь не причём — так требует закон (ПП РФ №1034). Но тебе же слабо его почитать — проще высеры строчить. А тему про мусор я вообще не хочу с тобой обсуждать — ты до неё просто не дорос. Так что свои куриные мозги меняй на бараньи. Где их взять? Ты знаешь!

  117. Светик:

    Господа! Не удержалась от соблазна высказаться по поводу расчёта соседа. Полагаю, беда Кеши в том, что он смотрит на мир через замочную скважину двери своей квартиры, не пытаясь даже её приоткрыть.
    Даже я, далёкая от физики, и то поняла суть расчёта, а Кеша: «Вместо 1934м3 почему то тебе нравится 1896190,3КГ???», т.е. налицо полный провал базовых знаний, При этом, как всегда, грубость и оскорбления оппонента. Максимыч, и этот субъект с твоих слов является мощью государства российского. Если да, то я не завидую такому государству.

  118. Максимыч:

    Светик, Кеша на своем рабочем месте справлялся с обязанностями и когда на флоте служил и когда на ТЭЦ работал, базовых знаний хватало. На руководящих должностях высокого уровня базовые знания другие, выше. В период экстенсивного развития страны с 1930 по 1970 гг мощь государства действительно определялась трудом рабочих и крестьян, такое было время. В современных условиях, когда рынки сбыта поделены, конкуренцию выигрывают те страны, которые развивают образование, науку, творчество, то есть реализуют интенсивную модель развития, ориентированную на инновации. В этих условиях наибольший спрос на рынке труда имеют выпускники ведущих ВУЗов страны, которые учились на отлично, то есть демонстрировали сочетание природного таланта и упорного труда. Именно такие люди сейчас имеют высокооплачиваемую работу и формируют мощь государства. Те, которые ленились во время учебы в школе и ВУЗе или обделены природными способностями, имеют малооплачиваемую работу и не довольны своим положением. Именно из таких недовольных состоят ряды оппозиционеров и любителей Навального. Эти люди являются жертвами обмана, потому что думают, что от смены власти получат какую-то выгоду для себя.

  119. сосед:

    Кеша, а в доме, который ты мониторишь, никто в ноябре не обжёгся горячей водой при заборе её из системы отопления 80С (для ГВС максимум 75С), особенно в дни её наибольшего значения 107С?
    Максимыч, а талантливая молодёжь давно «свинтила» за кордон, их дыркой от бублика не заманишь на отечественное производство или в КБ.
    А успешные управленцы, которые «демонстрировали сочетание природного таланта и упорного труда», благополучно обглодали матушку Россию до последней косточки. Сам заголосил: «Нам всем крышка!» — единственно разумное высказывание. А от смены власти жизнь не изменится (тут ты прав) — надо менять режим. Голосуем за Н.Н.Платошкина! Это наш президент.

  120. Кеша.:

    сусид.Дано. ПлощадьМКД — 2464м2 99 жителей. 22 ноября
    Температура подачи — 110град.
    Температура обратки — 63 градуса.
    Обьем подачи — 61.95м3
    Обьем на обратке — 54.49м3
    ГВС — 6.47Гкал.
    Отопление — 3.35Гкал.
    ЖДУ РАСЧЕТА ТУПЕНЬ!!
    сАМЫЙ ПРИКОЛ — МинстройКузбасса,Мин.ЖК и ДК Кузбасса,ГБУ Центр развития ЖК и ДК Кузбасса,зам Мэра по ЖКХ вместе с председателем Комитета ЖКХ города дают АСОЛЮТНО идентичный ответ вплоть до запятой.
    Вот что значит — сказал начальник ЕЖ птица и все ему вторят не думая что пока ежа не пнешь он не полетит.

  121. Аноним:

    Сусид. Гложат меня смутные сомнения что ты кроме теории в практике круглый НОЛЬ!! Мозги то купил или тараканов ловишьсвоих разбежавшихся???
    Ты по моему ОДПУ на отопление никогда не видел и понятия не имешь что и как.
    Кстати, С ЦТЭЦ в отопительный сезон подкачка слева у тоннеля на КМК выдает 800ТОНН теплоносителя в час.

  122. Аноним:

    Светик !! цитировала бы лучше проф. Преображенского если в отоплении ни хрена не соображаешь. Брасерд молодец нырнул в бочку и тихо сосет элексир.

  123. Кеша.:

    Сусид. Ты даже не в курсе как ГВС попадает к тебе и ты еще живой!!
    Сподачи и обратки идут 2 трубы на терморегулятор а с терморегулятора труба идет на счетчик ГВС и через него уже к тебе!!.
    Есть же тупни на белом сыете!!
    Ты даже не в курсе что для снижения температуры идет подмес с обратки в подачу через байпас на ИТП.

  124. сосед:

    Ну что ж разведка боем прошла успешно. Кеша на провокационный вопрос по температуре ГВС (119) клюнул и даже приятно удивил (123). Правда, струйный элеватор называет «терморегулятор». Ну да ладно — это мелочи.
    Кеша, в своём высере (120) приводишь данные и просишь привести расчёт. Вопрос: какой (чего) расчёт и зачем тебе он нужен. Ты же его всё равно не поймёшь, а просто будешь «собачиться».

  125. Фёдорович:

    Привет, сосед! По расчёту Кеши месячного потребления тепла с результатом 0,645Гкал (52) я тоже был приятно удивлён (53), хотя результат, строго говоря, должен быть ещё меньше при учёте Э/Э на освещение, «постирушки» и «постряпушки». Ведь может, когда хочет!

  126. Кеша.:

    Ну что тупни сусид и Федорович????
    Ну что,продолжим теоретиков возить щами по столу пока не посинеют.Все таки практика всегда обует теорию на все 100%!!
    Среднемесячное потребление на отопление,постирушки,постряпушки вышло 0.246Гкал в месяц. Это среднее за год
    0.645Гкал было за декабрь.
    сусид! Струйный элеватор на ГВС это отстой!!
    У нас в доме стоит регулируемый терморегулятор на ГВС.Так что температуру можем сами регелировать. Крути барашек влево вправо и получай нужную температуру

    А расчет сделай в КИЛОГРАММАХ за 22ноября.

  127. сосед:

    Кеша, повторяю: я не считаю объёмы ГВС в КИЛОГРАММАХ. Если ты хочешь, чтобы я рассчитал объём «разводилово» вашего МКД, то тех данных в (120) не достаточно. Нет данных по температуре на входе счётчика ГВС ( после температурного регулятора), а также в точках разбора (усреднённая) ГВС и др.
    Поэтому, считай сам, тем более методику я озвучил в комменте (105) исчерпывающе.
    Короче, не с твоими мозгами, Кеша, гутарить на эту тему, да и всем уже не интересно читать твой бред.

  128. Кеша.:

    Да сусид, как ты шмякнулся в лужу — это надо суметь!!
    А так бодро в 105 посте посчитал в КИЛОГРАММАХ и М3!!
    За весь отоп.сезон для МКД в 2464м2.
    Обьем поподаче — 11483.8м3.
    Обьем по обратке — 10159.6м3
    ГВС — 1180.03м3
    Отопление -372.8Гкал.
    Кствти на линии ГВС не предусмотрено термометра,стьит термореулятор шо шкалой.
    Мне до лампочки твои подсчеты потому что в квартире с 1996года стоит ИПУ на ГВС ну и конечно на ХВС.
    Предпочитаю платить по методу аналога с применением прибора учета а расчетный метод не признаю.
    По поводу Платошкина — всю жизнь просидел в Америке а теперьпотянуло посидеть в Госдуме. Там у него еще конкурент Грудинин и еще феменистка Ксения Безденежных обещающая молочные реки с кисельными берегами
    Так что не смеши меня больше и не отрывай от дел более важных чем тебя макать в бочку или загонятьна пальму!!!!!

  129. Фёдорович:

    Привет, сосед! Да Бог с ним — с Кешей. Пусть остаётся в скорлупе своего курятника. Рождённый ползать — летать не может! Ещё раньше на форуме «За камеры — спасибо» (94) Афоня сообщил, что активисты его МКД даже не пытаются организовать учёт потребления ГВС в рамках ПП РФ №1034. Все должностные лица — успешные управленцы по Максимычу, как и Кеша, просто не понимают о чём идёт речь. Это яркий пример — лакмусовая бумажка деградации общества. Прав Цюпа: «страна неумолимо погружается в бездну мракобесия, невежества и хаоса». Кеша, не ломись в открытую дверь, а просто осознай расчёт соседа (105). Может быть и выплывешь из лужи, в которую на смех нам всем и шмякнулся.

  130. Светик:

    Кеша, приведи контраргументы по каждому пункту расчёта соседа (пост 105) по существу, а не общие оскорбительные фразы.

  131. Кеша.:

    Светик.контраргумент — один!
    Приоритет в расчетах имеет приборный учет а расчетный метод вспомогательный.
    На ГВС в составе ОДПУ имеется счетчик который считает м3 взятые в МКД за месяц.
    Ну зачем мне полоумный сусид с его расчетами если мне проще заплатитьза установку счетчика на ГВС9,сертифицированного, имеющего заводскую госповерку чем содержать в штате таких как полоумный сосед.
    Не дай бог придет с бодуна и накуролесить черт знает что.Так что Светик не морщи попу и не чеши затылок в поисках умной мысли а просто плати свою долю в показаниях счетчика на ГВС для ВСЕГО МКД!!
    Читай лучше про проф. Преображенского, иногда чиркай на кузкоме его цитаты — ей богу будешь выглядеть умнее чем поддерживая полоумного сусида с его завихрениями.

  132. Максимыч:

    Светик, а можно я похулиганю? Сосед пишет в п.104: «при нагревании вода расширяется, т.е. увеличивает свой объём». А куда он увеличивает свой объём в трубе-то?

  133. Кеша.:

    сусид.Как там в луже ??? Лучше чем в бочке или на пальме с кактусом в зубах???
    Решил что ты умнее Афони и меня знающего практической части больше тебя да и зп=законодательство мне тоже известно получше тебя

  134. Максимыч:

    Демоны! Принцип работы счётчика тепла основан на расчёте потреблённой тепловой энергии с использованием данных полученных от датчика расхода и двух датчиков температуры. Одного датчика расхода, Карл! На входе!

  135. Максимыч:

    Демоны мракобесия и невежества впали в ступор. Да пребудет с нами сила!

  136. Кеша.:

    Привет Максимыч!! Закономерный итог для демонов мракобесия и невежества.
    Они еще не в курсе что в России внедряются вычислители тепла для квартиры независимых от устройства системы отопления
    Ставить можно и при вертикальной разводке и при горизонтальной.
    Решений судов по этим вычислителям в пользу поставивших уже более чем достаточно.
    В области тоже есть представительство фирмы устанавливающей такие вычислители.
    Так чторасчетные методы уходят в прошлое и полоумным сусидам и Федоровичам остается только сидеть в бочке или на пальме.
    Читал все решения судов по вычислителям и РСО ничего не может поделать вынуждено приниматьих к учету и плату за отопление в квартире начислятьпо их показаниям.
    Даже юрист с Энерготранзита хочет их поставить у себя но боится быть первопроходцем.

  137. Афоня:

    Максимыч! А ваши оппоненты (осмелюсь высказаться) не впали в ступор, а просто будучи «демонами» (с твоих слов) потеряли смысл в каком-либо диалоге с «падшими ангелами». В моём МКД установлен ОДПУ на ГВС марки ВКТ-7 с функциями, позволяющими вести учёт ГВС по массе носителя, как того требует закон (Правила №1034). И что? Установили термометры на прямом и обратном трубопроводах, как выяснилось для мебели, а учёт ГВС (на радость РСО) — по разнице на подаче и обратке (и это может считать). А ручной расчёт по массе носителя ( по методу соседа) показал «разводилово» на 30м3 в месяц (в среднем). Так что контраргумент Кеши (131) в адрес Светика не состоятелен: именно приборный учёт «ангелами — хранителями» отвергается, а расчёт соседа (105) — ручной при наплевательском отношении к инструментальному.

  138. Максимыч:

    Афоня, а вы не допускаете, что вы ошибаетесь? И что расход на обратке приведен к первоначальной температуре в блоке настройки прибора? На чем основано ваше утверждение о нарушении РСО Правил №1034? У вас есть допуск к данным настройки ОДПУ?

  139. сосед:

    Афоня, привет! А мне изрядно поднадоел путинский электорат с его детским лепетом. Такое впечатление, что они либо перегрелись на солнце либо их придавил атмосферный столб. А для Максимыча (132) ГВС — это статическая кастрюля с водой, а не динамическая система. Ну а Кешу (136), как всегда, понесло по просторам отопления к пальмам и кактусам. Вот только незадача: почему суды нашего Кешу обижают? А ведь столько «решений судов по этим вычислителям в пользу поставивших…»! Да, хороша Маша, да не Кеши! Так вот, Кеша, твой счётчик (131) может автоматически считать потребление ГВС через стабильный параметр — массу носителя на подаче и обратке без нужды, как ты — недоросль «толдычешь», содержать в штате полоумного соседа. Почитай паспорт на него!.

  140. Максимыч:

    Года два назад в нашей УК мне показывали как данные с датчиков ОДПУ на отопление и со счетчика ГВС поступают к ним на компьютер, где эти данные обсчитываются по нескольким формулам и результаты передаются в РСО. Тогда же мне объяснили, что тепло от потребления ГВС вычитается из общего расхода тепла и к оплате не предъявляется. Причем формулы расчета учитывают еще и давление в системе. Я полагаю, что «знатоки» ЖКХ этих уравнений не знают. Домыслы и подозрения «знатоков» основаны на невежестве, порождающем мракобесие. Отсюда появился термин — демоны мракобесия и невежества. В их числе сосед и Федорович. Невежество распространяется и на политические вопросы. Отсюда шараханья от Навального к Платошкину.

  141. Афоня:

    Максимыч! Я вообще не понимаю, что значит привести объём носителя на обратке к первоначальной температуре и зачем? Ну хорошо! Как то привели, но тогда не должно быть «разводилово» на 30м3. Допуска к данным настройки, разумеется, у меня нет. Но у меня есть официальный документ (справка) потребления ГВС за период с 22.01.19г. по 22.02.19г., подписанная представителем РСО и председателем ТСЖ, где объём на подаче — 4532м3, на обратке — 3357м3 с результатом потребления 1175м3. Возьми стандартные значения температур и по методике соседа сам убедись в отсутствии какой-либо корректировки блока настройки.

  142. Максимыч:

    Афоня, привести к первоначальной температуре, значит пересчитать фактический объем при температуре 45С на объем, который соответствует температуре 65С с учетом разности плотности. Когда мы говорим о потреблении 1м3 горячей воды, то речь идет о потреблении воды с нормированной температурой, а не в диапазоне температур 45-65С. Я бы сделал так, потому что это логично. Председатель ТСЖ вам предоставил данные, но как они получены вы не знаете. Вы ссылаетесь на Правила 1034, значит есть какая-то процедура, которая учитывает требования этих правил. Она либо зашита в настройки прибора, либо пересчет данных с датчиков делается на компьютере. Разбирайтесь.

  143. Максимыч:

    ТЕПЛОВЫЧИСЛИТЕЛЬ ВКТ-7. ПОДКЛЮЧАЕМЫЕ ДАТЧИКИ: …Преобразователи объема с импульсным выходом… Уж не те ли это датчики, которые объем воды к одной температуре приводят? В любом случаю квалификация инженеров, разработавших прибор, выше чем у соседа и Федоровича. Полагаю они знают что при разной температуре плотность воды разная и что с этим делать. 🙂

  144. Александр:

    В «Методике осуществления коммерческого учёта…» (Методика — 99/пр, прилагаемая к Правилам №1034) предписано массу (не объём!) теплоносителя, расходуемого на нужды ГВС, определять как М = Мпр — Мобр. Определять водоразбор по разнице двух водосчётчиков Vпр и Vобр, установленных на трубах системы ГВС, незаконно и в высшей степени неправильно, т.к. вода на входе и выходе системы ГВС имеет разную плотность. Операция dV = Vпр — Vобр абсурдна по сути своей настолько, насколько абсурдна операция вычитания из пяти мешков пуха (малая плотность на подаче ГВС) трёх мешков железа (большая плотность на обратке ГВС). Сосед прав на все 100%. А людям с высшим образованием не пристало так бредить!

  145. сосед:

    Максимыч, если бы ты внимательно прочитал пост (137) Афони, то ты бы понял, что прибор ВКТ-7 позволяет вести учёт ГВС по массе носителя. А те датчики, о которых ты вещаешь, преобразуют объём носителя в зависимости от температуры на подаче и обратке в МАССУ, поскольку «…знают что при разной температуре плотность воды разная…»

  146. Максимыч:

    Так в электронный блок прибора сразу данные по массе подаются? Значит, то что вам председатель ТСЖ дал, это пересчет массы в объем при одинаковой температуре. Никто вас не обманывает. Вы сами себе головы задурили.

  147. сосед:

    Нет, Максимыч! В электронный блок прибора подаются данные по температурам (t1 и t2) и объёмам V1 и V2, а результаты М1, М2 и Мг вычисляются. А ты всё наоборот. Поэтому председатель ТСЖ толкает Афоне «лажу»!

  148. Кеша.:

    Ну вот вся шобла мракобесов и невежд во главе с Афоней в сборе.
    Шобла во главе с Афоней, Вы хотьв курсе что есть открытая и закрытая система отопления??
    В Новокузнецке в основном открытая система отопления а при ней на схема ГВС выглядит следующим образом — трубы с подачи и обратки соединены в терморегуляторе, после терморегулятора труба ОДНА идет на счетчик ГВС а со счетчика ГВС труба разветвляется на КВАРТИРЫ.После квартиры ГВС идет в канализацию на которой нет счетчика.
    Поэтому на ГВС при открытой системе отопления нет нужды в 2 счетчиках и даже термометре — достаточно терморегулятора перед счетчиком ГВС и счетчик ГВС измеряет все в МЕТРАХ КУБИЧЕСКИХ!!
    Не путайте открытую систему отопления с закрытой в которой есть циркуляция ГВС только потому что в этом случае в МКД существует теплообменник и расчет идет совсем по другому — добавляется расходтеплоносителя для нагрева ГВС.
    Афоня!! брось вешатьнароду лапшу на уши и прекращай свое мракобесие и невежество распространять.
    Ты же один из учредителей ы в своем ТСЖ Радист и не ввали все на председателя ТСЖ!!

  149. Кеша.:

    Максимыч.ГВС измеряется в м3 и стоит 1 счетчик, шобла во главе с Афоней врет на каждом шагу зря — считать им не доверят слишком тупые!!

  150. Афоня:

    Максимыч! По твоему тезису (146): «Никто вас не обманывает». Свежо придание, да верится с трудом. Если интересно, вот эти «дурилки» в моём МКД:
    — не учитывается отрицательный ОДН в следующих расчётных периодах при условии их положительного значения;
    — целевые денежные средства от применения повышающих коэффициентов направляются в РСО в качестве компенсационных;
    — взыскивается плата (оброк) за физически не существующую коммунальную услугу — водоотведение на СОИ;
    — к квартирам без ИПУ применяются завышенные нормативы, привязанные к длине ванн 1700мм, вместо установленных 1500мм;
    — учёт носителя ГВС ведётся по разнице объёмов на прямом и обратном трубопроводах вместо стабильного параметра — массы.

  151. Афоня:

    Максимыч, эти успешные управленцы совершили преступление по отношению к пожилым гражданам, рассчитывая объём индивидуального потребления в период пандемии COVID-19 (с 06.04. по 31.12.2020г.) по пунктам 59 и 60 Правил №354 вместо показаний по ИПУ при их технической исправности и надуманной «обратной силы». Кстати, эти ребята фактически превратили прибор учёта в субъект правоотношений, применяя к ИПУ нормы гражданского законодательства. Это яркий пример правовой некомпетентности — юридический нонсенс. Странно, что данному обстоятельству, как явлению, до сих пор не дана правовая оценка.
    Максимыч! Все перечисленное выше есть и в твоём МКД. Только вы либо не в курсе либо вам всё «до фонаря».

  152. сосед:

    Кеша, ты, как говорит Светик (117), опять смотришь на мир через замочную скважину своей двери. Сейчас на форуме обсуждается циркуляционная система ГВС в МКД Афони и учёт потребления по прибору ВКТ-7, а не твоя. Или ты думаешь, что во всём мире ГВС устроена по первобытной схеме в доме Кеши.
    Как выясняется (148), у Кеши тупиковая ГВС при открытой системе отопления. Поэтому Правила №1034 и методика 99/пр на неё не распространяется, это 776ПП. Тепловая энергия в системе ГВС прибором не измеряется. Таким образом это узел учёта воды, а не тепла. Объём тепловой энергии определяется расчётным путём исходя из определённого прибором объёма и утверждённого норматива на подогрев. Кеша, ты когда начнёшь оппонировать по существу? Где-то читал , что информацию из тебя надо тащить клещами.

  153. Максимыч:

    Кеша, благодарю за разъяснение про открытую систему. Я уж подумал, что у нас ГВС как у Афони подводится, стал ломать голову что да почему. Заметь они тебя под видом провокации спрашивали, а ты знаешь, что на обратке плотность воды не учитывается. То есть свои проблемы на тебя перекладывают. Сначала ты дурак необразованный, а потом помоги-объясни как здесь быть. Что за люди?

  154. Максимыч:

    Афоня, по п.150 большинство проблем решается 100% установкой ИПУ и своевременной оплатой по счетчикам. Это не вина председателя, что у вас некоторые жильцы хотят платить по нормативу, а потреблять больше. Так называемое «водоотведение на СОИ» яйца выеденного не стоит, потому что это копейки. «Разница в объемах» требует разбирательства, но меня это не касается, у нас открытая система. По п.151 написано сумбурно и нечетко, плохо понял. Видимо речь идет о действиях правления, когда правительство заморозило штрафы за неоплату коммунальных услуг. На то оно и правление, чтобы финансовую стабильность ТСЖ поддерживать, правильно сделали, с должниками церемониться не надо.

  155. сосед:

    Максимыч, о каком разъяснении Кеши идёт речь? Вернись к комменту Кеши (29). Он приводит данные по ГВС: «…на подаче — 1934м3, на обратке счётчик насчитал 1720м3. ГВС дом взял 206м3». И где здесь тупиковая система ГВС?
    Именно по этим данным и сделан расчёт «разводилово» (104, 105).
    А дальше полился словесный понос (115): «…ты объём ГВС меряешь КГ вместо м3» и т.д. и т.п. Кстати, открытая система отопления может быть либо с тупиковой ГВС либо ГВС с обраткой, на которую распространяется ПП РФ №1034 и Методика 99/пр.

  156. Максимыч:

    сосед, у тебя в п.145 датчик сначала массу передает, а уже в п.147 объем. Это не словесный понос? Давай я тоже буду цепляться к каждому твоему слову. Я понятия не имею, какая у нас система. Но судя по тому что дом 1973 г., вероятно открытая, как и большинство домов в городе.

  157. сосед:

    Максимыч, в комменте (145) фраза «прибор ВКТ-7 позволяет вести учёт ГВС по массе носителя» означает конечный результат его работы (преобразований). А далее приводится технология «преобразует ОБЪЁМ носителя в зависимости от температуры на подаче и обратке в МАССУ». Здесь нет противоречия. Возможно, я выразился не совсем точно. Извини! А что касается твоего упрёка относительно «открытой системы», то в конце (155) я привёл её варианты по ГВС на предмет твоей дальнейшей проработки этого вопроса. У Кеши тупиковая система ГВС при открытой системе отопления. А у тебя? У меня нет подвоха!

  158. Аноним:

    Сусид.Ты лапшу на уши не вешай про ВКТ-7 — это вычислитель считающий не только обьем на ГВС но и теплоноситель поступивший на отопление в МКД.
    И считает все в м3.
    Vподачи — 61.95м3
    Vобратки — 54.49м3
    ГВС — 6.47м3
    Отопление — 3.35Гкал.
    Можешь пересчитать Гкал на м3.Ине мечись как уж на сковородке ссылаясь на то что было написано неделю назад.

  159. Аноним:

    Максимыч.Если честно то эта шобла демонов мракобесия и невежества во главе с Афоней всем тупням тупни!!!
    Кстати у Афони стандартная 9 этажка на 4 подьезда и с 2 ИТУ и нет у него никакой циркуляции — обычная тупиковая схема ГВС.
    Дурачку же надо показать что он вумный а начинаешь разбираться — ДУРАК ДУРАКОМ.
    Не зря же взял ник Афоня. Помнишь кино как Брондуков кричал Афоня гони рубль.!!

  160. Кеша.:

    Афоня !! Брось колобродить по ГВС!!
    Поверь что практическую сторону знаю намного лучше тебя.
    В смысле ОДПУ их комплектацию и расчет самого ОДПУ по теплу и ГВС.
    Угомонись и вешай лапшу на уши в Барнауле.
    Какого хрена ты на кузком приперся со своим уставом????????

  161. сосед:

    Да! Наш Кеша во всей красе: сплошное хамство вместо аргументации. А прибор ВКТ-7 кроме тобой (недорослем) перечисленных функций считает и М1, М2 и Мг, а также t1, t2, температуру воздуха, давление и многое многое другое. И что?
    Ты — идиот оскорбляешь Афоню, называя его ДУРАК ДУРАКОМ! Бухтишь (159): » …у него нет никакой циркуляции — обычная тупиковая схема ГВС»! Это же надо такое сморозить! Впервые услышал термин от меня «тупиковая ГВС» и уже корячит из себя знатока, не понимая её сути. Афоня привёл справку по ГВС (141), где чётко изложены объёмы на подаче и обратке, а этот ублюдок: «Дурачку же надо показать что он вумный». Да ты — придурок укажи конкретно, где неправ АФоня! Слабо! Вот, где темень в голове, только и хватает ума гундеть: «Афоня гони рубль!!». Что тут скажешь — путинский электорат.

  162. braserd:

    Вот тебе, на! Кеша, ты меня опять разочаровал. Я уже подумал, что ты стал на путь исправления, по судам толкаешься, собрался жаловаться в Конституционный Суд РФ. Кеша, а свою жалобу в КС РФ ты начнёшь с фразы?: «Бросьте колобродить тупни в чёрных мантиях (шобла демонов мракобесия и невежества) во главе с Зорькиным!». А закончишь жалобу: «Какого хрена тупни всем тупням на кузком припёрлись со своим уставом?». Вот это крутизна!
    Кеша, а в МКД Афони 8-мь подъездов, а система ГВС- — циркуляционная (питается от бойлерной в 40 метрах от дома), но Кеша знает лучше и всё на свете. Сказал 4 подъезда, так тому и быть. Так что продолжай врать дальше, а Максимыч тебе поможет!

  163. Максимыч:

    Юмористы с Солнечной поляны! Так у вас бойлерная в 40 метрах? Что же вы нам с Кешей головы морочите? У нас центральная система отопления от ТЭЦ, все по-другому. Откуда нам знать ваши проблемы, зачем вы нас спрашиваете, как их решать?

  164. Цюпа:

    Кеша, прокомментируй пост-144 Александра. У меня сложилось впечатление, что ты его не читал. Хочу похулиганить.
    Кому как, а мне понравилась фраза Афони (151): «эти ребята фактически превратили прибор учёта в субъект правоотношений, применяя к ИПУ нормы гражданского законодательства». Конечно, мало кто поймёт сказанное, даже Максимыч с университетским образованием так до конца не понял (с его слов).
    А между тем в жизни такое случается, когда дамы светского образа жизни вступали в отношения с канделябром.

  165. Максимыч:

    Цюпа, похулигань, это весело. Главное не пой революционных песен. От них разруха в головах. Станешь демоном как электорат Навального и Платошкина. 🙂

  166. Максимыч:

    Решил прокомментировать пост-144. Я понял так, что Александр предложил свою аналогию замера объема через сравнение пуха и железа. А потом устыдился и заметил, что «людям с высшим образованием не пристало так бредить».

  167. Кеша.:

    Цюпа Пост 158 почитай — площадь МКД = 2464м2

  168. Кеша.:

    Брасерд. Площадь МКД Афони 16221м2 с копейками. Прочел отчет их ревизионной комиссии за 2020 год и отчет пред ТСЖ Радист 115 Лидер И.А.
    Охренеть за отмостку в 100метров выложили 35500рублей.

  169. Кеша.:

    Максимыч. Чем дальше в лес тем больше мракобесия,невежества и откровенной тупости со стороны Афони и его шоблы в составе сусида,Феборовича ну и незабвенного тупня с 2 дипломами Брасерда.
    По моему элексир в бочке закончился и Брасерду край надо на опохмел.

  170. Аноним:

    Брасерд так на МКД Афони приходит 4 трубы — 2 на отопление и 2 на ГВС.
    Кстати почитай характеристики ВКТ-7 — очень интересно.
    Не интересно с тобой брасерд даже читать бред твой нет желания да и морду твою жалко щами по столу возить через каждые 10 минут.
    Поумнеешь потом продолжим.

  171. Кеша.:

    Афоня !! Гони рупь за свое вранье и пред ТСЖ Лидер И.А привет . Как нибудь звякну — номер знаю.
    Вообще интересное ТСЖ Радист 115 по Ул.Веры Кащеевой 15 в Барнауле,10 учредителей и 8 рабочих

  172. Кеша.:

    Афоня !! Еще РАЗ — ПРЕДПОЧТИТАЮ ПЛАТИТЬ ПО ИПУ ГВС,ХВС что делаю с 1996 года!!
    И на хрена мне твои расчетные методв да и ты в том числе.
    Ст. 544 п.1 ГК РФ!!

  173. Цюпа:

    Максимыч, я ценю юмор в стиле пинпонг, но ты с Кешей настойчиво уклоняетесь от комментарий НПА, на которые ссылается Александр.
    Господа — «пацифисты» (Кеша и Максимыч) вы можете вразумительно сформулировать ничтожность позиции так называемой (с ваших слов) шоблы(демонов) мракобесия и невежества? А то только яркие эпитеты в их адрес и реклама. Я уже и сам в терапевтической бочке с ними за компанию захотел посидеть.

  174. сосед:

    Максимыч, а причём здесь юмористы с Солнечной поляны? Весь сыр-бор начался с моего поста (104, 105) — расчёта «разводилово» по данным Кеши (29), предоставленным, как я неоднократно говорил, по ГВС с обраткой.
    Афоня (137) лишь подтвердил наличие такой же проблемы и в его МКД, но не просил какого-либо разъяснения (помощи) у электората (приведите пост). Ну какая помощь от Кеши (115): «Вместо 1934м3 почему то тебе нравится 1896190,3кг???».
    Горе — специалист далёк от проблемы и, повторюсь, смотрит на мир через замочную двери своей квартиры. Ему — у Афони так, а он — а у Кеши сяк!
    Заврался: то у Афони тупиковая ГВС (159), то уже (170) две трубы.
    Крутится, как вошь на гребешке, а пост (172) вообще не по теме.

  175. Максимыч:

    Цюпа, я ваши НПА не читал. Комментирую только то, что хочу. На заказ не работаю. Тему мракобесия и невежества в России первыми подняли ваши друзья. Я ее отзеркалил. Свою позицию на внутреннюю и внешнюю политику страны изложил давно и подробно. Повторяться, равно как и метать бисер, не намерен. Изучайте архивы.

  176. Максимыч:

    сосед, остановись.

  177. Фёдорович:

    Привет, сосед! Форум бурлит. Прошу извинения за опоздание (садовые дела).
    Кеша , у тебя что с лексикой? Ты, как капитан И.Гнездилов из фильма «Пёс», соседа кличешь «сусидом», а меня Фёдоровича — Феборовичем (169).
    Не пугай нас — покажись логопеду.

  178. Цюпа:

    Максимыч, я тебя умаляю! Ну какие мои НПА? Они мои ровно настолько, насколько и твои и ты об этом хорошо знаешь. Ну ведь правда, я до сих не могу понять суть ваших возражений по теме учёта потребления ГВС в МКД Афони, который со ссылкой на Правила №1034 считает действующий порядок в его доме, как разница объёмов на подаче и обратке, не основанном на законе.
    Ты твердишь (154): » Разница в объёмах требует разбирательства». Какого к чёрту разбирательства? Этого требует закон (п.100 Правил №1034). У Кеши вообще нет ключа в решении этого вопроса, он пытается его продавить, как слон в посудной лавке, через колено грубой отмычкой. Своими комментами по вопросу омолаживания МКД Кузбасса вы сделали Брасерда легендарной личностью на сайте «кузком». Теперь эта учесть ждёт соседа в вопросах ГВС. Ведь вы для стороннего читателя смотритесь бледно по сути рассматриваемой проблемы, одни эмоции, переходящие границы дозволенного. Максимыч — без обид!

  179. Светик:

    Цюпа, молодца! Так держать! Подписываюсь под каждым словом современного М.Зощенко (Цюпа)!

  180. Максимыч:

    Должны быть подзаконные акты, предписывающие, как именно устанавливаются настройки прибора в системе тепло- и водоснабжения МКД определенного типа. И по каким формулам должны проводится расчеты расхода ГВС на потребление. Предъявлять претензии нужно со ссылками на нормативные документы, а не на фантазии и личное мнение. Вам дали значение расхода воды на обратке и вы решили, что это фактический расход при Т=45С. Где это написано? Кто вам сказал, председатель? А если значение расхода на обратке, выданное прибором, является расчетным, соответствующим первоначальной температуре Т=65С? Может такое быть или нет? Где это написано? Все это в совокупности я называю «разбирайтесь».

  181. Максимыч:

    Вопрос не по теме для всех, кто желает ответить. Что думаете по-поводу отставки Кузьминова?

  182. braserd:

    Похоже мне в окопе не отсидеться — ситуация по вопросу Афони не позволяет.
    Максимыч! Ты чего здесь тень на плетень наводишь по поводу приведения V2 к t1. Загляни в паспорт на ВКТ-7, где исчерпывающе изложены все его функции (опции), метрологические значения измерений и преобразований, правила установки, подключения и эксплуатации и т.д. и т.п. Так вот, прибор (применительно к спору) позволяет определять: М1 — массу на подаче; М2 — массу на обратке; Мг — расход по массе (Мг = М1 — М2); V1 — объём на подаче; V2 — объём на обратке; V3 — объём на подпитке (при необходимости).
    Внимание! Функция расчёта расхода по объёму Vг = V1 — V2 не предусмотрена.
    Вывод: V2, измеренная при t2, не приводится к t1. А на месте Кеши я бы публично извинился перед Афоней за слова (160): «Какого хрена ты на кузком припёрся со своим уставом?????».

  183. Максимыч:

    100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:

    а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;

    б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
    PS. ключевые слова: открытая система, дополнительно, масса(объем).

  184. Максимыч:

    Цюпа, ты п.100 Правил видел? Где здесь про разницу объемов на подаче и обратке?

  185. Цюпа:

    Брасерд, приветствую и снимаю шляпу! А Максимычу рекомендую почитать ещё и Методику 99/пр, прилагаемую к Правилам №1034.

  186. Максимыч:

    braserd, когда научишься работать с нормативными документами? Или так и будешь приписывать свои фантазии и хотелки туда где их по факту нет?

  187. Максимыч:

    Цюпа, укажи пункт Методики 99/пр, где запрещается расход ГВС на потребление определять через разницу объемов на подаче и обратке.

  188. Максимыч:

    МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.
    Методика предназначена для расчета тепловой энергии и никакого отношения к определению расхода ГВС на потребление отношения не имеет.

  189. Максимыч:

    Цюпа и braserd, вы меня разочаровали. Ссылаетесь на документы, не разобравшись в том, что там написано. Не красиво!

  190. braserd:

    Максимыч! Я привёл тебе паспортные данные на КТВ-7 (можешь сам убедиться) — это не мои хотелки, а официальный документ. Любой суд принимает его утверждение, как допустимое доказательство.
    Если они тебя не устраивают, то приведи, конкретно, НПА (как ты называешь подзаконные акты), где чётко предписывается V2 приводить к t1 и с помощью каких технических средств и опций. Уверен , ты их не найдёшь. А знаешь почему?! Если есть интерес, я тебе поясню. А что касается работы с нормативными документами, то я отлично помню твою шедевральную формулу X*S/S = X при применении формул 20, 19 и 18 Правил №306 при расчёте норматива Nо. Кстати, как он поживает с 01.07.2021г.

  191. Максимыч:

    braserd, ваше сообщество обвинило РСО в незаконности определения расхода ГВС по разнице объемов, ссылаясь на Правила 1034 и Методику 99/пр. Я вам поверил и проверять не стал. А теперь усомнился в вашей чистоплотности. Предоставь цитаты из этих документов с указанием пунктов, из которых бы явно следовало, что определять расход ГВС по разнице объемов нельзя. И не перескакивай на другую тему.

  192. Максимыч:

    Цюпа, а ты куда слился? Имей мужество признать, что Правила и Методику не читал.

  193. braserd:

    Максимыч! То, что ты пытаешься разобраться с учётом ГВС, весьма похвально.
    Повторюсь: определять расход ГВС по разнице объёмов инструментально не предусмотрено (см. технический паспорт на КВТ-7). На этом всё. Спросишь : почему? А потому, уважаемый, что для этого потребуется двойное преобразование: первое- объём V2 преобразовать в массу М2 при температуре t2(имеет место); второе — массу М2 преобразовать в объём V2 при температуре t1, а потом вычислить Vг. Каждое преобразование сопряжено с погрешностями и в конечном счёте, наверняка, приводит за предел допустимого.
    Это во-первых. А во-вторых, если разработчики уложатся в допустимую погрешность Vг, то отпадает необходимость определения М1, М2 и Мг — лишние функции никому не нужны. Ответ на «почему?» — моё личное мнение.

  194. Кеша.:

    Максимыч привет!! Лично мое мнение по отставке Кузьминова ДАВНО ПОРА. Собрал инфу по нему и пришел к этому выводу.
    Нет смысла играть в словесный пинпонг с шоблой мракобесов и невежд.
    Теоретики никогда не видели ОДПУ по теплу при открытой системе отопления и при закрытой системе.

  195. Кеша.:

    Тупень с 2 дипломами!!Вычислитель марки ВКТ-7 есть ВКТ- 9.
    Ты хоть видел ОДПУ по теплу при открытой системе отопления??
    Стоят 3 счетчика — на подаче, обратке и на ГВС — ВСЕ!!
    НУ и как дополнение термометры на подаче и обратке.
    Максимальную температуру на подаче принимают = 150градусов,срезка до 125градусов.
    На ГВС свой терморегулятор перед счетчиком стоит с возможностью регулировки а на отопление струйный элеватор с подмесом теплоносителя с обратки в подачу через байпас.
    Перед мракобесами и невеждами типа Афони,тебя и всей вашей шоблой извиняться не собираюсь!
    Тольво после того как поумнеете в практическом плане.
    ЦЕЛУЙ КАКТУС И ПОЛИВАЙ БАБУШКУ!!
    А лучше в бочку нырни или брысь на пальму!!

  196. braserd:

    Максимыч! Тебе Цюпа любезно предоставил правовую ссылку (п.100 Правил №1034), которая напрямую предписывает порядок учёта ГВС в домах с открытой системой отопления. Ты даже её вывел на общее обозрение в комменте-183. И что, смотрим в книгу и видим фигу. В подпункте а) масса стоит на первом месте, демонстрируя приоритет, а объём взят в скобочки, т.е. сама редакция нормы требует творческого подхода. Если в твоём доме тупиковая ГВС, где нет обратки (как у Кеши), то мерить расход по массе нет смысла, поскольку оплата по тарифу привязана к объёму (ВКТ-7 считает объём). Но если ГВС имеет обратку, куда сливается почти 80% подачи, приоритет (масса) вступает в силу. А Цюпа не будет тебе что-либо разжёвывать, как не оспаривал судебных приставов или вопрос по двигателю РД-180.

  197. сосед:

    Кеша, в своём высере (195) ты приводишь (уж который раз) элементарные вещи,которые никого не интересуют. Вопрос: что ты хочешь сказать? А в доме у Афоне всё устроено по другому. И что? Слабо пояснить инструментальный учёт по прибору в его МКД (ВКТ-7) при циркуляционной системе ГВС. Проще собачиться.

  198. Фёдорович:

    Привет, сосед! Вот это, да! Наш легендарный Брасерд в 182, 190, 193, 196 путинский электорат щами по столу возюкает. А Кеша перед Афоней не извинится — кишка тонка. Мастер только на гадости и пузыри из себя выдувать: «Я…я…я — головка от х…я!». По Кузьминову. ЕДРу перед выборами надо очки набирать, вот и сливают одиозные фигуры. Тот факт, что он муж Э.Набиуллиной у электората не вызывает особого трепета. К тому же, он главный идеолог реформы образования, включая ЕГЭ. Я уже не говорю про его экономическое обоснование повышения пенсионного возраста. Ну и что?
    Сей персонаж «устаканится» в новом кресле и вместо ясеня будет сидеть дуб.

  199. Максимыч:

    Итак, доказательств незаконности действий РСО нет, за исключением «творческого подхода» брасерда. В суде не прокатит. Финита ля комедия.

  200. Максимыч:

    Нападки на Набиуллину инициированы с одной стороны Сергеем Глазьевым, который мечтает сесть на ее место и Дерипаской, который мечтает запустить гиперинфляцию в стране, чтобы получать больше прибыли от продажи алюминия в США. Я политику Набиуллиной инфляционного таргетирования поддерживаю, поскольку понимаю значение этого термина и знаком с экономической теорией. Отставку Кузьминова объясняю необходимостью взять под государственный контроль университет с годовым бюджетом в 22 млрд.руб. Кузьминов был лояльным власти человеком, но изменить идеологию либерализма, проводимую преподавательским сообществом, не сумел. Для него это безусловно трагедия, так как вышка его достижение и его лебединая песня. Выпускники вышки востребованы на рынке труда.

  201. Светик:

    Мальчики (braserd, Цюпа, Афоня, сосед и Фёдорович), Вы такие классные!!
    Я искренне сожалею, что среди Вас нет Максимыча с его частным мнением (199).
    Я знаю город будет.
    Я знаю — саду цвесть,
    Когда такие люди
    В стране Россия ЕСТЬ!

  202. Светик:

    Максимыч, конструктивный диалог — это когда, критикуя позицию своего оппонента, приводишь свои доводы по существу вопроса, а не запускаешь фанеру над Парижем: «Финита ля комедия».

  203. Кеша.:

    сусид. Инструментальный учет при циркуляционной системе ГВС тот же что и при открытой системе теплоснабжения и ГВС. Посредством счетчика считающего обьем в м3.
    Счетчик который считает ГВС в м3 потому что еще нет прибора который будет считать ГВС в КИЛОГРАММАХ или ТОННАХ!!
    Не считаю нужным извинятся перед Афоней и другими мракобесами и невеждами которые считают ГВС в КГ или ТН и при этом не пытаются доказать свою точку зрения в суде.
    Что касается Афони то он в своем ТСЖ купился на установку теплообменника на ГВС ну и возможно отопления повесив себе и МКД доп затратв на установку теплообмннника, его ежегодную промувку и прочие прелести.
    Ну на хрена мне твоя циркуляция если дешевле поставить водо нагреватель и платить за ГВС по цене ХВС??

  204. Кеша.:

    Светик удивила !! Твои класные парни только на кузкоме строят из себе крутых а вот в суд для того чтобы доказать свою правоту не идут и не пойдут,поскольку там с них словесную шелуху быстренько снимут!!
    Поставят буквой ЗЮ и скажут хватит заниматься мракобесием и невежеством Назови мне прибор считающий ГВС килограмами или тоннами!
    Нет такого прибора и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
    А приоритет имеет приборный учет перед расчетным.

  205. Максимыч:

    Кеша, привет! Ты прямо снял у меня с языка, что «мальчики» в суд не пойдут. Потому что они демагоги, нет у них доказательств, все обвинения пустые. Устроили комедию в расчете, что никто не станет читать Правила и Методику. Позорище!

  206. Максимыч:

    Кеша, впрочем есть еще одно объяснение странного поведения «мальчиков» в диалоге про ГВС. Тупость!

  207. Максимыч:

    Афоня, текст искового заявления в студию! Кормить троллей и демагогов более не намерен. Комментировать буду только исковое заявление.

  208. сосед:

    Все «глубоки» познания путинского электората отражены в авторитетном заключении Кеши (204): » Назови мне прибор считающий ГВС килограммами или тоннами! Нет такого прибора и НИКОГДА НЕ БУДЕТ». Вот такой мрачной перспективой наш эксперт завершает свой монолог.
    Максимыч и Кеша, вы просто не доросли до обсуждения этого вопроса. Рекомендую начать с физики за 7-ой класс. Удачи!

  209. сосед:

    Максимыч, ты для начала прокомментируй паспортные данные на прибор ВКТ-7 с упором замера масс (для образования Кеши), а уж потом замахивайся на Шекспира (исковое заявление Афони).

  210. Цюпа:

    Хм! Максимыч, так павлины — говоришь?! Это я про «текст искового заявления в студию».
    Да вам хоть чёрта лысого в студию из преисподней на тачке выкати, вы всё равно будете тупо твердить, что это Божья тварь. Все комменты этих двух ребят — клинический идиотизм с движением в одну сторону, название которому — деградация.

  211. Фёдорович:

    Цюпа и сосед, привет! Кеша, ты почему опять врёшь (203), что в МКД Афони установлен теплообменник. Тебе же русским языком в комменте (162) Брасерд доложил, что дом Афони потребляет ГВС из бойлерной, расположенной в 40 метрах от дома. А Максимыч тебя не поправит — лояльность превыше всего.

  212. Фёдорович:

    Кеша и Максимыч, вы почему молчите, что к вам в гости едет сам президент Путин. Нужно встретить гостеприимно — с хлебом и солью за поднятие тарифов на коммуналку. А вот мне кажется, что это результат управления регионом успешными по Максимычу управленцами во главе с губернатором.

  213. braserd:

    Всем, привет ! Кеша, как протекают сутяжные дела?
    Что тупни в чёрных мантиях из Восьмого кассационного суда общей юрисдикции тебе «начирикали» в своём определении?
    Доказал свою точку зрения в суде? Хочешь, я тебе его сейчас «напою».
    Это к вопросу почему «мальчики», которым далеко за 70 лет, не идут в суд.

  214. Аноним:

    Брасерд.И чо это тебя мои дела волнуют больше чем меня???
    Энерготранзиту в свете постановлений КС РФ и ВС РФ ничего не светит.
    А мальчики в суд не идут потому что ТУПЫЕ!!

  215. Кеша.:

    Федорович. Судя по твоим словам у Афони 2 компонентная плата за ГВС. Он платит за подпитку из ХВС и за ее нагрев — не дешевое удовольствие.

  216. Кеша.:

    Максимыч привет!! А мальчиков тупнями я давно зову.
    Кстати.м3 воды весит 998.1 кг — разница по массе и обьему крохи.

  217. Кеша.:

    сусид. Ты бы прочел характеристики ВКТ-7 там все четко написано что и как считается или у тебя мозгов не хватает и бараньи мозги с магазина не помогли?Кстати -есть ВКТ-7.ВКТ-7 01, ВКТ-7 02 и т.д.

  218. Максимыч:

    Кеша, привет! Когда я Цюпу попросил привести цитату, запрещающую измерять объем ГВС в м3, он на сутки в осадок выпал. Тупень это не оскорбление, ничего обидного в этом нет. Это просто человек, который медленно соображает — тупит.

  219. braserd:

    Максимыч, повторяю! Цюпа тебе любезно предоставил правовую ссылку (п.100 Правил №1034), которая напрямую предписывает порядок учёта ГВС в домах с открытой системой отопления. Если тебе что-то не понятно, поищи официальные комментарии (разъяснения) либо судебную практику по этому вопросу. Я вот свою точку зрения высказал (196). Ты от неё отмахнулся, как от назойливой мухи — твоё право, а Цюпа, как видно, не намерен тебе что-либо разжёвывать — он всегда лаконичен. Кеша (217), ты сам то прочёл раздел «Технические характеристики» ВКТ-7 (руководство по эксплуатации РБЯК.400880.036РЭ фирмы «Теплоком»)? Там чётко написано про определение М1 (массы на подаче), М2 (массы на обратке), Мг (расход дома по массе, равный М1 — М2). Максимыч и Кеша! ВНИМАНИЕ! Определение расхода по объёму Vг = V1 — V2 вычислителем количества тепла (ВКТ-7) НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО технически (нет такой функции)!

  220. Максимыч:

    «Определение расхода по объёму Vг = V1 — V2 вычислителем количества тепла (ВКТ-7) НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО технически (нет такой функции)!» Брасерд, наконец-то ты это понял!!!

  221. Максимыч:

    «…п.100 Правил №1034) …напрямую предписывает порядок учёта ГВС…», а вот это брехня!!!

  222. Максимыч:

    Повторяю для тех, кто медленно соображает.

    п.100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:

    а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;

    б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

  223. Максимыч:

    Брасерд, нет в п.100 запрета на измерение расхода ГВС как разницы на прямой и обратной подачи, измеряемой в м3. Цюпа это понял и молчит. А ты либо тупишь, либо «колеса в Астрахани» включил. А ведь я вас всех предупредил: «демагогов больше кормить не буду». Угомонись!

  224. Кеша.:

    БРАСЕРД!! Как тебе такому тупню дали 2 димлома да еще и 1 красный?????
    До тебя не доходит что при открытой системе телоснабжения обьем по М1 НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАВЕН обьему по М2. 1. Не во всех квартирах стоят ИПУ на ГВС!! 2 Не все вовремя передают показания своих ИПУ по ГВС!! 3 Разница между обьемом по М1 и М2 НИКОГДА не будет равна показанию ОДПУ на ГВС!!
    Когда до тебя это дойдет ТУПЕНЬ с 2 дипломами???????
    Быстренько нырмул в бочку или скакнул на пальму!!
    Да! и про кактус не завбудь!!

  225. Аноним:

    ПРИВЕТ Максимыч!! Тупень с 2 дипломами опозорился наглухо!!
    Никак дипломы в подворотне купил за пузырь.

  226. b:

    Максимыч, шалишь парниша(220)! Это обстоятельство по Vг вашему тандему только ленивый на форуме не высказал, а что касается меня, то ранее — 182, 193. Возможно, ты так шутишь, как раньше шутил. Радует одно, что ты, в отличие от Кеши, уже близок к главному выводу: учёт объёма потребления ГВС в МКД Афони, как разница объёмов на подаче и обратке, не основана на законе.
    Прав Александр про то (144), что нельзя от 5-ти мешков пуха отнимать 3-и мешка железа. Обычно образные аналогии доходят быстрее, но это не в нашем случае. Кеша вон опять в комментах-215, 216 козу на «лисопеде» выкатил. Будем разбираться. Да и ещё! В чём заключается «брехня» — поясни?

  227. Максимыч:

    Брасерд, нет в п.100 запрета на измерение расхода ГВС как разницы на прямой и обратной подачи, измеряемой в м3.

  228. Максимыч:

    Брасерд, демагогию про скобки оставь для своих сторонников.

  229. braserd:

    Господа, в ваших головах полная разруха! Не даром тот же Цюпа выдал вам характеристику (210): «Все комменты этих двух ребят — клинический идиотизм с движением в одну сторону, название которому — деградация».
    Максимыч! Ты отпетый демагог, если утверждаешь (223): «нет в п.100 запрета на измерение расхода ГВС как разница на прямой и обратной подачи, измеряемой в м3». Тогда я скажу так : «нет в п.100 предписания на измерение расхода ГВС как разница на прямой и обратной подачи, измеряемой в м3». И что дальше?
    Кеша, а в твоей тупиковой ГВС вообще нет М2 и все твои рассуждения (224)типа «больше — меньше» засунь — надеюсь, знаешь куда.

  230. Максимыч:

    То есть нет нарушения закона?

  231. braserd:

    Максимыч! Отвечаю на вопрос: «И что дальше?». А дальше, уважаемый, надо голову включать. Именно об этом я и писал в комменте-196 специально образно, чтобы было доходчиво, а ведь мог изложить сухим юридическим языком для солидности.

  232. Максимыч:

    Брасерд, ни одного утверждения в п.100 нет, ни другого. Значит и нарушения нет. Все по закону.

  233. Максимыч:

    п.231 Чья бы корова мычала «мог изложить … юридическим языком». Я от вас искового заявления уже два дня не могу добиться. Хорош заливать.

  234. Максимыч:

    Брасерд, без дураков, я тебе буду благодарен, если ты юридическим языком изложишь претензии к РСО по вопросу учета расхода ГВС в доме Афони. Со ссылками на законы, нормативные акты, с обоснованием незаконности действий РСО. Очень хочу почитать.

  235. braserd:

    Максимыч, никакой суд не примет исковое заявление от физического лица к рассмотрению по предмету общедомового потребления коммунальных ресурсов. Это спор правоотношений (договорных) юридических лиц и разрешается в арбитражном судопроизводстве между УО/ЖСК/ТСЖ и РСО с привлечением надзорного органа (ГЖИ) в качестве третьего лица. При обращении активистов МКД Афони в своё Правление (к председателю) по этому вопросу — полный облом. Все должностные лица даже не понимают о чём идёт разговор. И диалог «кодлы» с тандемом — яркий тому пример, а ведь ты с Кешей — продвинутые ребята.

  236. Максимыч:

    ну нет так нет

  237. Максимыч:

    Плохо то, что вы сами не понимаете, что такое законность.

  238. Максимыч:

    Надо различать есть закон, нормативный акт предписывающие учитывать плотность воды на обратке или нет. Если нет, то претензии надо не председателю и РСО предъявлять, а законодателю — министерствам и ведомствам, Гос. Думе и т.п. с просьбой внести изменения в законодательство. Это хотя бы вам понятно?

  239. сосед:

    Брасерд, привет! Похоже Максимыч с Кешей по моей рекомендации прочитали учебник физики за 7 класс. Кеша уже про массу заговорил — правда, в экстравагантном ключе и тут же опозорился с М2. Да ему это не в первой. Как с гуся — вода!

  240. Максимыч:

    сосед, твой высер 239 для чего? Только мы начали с брасердом конструктивный разговор о законах, ты выскочил как черт из табакерки. Скройся!

  241. сосед:

    Максимыч, не тряси губой: «Скройся!». Вы умники Афоню с Алтая спровадили гостеприимно и совершенно не обоснованно, обвинив его во вранье. Ответь: в каком вранье? Тольке конкретно и без фанер над Парижем.

  242. Максимыч:

    Я не спроваживал. Афоня старый человек, нервы не выдержали. Это такое хамло как ты виновато со своими высерами, невозможно нормально с людьми поговорить. Лезешь, где тебя не просят, в каждой бочке — затычка.

  243. сосед:

    Максимыч, ты чего переводишь всё с больной головы на здоровую?! Нашел оправдание Кеше — «старый человек». Какие нервы не выдержали? Афоня лично к нему даже не обращался и получил в свой адрес букет оскорблений по полной программе: и врун, и невежда, и мракобес. Ну ладно случилось по дурости, но потом ведь можно извиниться. Да, где уж там — гордость не позволяет.

  244. Максимыч:

    Мечта моралиста – сделать всех морально устойчивыми с единственным исключением для себя.

  245. Максимыч:

    сосед, ты хоть маленько пытайся понять, что читаешь. Не Кеша — «старый человек», а Афоня старый человек (п.242). У Афони нервы не выдержали, в вашем террариуме находится и он ушел. Или ты за собой греха не ведаешь?

  246. Кеша.:

    сусид. По подаче МКД взял — 1937м3, по обратке — 1731м3,на ГВС по счетчику взято 183м3.
    1937м3 — 1731м3 — 183м3 = 23м3
    Вопрос — Куда ушло 23м3 теплоносителя????
    Дело происходит в ноябре месяце.
    Могу дать наводку — если в квартире холодновато то умному собственнику ничего не стоит слитьтеплоноситель с радиатора в канализацию. — вот и весь ответ куда ушли 23м3если учесть что таких собственников не один.
    Афоню наоборот на Алтай в Барнаул отправили — тусть там проповкедует мракобесие и невежества,ну и конечно тупость.
    До Афони не доходит что у него 2 компонентная плата за ГВС и подпитку с ХВС
    ему производят в котельной

  247. Аноним:

    Брасерд. Почему то у меня получается чтобы мне в суде общей юрисдикции утрясти вопрос с излишним начислением за КР СОИ по всем КУ а у тебя нет.
    Вывод — у тебя мозгов не хватает так же как и у Афони.
    Никак не пойму — как тебе 2 диплома дали и за какие заслуги? Никак знал когда лизнуть а когда гавнуть!!

  248. Кеша.:

    Привет Максимыч. Впечатление что мальчики — тупни слышат только себя а то что пишет оппонент их не интересует.
    Главное свое брякнуть а там трава не расти.
    А потом рыскать по теме кто и что сказал не совпадающее с их точкой зрения.

  249. Кеша.:

    сусид. М1 на подаче,обратке и на ГВС при открытой системе отопления ИЗМЕРЯЕТСЯ в М3(метрах кубических) а не в КИЛОГРАММАХ ИЛИ ТОННАХ!! м1 м*3 такое обозначение на ответе месячном .

  250. сосед:

    Максимыч, я читаю очень внимательно. Думал, что ты про Афоню просто в пылу дискуссии просто ошибся, предполагая Кешу. Ну тогда вопрос: при каких обстоятельствах у Афони сдали нервы и в чём это выразилось? Ведь он всегда спокоен, аргументирован и не позволяет, как Кеша, каких-либо грубостей в сторону оппонента. Одним словом — Патриарх Российской демократии.
    Только конкретно, без фанер над Парижем или колёс в Астрахани.

  251. сосед:

    Кеша (249), М1 — это масса носителя ГВС и не может по физике 7-го класса измеряться в м3, поскольку измеряется в КИЛОГРАММАХ (ТОННАХ). Ты , Кеша, как всегда , перепутал массу с объёмом, а в «жировке» у тебя при тупиковой ГВС указывается объём (V1) в м3. К сожалению, тебе и это не понять.

  252. Максимыч:

    Афоня покинул ресурс без объяснений, после моего поста 154 и поста Кеши 160. Ничего оскорбительного в этих постах нет. Просто у человека сдали нервы. Вся его риторика пропитана обидой на всех: на председателя ТСЖ, на руководство РСО, на местных чиновников, на правительство РФ, на президента. Он живет в состоянии раздражения, обиды, стресса и боли. Ему достаточно малозначительного повода, чтобы замкнуться в мире своих страданий и уйти в уединение. Это и произошло.

  253. Кеша.:

    сусид. При открытой системе отопления нет тупиковой системы ГВС.
    Теплоноситель(после счетчиков на подаче и обратке) пройдя через счетчик ГВС в составе ОДПУ пошел в квартиру а после квартиры в канализация поэтому и разница в м3 на подаче и обратке и минус по счетчику ГВС. Где ты тупень увидел тупик???? Просто теплоноситель (его часть ушел в канализацию.
    Ты мне тупень скажи в чем меряет ГВС Афоня??
    И тоже в м3. Тупень- еще раз, у него 2 компонентная система оплаты ГВС.
    К нему через счетчик в котельной идет ГВС которая потом возвращается за минусом взятой в квартирах
    В котельной этот минус компенсируют подпиткой из ХВС.
    Так что если не знаешь практическую часть вопроса то сиди и не вякай!!

  254. Аноним:

    Брасерд. Не вешай лапшу про разборки в арбитраже — все банально решается в суде общей юрисдикции в частности либо у мирового а если долг более 50 000 то в районном суде

  255. сосед:

    Максимыч, не лукавь! Твой пост (154) написан в конструктивном ключе и не мог стать причиной ухода Афони с ресурса. Не ври хотя бы себе! Ты прочти посты Кеши, кроме твоего указанного 160 — (148, 159, 169, 171, 246, 247). Кому от этого стало лучше? Наверняка, он продолжил бы с тобой диалог по поводу всех перечисленных им проблем. Думаю, всегда есть смысл послушать умудрённого жизнью старца. Даже я вижу уязвимые места в твоих умозаключениях. Ты же предпочитаешь слушать бред Кеши в силу своей политической лояльности к нему. Это к хорошему не приведёт!

  256. сосед:

    Кеша, ты хотя бы понимаешь, что твой высер (253)- это апофеоз путинской демократии: «При открытой системы отопления нет тупиковой системы ГВС». А может её вообще не существует. Да, для Кеши тупиковая ГВС — это стена (тупик) из бетона на пути ГВС. Кеша, с этим я тебя и поздравляю! Дальше комментировать не буду. Думаю, наш боевой товарищ — Цюпа даже не стал бы вообще что-либо обсуждать. Он появится из морского тумана, как «Летучий голландец» и нанесёт по тебе свой роковой удар.

  257. сосед:

    Кеша, Брасерда в сети нет, но я за него отвечу. Если ты дело доводишь до кассации, то где ночевали твои мозги на этапе первой инстанции (мировой судья) и апелляции? А как мне кажется , его диплом (особенно красный) тебе вообще покоя не даёт. Понятно, от него при возюкивании щами по столу твоя рожа изрядно синеет, а это хуже, чем краснеет. Хочешь и я этим займусь!

  258. сосед:

    Кеша, а теперь по посту (254). Я не юрист и то знаю, что без досудебных претензионных действий ИКУ по отношению к должнику, суд не принимает иск к рассмотрению. А Брасерд говорит не о долгах частных потребителей, а о спорах УО/ЖСК/ТСЖ с РСО по общедомовым объёмам потребления коммунальных ресурсов, куда относится и КР на СОИ.

  259. Максимыч:

    Вопрос, на который я не получил удовлетворительного ответа от Афони, Цюпы и Брасерда: существует ли закон (нормативный акт), предписывающий учитывать разную плотность воды на прямой и обратной подаче при расчете расхода ГВС на потребление?

  260. сосед:

    Максимыч с Кешей своим снобизмом разогнали всех думающих форумчан под предлогом их невежества и мракобесия. Афоню — на выселки в Барнаул, Цюпу, как в песне, — «уплыла в туман белая фуражка», даже неутомимый борец за истину Брасерд усомнился в своей просветительной миссии. Максимыч (259), учитывать плотность воды на подаче и обратке — значит определять расход потребления носителя по стабильному параметру — МАССЕ, а не по объёму. Послюнявь ещё раз Методику 99/пр (пункты 37, 44, 89 и вообще обрати внимание на приведённые формулы — в них красуются только массы). Бьюсь об заклад — тебе и этого будет мало. Прав Цюпа в комменте (210), тонко упомянув павлинов.

  261. Кеша.:

    сусид. На твоем месте надо слюнявить П.П.№ 306 от 23.05.2006года пункты с 6 по 13.
    Там как раз что и в чем измеряется по всем КУ.
    Что касается кассации. Мои мозги были на месте а вот у мирового не совсем (из материалов дела исчезло 2 документа подтверждающих мою правоту). А о том что исчезли узнал только после получения мотивировки.
    Апелляция вообще по моему жалобу не читала.
    А сейчас к промахам 2 инстанций добавились еще и нарушения определений КС РФ.
    Так что все еще впереди.
    Так что ныряй в бочку или сигай на пальму- кактус не забудь!!
    Очень советую внимательно прочестьП.П.№ 306.
    Да,с 10 июля в 354 постановления вносятся изменения по расчету тепла в МКД.
    Еще с 1.01.2019года отопление должно было быть разделено на ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРЕ и на ОТОПЛЕНИЕ ОДИ- во исполнение определения КС РФ!!
    Учи законы Тупень!!

  262. сосед:

    Кеша, в комменте (192) о пропаже речь идёт об одном документе. Теперь ты пишешь (261) уже два. В следующий раз ты уже выкатишь три и т.д.
    И потом, в сутяжных делах нет такого «по моему» — всё надо доказывать. Не удивлюсь, если Кеша потом выпутается, что это был один документ на 2-х листах. А что касается раздельной оплаты отопления, то об этом ещё давным давно прогнозировал звездочёт, которого ты благополучно спровадил с ресурса.

  263. Максимыч:

    Тупень 260, пункты 37, 44, 89 предписывают измерять массу для теплосчетчика, а не для расхода ГВС. Теплосчетчик не измеряет расход ГВС. Даже брасерд 219 это понял.

  264. Кеша.:

    Тупень 262. Тебя это не касается сколько ошибок нашел в мотивировках 1 и 2 инстанциях.
    Ты как там отслюнявил тункты с 6 по 13 П.П.№ 306 или в слюнях захлебнулся???
    Не удивительно почти год трещать о массе а тут облом !!
    Считать оказывается надо в Гкал и М3. Печалька для тебя однако.
    А если прочтешь дальше до 22 пункта то узнаешь что такое АНАЛОГОВЫЙ метод и почему у него приоритет перед расчетным.
    Мне наплевать на споры между УО/ТСЖ/ЖСК с РСО — пусть сами разбираются а меня больше заботит свой карман.
    Так что угомонись со своей методикой — тупой ты однако!!

  265. Максимыч:

    Инженерная инициатива Афони по новому измерению расхода ГВС потерпела неудачу из-за отсутствия законодательной базы. Ученики не смогли ему помочь разобраться в законодательстве, так как их разум замутнен пропагандой «борьбы с режимом».

  266. сосед:

    Да, Максимы — светоч ты наш луковый! Изрядно удивил своими способностями комментировать НПА. Чего только стоит твой вывод: «…пункты 37, 44, 89 предписывают измерять массу для теплосчётчика, а не для ГВС». Светоч ты наш, а зачем «железяке» — теплосчётчику нужна масса? По формуле расчёта Q (физика за 7-ой класс) массу измеряют, как и другие параметры, чтобы рассчитать тепловую энергию. В п.36 Методики 99/пр теплосчётчики должны регистрировать с п.п.а) по п.п.е) параметры для системы отопления. В п.37: «Дополнительно в системе горячего водоснабжения регистрируются следующие параметры: а) масса, давление и температура; б) масса, давление и температура циркуляционной воды (теплоносителя)». Дополнительно — не значит не обязательно. Все эти параметры может считать ВКТ-7 — вычислитель количества ТЕПЛА.

  267. с:

    Максимыч, ты даже в терминах запутался. Твердишь (263), что «Теплосчётчик не измеряет расход ГВС». Прибор ВКТ-7 так и называется (расшифровывается) — вычислитель количества тепла, т.е. и есть теплосчётчик. Как утверждалось «шоблой» способен определять РАСХОД ГВС (полезное потребление) по массе Мг = М1 — М2 в циркуляционной системе ГВС. А Брасерд в комментах (182, 193, 219) буквально через колено пытался вбить в сознание электората ЕДРа, что ВКТ-7 НЕ определяет РАСХОД ГВС по объёму. Функции Vг = V1 — V2 НЕТ!…!

  268. Максимыч:

    Все Свидетели Навального сидят по схронам. И только сосед борется.

  269. Максимыч:

    Сосед, запомни: выпил — интернет отключи!

  270. сосед:

    Кеша, твои правовые ссылки на пункты 6…13 ПП РФ №306 к рассматриваемой проблеме не имеют никакого отношения. В них идёт речь о нормативах потребления и их размерности. Ты, как всегда, всё свалил в одну кучу.
    Вопрос, как при такой логике мышления, ты собрался подавать жалобу в Конституционный Суд РФ? Думаю, Максимыч поможет!

  271. сосед:

    Максимыч, а тезис «выпил — интернет отключи!» именно тебя касается. Только с большого бодуна можно было (263, 265) «родить», если это ни нечто другое.
    Оппонируй по существу вопроса, а не как Кеша: ляпнул, а дальше — трава не расти! О каких то схронах заголосил?!
    Что касается Афони и Цюпы, то для вашего электората — много чести. А Брасерд, наверняка, в саду у вдовушки зависает: либо молоточком потюкивает либо колышки для помидор топориком тешет.

  272. Фёдорович:

    Привет, сосед! Даже Д.Ю.Нифонтов — друг Кеши (после Адольфа Гитлера) и идеологический противник Афони в своём пасквиле «Применение п.100 Правил №1034 …» на сайте АКАТО резюмирует, что расчёт расхода ГВС по разнице на прямом и обратном трубопроводах не основан на законе.

  273. Кеша.:

    Ну два тупня на горизонте. 270 и 272.
    Это Афоня Нифонтову любезности в уши лил а меня в ЧС отправил после непродолжительной беседы.
    Тупень 271 — я вот например знаю сколько мой МКД потребил ТОНН теплоносителя за час.
    Начирикай ка мне формулу потребления теплоносителя для конкретного МКД площадью в 3430.8м3.
    Ну и желательно норматив отопления на данную площадь.
    А япроверю кто соврет Ты или составитель сметы на установку ОДПУ по отоплению.
    Дерзай!! Осилишьбуду звать Вумным а нет так в Тупнях и останешься!
    А сметчику я верю а тебе нет!!

  274. Аноним:

    Шобла Тупней!! Не пора ли угомонится — НИКТО НЕ БУДЕТ ГВС мерятьТОННАМИ. Ну нет таких приборов а вот измерение в Гкал в прилритете!!

  275. Максимыч:

    Я так понял, глупость про незаконность измерения ГВС первым придумал Нифонтов, а Афоня подхватил и организовал протест. Ну что тут сказать? Своим умом надо жить и критически относиться ко всему о чем читаете в интернете.

  276. Фёдорович:

    Кеша, ты опять врёшь про Афоню, который, якобы, любезности лил в уши Нифонтову, да так, что тот его забанил до 2048 года. Как всегда, сам себе противоречишь. В (274) твердишь: «НИКТО НЕ БУДЕТ ГВС мерить ТОННАМИ», и тут же в (273) кичишься, что знаешь сколько твой МКД потребил ТОНН теплоносителя за час. Заврался бездарь в конец. А Максимычу эту проблему не осилить, как не осилил по предмету металловедения вопрос текучести металлов в зависимости от температуры. Это надо же?! Балбесы не знают что такое теплосчётчик, его технические характеристики, системы отопления и ГВС, но зато позволяют себе иметь собственное мнение по предмету спора и учить весь мир, глядя на него через замочную скважину дверей своих квартир.

  277. Кеша.:

    Тупень 276 в своем амплуа. Ему наплеапть на доводы оппонента -главное свое ляпнуть.
    1.Нифонтов забанил меня.
    2. Теплоноситель на радиаторы и вода на ГВС — разные вещи и измеряются в разных единицах,ГВС в М3 а теплоноситель( то что идет в радиаторы) в Гкал.
    При желании теплоноситель можно измерить в тоннах но это долго и трудозатратно!!
    Когда же шобла во главе с Афоней поумнеет и перестанет писать и продвигать свои фентэзи?????
    Не вижу расчета теплоносителя в ТОННАХ.
    А не вижу потому что не смотря на твои визги ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ КАК ПОСЧИТАТЬ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ В ТОННАХ!!!! П.П.№ 306 от 23.05.2006 года в ПОМОЩЬ!!

  278. Максимыч:

    Фёдорович, у меня для тебя плохие новости.
    1. Ты мне не ровня в вопросах металловедения, потому что я всю жизнь проработал в научно-исследовательских подразделениях металлургических предприятий. Имею изобретения и научные статьи в рецензируемых журналах.
    2. При взрыве поражающие осколки не нагреваются до высоких температур и остаются твердыми, потому что на прогрев требуется времени много больше, чем время взрыва. Обусловлено это таким явлением как теплопроводность, то есть движение тепла от поверхности осколка к его сердцевине с течением времени, а не мгновенно как тебе кажется.

  279. Фёдорович:

    Кеша, да какие у тебя доводы?! Ты либо врёшь либо сам себе противоречишь либо гонишь откровенную «лажу». Ты теплоноситель то в тоннах измеряешь (273), то в Гкал (277). Твердишь, что его измерять в тоннах долго и трудозатратно, а сам (273) хвастаешь, что делаешь это, поскольку знаешь его потребление в МКД за час. А как «грамотно» излагаешь: «…измеряется теплоноситель (то что идёт в радиаторы) в Гкал». Кеша, теплоноситель, как физическая субстанция (вода), измеряется либо по массе либо по объёму. А в «Гкал» измеряется тепловая энергия, которую он переносит. А какой расчёт теплоносителя в ТОННАХ и от кого ты ждёшь? Расчёт «разводилово» по твоим данным (29) для твоего МКД сосед тебе сделал (104, 105). Что ещё надо?

  280. Максимыч:

    Свидетели Навального имеют фрагментарно-догматическое мышление. То есть имеют познания в очень узких секторах знаний, да и то являющиеся догмами, то есть не поддающиеся критическому восприятию. В настоящий момент секта находится в состоянии когнитивного диссонанса, так как по всем вопросам проигрывает споры Кеше и Максимычу. Сплав практики и теории им не по зубам. Им больно, обидно и унизительно осознавать свою ничтожность. Попытки сопротивляться смешны и жалки. А ведь я предлагал: «бандерлоги идите ко мне, не бойтесь меня, всему научу, объясню …». Спесиво отвергли мое предложение, мол сам с усами, и вот результат — ничего адекватного не могут сформулировать, лишь жалкие попытки упражняться в демагогии.

  281. Фёдорович:

    Максимыч, ну ты и позабавил! Сплав практики и теории нашёл. Первый двух слов связать не может, а другой только и занимается запуском фанеры на Парижем. При этом первый остервенело бьёт кувалдой по пню, хрипя: «Я…Я…Я…- головка от х**!». А второй в позе поэта — мечтателя на таком же пне тенором заливается: «Какой чудесный я и песенка моя!». А все споры ваш союз, в основе которого лежит трепетная лояльность, проиграл с треском и форумчане тому свидетели. С чем вас и поздравляю!

  282. Максимыч:

    Фёдорович, про осколки хоть что-нибудь понял?

  283. Фёдорович:

    Максимыч, ты я вижу позиционируешь себя, как человек науки. Так вот, такие люди, не зная предмета (ты даже не знаешь про ГСВ в своём МКД), не будут лепить штампы своим оппонентам : «фрагментарно-догматическое мышление».
    А если уж заговорил про взрыв, то, как минимум, должны быть приведены цифры: температура взрыва, время его протекания, давление и соответствующие последствия с учётом конструкции БЧ 9Н314 ракеты 9М38М1. Именно с таких позиций и ведётся расследование по МН-17.

  284. Максимыч:

    Фёдорович, не лепи из себя эксперта по взрывам. Начни с простого — осколочно-фугасный снаряд. Это твой максимум, выше не лезь, не смеши народ.

  285. Фёдорович:

    Максимыч, свой максимум знаю только я, а ты хотя бы докажи свой минимум.
    А что касается смешков, то приведу лишь один (достаточно): «Теплосчётчик не измеряет расход ГВС» (263). Это твоя цена, как эксперта.

  286. Кеша.:

    Тупень 283. Никак до тебя не дойдет что ты можешь выглядеть умным на кухне и перед подьездом, перед бабушками а для меня как практика ты ноль на палочке но с кактусом в зубах и верхом на пальме.
    Что касается МН-17 то у меня инфы больше чем у тебя.
    Кстати пиндосы отказвались предоставить снимки момента трагедии.
    Было 3 взрыва внутри МН-17 и 2 пассажиров так и не нашли.
    Впечатление что взрывники вовремя покинули самолет.
    Тупень по моим данным мой МКД при максимальных температурах берет в час 6 тонн теплоносителя.
    Ты сейчас еще ляпни что при более низких температурах тонн будет меньше. Во я похохочу.

  287. Аноним:

    Тупень сусид. Так где расчет потребления домом ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в ТОННАХ???
    Или прокукарекал и в кустах спрятался???
    Сказав А надо и Б говорить а иначе ты языком трепешь с 13 ноября!
    До Брасерда и Афони по моему дошло то лажу гонят при расчете массы — поэтому от греха подальше и свалили оставив 2 Тупней — тебя и Федоровича!!

  288. Кеша.:

    Привет Максимыч!! Угораю над Тупнями!!
    Кидали как то раз 3 глубинки по 160 кг на скорости в 18 узлов(около30км/час) на глубину в 100метров. Управление было с мостика высота мостика метров 15 — по ногам как ломиком вдарило. Представляю что будет на ПЛ!!

  289. Фёдорович:

    Кеша, тебе — придурку уже говорили, что снимки старта ракеты сделаны с американских спутников в инфракрасном диапазоне — они секретны. Знаю, спросишь — почему? Показать снимки — значит рассекретить чувствительность системы. К тебе простой вопрос: как ты определил, что у тебя больше инфы, чем у меня. Ах, да! Максимыч подсказал! Относительно «тонн теплоносителя». Кеша, ты как всегда неграмотно формулируешь вопрос. Если речь идёт о массе 6 тонн в час на подаче открытой системы отопления, то при более низких температурах её масса не меняется. Именно о стабильности масс и идёт речь. А что касается их объёмов, то в первом случае объём будет больше, чем во втором. Кеша, это вопросы из учебника за 7-ой класс.

  290. Максимыч:

    Фёдорович, учебник за 7 класс это твой максимум?

  291. Кеша.:

    ТУПЕНЬ 289. Тебе кто такую лапшу на уши повесил про секретность, Обама или Байден??? В ДНР не нашли место пуска оакеты с Бука.
    Суд отказался запрашивать спутниковые снимки у пиндосов..
    Что касается 6 тонн теплоносителя в час то это при температуре -40 градусов.
    Еще раз- не лепи горботого по теме которую не знаешь а если что то слышал в Агенстве ОБС ( одна баба сказала) то это в расчет не принимается.
    Вы 2 тупня ты и сусид когда приведете формулу расчета Вашей массы и назовете прибор который эту массу измерит??????
    До Вас тупней никак не дойдет что нормативы по ВСЕМ КУ утверждает РЭК КО.
    Все Ваши попытки что то доказатьРЭК КО бесполезны — как считали тепло в Гкал а ГВС в м3 так и будут считать .
    А все Ваши визги — ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ!!! Кстати — там пальм нет а в бочке сгоришь!!

  292. Фёдорович:

    Кеша, по твоим «глубоким мыслям» (291). У США есть снимки пуска ракеты из Снежное, но их не покажут, чтобы не рассекретить чувствительность системы обнаружения запуска баллистических ракет. В суд они прислали меморандум с полным описанием этих снимков. Главному прокурору Нидерландов под присягой показали секретные снимки, он их сверил с описанием в документе и подтвердил аутентичность. Далее, про 6 тонн теплоносителя при -40С — бред какой то?! По прибору, который всё считает, — ВКТ-7 (см. технический паспорт). А нам — «шобле» доказывать РЭК КО что-либо нет основания; она совершенно правильно тепло считает в «Гкал», а объём — в «м3». А вы — два балбеса так ничего и не поняли.

  293. Максимыч:

    Снимки засекречены, свидетели анонимные, телефонные переговоры сфальсифицированы СБУ, снимки из соцсетей отфотошопленные, осколки из трех разных марок стали, прокурор под колпаком ЦРУ боится за свою жизнь. Федорович, ты как человек с догматическим мышлением и верящий в догму непогрешимости англосаксов, фальсификации расследования не видишь. Аналогичные проблемы у тебя при обсуждении вопросов ЖКХ — есть догмы, сформулированные другими людьми, и ты в них будешь верить вопреки здравому смыслу. Мне тебя жаль. Ты раб чужих идей.

  294. Фёдорович:

    Максимыч, ну ты меня опять потешил своей аргументацией: «Снимки засекречены» и совершенно понятно (так сделает любое государство), но есть меморандум, который с заключением прокурора суд приобщил к материалам дела;
    «свидетели анонимные» — не анонимные, а под номерами в целях их безопасности; «телефонные переговоры сфальсифицированы СБУ» — да уж, к примеру, диалог С.Дубинского с О.Пулатовым о дислокации ЗРК 17.07.2014г. Последний признал факт переговора, но представил его, как дезинформация.
    Потешили твои «осколки из трёх разных марок стали». Максимыч, поражающие элементы БЧ изготавливаются не в гараже дяди Кузи, а на смежных предприятиях со сборкой БЧ на головном, что вполне объясняет не принципиальное отличие стали по марке. Боевики при изготовлении самодельной бомбы не заморачиваются над маркой стали, начиняя её гвоздями, болтами, гайками и разным хламом.

  295. Фёдорович:

    Максимыч, а в вопросах ЖКХ, ты с Кешей плаваете, как дерьмо в проруби: и тонуть не тоните, и к берегу не пристаёте. Повторяю, что только одна твоя фраза стоит: «Теплосчётчик не измеряет расход ГВС» (263), а о других я просто молчу. Я не верю, как ты утверждаешь, в непогрешимость англосаксов, но есть объективные обстоятельства, которые здравый человек не будет отрицать. А я начинал свой путь ещё с ракеты 13Д комплекса С-75 «Десна» и все ваши «Антиповские» штучки мне понятны и вызывают, мягко говоря, недоумение.

  296. Максимыч:

    Да, конечно, поражающие элементы изготавливаются на разных предприятиях, а потом смешиваются. При этом одни элементы из низкоуглеродистой (мягкой) стали, другие из высокоуглеродистой хромированной (твердой). По Госту так положено, чтобы разные были как у боевиков. Федорович знает о чем говорит. Информация проверенная. Федорович, ты смешон!

  297. Максимыч:

    Федорович, когда ты пишешь «Теплосчётчик не измеряет расход ГВС» (263), я не понимаю о чем ты в этот момент думаешь и думаешь ли вообще. Расшифруй.

  298. Максимыч:

    «начинал свой путь ещё с ракеты 13Д». Офигеть! И что теперь все должны упасть перед тобой на колени и провозгласить тебя непререкаемым авторитетом?

  299. Фёдорович:

    Тот факт, что ты, Максимыч, мастер постоянно передёргивать факты, уже всем известно. Ослоумничаешь! Я не нигде не утверждал, что «По Госту так положено». Я лишь говорю о возможности отличий марки стали. Ты же специалист в металлургии и должен знать, что даже в прудке одной марки стали нет её однородности по всей длине: начало и конец прудка отличаются по составу от середины. А что касается реплики по теплосчётчику, то я думаю, что ты не смотришь в корень решения проблемы, а скачешь по указке Кеши по пальмам с кактусом в зубах.

  300. Ф:

    Да, Максимыч, извиняюсь за орфографическую ошибку «прудка»: д.б. «прутка».

  301. Максимыч:

    Дурик, в «прудке» то однородность как раз есть, потому что он многократно обжимается и усредняется при прокатке, концы идут в обрезь, а готовая продукция отвечает ГОСТу, химсостав изменяется в относительно узких пределах.

  302. Максимыч:

    Следствием представлено свыше 300 поражающих элементов и только два из них имеют форму бабочек. Остальные имеют форму деформированных параллелепипедов, то есть соответствуют ракете старого образца. Бабочки появились только после критики со стороны России, их якобы извлекли из тела пилотов. Представленные следствием остатки хвостовой части ракеты найденной на месте катастрофы, содержали номер ракеты старого образца. После соответствующего заявления России, следствие объявило, что это просто не та ракета, попавшая к ним случайно. То что следствие, это какая-та шняга, понятно любому порядочному человеку. Федорович, тебе не стыдно? Или ради «борьбы с режимом» ты готов на любое предательство и подлость?

  303. Фёдорович:

    Ты даже сейчас пытаешься дурку гнать. Я не говорю о готовой продукции, у которой после обрезки «хвостов» химсостав укладывается в допуск. Речь о том, что эти «хвосты» без особых потерь для БЧ могут пойти на изготовление поражающих элементов и у разных производителей при сравнении состав может отличаться. Ты я вижу не склонен к конструктивному диалогу. Даже исправленную орфографическую ошибку с извинением выставил мне в упрёк (301), подчёркивая «в прудке».

  304. Максимыч:

    Изначально следователи выполняли приказ американских спецслужб обвинить в катастрофе Россию. Но не было доказательств и следствие должно было закончиться быстро в связи с отсутствием доказательств. Если бы не политический заказ США. Поэтому семь лет следователи клеили дело, придумывали сфальсифицированные доказательства. Именно поэтому вина украинских диспетчеров, направивших самолет в зону боевых действий, следствием даже не рассматривалась, причем без объяснения причин. Следователи мечтали только об одном, поскорее выйти из этого грязного дела, чтобы их оставили в покое, чтобы сохранить себе жизнь и здоровье.

  305. Максимыч:

    303, могут — не могут, что ты несешь? Что ты знаешь про ВПК и ракеты БУКа? Ничего!

  306. Фёдорович:

    Именно такие как ты, Максимыч, с чувством ложного патриотизма готовы пойти на любое предательство и подлость, чтобы уйти от ответственности. Я не собираюсь с тобой этот вопрос больше дискутировать (это не тема форума). А Россия, признав свою трагическую ошибку, выплатив родственникам компенсацию за потерю близких, только бы укрепилась в глазах мирового сообщества, как Великая держава. И все бы давно забыли про этот роковой случай, вспоминая его эпизодически.

  307. Максимыч:

    Фёдорович, не повторяй чужие мантры. Признай хотя бы одну свою ошибку, извинись передо мной и Кешей. И мы забудем твою ошибку, вспоминая ее эпизодически.

  308. Максимыч:

    А вопрос ты со мной не собираешься дискутировать, потому что у тебя больше нет аргументов. Спор ты проиграл!

  309. Кеша.:

    Тупень 306. Ты клоун что то будешь бормотатьо патриотизме человеку который служил на границе???
    С какого хрена ты решил что Россия должна взять на себя вину других кто взорвал МН-17??
    Хватит России кланяытся и ломать шапку перед каждым втречным!! то время цушло и думаю не вернется.
    Короче — ты Тупень обгадился по всем темам что сам же и поднимал по самое не балуй.
    Ты так и не ответил насчет формулы как я определил что мой МКД берет в час 6 тонн(или 6 м3) в час!!
    Чтобы найти ответ по Боингу можно просмотреть кучу инфы и сделать для себя свой вывод а не ссылаться на выводы других — таких же как ты тупней.
    Мне достаточно публикаций Антипова, С. Григорьева И Роджера Самеаха.
    Кстати перед Вашей шоблой во главе с Афоней извинятся не собираюсьпоскольку Вы тиражируете чужие выводы не имея своих.
    Наберитесь мужества и признайте что всей Вашей шобле место либо в бочке либо на пальме с кактусом в зубах!!

  310. Кеша.:

    Тупень 306. Скажу тебе еще одну вещь — зам Мэра по ЖКХ вместе с пред. комитета ЖКХ прислали писульку в которой настоятельно рекомендовали востановить отопление централизованное в квартире. После того как исполнителю разложил все по полочкам — вопрос был закрыт.
    Думаю что еще писульку пришлют правда по экспертному заключению на тему отопления от ЭЭ.

  311. braserd:

    Господа! Никогда не думал, что буду заниматься посолом обыкновенных огурцов — весьма полезное занятие. По информации Фёдоровича (294) хочу отметить важное по делу обстоятельство, им не оговорённое: заключение прокурора по меморандуму принято судом в статусе допустимого доказательства. Надеюсь, сторонам ясно, что это значит?!
    Максимыч! А кто из вас проиграл спор (ты или Фёдорович) это покажет суд своим заключительным приговором. Так что набираемся терпением и просто ждём-с!

  312. Максимыч:

    Суд озвучит то, что приказала страна-деспот 7 лет назад — сфальсифицировать вину России. Это фуфел, а не показатель. А вот факты изложенные в п.278.2 и 302 — это показатель.
    Кстати Протасевича выпустили под подписку о невыезде. Живет у себя дома, критикует своих бывших соратников, благодарит власти Белоруссии за человечность, за то, что раскрыли ему глаза. Вот такая сущность протестного движения — беспринципная, подлая, предательская.

  313. Читатель:

    Кто знает сколько протянется эта бадяга с Боингом и когда можно ожидать решения??

  314. пилигрим:

    Читатель, сейчас суд должен закончить изложение материалов дела. Потом будут прения сторон, демонстрация каких-то дополнительных материалов обвинения и защиты. На сентябрь запланированы выступления родственников. Последнее заседание в этом году запланировано на ноябрь и к концу года можно будет ожидать вердикта ну и, конечно, ответа на вопрос: кто из сторон (Максимыч или Фёдорович) прав. Хотя Максимыч уже сам в комменте-312 определил победителя — вот такой он суд загнивающего запада.

  315. Максимыч:

    Генерала Карбышева за отказ от предательства поливали на морозе водой, пока он не замерз насмерть. Зоя Космодемьянская в окровавленной ночной рубашке, со сломанной рукой, с затянутой на шее веревкой, кричала жителям села за секунду до смерти:»…Наши всё равно победят. Вот увидите!». Такие люди делают Россию непобедимой!
    А вы, трусливые последователи Протасевича, раз за разом как мантру повторяете, что голландский суд даст вам ответ на вопрос кто прав? Чтобы судить Россию, нужно сначала завоевать Россию и привести во власть марионеточное правительство.
    А мы с Кешей страну западу не отдадим.

  316. пилигрим:

    Побеждают те, на стороне которых правда — какова горькая она бы не была!
    В ней вся сила!

  317. Максимыч:

    пилигрим, согласен, сила не в деньгах, а в правде. Скоро все вашей америке кирдык.

  318. Максимыч:

    Закат америки начался сразу после публичного выступления Обамы, в котором Обама назвал американцев избранным народом. Причина тому — гордыня. Гордыня один из смертных грехов в христианстве. Можно не верить в божественное устройство мира, но законы развития человечества тому подтверждение. Евреи, объявившие себя богоизбранным народом, сначала потеряли государственность, попали в рабство, потом создали государство, но страдают от войны с палестинцами. Римляне потеряли империю в момент ее максимального процветания и уверенности в своем превосходстве. Продвинутая Франция под руководством горделивого Наполеона пала ниц. Гитлер, вооруженный теорией расового превосходства, с самой мощной и технически оснащенной армией в Европе, завоевав практически всю Европу, пережил жесточайшее крушение своих надежд. В священных книгах содержится важное предупреждение для человечества — не возгордись. Высшие силы наказывают людей за это. Если америка не смерит гордыню, она будет наказана.

  319. пилигрим:

    Максимыч, я не возражаю против: «Скоро всей вашей америке кирдык». Только вот одна незадача, как скоро это «скоро» настанет? Да и дай Бог теляти волка задрати, а пока… (см. курс $).

  320. Максимыч:

    пилигрим, по срокам никто не скажет, человеку не дано знать будущее. А вот твоя позиция вечной веры в америку уже давно устарела, ты застрял в 90-х. Что касается курса доллара, то это следствие эмиссии рубля центробанком, с 2016г объем рублевой массы вырос в 2 раза. Спросишь почему? Теория такая есть, придуманная Кейнсом еще в 70-е, что кризис спроса следует лечить эмиссией. Если еще что не ясно спрашивай, — что знаю расскажу.

  321. сосед:

    Максимыч, ты в своём пасквиле (318) про небожителей как-то подзабыл впопыхах про яркий персонаж сегодняшнего дня (раба на галере), который у власти 21 год, обнулился, переписав под себя Конституцию РФ, с перспективой своего правления до 2036 года. А дальше — хоть потоп! Вот нам — «шобле» и не ясно, где тут собака зарыта (в чём фишка?), поэтому и спрашиваем тебя — имперца по духу. Если знаешь — расскажи!

  322. Максимыч:

    сосед, ты в своем высере 321 не сформулировал вопрос конкретно. Какая собака, какая фишка? Попробуй сформулировать вопрос ясно и четко.

  323. сосед:

    Хорошо! Сформулируем по другому: чем обоснован такой расклад политической власти в России в лице одного человека (36 лет) и в чём её целесообразность?

  324. Максимыч:

    сосед, обоснован всенародными выборами и референдумом об изменении конституции. Целесообразность в соблюдении законов и Конституции.

  325. Максимыч:

    сосед, я вижу у тебя проблема в восприятии политической реальности. Я тебе помогу. Ты исходишь из догмата, что 21(36) год у власти плохо. Измени догмат на противоположный, что 21(36) год это хорошо. И тебе сразу станет легче. Жизнь наполнится смыслом.

  326. Кеша.:

    Максимыч привет!! В ВК в сообществе ЖКХ вопросы и ответы по теме отопления от 8 июля появился комментатор Юрий Симоненко.
    Проповедует тоже что и на кузкоме с одним отличие — масса у него в тоннах.
    Никак один из тупней расширяет круг общения.

  327. Кеша.:

    Тупень 323. А что же ты молчал когда Не Рузвельт правил областью 21 год???
    Что ты язык в одно место засовываешь о том что у нас несменяемые пред. РЭК КО Малюта и нач ГЖИ Гайденко не выполняющая ст.20 ч.1 из ЖК РФ???
    ВВП в Москве — он не может за каждым следить а эти персонажи здесь и рядом но ты в их сторону глянуть боишься.
    Так где ответ как я определил что на мой МКД в час идет 6 ТОНН теплоносителя??

  328. Максимыч:

    Кеша, привет! Я тоже понял уже, что про измерение массы не Афоня придумал. Они лазят по интернет-помойкам, найдут что-нибудь, толком не разберутся и быстрей за свое выдают.

  329. Максимыч:

    Кеша, я же нашел переписку с Юрием Симоненко. Такой угар! Я думал это только у нас тупни, а их везде полно. Самое прикольное этот Симоненко предлагает оппоненту учебник за 6 класс почитать. Все как у наших тупней. Если еще найдешь какой юмор, сбрасывай ссылки.

  330. Ильич:

    Вот и я про учёт ГВС в циркуляционной системе. Я битый час в РСО семи их представителям (директор, главный инженер, зам.директора, начальнику сбыта и другим специалистам чуть ниже рангом с высшим образованием) объяснял почему считать разницу в кубах не корректно: с примерами, расчётами и, как говорится, на пальцах. Ну и, как у Афони, не поняли: сказали, что хрень какую-то несу. А главный инженер периодически выкрикивал лозунги: «Отключайте циркуляцию и ставьте водомер; убирайте полотенцесушители с ГВС; переводите на открытую систему (кого куда переводить?); идите в суд со своими законами физики; причём здесь плотность, мы про воду говорим; что-то там про воровство в квартирах и прочие умные мысли».

  331. Ильич:

    Далее. А директор РСО главному инженеру поддакивал: «Причём тут физика, если мы говорим про экономику (но тут хотя бы логично, он не технарь — он за финансы отвечает)». Потом говорил, что у них китайский калькулятор и у них большое сомнение в правильности перевода тонн в кубы (это если мы сами будем переводить). Ну в общем очень «продуктивная» и познавательная беседа состоялась ( ну как на данном форуме).

  332. Максимыч:

    Ильич, приветствую. Повторю еще раз, если вы не поняли мою позицию. Сама идея учитывать плотность с моей точки зрения правильная, но мне кажется, что на сегодняшний день она не утверждена законодательно.
    Что делать? Сформулируйте свое предложение и отправьте его в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации с просьбой внести соответствующее изменение в законодательство.

  333. Максимыч:

    Для всех заинтересованных в новом расчете расхода ГВС. Под лежачий камень вода не течет. Пишите в Минстрой. Пойдут массовые обращения со все страны, может и сдвинется дело в вашу пользу. А в РСО ходить бессмысленно. Им как сверху прикажут, так и будут делать.

  334. Ильич:

    Максимыч, наш юрист на правомерность расчёта ГВС по разнице масс М1 и М2 ссылается на Постановление Правительства №1034 с Методикой №99/пр. Конкретно пункты уже не помню, но, как он пояснил, они являются диспозитивными нормами материального права — «масса(объём)»,т.е. применяются в зависимости и учётом существующей системы отопления и ГВС.

  335. Максимыч:

    Ильич, на мой взгляд, пп1034 и Методика99 относятся к отоплению, а потребление ГВС как коммунальная услуга регулируется пп354. То есть ссылка на пп1034 и Методику99 не корректна. Таким образом, ссылка вашего юриста на диспозитивную норму, во-первых, спорна, а, во-вторых, предполагает, что РСО вправе выбирать методику расчета. Но право не является обязанностью. Вы должны понимать, что РСО добровольно себе прибыль не снизит.

  336. Максимыч:

    Я сейчас подумал, что не будет законодательно изменена методика расчета расхода ГВС с м3 на кг. Во-первых, понадобится переделывать все счетчики индивидуальные, делать их с термометрами, с вычислителями массы. Это такая морока в масштабах государства. И самое главное так нигде в мире не делается. А, во-вторых, если порассуждать, потребляем мы воду по объему. Когда в ванну воду наливаем или в ведро полы мыть. Нас интересует сколько там литров, а не кг. А то, что плотность от температуры меняется, на помыв тела и полов никак не влияет.

  337. Ильич:

    Максимыч, ничего не надо переделывать: в квартирах учёт ведётся по ИПУ с расчётом по объёму. Речь идёт об определении общедомового потребления ГВС как разница масс на подаче и обратке величиной Мгвс = М1 — М2, которая потом пересчитывается в потреблённый МКД объём по плотности у конечного потребителя 60С. С этого объёма уже определяется с учётом суммарного потребления в квартирах объём ГВС на СОИ. Значения М1, М2 и Мгвс инструментально определяет любой вычислитель (тот же ВКТ-7) в купе с двумя водосчётчиками (вертушки с импульсным выходом) с выдачей распечатки: М1, М2, Мгвс, Т1, Т2, V1 и V2. А расчёт Vгвс я предлагал директору проводить самим с их контролем всех данных распечатки, на что эти господа, глядя друг на друга, покрутили пальцем у виска.

  338. Максимыч:

    Ильич, логика ваших рассуждений мне понятна, она позволяет вам снизить плату за ГВС на СОИ. А РСО это зачем, в чем их интерес?

  339. Максимыч:

    Ильич, излагаете вы грамотно, напишите предложение в Минстрой, у вас получится. Возможно у них на сайте есть электронная приемная для обращения граждан или обычным письмом можно.

  340. Ильич:

    Максимыч, очень рад, что поняли проблему! Да, эта методика позволяет вести учёт и оплату ГВС в рамках уже императивной нормы права (ст.544 ГК РФ) и пресечь неуёмный аппетит РСО в части неосновательного обогащения.

  341. сосед:

    А Лукич зря радуется. Сейчас проснётся главный эксперт Кеша и оттянет его за хобот по полной программе. Если у Максимыча с его университетским образованием мозги встали на место с 7-го захода (оппонента), то Кеше это в принципе не грозит. Сидеть Лукичу, как и всей «шобле», либо в терапевтической бочке либо на пальме с кактусом в зубах. Так что, Лукич, милости просим к нашему шалашу: или на лучшую ветку на пальме или — первоочередное лечение в бочке Иннокентия. А Кеша уже крутит пальцем у виска, приговаривая: «Ещё один тупень «расширяет круг общения» (326)!

  342. Кеша.:

    В полку Тупней прибавление!! Лукич!! тебе сусид покажет дорогу в бочку и на пальму ну и наверное вручит презент — свежий кактус!!
    Тупни!! Не надоело воду в ступе толочь??
    На КР СОИ по ХВС и ГВС есть норматив утвержденный Правительством в размере 90 литров на каждого прописанного в МКД.
    Норматив на водоотведение =норматив на ХВС + норматив на ГВС.
    Что касается измерения в ТОННАХ то кужно знать васовую тепловую нагрузку на МКД. Учите законодательство Тупни!!

  343. Кеша.:

    Максимыч привет!! Симоненко местный с Кемерово. В том посте есть главный Тупень Лупей Александр Григорьевич. с Могилева. Симоненко давал ссылку на их обсуждение темы на КР СОИ ажна 3 страницах. Занятное чтиво но тупое как на кузкоме!! Захочешьпройди по ссылке что Симоненко дает.
    Да, в КР СОИ по ХВС и ГВС входитне только мытье ОИ МКДно и развоздушивание стояков и прочая билиберда.

  344. Кеша.:

    Измерение в тоннах зависит от ЧАСОВОЙ ТЕПЛОВОЙ НАГРУЗКИ на МКД!!

  345. сосед:

    Максимыч, ну что скажешь по существу вопроса. Давай ещё одного правдоруба, как Афоню, турнём Лукича с кузкома. Пусть Кеша беснуется в своих припадках, ты же молчишь. Вот так и строится вся политика государства по всем вопросам — Кешизм, он и есть Кешизм!

  346. Максимыч:

    Что за Лукич?

  347. Максимыч:

    Социальные сети — общественное место. Сосед, почему выходишь в общественное место пьяный? Я тебя один раз уже предупреждал. Твои пьяные бредни здесь неуместны.

  348. сосед:

    Максимыч, в студенчестве мы всех Игорей звали Гариками, Жень — Жорами, грузина Вахтанга — Бубой, а Ильичей (по отчеству) — Лукичами. При этом никто не обижался. Главное, никого тупнями не называли, а, если кто-то долго соображал, говорили с юмором: «Не тормози!». Вот такие мы ( «шобла») в отличие от вас — успешных и востребованных.

  349. braserd:

    Кеша опять меня разочаровал (342) своими 90 литров на КР СОИ по ХВС и ГВС. А ведь сколько потрачено сил, чтобы прояснить этот вопрос, ссылаясь на п.27 Приложения1 к Правилам №306, разбор формулы 26 и конкретный расчёт по дому Кеши по его данным. И что? Опять: всё коту под хвост! Итак, ещё раз:
    имеем формулу (26): N = 0,09 * К : Sои, где 0,09 — расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб.м в месяц на 1-го человека); К — численность жителей; Sои — площадь ОИ (кв.м). Кеша, рассчитанный норматив КР на СОИ будет иметь размерность «м3/м2», а не «м3/чел» (п.7.1 Правил №306). И впредь не расстраивай «шоблу» по этому вопросу.

  350. Фёдорович:

    Ты смотри, как Брасерд интеллигентно (я бы сказал нежно с любовью) в комменте (349) нашего Кешу щами по столу возюкает. А я так и не понял, за что Патриарха Российской демократии Афоню турнули с форума. Что ему инкриминирует тандем? Вон уже и Ильич с такой же проблемой нарисовался. Объясняет всё доходчиво — даже Максимыча почти уговорил, но бочки Иннокентия ему не избежать.

  351. Светик:

    А я про «…даже Максимыча почти уговорил» и как это произошло.
    Доктор Борменталь: » Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного пса?».
    Профессор Преображенский: » Лаской, лаской — единственным способом, который возможен в общении с живым существом».
    Господа! Снизьте градус ваших словесных баталий!

  352. Ильич:

    Кеша, не стоит срывать злость от недостатка образования на своём собеседнике (342). Я пытаюсь поднять тебя до своего уровня, а ты упрямо тащишь меня вниз к своему. Это просто не продуктивно!

  353. Кеша.:

    Ильич!!Ты очередной тупень с теоретическим образованием которое по сравнению с моим практическим находится ниже плинтуса поэтому тебе до моего практического образования как до луны на четвереньках!!

  354. Кеша.:

    Брасерд. Ты что обиделся что я тебе в бочку перестал наливать элексир???Кактус в зубы и на пальму брысь и не воняй перегаром.
    0.0903м3 * 104 кол. пропис/341.1 пл. ОДИ МКД = 0.02753 норматив РЭК КО
    9.3912м3 / 341.1пл.ОДИ МКД = 0.02753 норматив РЭК КО.
    0.02753норматив РЭК КО * 341.1м2 = 9.3912м3обьем ХВС и + этот же обьем ГВС на КР СОИ = обьем на водоотведение.
    Тупой ты Брасерд сдвинутый по фазе на размерности — меня больше устраивает цифровая строка и безразмерностей Умный поймет а дурак уцепится за размерность.

  355. Ильич:

    Кеша, да крути ты на практике свои гайки на здоровье и, возможно, ты это делаешь лучше всех. Не спорю! Но ты же лезишь в сферу, где, как я понял, ничего не смыслишь, как тот директор РСО или его главный инженер. С твоих слов на форуме одни тупни и только один специалист — Кеша, у которого 90 литров на человека это норматив КР на СОИ. И что значит сие (344): «Измерение в тоннах зависит от ЧАСОВОЙ ТЕПЛОВОЙ НАГРУЗКИ на МКД!!»? Поясни нам тупням!

  356. braserd:

    Кеша, очень хорошо, что ты в комменте-354 поправился. Больше не расстраивай нас фразами (342): » На КР СОИ по ХВС и ГВС есть норматив утверждённый Правительством в размере 90 литров на каждого прописанного в МКД».

  357. Аноним:

    а в чём Кеша поправился. Вставьте в его рассуждения к примеру 150 зарегистрированных и УФСЕ его рассуждения в попе окажутся. А если уже не 104 ( ведь это он на уши формулу навесил до Постан. 67 от мая какого-то 2017 года. Ну к примеру,съехали-продали,умерли и осталось в МКД кешкином 90 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ.То где же кешка плавал??

  358. Кеша.:

    Шобла Тупней. Для каждого МКД свой норматив по ХВС и ГВС и 90 ЛИТРОВ Вы будете умножать на количество прописанных в МКД и делить на площадь ОИ этого МКД. И не хрен ерепенится и искать оправдания.

  359. Аноним:

    Ильич. Ты такой же тупень как и все остальные. Правительство установило норму в 90 литров на каждого прописанного. 90 литров х Кол.Прописанных и / на площадь ОИ МКД. Хочешь можешьпозвонить в РЭК КО Хамзину Радиону Шакуровичу — он тебе потвердит то что написал.
    А формулу расчета КР СОИ в ТОННАХ написал на темной стороне луны, как доберешься — прочтешь.Можешь у Рогозина батут поросить чтобы на четвереньках не тащиться.

  360. Аноним:

    354. Вам вот про эту сточку и только про неё говорят. И ведите себя покультурнее . Копирую Вашу строчку «0.0903м3 * 104 кол. пропис/341.1 пл. ОДИ МКД = 0.02753 норматив РЭК КО».Вставьте в эти ВАши рассуждения вариант 150 человек стало в Вашем доме или 90 человек . И вся ваша фантазия закончится с 90 литрами или 0,09 м3 .Поэтому як примру писал только про эту формулу.А ниже описанное дак это у всех по разномуно в объёме на ВЕСЬ МКД по КР СОИ,так как иМОП у всех разные и площадь ЖИЛЫХ ине жилых ( в сумме) разные но при одинаковых нормативах на м2 на МОп по ГВС,ХВС и водоотведение .

  361. Цюпа:

    Как говорится, чему быть — того не миновать!
    Совершенно естественно, что в Кузбассе — сибирском Султанате (с лёгкой руки Светика) доморощенные специалисты в области теплоснабжения и ГВС во главе с Иннокентием воспринимают гуру Лупей Александра Григорьевича в статусе «главного Тупня» (343). «Угорают» от его методики анализа суточных архивов при сведении водных и тепловых балансов, где мелькают смешливые слова: «энтальпия», «энтропия» и др.
    А падать, господа, в бездну невежества всегда проще, чем подниматься к вершинам знания. Кеша, а 90 литров (0,09м3/чел) — это норма, а не норматив (м3/м2) КР на СОИ, а фразой «на тёмной стороне луны» ты «классно» соскочил с темы.

  362. Кеша.:

    Ананим 360. Обьем КР СОИ по ГВС = 9.3913м3 реальный расход 1.35м3.
    Оказывается тебе надо математику за 4 класс повторить.

  363. Кеша.:

    Цюпа. Естественно норма 90литров или 0.0903м3 на каждого прописанного в МКД. отсюда вытекает норматив зависящий от числа прописанных и площади ОИ в МКД.Много чего хотят Тупни во главе с Лупей Александром Григорьевичем но закон есть закон в данном случае постановление Правительства.Поэтому хотелки Тупней останутся хотелками и ничем иным!!

  364. Кеша.:

    Цюпа. Естественно норма 90литров или 0.0903м3 на каждого прописанного в МКД. отсюда вытекает норматив зависящий от числа прописанных и площади ОИ в МКД.

  365. Кеша.:

    Ильич. Как там насчет аренды батута у Рагозина??? Наверное не сошлись в цене, ты же привык на ХАЛЯВУ!!

  366. Кеша.:

    Ну что Тупни?? Не вижу ответа ка определить обьем теплоносителя при открытой системе отопления в тоннах?? Там формула состоит из одной дроби!!

  367. Аноним:

    362. Вы зачем пишите то что в вашей голове придумывается.Ведь Вы написали так, что якобы Вы экстрасенс, и уже отгадали давненько что «Оказывается тебе надо математику за 4 класс повторить.» Вы что мне преподносите ,да ещё и утверждаете что «реальный расход 1.35м3.». МИ считаете что все тут понимают,что Вы выдаёте ?? Эта цифра ( реальный расход 1.35м3) по ХВС или ГВС расходу по нормативу,или расход общий в виде «гамна» и это первое. Во вторых : Эта цифра ( реальный расход 1.35м3) по ХВС или ГВС расходу по нормативу,или расход общий в виде «гамна» за ЧАС,за СУТКИ,за месяц ,за год, за всё время с момента принятия нормативов ГВС,ХВС,Водоотведения в Кузбассе. Кстати.Я с Вами на горшке не сидел,чтобы Вы меня,да и других называли на ТЫ. Я общение с недочеловеками прекращаю,как только понимаю,что человек НЕ АДЕКВАТЕН. Да и ещё.Я вас прощаю за скудность Вашего мозга.

  368. Цюпа:

    Кеша, пока я ещё в сети сформулируй свой критический тезис (363) чётко: что хотят тупни и это не соответствует закону (приведи правовую ссылку на ПП РФ). А норматив, Кеша, на КР СОИ в твоей 5-тиэтажке такой же, как и у соседней, рассчитанный РЭК КО. А вот объём КР на СОИ будет разный — в зависимости от помывочной площади (МОП). Именно об этом говорит Аноним-360.

  369. Аноним:

    Кеша-366. Тебя ОБЪЁМ теплоносителя интересует воткрытой системе ?? Дак НЕ ПОНЯТНО объём теплоносителя в одном радиаторе это одна формула.В двух батареях это иная формула. Дак тебя что интересует то ???

  370. Кеша.:

    Ананим 369. Меня интересует как Вы определите какой обьем теплоносителя потребляет МКД площадью в 3550м2 в отопительный период за ЧАС в ТОННАХ?
    Ответ мне известен, интересуют сможете ли шобла Тупней угадать или просчитать ответ. Каждый месяц обьем разный.

  371. Аноним:

    Цюлп. Есть норма 0.0903м3 на человека и это установлено Правительством. РЭК КО придерживается этой нормы при установлении норматива по ХВС и ГВС на КР СОИ.

  372. Аноним:

    Цюпа. Есть норма 0.0903м3воды на человека и это установлено Правительством. РЭК КО придерживается этой нормы при установлении норматива по ХВС и ГВС на КР СОИ Так что будь добр выполнять.

  373. Кеша.:

    Ананим 267 Мне насрать на твое словоблудие мракобесие и невежество. Учи законодательство и математику повтори. Насчет горшка — надел бы его тебе на голову может поумнел бы и не молол чепуху. Пора тебе в бочку или на пальму!!

  374. Кеша.:

    Поправка Ананиму 367.

  375. Максимыч:

    Ну что, разобрались как ГВС на КР СОИ считается? Пар выпустили?
    Ильич, какие у вас дальнейшие планы? Будете исковое заявление в суд подавать, предложения в министерства и ведомства направлять? Или пока еще не готовы, продолжите консультации с единомышленниками в социальных сетях?

  376. сосед:

    Кеша, почему опять врёшь?
    1. Опять придумал норму 0,0903м3 на каждого прописанного в МКД, вместо 0,09м3 согласно Правил №306.
    2. Твердишь (354), что 0,02753м3/м2 — это норматив РЭК КО. Да с какого перепуга? Норматив РЭК КО для 5-этажек равен 0,0273м3/м2.
    А,якобы, твой расчёт (354), который тебе ещё раньше Брасерд привёл, является оценочным и позволяет сравнить его результат с официальным РЭК КО. Превышение норматива по твоему МКД 0,02753м3/м2 над РЭК КО 0,0273м3/м2 не превышает 1%. Поэтому, нечего оспаривать, т.е. по Максимычу — «просто на него забить!». А объём 0,0903м3 ты неправомерно вывел обратным расчётом: 0,02753м3/м2 * 341,1м2 : 104чел = 0,09029м3 или 0,0903м3.

  377. Кеша.:

    Сусид. 0.02753м3 — 0.0273 = 0.00023м3. В граммах это СИКОКО?????
    И ты за эти граммы готов удавиться?????
    Ты случайно не с Куева????
    Только там могут покакать а потом посмотреть -нельзя ли что то изтого что навалил вернуть в рот.

  378. Кеша.:

    Максимыч Привет!! Да никуда Ильич дергаться не будет!! Ни исковое в суд писать ни в какую либо инстанцию обращаться!!
    У него оппонентами будут с РСО или РЭК КО а там юристы грамотные и им лапшу на уши не повесишь как здесьпытается повесить форумчанам.

  379. Максимыч:

    Кеша, хорошо. Но пусть все-таки он сам скажет.

  380. Кеша.:

    сусид. Ну никуда ты не денешься от нормы в 0.09м3 на КАЖДОГО ПРОПИСАННОГО В МКД человека. Так что смирись и перестаньгнать пургу вместе со всей своей компанией Тупней!! Кстати,а оспаривать я НИЧЕГО НЕ СОБИРАЮСЬ!! Но в случае иска выложу контр расчет а что в контр расчете выложить поверь в курсе!!

  381. Максимыч:

    Симоненко новое слово придумал — бразеборд. Бандеровцы уже сбегали ему донесли, как они Кешу щами возят. Но мне больше понравилось вот это: «Ну вот видите — я права, Симоненко не обиделся!»

  382. сосед:

    Кеша (377), а 0,00023м3 = 0,23 литра или стакан водки. А без соответствующей тренировки можно и подавиться(поперхнуться)!

  383. сосед:

    Максимыч, а Ильича, как и Афоню, ваш тандем, похоже, турнул с кузкома.
    Кеша не терпит инакомыслие. При этом не утруждает себя правовой и технической аргументацией. Максимыч, расшифруй и ты свои намёки в п.381.

  384. Кеша.:

    сусид. После того как ты с пальмы улетел головенкой вниз тебе противопоказан алкоголь даже в малых дозах.
    Ну зачем я тупням буду по полочкам раскладывать правовую и техническую аргументацию???
    1.Все равно не поймут и будут отстаивать свою точку зрения — в большинстве случаев не верную
    2. Читайте правовую информацию в первоисточнике а не на интернет-помойках.
    3. Научись логически думать и главное НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ!! А то замахнеш 230грам и понеслась мысля по кочкам.

  385. Кеша.:

    Ананим 369. В курсе сколько в радиаторе залито воды поскольку в свои радиаторы воду заливал в октябре 2001 года.
    Ну если у тебя есть желание бегать по квартирам и считать секции на радиаторах то флаг в руки.

  386. Максимыч:

    сосед, Симоненко сказал, что на Кузкоме творится что-то не ладное и он сюда не пойдет. А знаешь почему? Потому что это очень скучно просто так обсуждать ЖКХ, когда все уже давно обсуждено. На Кузкоме собрался вольный союз демагогов-извращенцев, закаленных кешиной пальмой. Слабакам здесь не место. И знаешь почему Кеша до сих пор вас не забодал? Потому что вы БАНДА!

  387. сосед:

    Максимыч, при напоре и словоблудии Кеши, он бы забодал не только БАНДУ с Кузкома, а целый мафиозный синдикат Корлеонези. За БАНДОЙ стоит ПРАВДА и только ПРАВДА, а за Кешей — словесный понос и эмоции, высказанные в судорогах нервного припадка. Суди сам: пост (384) — тому яркий пример. Сказано много (целых 3-и пункта), а по теме ни слова. Я, как и Фёдорович, до сих пор не понял почему и за что Афоню Кеша турнул с Кузкома. Видел и сейчас наблюдаю Афоню на западных сайтах с его критическими заметками. При этом его никто не банит. Более того, благодарят за конструктивную критику.
    Короче, каков сибирский Султанат, такие и подданные!

  388. Максимыч:

    сосед, какие темы обсуждаете на западных сайтах?

  389. Максимыч:

    сбрось ссылки

  390. сосед:

    Господа, позабавил меня Кешин пост (362), где он Анониму-360 поучительно предоставил расчётный объём КР СОИ по ГВС = 9,391м3, а также реальный расход по его МКД 1,35м3. И тут же эти цифры поставил ему в упрёк: «Оказывается тебе надо математику за 4 класс повторить». Я бы на месте Анонима-360 похулиганил: «Кеша, ты отправляешь меня повторять математику за 4 класс лишь за то, что я не знаю размер твоего мужского достоинства в пикантном состоянии!». Максимыч, вот тебе ещё один пример аргументации Кеши. А ссылку на сайты, где тусуется сейчас Афоня, я тебе не дам (сам понимаешь): туда сразу влезет наш динозавр — Кеша и всех инакомыслящих «оттянет» по полной. Чего только стоят его «комментики» на Дзене под ником «Иван Ивакин».

  391. Кеша.:

    Максимыч привет!! Свои вумные мысли шобла дергает с сайта Рос.тепло, выдергивая то что им понравится из контекста.

  392. Кеша.:

    сусид.390. Ты меня тоже позабавишь если замер проведем ТВОЕЙ 5 точкой!! И сразу все узнаешь. Даже математику за 4 класс.

  393. сосед:

    Кеша, не надо обижаться — ты уже не в том возрасте! Научись анализировать причинно-следственные связи и делать вытекающие выводы.

  394. Максимыч:

    сосед, как дела у Афони? Что они собираются делать или уже сделали по обсуждаемому здесь вопросу?

  395. Максимыч:

    Ознакомился с творчеством Лупея А.Г., включая файл «Про кубы и тонны». И вот, что я вам скажу, правдоискатели. Как инженер Лупей прав, пожалуй надо сделать так как он предлагает. А как юрист нет. Так называемое противоречие требованиям «Правил-1034» и «Методики-99/пр» не более чем его личное мнение. А намек потребителям обращаться в суд — провокация. Впрочем я еще не определился окончательно, провокатор он или просто юридически слаб. В 2018г на одном из форумов ему задали простой вопрос: Если это не законно, то почему до сих пор является повсеместной практикой?» Лупей не ответил.

  396. сосед:

    Максимыч, я даже на стуле подпрыгнул от восторга, прочитав твой пост (395).
    Наконец то свершилось: «Как инженер Лупей прав, пожалуй надо сделать так как он предлагает». Слава Богу — прошли половину пути (техническую). Впереди вторая его часть (юридическая) — такая же тернистая и колючая. Но ты, Максимыч, справишься. Лично я в тебя верю! Начни с простого: теплоснабжение и ГВС — близнецы братья. Мы говорим теплоснабжение — подразумеваем ГВС! Мы говорим ГВС — подразумеваем теплоснабжение! Как только это устаканится — всё сразу станет легко и понятно. А на твой вопрос «…то почему до сих пор является повсеместной практикой?» тебе ответил Афоня и Ильич.

  397. Максимыч:

    Читаю Лупея и вижу его признание, что в кг ГВС не измеряется не только у нас, но и в сопредельных государствах. Казалось бы почему, главный метролог то должен знать? Но нет, молчит, якобы не знает. А я знаю. Потому что если измерять в кг, тогда кубометр менее нагретой воды будет стоить дороже кубометра более нагретой воды. А это не справедливо по отношению к потребителю. Поэтому устранение одной маленькой несправедливости с ГВС на КР СОИ, породит возникновение другой большой несправедливости по отношению ко всем гражданам потребителям ГВС.

  398. Максимыч:

    сосед, ты не вежлив. Я тебя спрашивал про планы Афони (п.394). А ты мне про свой восторг, что ты в меня веришь.

  399. сосед:

    Максимыч, на твой вопрос «Как дела у Афони?» отвечаю: » Не знаю!». У меня нет личных с ним контактов, на что я очень сожалею. Насколько я понял из других форумов сайта «кузком» такой контакт есть у Брасерда и Светика. Так что вопрос к ним. Ах да ещё! А «кубометр менее нагретой воды» будет стоить столько же, что и кубометр «более нагретой воды». Суди сам, при однокомпонентном тарифе на ГВС этот тариф привязан к «кубу» , а не к температуре куба или к кубу в зависимости от температуры.

  400. Максимыч:

    сосед, ну Лупей то призывает отвязаться от «куба». Ты понимаешь, что отвязка пойдет по все цепочке, включая индивидуальные счетчики в квартирах? Единица измерения должна быть одна для всей системы либо кг, либо м3. Так как кг с м3 не сбалансируешь.

  401. сосед:

    Максимыч, то что ты сейчас говоришь — это твоё личное восприятие проблемы. При учёте ГВС в МКД конечным расчётом является объём общедомового потребления, но определённый через стабильный параметр (массу), как разница на прямом и обратном трубопроводах. Именно под это создана инструментальная база (водосчётчики, температурные преобразователи, вычислители и т.д. и т.п.), с возможностью замера Мгвс = М1 — М2, заложены правовые основы (Правила №1034, Методика №99/пр), в которой ты ещё сомневаешься, разработано метрологическое обеспечение, а также предложенная Лупей практическая методика сведения водных и тепловых балансов. Но увы! На пути встаёт извечный вопрос…(см. Цюпу про деградацию общества современной России).

  402. Максимыч:

    сосед 401, так и я об этом. Методика Лупея это замена единицы измерения с м3 на кг. Личное восприятие у нас в данном случае совпадает.

  403. Кеша.:

    сусид. Таких Тупней как ты надо искать в палате у Наполеона.
    На М1 и М2 стоят 2 крана после которых трубы идут на терморегулятор. после терморегулятора труба идет на счетчик ГВС и далее в квартиры и на ОДИ. Краны на М1 и М2 открыввают только ОДИН в зависимости от температуры теплоносителя. Так что нет НИКАКОЙ разницы между М1 и М2.
    Это схема подачи ГВС при открытой системе отопления преобладающей в городе и не морочь себе и форумчанам голову про разность между М1 и М» — НЕТ ЕЕ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
    Ты никак патент приобрел на прибор который ГВС или теплоноситель будет вешать в КГ??
    Ты учти что приоритет у тебя будет действовать 6 лет и за поддержание приоритета надо плватить и не малую сумму.
    Лупей в связи с тем что высоко сидит потерял чувство реальности и практические навыки. Поэтому не смеши народ своими постами.
    Никто килограммами или тоннами ГВС мерить не будет. Кстати,6 тонн на мой МКД будет при максимальной температуре теплоносителя.

  404. Кеша.:

    Вообще то все посты — личное мнение каждого и решать будут в правительстве а пока норматив на КР СОИ по ХАС и ГВС 0.09м3 на КАЖДОГО ПРОПИСАННОГО В МКД и можете ходить на голове но это не изменить пока Правительство не изменит.

  405. сосед:

    Максимыч, замена единицы измерения с м3 на кг только на предварительном этапе (замере Мгвс) с переходом затем в объём Vгвс (общедомового потребления), рассчитанным из Мгвс по плотности в точках конечного водоразбора.

  406. сосед:

    Кеша, сейчас мы обсуждаем расчёт ГВС в циркуляционной системе ГВС, о которой говорил Афоня, Ильич, а теперь и Максимыч по трудам Лупей. Не лезь со своей тупиковой ГВС при открытой системе отопления в разговор. Эти системы по своему архитектурному построению разные и требуют своих специфических оценок. Ты, Кеша, как всегда смотришь на мир через замочную скважину двери своей квартиры. И нет у меня патента на прибор, который бы мерил «кг» (массу). Есть приборы (вычислители), которые вычисляют массу по измеренному объёму (водосчётчики — вертушки) и температуре носителя (термопары, термосопротивления) — если совсем просто в порядке «ликбеза».

  407. Максимыч:

    сосед 405, но точки конечного водоразбора — это квартиры! Где в квартирах инструментальная база, о которой ты говоришь в п.401? Когда ты поймешь, чтой Лупей запудрил вам мозги?

  408. сосед:

    Кеша, опять расстраиваешь Брасерда своим комментиком (404): «…пока норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС 0,09м3 …».
    Кеша, 0,09м3 — это месячная норма потребления на общедомовые нужды на одного человека (м3/чел), а не норматив КР на СОИ, рассчитанный РЭК КО равным 0,0273м3/м2. Улавливаешь разницу?

  409. сосед:

    Максимыч, в твоей квартире уже установлена инструментальная база — это банальные водосчётчики (вертушки) индивидуального потребления. Они считают объём потребления ГВС в квартире. Как пояснял Ильич (337), далее разница Vгвс и суммарного квартирного потребления даст объём КР на СОИ и даже в (338) сообщил, что понял смысл всей этой канители — уменьшить ОДН.
    А Лупей мне мозги не запудрил. О его существовании,а главное о его методике я узнал уже по вашей информации на форуме.

  410. Максимыч:

    сосед 408, спасибо, что разъяснил, теперь будем знать.

  411. Максимыч:

    сосед 409, а температуру где взять «в точках конечного водоразбора»?

  412. сосед:

    Максимыч (411), очень хороший вопрос — с дальним прицелом. Для квартир температура ГВС согласно норме должна быть не ниже 60С и её отклонение в меньшую сторону является предметом «разборок» потребителя и УО (РСО) в смысле качества услуги, а не инструментального учёта объёма индивидуального потребления (не путать с санкциями согласно Правил №354).
    А вот на этапе перевода потреблённой домом массы ГВС (Мгвс) в объём Vгвс по плотности Ильич предлагал 60С или по договору с РСО по средневзвешенной температуре. Конечно, возможны погрешности, но в процессе эксплуатации при нормальных отношениях всё можно утрясти.

  413. Максимыч:

    сосед, т.е. вы с Ильичем предлагаете брать условно температуру 60С? А если фактическая температура будет отличаться и это приведет к погрешностям в расчётах, то что делать? Утрясти? При нормальных отношениях?

  414. сосед:

    Максимыч, идеальных систем не бывает. Везде есть риски и важно не выходить за пределы допустимого. Сейчас по данным Афони (137) его МКД каждый месяц «дарит» РСО в среднем 30м3 дорогого ресурса (ГВС). Это по твоему — нормально?! Согласен, что температура перевода — сложный вопрос. Потому и написал (412) «с дальним прицелом». Кстати, Афоня упоминает о врезанных термометрах, сетуя «для мебели» — возможно их показания планировали использовать. Однако, Ильич упоминает и альтернативный вариант — договор по средневзвешенной температуре. На практике температура на подаче варьируется в пределах 60-65С и можно на первых порах принять компромиссное решение в пользу РСО, чтобы внедрить сам метод учёта. Но это уже политика. А можно и ничего не делать — «забить», как это делает вся страна и ждать идеальную иллюзию!

  415. Максимыч:

    сосед 414, для 8-подъездного дома нормально. В месяц 5-7 рублей с квартиры.

  416. сосед:

    Максимыч, по моим подсчётам в месяц более 16 рублей с квартиры.

  417. Максимыч:

    Вау! В Барнауле м3 ГВС=170руб?

  418. Максимыч:

    В Новокузнецке с 1 июля ГВС=65,6 руб/м3 (рост 2%).

  419. Максимыч:

    сосед, я бы на месте барнаульцев за 16 руб/мес ж. рвать не стал. А вот про бойлер в ванной бы задумался.

  420. Максимыч:

    По сути Лупей А.Г. сделал то же, что и Кеша, – сгенерировал оригинальную, но спорную идею и на протяжении нескольких лет рекламирует ее в социальных сетях. Разница между ними в том, что Кеша свою идею собственными руками довел до внедрения и принципиально отстаивает в судах.
    А Лупей ничего не внедрил, в судах ничего не отстаивает, но как бы намекает своим ученикам, – не плохо бы вам это сделать за меня.
    Казалось бы, позиция Кеши честнее и достойна уважения. Но нет, Кешу не признают ни новатором, ни изобретателем, напротив, кричат долой «кешизм».
    А на Лупея смотрят восторженными глазами, встали на колени, молятся как на идола, того и гляди заголосят: «Веруем, веруем в тебя … Мы будем защищать твое учение до конца, до талого…». Что происходит в голове у этих людей?

  421. braserd:

    Максимыч, не юродствуй. Тот факт, что Кеша бодается в судах, вызывает только уважение. Об этом неоднократно говорил и поддерживал его Афоня (см. форумы «кузкома»), да и я (79, 81, 87, 94) и даже готов оказать посильную правозащитную поддержку. И не вали всё в кучу: «кешизм» — это не его баталии на полях теплоснабжения, а ложные догматы и утверждения про «омолаживание» домов Кузбасса и прочая ересь(404 и множество других). И как тебя вообще понимать? То ты (395): «Как инженер Лупей прав, пожалуй надо сделать так как он предлагает». И тут же опять (420): «Что происходит в головах у этих людей». Максимыч, какие суды, если УО, РСО даже не понимают о чём идёт речь? А ведь дальше будет ещё хуже — дебилизм наступает (ЕГЭ делает своё дело). А на месте Ф.Ф.Преображенского я бы сказал: «Пропала страна! Что теперь будет с паровым отоплением?».

  422. Максимыч:

    braserd, поясню свою позицию по Лупею еще раз. Он прав в узком техническом вопросе, но в широком смысле менять единицу измерения ГВС с м3 на кг нельзя. Почему, я уже объяснял многократно. Кроме того для реализации его предложения требуется изменение законодательства. Об этом я тоже писал. Следовательно, внедрить то, что он предлагает, не удастся. При его должности и квалификации он не может этого не понимать. У него были все возможности выйти со своим предложением в вышестоящие инстанции. Почему не вышел? Или выходил, да ответ не хочет озвучивать? Он с лета 2018г вбрасывает в интернет одни и те же тезисы, в которых содержится ложное утверждение о незаконности действий РСО и призыв потребителям идти в суд. Это провокация и подлость по отношению к неквалифицированным гражданам, которые Лупею поверили. Зачем он это делает, я точно не знаю. Может накручивает число просмотров своего сайта и затем их монетизирует. Может просто комплексы свои удовлетворяет. В любом случае при его должности и зарплате у него и квартира и дача в Москве есть и недвижимость где-нибудь в Европе, он человек другого социального слоя. Вы для него быдло и грязь, ваши проблемы с 16руб/мес от него далеки. Вы не общались с такими людьми и даже не представляете как они вас презирают. Не верьте Лупею, он вами манипулирует в своих корыстных интересах.

  423. Кеша.:

    сусид.Ты изТупней — самый большой Тупень!
    Лупей теоретик а я практик. С 2000 по 2002 плотненько занимались электроотоплением.Внедряли эффект Пельтье — тепловые трубы.
    В марте 2001 года получили свидетельство на внедрение зарегистрированное Российским комитетом по патентам и товарным знакам.
    А переделкой радиаторов в электрорадиаторы занялся после того как с напарником расстались.
    Сейчас напарник блогер по лечебной части и платит за отопление столько сколько ему РСО нарисует.
    Что касается Лупея- много прочел на сайте теории а практики кот наплакал.
    Еще раз про КР СОИ по ХВС,ГВС — пока ты тупень не поставишь ИПУ на них до ьтех пор ты будешь платить из расчета 0.09м3 на каждого прописанного в МКД и Лупей тебе не поможет.
    На КР СОИ по ЭЭ у моего дома стоит ИПУ поэтому и знаю реальное потребление по этой КУ а платить буду только по решению суда. Там большуюрольиграет площадь на которую начисляют КР СОИ по ЭЭ. Копия техпаспорта во всеми размерами у меня есть. Так что судебных разборок не боюсь. Все документально подтверждается.

  424. Кеша.:

    Сусид. Копия техпаспорта у меня на МКД со всеми размерами.
    Поинтересуйся что за эффект Пельтье и сходи на авторынок на Водной там по моему еще в одном или двух киосках тепловые трубы работают. В одном труба в трубе и длиной чуть больше метра.

  425. Аноним:

    Брасерд. Ты по моему отвыкать стал от бочки и пальмы!!
    Твое место там сиди и кукарекай а как спыциалыст теплотехник ты НОЛЬ без палочки и знания ниже плинтуса.

  426. Кеша.:

    Максимыч привет!! Прав насчет того что Лупей просто набирает число подписчиков — ему за это деньги платят. На примере своего бывшего напарника убедился за год пописчики их число перевалили за 20 000. Постит любую туфту — сейчас электросамокаты рекламирует. .

  427. Максимыч:

    Брасерд, я только сейчас обратил внимание на тарифы в Барнауле. Если не ошибаюсь ХВ =21-23 руб/м3, ГВ=170-190 руб/м3. ЭЭ=3,6 руб/Квт*ч. Отопление не смотрел, но думаю тоже прилично, учитывая стоимость ГВ. Да при таких тарифах для барнаульцев Кешина идея с электрорадиаторами это клондайк. Афоня говорил в Барнауле на центральном отоплении частные коттеджи сидят. Не были бы твои друзья высокомерными глупцами, да связались с Кешей, разузнали подробности устройства электрорадиаторов. Можно даже запатентовать, чтобы конкуренты не мешались под ногами. Рассчитать выгоду грамотно, провести рекламу, создать пару-тройку монтажных групп и вперед в коттеджные поселки центральное отопление срезать, электрорадиаторы ставить. Огромные деньги можно поднять.

  428. braserd:

    Максимыч, ты почему всё искажаешь: либо до сих пор не разобрался в вопросе либо сознательно всё забалтываешь? Никто не собирается менять единицу измерения ГВС с «м3» на «кг». Для простого потребителя в квитанции всё потребление остаётся в «м3», для ОИ/ТСЖ/ЖСК/РСО — КР на СОИ также в «м3».
    Учёт расхода в «кг» осуществляется лишь на первоначальном узком этапе технологической цепи, где масс носителя — стабильный параметр. Именно, существующая инструментальная база (водосчётчики — вертушки с импульсным выходом, температурные преобразователи, вычислители и т.д.) заточена на замер Мгвс = М1 — М2 с переводом потом к Vгвс. Максимыч, приведи мне НПА, где чётко и однозначно, как ты это любишь, написано, что Vгвс = V1 — V2, где V1 и V2 — объёмы теплоносителя на прямом и обратном трубопроводах ГВС.

  429. braserd:

    Максимыч! А твой пост-427 так и хочется заключить: и вот уже космические корабли бороздят межгалактические пространства и г.Барнаул с его коттеджными посёлками автоматически становится Центром установки автономного электро-отопления по гениальному изобретению Кеши из города — сада Новокузнецка.
    Ура, ребята! Интересно, чтобы съязвил по этом поводу Цюпа?

  430. Максимыч:

    428, шалишь, не заточена (см. п.411). Vгвс = V1 — V2 это аксиома, НПА не требуется. Вот почему я вас называю демагогами-извращенцами. Топите до талого, порите чушь до конца, лишь бы только создать иллюзию своей правоты. Ради чего? Почему вы не хотите жить в реальном мире?
    429, предложение не для тебя, это не твое.

  431. Максимыч:

    braserd, дам тебе совет. Ты неправильно строишь разговор с Кешей. С Кешей надо говорить с добра и с уважением. Тогда и он тебе ответит тем же. А пока не переборешь свою гордыню, будешь между бочкой и пальмой разрываться.

  432. braserd:

    Максимыч! Браво! Именно этого я от тебя и добивался: Vгвс = V1 — V2 — это аксиома и НПА не требуется! Хорошо! А где прописано, что это аксиома, где по Александру (предполагаю Григорьевичу, который нас великодушно посетил своим комментом-144) отмечено, что отнимать от 5-ти мешков пуха три мешка железа — это нормально. В этом реальном мире, как ты пишешь, всё должно быть прописано: особенно то, что опустошает карманы простых людей. Ещё раз спрашиваю: » В чём тогда (по твоим словам в комменте-395) прав А.Г.Лупей, как инженер?». И почему я должен жить в таком реальном мире, где царствуют абсурд, произвол и беззаконие? И при этом, как пишет сосед, ещё вылизывать сандалии фараона, от которого осталась только мумия.

  433. Максимыч:

    432, много несвязанных и риторических вопросов, отвечу выборочно. Аксиома не нуждается в прописывании. Пух/железо не уместная аналогия. Лупей прав, что при охлаждении баланс воды по массе не соответствует балансу воды по объему. Не хочешь жить в реальном мире, — сойдешь с ума.

  434. braserd:

    Максимыч! А теперь по поводу «неправильно строишь разговор с Кешей».
    Сравни: мой пост-421 и его реакцию в комменте-425. А ты говоришь: «Тогда он тебе ответит тем же». И никакой гордыни у меня нет — мне нужна только истина. Я, как и все нормальные люди, ошибаюсь, но, в отличие от Кеши, тут же извиняюсь. Если ты мне докажешь (именно докажешь с твоим скрупулёзным отношением к НПА), поверь — я извинюсь перед тобой. А на бочку и пальмы я вообще не реагирую — сколько душе угодно! Жаль только информационное пространство — забито дерьмом!

  435. Максимыч:

    braserd, мне надо отлучиться часика на 2. Давай продолжим позже, мне есть, что тебе сказать.

  436. braserd:

    Максимыч! Перечень всех аксиом человечеству известны. Например, в Эвклидовой геометрии: на плоскости через две точки можно провести только одну прямую.
    Если ты сейчас мне укажешь источник, где прописано, что Vгвс = V1 — V2 — это аксиома, я тут же (после ознакомления) публично извинюсь! Странно, что ты всегда (совершенно справедливо) призываешь оппонента делать правовые ссылки, а сам доморощенное суждение выдаёшь за официальное. А действующая практика не может быть аксиомой по определению, как правило — она порочна.

  437. Кеша.:

    Брасерда ты тупень каких можно найти в палате у Наполеона.
    Vгвс = V1 — V2 ВСЕГДА БУДЕТ РАВНО НУЛЮ поскольку при закрытой системе ГВС сколько ты взял ГВС на столько тебе систему подпитали.
    При открытой системе отопления есть только или V1 или V2.
    Как до тебя эта простая истина не может дойти??????
    Нормальные люди не ошибаются просто потому что прежде чем писать подумают а потом пишут а у тебя наоборот сначала пишешь а потом думаешь.
    Тебя Афоня сколько раз поправлял в том что ты доказывал что меня соседи греют при том что у меня температура в квартире выше чем у соседей на 6-7 градусов.
    Место тебе либо в бочке либо на пальме но до бочки а то не дай бог как сусид спикируешь неудачно и головенкой о землю.
    Когда полетишь кактус изо рта вынь а то с 5 точки вылезет!!

  438. Цюпа:

    По 429. Да ничего рыбка не сказала. Только хвостиком махнула и канула в пучину информационного океяна. Ура, ребята!
    А аксиому Максимыча опровергает сам Максимыч (433), признавая: » баланс воды по массе не соответствует балансу воды по объёму». На этом можно ставить жирную точку!

  439. Кеша.:

    Максимыч! Впечатление что наши Тупни никогда не видели как устроено ОДПУ по теплу в домах Новокузнецка. а я видел и не одно — нагорожено кто во что горазд. Особенно этим страдает НК-прибор.
    Преобладает стремление впихнуть в смету как можно больше материалов.
    Прикинь, чтобы поставить в моем МКД ОДПУ по смете предусмотрено 100метров труб и 1000м проводов. А надо только вырезать на подаче и обратке по 1.5 м трубы и поставить на подачу и обратку по степлосчетчику и задвижке а на ГВС поставить счетчик ГВС и кран перед ним. ВСЕ!! ВСЕ!!ВСЕ!!!

  440. Кеша.:

    Брасерд. НЕ ПУТАЙ ОТКРЫТУЮ И ЗАКРЫТУЮ СИСТЕМУ ГВС!! От этого у теб все беды и начинай думать прежде чем пишешь!!!

  441. braserd:

    Кеша! Ты помнишь мультик про Витю Перестукина, который насчитал 1,5 землекопа. Так вот ты (437), как Витя, для циркуляционной системы ГВС (ты её называешь закрытой) насчитал объём потребления Vгвс = V1 — V2 с результатом нуль (0), т. е. бедных жильцов Кеша оставил без горячей воды, приговаривая: «ВСЕГДА БУДЕТ РАВНО НУЛЮ». С чем жильцов и поздравляю!
    Кеша! А твои рекомендации по полёту с пальмы в бочку и обратно я непременно учту. Спасибо!

  442. braserd:

    Кеша! Тебе для справки и размышления. В циркуляционной системе ГВС разница V1 — V2 никогда физически не будет равна нулю(0), даже если все краны горячей воды будут закрыты из-за разной их плотности. V1, как более горячая (подача) будет всегда больше чем V2 (обратка).

  443. Фёдорович:

    Брасерд, привет! Это я удачно зашёл. Нашего Кешу опять щами по столу возюкают!

  444. Максимыч:

    Аксиома это истина не требующая доказательства для подавляющего большинства людей на Земле. А догма это истина не требующая доказательства только для членов секты. Vгвс = V1 — V2 это аксиома, потому что она массово используется во всем мире. А отрицание этой аксиомы это сектантская догма.

  445. Максимыч:

    Я объяснял неоднократно почему Vгвс = V1 — V2 использовать правомерно, несмотря на эффект разной плотности. Приводил несколько доводов. Сектанты мои доводы не опровергли, а просто проигнорировали.

  446. braserd:

    Максимыч! Извини, что не дождался, но судя по комментам (444, 445) — не велика потеря. Вот только начался налаживаться конструктивный диалог, как ты опять запустил фанеру над Парижем. Ладно, пусть Vгвс = V1 — V2 — аксиома по твоему умозаключению, но это обстоятельство не освобождает её (аксиому) быть правовой ссылкой в НПА по коммерческому учёту коммунальной услуги (ГВС).
    Вот только ты не сможешь мне назвать документ, который предписывал бы находить и оплачивать разность кубов, измеренных при разных температурах.
    Вот и получается: считаем деньги в попугаях, делённых на удавов. Благо, что в стране функционирует в своём большинстве ещё советская открытая система теплоснабжения с тупиковой (глухой) системой ГВС, где нет такой проблемы, поскольку нет V2 (кроме Кеши — 437).

  447. braserd:

    Кеша! Читая тебя на данном форуме, просто вынужден припадать тебе «ликбез».
    В комменте-437 пишешь: «…при закрытой системы ГВС» или (440) «НЕ ПУТАЙ ОТКРЫТУЮ И ЗАКРЫТУЮ СИСТЕМУ ГВС!!».
    Кеша, ГВС, как система, не является закрытой, поскольку вода из неё обязательно отбирается на нужды жильцов. Система ГВС бывает либо циркуляционная, как у Афони, либо тупиковая, как у тебя, а закрытой (открытой) системой называют систему отопления вопреки бытовым утверждениям специалиста Кеши. Именно, у тебя, Кеша, от этого все беды и «…начинай думать прежде чем пишешь!!!».

  448. Кеша.:

    Тупень с 2 дипломами. Vгвс = V1хвс(подпитка перед теплообменником) — V2гвс (взятая в МКД). Та часть ГВС что не взяли МКД,по циркуляции вернулась на теплообменник.
    Это у Афони!!! Так что брысь в бочку или на пальму и разберись что из себя в практическом плане представляет закрытая и открытая сисиема ГВС
    Т.е сколько Мкд взял ГВС столько же поступило в теплообменник ХВС.
    Мне в квартире имеющему водонагреватель НЕ НУЖНА ЦИРКУЛЯЦИЯ!! Ни в квартире,ни в МКД.Сколько я взял ГВС столько же поступит ХВС в водонагреватель.
    Так что думай что пишешь и научись понимать процесс как происходит нагре и

  449. Кеша.:

    Тупень с 2 дипломами. Vгвс = V1хвс(подпитка перед теплообменником) — V2гвс (взятая в МКД). Та часть ГВС что не взяли МКД,по циркуляции вернулась на теплообменник.
    Это у Афони!!! Так что брысь в бочку или на пальму и разберись что из себя в практическом плане представляет закрытая и открытая сисиема ГВС
    Т.е сколько Мкд взял ГВС столько же поступило в теплообменник ХВС.
    Мне в квартире имеющему водонагреватель НЕ НУЖНА ЦИРКУЛЯЦИЯ!! Ни в квартире,ни в МКД.Сколько я взял ГВС столько же поступит ХВС в водонагреватель.
    Вот такие пирожки Тупень с 2 дипломами
    Так что думай что пишешь и научись понимать процесс как происходит нагре и

  450. Кеша.:

    Тупень с 2 дипломами. Так как определить обьем теплоносителя в отопительный период в ТОННАХ???
    Или ума не хватает а Лупей не подсказал?
    Так что думай как в реале происходит нагрев и циркуляция при циркуляционной системе ГВС и при открытой как ты именуешь тупиковой.

  451. braserd:

    Кеша! Успокойся! Набери вдохом побольше воздуха, подержи его в лёгких 20 секунд и выдохни.
    Если раньше ты своими выкладками по нормативу на отопление Nо (при условии их реализации) заморозил бы Кузбасс, то сейчас — оставляешь жильцов без горячей воды. Кеша! Объясни нам всем тупням, что означает Vгвс в твоих формулах?

  452. Максимыч:

    Человечество для потребления воды на личные нужды предпочитает измерять расход воды объемным способом. Людям не нужен для этого НПА, так же как солнцу не нужен НПА, чтобы вставать на востоке, а садиться на западе. Брасерд, дорогой ты мой человек, для тебя действующая практика как правило порочна (п.436), а на самом деле мир прекрасен и удивителен.

  453. Кеша.:

    Брасерд. тупеньч 2 дипломами. Пост 436 У тебя где стоит счетчик измеряющийVгвс и V1 — измеряющий подпитку ХВС????
    Наверняка в котельной откуда питается дом Афони а вот счетчик измеряющий V2 стьит в МКД Афони. . Перестань словоблудить — хреново у тебя получается . Практика запутать не получится.

  454. Максимыч:

    Брасерд, я понял в чем ты запутался в вопросе применения НПА. Ты не понимаешь основного принципа введения НПА. НПА вводится в двух случаях: 1.Когда общепринятой практики действий не было и ее необходимо разработать; 2.Когда общепринятая практика действий есть, но ее необходимо изменить на новую. В нашем случае Vгвс = V1 — V2 является общепринятой практикой (НПА не требуется), а внедрение предложения Лупея является заменой общепринятой практики на новую (НПА требуется). Понял?

  455. braserd:

    Максимыч! Ты пытаешься сохранять хорошую мину при плохой игре. Бремя правовой ссылки для твоей аксиомы никто не отменял, как и ссылку на аксиому (одна прямая через две точки) при доказательстве теорем в геометрии Эвклида.
    А на аксиому Римского права «Любая неопределённость толкуется в пользу гражданина» государство (по твоему термину) просто — «забило!». Максимыч, речь идёт о коммерческом учёте (улавливаешь смысл?) коммунальной услуги (ГВС), т.е. о деньгах и здесь твои философские суждения (452) с лирическим оттенком (мир прекрасен и удивителен) просто не уместны. А что касается НПА, то А.Г.Лупей пытается изменить порядок учёта ГВС в строгом соответствии с действующим законодательством (Правила №1034 с Методикой №99/пр), которые ты с Кешей просто не понимаете. Но это уже ваша проблема!

  456. braserd:

    Кеша! Возможно я тебя опять удивлю или огорчу, но счётчик, который ты оговариваешь в посте-453 Vгвс, в циркуляционной системе ГВС нигде и ни у кого не стоит. Vгвс — это объём, потреблённый МКД при данной системе ГВС, и включает в себя: потребление в жилых и нежилых помещениях, на СОИ, аварийные потери. Этот объём рассчитывается в ручную, как разница величин V1 и V2, измеренных инструментально (водомерами), где V1 — объём носителя на подаче, а V2 — объём на обратке. Эти водосчётчики устанавливаются на границе балансовой ответственности МКД, т.е. в его подвале. Как сообщил Афоня, данные с водосчётчиков поступают на вычислитель ВКТ-7, где и фиксируются эти параметры с ручным расчётом Vгвс.

  457. Максимыч:

    455, Лупей «пытается изменить», «в строгом соответствии с действующим законодательством»? Решение суда в студию!!!

  458. Максимыч:

    Привожу цитаты из статьи «Что сказано в нормативных актах о единицах измерения горячей воды и тепла?», автор С.В.Булаев — эксперт журнала «Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение», №9, 2011г.

    Начнем с Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг , в соответствии с которыми при выборе единицы измерения используются следующие показатели: в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения — 1 куб. м на человека; Утверждены Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306. На основании этих норм управляющая организация (ТСЖ, ЖСК) имеет право указывать в квитанции сумму платы за горячее водоснабжение исходя только из объема потребленной горячей воды.
    К сведению. Согласно п. 48 Основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса тарифы на горячую воду включают стоимость 1 куб. м холодной воды и расходы на ее подогрев, определяемые как произведение количества тепловой энергии, необходимого для нагрева 1 куб. м холодной воды до температуры, установленной в соответствии с нормативными правовыми актами, и тарифа на тепловую энергию. Утверждены Постановлением Правительства РФ от 14.07.2008 N 520.
    В Постановлении ФАС ВСО от 18.05.2011 по делу N А19-18861/10 указано: учитывая, что тепловая энергия и горячая вода являются разными видами коммунальных ресурсов, при определении размера платы за коммунальный ресурс в виде горячей воды нужно применять тариф, установленный именно на горячую воду, из расчета платы за 1 куб. м.

  459. Кеша.:

    Брасерд. Ты меня уже ничем не можешь удивить или огорчить.
    В твоей пустоголовке нет ни одной твоей мысли,решения или идеи!!
    Твоя пустоголовка служит ретранслятором идей Афони,Лупея и прочих персонажей умеющих вешать другим лапшу на уши.
    Тупень!! Ты хоть в курсе что есть балансовая и эксплуатационная ответственность???
    У Афони какая из двух ответственность???
    Ты уже 8 месяцев мусолишь эту формулу и никак не можешь обьяснить где стоит V1 и V2 и зачем они на ГВС
    В подвале должен быть один счетчик общий на ГВС всего МКД который учтет потребление в квартирах.
    На СОИ тебе посчитают по нормативу 0.09м3 на каждого прописанного или должен быть еще один счетчик на КР СОИ по ГВС но его не примут к учету скорей всего. Короче Тупень ты еще ТОТ.
    Тупень — ретранслятор чужих мнений и мыслей.

  460. Кеша.:

    Максимыч. Тупню — Брасерду что то доказывать бесполезно.
    Баран и новые ворота которые хочет пройти.

  461. Максимыч:

    Кеша, ты прав, Брасерд транслирует чужие слова. Про НПА на измерение ГВС в м3 везде пишет Лупей. Но Лупей то манипулятор и обманщик, а для Брасерда он учитель и авторитет. Поэтому Брасерд опрометчиво заявил, что извинится, когда я такие НПА предоставлю. Я ему не доказываю, он для меня открытая книга. Я хочу чтобы он упал на самое дно — оказался извиняться.

  462. braserd:

    Максимыч! Я непременно публично извинюсь перед тобой, если ты докажешь мне правовую состоятельность V1 = V1 — V2 (физическая никчёмность очевидна даже тебе). Все твои аргументы (458) про нормативы потребления (Правила №306), основы ценообразования и т.д. и т.п. не состоятельны по теме, поскольку всё тобой перечисленное не противоречит Правилам №1034 и Методике №99/пр, на которые ссылается А.Г.Лупей, а мной в (428) оговорён этап их применения. Должен, к сожалению, отметить: сие (простое) вам не по плечу!
    Ты (457) на второй круг зашёл: «Решение в студию!!!». На это я тебе уже отвечал (235) по реплике Афони (137), а теперь и постам Ильича (330, 331): «Ни ОИ ни РСО в этом вопросе не «бельмесят»!!!». Кто подаст иск? Поэтому, Максимыч, правовое доказательство Vгвс = V1 — V2 — в СТУДИЮ!!!

  463. braserd:

    Максимыч, извини за опечатку (вторая строка — V1 = V1 — V2). Должно быть : Vгвс = V1 — V2.

  464. braserd:

    Кеша! Из твоего поста-459 я окончательно понял, что ты и понятия не имеешь, как устроен узел учёта ГВС в циркуляционной системе, поскольку постоянно смотришь на него через замочную скважину своей двери путём наложения на неё своей тупиковой системы. В (456) я тебе объяснил, где и как у Афони реализуется замер V1 и V2. Больше объяснять не буду — нет смысла.

  465. Максимыч:

    462, бла-бла-бла. Днище!

  466. braserd:

    Максимыч! Твой пост-465 — это просто эмоции (я даже понимаю их внутреннюю природу — бессилие). Тем не менее жду доказательства.

  467. сосед:

    Боже, откуда у Брасерда столько педагогического терпения, чтобы вот так спокойно и аргументировано крушить все высеры электората ЕДРа?! Кеша, ты почему постоянно врёшь?! Какие 8-мь месяцев? Разуй глазёнки — впервые этот вопрос поставил я своим расчётом (99, 104, 105) «разводилово» по твоим данным, а это 24 июня 2021г., т.е. месяц назад. Врёшь (439), что при установки узла теплового учёта надо «поставить на подачу и обратку по теплосчётчику». Да с какого перепуга? Да будет тебе известно, на подачу и обратку ставят водомеры (водосчётчики), которые в совокупности с термопреобразователями, датчиками давления и вычислителем и будет ОДПУ на тепло. Да ещё кичишься: » что наши Тупни никогда не видели как устроено ОДПУ…». Ну никак отлучиться нельзя — сразу из Кеши лезет одно враньё!

  468. Максимыч:

    Брасерд, ты придумал себе задуриловку — все отрицать. Играй в эту игру дальше сам, один, без ансамбля.

  469. Кеша.:

    Максимыч привет!! С языка снял.Доказывать что то ретрансляторам чужих мыслей,идей и решений — все равно что тушить пожар бензином.
    Меня,честно говоря не привлекает идея биться за колхоз в котором самое главное в числе первых добежать до кассы и оплатить то что колхозу нарисовали.
    Мне все это по барабану — на отопление начислений нет, ГВС с бойлера и по цене ХВС+ ээ — выходит меньше чем за ГВС с системы не важно какой.
    А КР СОИ по всем КУ только через суд, контр аргументы готовы.
    Пусть Мракобесы и невежды сами с собой разбираются.
    Не вижу чтобы кого то еще интересовала эта тема.

  470. Цюпа:

    Максимыч, в ансамбле Брасерда ты мне какую роль отводишь: приму, альт, тенор, баритон или бас? А вот Кеша в твоём ансамбле — ударник , который никогда не попадает в музыкальный такт. Смотрю я на вас — двух динозавров (отголоски прошлого) и мне жаль Россию с её такими успешными и востребованными недорослями, у которых «бяка» — это норма и «мы не намерены её менять!». А вашу «бяку» сменит объективная реальность — это просто дело времени!

  471. Цюпа:

    Максимыч, смотри, как твой ударник Кеша в панике (469) бросил барабан с щётками и решает на колхозной ниве свои сугубо личные проблемы: » Мне всё это по барабану». Вы молодцы против овцы, а против молодца — сами овца!

  472. сосед:

    Кеша, ты пробовал запатентовать своё изобретение ( у тебя же есть такой опыт), суть которого изложена в (453): V1 — измеряет счётчик на подпитку ХВС, V2 — счётчик стоит в МКД Афони, а счётчик Vгвс — не известно где, но есть.
    Хотелось бы прочитать формулу этого изобретения после слова «отличающееся».

  473. Фёдорович:

    Цюпа, сосед, привет! Никак наши оппоненты ломик проглотили. Соображают, что не съели Кука. Это будет им впредь — наука. Я бы тоже хотел взглянуть на Кеши формулу изобретения, но полностью, как до слова «отличающееся, так и после.

  474. сосед:

    Фёдорович, нет в Кешином художестве мировой новизны: в чугуняку, наполненной водой, «впендюрить» ТЭН с температурным регулятором.

  475. Фёдорович:

    Сосед, а вдруг, чем чёрт не шутит?! Тот же чёрт кроется в мелочах!

  476. сосед:

    Фёдорович, не ищи глубин, там где их в нет и не может быть в принципе!
    Ты почитай Кешины глубокие мысли в постах (499, 453 и др.) — ведь это уму не постижимо.

  477. Максимыч:

    Напишу заявку на патент за 200 тыс. руб. Деловые среди вас есть?

  478. Максимыч:

    Только что на Олимпиаде наша женская сборная по спортивной гимнастике в равной борьбе вырвала первое командное место у американок в заключительном упражнении — вольных упражнениях. Третьи — британки. Американки повели себя очень достойно, сразу после завершения выступлений, подошли и обняли наших девушек. Феноменальная победа!

  479. Светик:

    А Цюпа — молодца! Вот к кому на язык я бы не хотела попасть!

  480. сосед:

    Максимыч, я представляю, что ты с Кешей наворотите в своей совместной заявке. Уверен, будет как у банды Фрэнка Моргана из фильма «Мираж»: боевик Блэк, постоянно кашляя, не может толком выстрелить, а толстяк Джузеппе — вскрыть сейф с деньгами. А в вашем случае: один не может толком описать техническое решение с элементами мировой новизны, а второй — юридически это обосновать и оформить.

  481. Фёдорович:

    Привет, сосед! Ты своих оппонентов постом (480) окончательно срезал.
    Что теперь будет с индивидуальным электро-отоплением?!

  482. ДонКихот:

    По поводу учёта ГВС. РСО любит делать деньги из воздуха. Но есть правила учёта тепловой энергии 1034ПП и методика учёта тепловой энергии и теплоносителя к ним 99/ПР. В методике есть формулы (к примеру формула 10.2 и др.) расчёта ГВС в открытых системах, так вот там всё в тоннах. Про кубы там нет ни слова. РСО не имеет права придумывать свою формулу. Чтобы более корректно рассчитать ГВС в открытой системе, нужно сначала вычислить разницу в тоннах по формуле Мг = М1 — М2, а потом перевести полученные тонны (Мг) в кубы (к примеру на 60гр),так как ИПУ измеряют в кубах.

  483. Максимыч:

    применение закона, не подлежащего применению

  484. сосед:

    Сейчас Кеша скажет: «Ещё один Тупень нарисовался!», а Максимыч: «Это НПА- не про ГВС». Если уж всей «шоблой» этот тандем не образумели, то у ДонКихота тем более шансов нет. Их техническая и правовая позиция — кремень! Её даже ломиком не сковырнёшь. Как там у Маяковского: «Её не объехать, не обойти. Одно остаётся — взорвать!».

  485. Максимыч:

    п.458, посл.абзац

  486. сосед:

    Максимыч, и я об этом. Только твоя реплика (483) — это эмоция. Чтобы её превратить в аргумент, надо продолжить через запятую, : «, поскольку и далее по тексту …»

  487. сосед:

    п.458 (посл. абзац). А в чём противоречие? В квартирах ИПУ считает в кубах, на СОИ — тоже в кубах (с переводом из Мгвс). В чём проблема?

  488. Максимыч:

    Нет, друг мой, я в ваши игры не играю. Они оскорбляют мой разум. Я считаю, что вы только делаете вид, что не понимаете.

  489. сосед:

    Максимыч, опять одни эмоции. Объясни толком, почему тариф «руб/куб» не стыкуется с Vгвс, переведённой из инструментального замера Мгвс.

  490. Максимыч:

    Зарисовки с натуры.
    Афоне не хватает уверенности в своей правоте, Брасерду – веры в себя, Цюпе – сущности, Федоровичу – признания, соседу – чувства меры, Светику – друга.
    Афоне нужно успокоиться, Брасерду – смириться, Цюпе – рассказать о себе, Федоровичу – наблюдать и ждать, соседу – выпить, Светику – прочитать на ночь стихотворение.

  491. сосед:

    Максимыч (490), очень любопытно! А что в этой логике не хватает Александру (144), Ильичу (330,331) и, наконец, ДонКихоту (482)?
    У меня, лично, только один вопрос: когда тандем начнёт возражать по существу — без ярлыков, эмоций и фанер над Парижем?

  492. пилигрим:

    Федеральный закон №417-ФЗ установил необходимость «закрытия» существующих открытых систем. Госдумой периодически этот срок сдвигается — теперь на 1-ое января 2022г. и муниципалитеты вновь не готовы, потому что источников финансирования этого процесса нет, законом они не определены.

  493. пилигрим:

    В Германии нет централизованной подачи горячей воды. В каждом доме свои приборы индивидуального нагрева (газ/солярка/мазут/электричество/солнечное тепло). Холодная вода в Германии стоит копейки. Более того, там нельзя делать бизнес на воде, идущей у народа из крана. Всякий эвиан-банаква по цене золота можно продавать, а из-под крана — НЕТ!

  494. Максимыч:

    491, а возражения по существу уже давно сделаны и повторены многократно. Перечитай обсуждение внимательно.

  495. Максимыч:

    493, на одном из форумов увидел:

    Чо ты ему мозг грузишь ?

    Вода в среднем по германии стоит 6-7-8 евро за куб ( 1000 л) .

    В цену куба воды включена стоимость ее стока , отстоя , очистки и слива в реки Европы .

  496. сосед:

    Максимыч, принято! Колёса в Астрахани!

  497. Максимыч:

    сосед, ты как белка в колесе, готов бесконечно бегать по кругу. Я же говорил — меры не знаешь.

  498. Кеша.:

    Максимыч привет!! По поводу оплаты отопления — посети в ВК сообщество Системы и технологии Texem.Почитай там решения судов. Вычислители Техем можно ставить на вертикальную и горизонтальную систему отопления. Почитай иетересная тема.
    По поводу Тупней — честно говоря мне надоело лыко и мочало начинай сначала.
    Ну вышло это 417 постановление Правительства, Тупни прочли и на этом их познания закончились. Они не представляют что за все будут платить они и из своего кармана.
    Поэтому предпочитаю отслеживать законодадельство и идти на пару шагов впереди системы ЖКХ.
    Да,еще там же где статья Лупея есть статья К.Т.Н Канева — все изложено четко и понятно.

  499. Кеша.:

    Тупни привет! Персонально перечислять не буду — много чести а то еще и облезите.
    Тупни, ИПУ на ХВС и ГВС поставил еще в 1996году, в 2001 году индивидуальное электроотопление, лет 5 назад поставил бойлер чтобы платить за ГВС по цене ХВС + ЭЭ.
    Так что меня не интересует Лупей,Афоня, Брасерд и прочая шобла.
    Принимаю решения исходя из своих интересов.
    417-ФЗ Вам аукнется повышением платы за ЖКХ — 2 компонентной платой за ГВС, обслуживанием теплообменноков и быстым выходом системы отопления и ГВС в МКД из строя поскольку ЗВС будет в теплообменнике становится ГВС без добавок что приведет к ржавдению труб и прочего. В теплоносителе сейчас при открытой системе добавки есть поэтому трубы отопления и ГВС меньше подвержены ржавчине чем трубы ХВС!! Учите физику Олухи!!

  500. сосед:

    Стоит только отлучиться, как Кеша опять врёт. Прав Цюпа: ты, Кеша, — динозавр. Ну какие сегодня металлические трубы на ГВС, когда с большим успехом используют полипропиленовые и никаких твоих добавок не надо.
    Мойся спокойно в горячей ванне без риска покрыться пятнами от добавок или облезть с ног до головы! Учи физику Олух!!

  501. Максимыч:

    сосед, сейчас в новостройках полипропиленовые трубы отопления и ГВС прокладывают по полу, а потом полы делают наливные. Не знаешь, гарантия какая на трубы в этом случае? Вопрос без подвоха.

  502. Максимыч:

    сосед, я почему спрашиваю, думаю насколько надежная эта система. Купишь квартиру в новостройке, вдруг потечет труба в бетоне. И что делать, полы ломать?

  503. Аноним:

    ,,Максимыч:
    29 июля 2021 в 22:21
    Зарисовки с натуры.
    Афоне не хватает уверенности в своей правоте, Брасерду – веры в себя, Цюпе – сущности, Федоровичу – признания, соседу – чувства меры, Светику – друга.
    Афоне нужно успокоиться, Брасерду – смириться, Цюпе – рассказать о себе, Федоровичу – наблюдать и ждать, соседу – выпить, Светику – прочитать на ночь стихотворение.»
    А чего не хватает вам, Масимыч?

  504. Максимыч:

    503, трехкомнатной квартиры в Москве, в новостройке.:)

  505. Максимыч:

    503, а нужно мне для этого работать больше, а времени на пустопорожние разговоры тратить меньше. Плохо получается.

  506. Максимыч:

    503, меня сосед с Брасердом постоянно сбивают с верного пути.

  507. пилигрим:

    Как мне кажется, что сосед с Брасердом Максимыча на истинный путь наставляют, с Кешей — буквально сюсюкаются, подробно разъясняя ему все его откровенные заблуждения.

  508. пилигрим:

    Максимыч, мой знакомый в Германии платит за куб воды 12,5 евро, но при его доходах — это мелочь. Всё в мире относительно! Поэтому все оценки надо давать в одной системе координат.

  509. пилигрим:

    А нападки на соседа и Брасерда со стороны тандема и их завидное терпение напоминают мне сестрицу Элизу из сказки Г.Х.Андерсена «Дикие лебеди», которая, обжигая руки, плела из крапивы рубашки для своих 11-ти братьев, превративших их в диких лебедей злой мачехой.

  510. Максимыч:

    508, ну так в чем же дело? Сделай такие оценки в одной системе координат.

  511. Максимыч:

    пилигрим, расскажи нам ещё про ЖКХ Германии.

  512. Кеша.:

    Максимыч привет!! Набрел я тут на один форум где обсуждалась подобная тема про ГВС аж за 2018год.
    Самое прикольное что там поучаствовали ДонКихот и Ильич.
    А все песни на тот же лад что поют и здесь на Кузкоме.Один в один!!

  513. Кеша.:

    пилигрим. А что то по существу темы что то удобоваримое и заслуживающее внимание изречь ты не можешь???
    Еще дедушка Ленин изрек что теория без практики мертва!!
    А у Вашей шоблы только теория которая не стоит выеденного яйца!!
    Пойми одну истину что у меня практического опыта больше чем вся Ваша теория.
    Брасерд обкакался со своими расчетами в которых пытался доказать что квартиру с автономкой обогревают соседи.
    Ты стоимость ГВС в Германии 12.5 евро переведи в рубли и внедри это в России — тебя же за коки на первом столбе повесят на просушку мозгов
    Еще раз доказать что то практику теоретику очень сложно, Тем более что по КР СОИ я ровно год брал месячмые отчеты где было потребление по ОДПУ и потребление по каждой квартире в моем МКД.

  514. Кеша.:

    сусид. Полипропиленовые трубы эффективны до температуры +95 градусов и при стабильном давлении.
    А без соблюдения данных параметров их применение в отоплении и ГВС — мина замедленного действия, которая в мороз может рвануть так что мало не покажется.
    Что касается моего варианта переделки чугунного радиатора в электрический то смотрел много интерпретаций на эту тему на Ютубе и во всех вариантах одни и те же ошибки.

  515. Максимыч:

    Кеша, привет! Спасибо, что про полипропиленовые трубы написал, не зря я сомневался. От этих знатоков диванных ничего полезного не узнаешь. Это они с 2018г воду в ступе толкут и никак не успокоятся. А спрашиваешь их, что дальше собираетесь делать — сливаются.
    Я тебе скажу не только Брасерд, пилигрим тоже обкакался. Сначала прокукарекал, что ХВ в Германии копейки стоит, а обосновать не смог и сбежал. Ты не называй их больше теоретиками, они этого не заслуживают.

  516. пилигрим:

    Максимыч, повторяю ещё раз. Я ничего не комментирую и тем более не обосновываю. Я просто привожу факты, чтобы форумчане их комментировали.

  517. сосед:

    Максимыч, так покупка квартиры в новостройке Москвы отменяется?
    Вот видишь, появился Кеша со своими разъяснениями (514) и терроризировал твоё сознание. А между тем, для отопления подходят трубы PN20 и PN25. Они рассчитаны на температуру до 120С. Однако все отопительные системы не нагревают воду выше 95С, а для ГВС — 75С. Если теплоноситель начинает кипеть, это вызывает внештатную ситуацию. В случае аварии представленные трубы имеют определённый запас прочности. И про Брасерда Кеша Тютюрин врёт, который ему объяснил «прогулки тепла» в МКД по 1-му закону термодинамики, а Тютюрин об этом даже не подозревал.

  518. Светик:

    Пост 517 напоминает попытку уплотнения квартиры Ф.Ф.Преображенского.
    — Пётр Александрович! Ваша операция отменяется! Равно, как и все другие операции! …
    Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооружённых револьверами и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть её.

  519. сосед:

    Кеша Тютюрин, ты почему опять врёшь?! Фразой (513) «теория без практики мертва…» Александра Васильевича Суворова «наградил» дедушку Ленина.
    Здесь же «докопался» до пилигрима по стоимости ГВС в Германии 12,5 евро с переводом на рубли. Кеша, речь идёт о стоимости холодной воды 12,5 евро в месяц (за куб — здесь пилигрим явно погорячился). А если говоришь (514) об конструктивных ошибках в переделанных чугунных радиаторах в электрические, то указывай их конкретно, чтобы все это видели, т.е. больше конкретики, а не общие фразы.

  520. Кеша.:

    сусид. Инфа о конструктивных ошибках стоит денег.
    Платишь деньги получаешь инфу.Теорию и практику.
    Ну если стоимость ХВС в Германии 12.5 евро(даже в месяц) то представляю сколько будет стоить ГВС.

  521. Кеша.:

    Светик. Проф.Преображенский в гробу как юла крутиться. Пожалей старца — упоминай по реже.

  522. Кеша.:

    сусид. Предпочитаю смотреть сертификаты на полипропиленовые трубы и их характеристики на официальных бумагах.
    Диванные эксперды меня не интересуют а тем более инфа от них.
    А Брасерда в лужу посадил Афоня не я.
    До Брасерда не доходило что соседи будут обогреватьдо нормативной температуры а если у меня на 6-7 градусов температура выше то я обогреваю соседей.

  523. Кеша.:

    Сусид. Ты каких форумчанах имеешь ыв виду?? Кроме Вашей шоблы и нас с Максимычем никого не интересует бред Вашей шоблы.
    Кстати, на Кирова на 5 этаже 5 этажка убрали стояки отопления из пропилена.
    В моем доме на 1 этаже в одной кквартире существуют стояки из полипропилена но розлив у нас верхний поэтому проблем нет.
    Пока до 1 этажа теплоноситель дойдет температура будет приемлимой.

  524. сосед:

    Кеша, шалишь парниша! Данной темой интересуются не только «шобла», но и Афоня, Александр, Ильич, ДонКихот, а также (не в явной форме Шапокляк(503)) и другие форумчане, включая, конечно, тебя с Максимычем. А тебя с Максимычем испортил квартирный вопрос: Брасерд, Афоня и я даём бесплатные консультации гражданам по вопросам ЖКХ, включая обращения в ЕСПЧ.

  525. Максимыч:

    сосед, как считаешь, пропилен на отоплении в МКД сколько гарантированно простоит — 10,20,30,40,50 лет? Твое мнение?

  526. Максимыч:

    пилигрим, ты тоже можешь высказаться. Смелее парни, никто вас за ваше мнение не осудит.

  527. сосед:

    Максимыч, срок службы полипропиленовых труб не менее, чем эксплуатационный срок металлических. В системах отопления полипропиленовые трубы можно использовать 25 лет, а в трубопроводах холодного водоснабжения — около 50 лет.

  528. Кеша.:

    сусид. Полипропилен на ХВС и ГВС ( при открытой системе отопления) возможно и простоит лет 25 а вот в системе опления ОООчень сомневаюсь что он простоит хотя бы лет 10. Особенно в старом жилфонде.
    Еще раз хотите знать теорию и практику по переделке чугунного радиатора в эффективный радиатор работающий от электроэнергии платите гроши а иначе никак.
    Или думайте сами если есть чем думать
    Насмешил ей богу про бесплатные консультации Вашей шоблой по вопросам ЖКХ а ОСОБЕННО про обращения в ЕСПЧ.
    Орджоникидзе 32 переделали систему отопления с 2 трубной нам однотрубную — результат будем зимой наблюдать. Трубы — металлические на стояки ставили. В моем МКД розлив на ХВС в подвале заменили трубы металл на металл отстояли 7 лет а потом опять меняли.Таким образом УК деньги отрабатывает по С и Р жилья.

  529. Максимыч:

    Смотрите, что нашел. «Так, еще в 1996 г. НПО «Стройполимер» разработало и выпустило СП 40-101 «Проектирование и строительство трубопроводов из полимера «Рандом сополимер», в котором четко прописаны параметры эксплуатации и что немаловажно, зависимость долговечности от рабочей температуры и давления… Данные срока службы для РН25:
    70С (10,7атм) — 50 лет
    80С (9,02атм) — 25 лет
    95С (6,3атм) — 5 лет
    Давление пишут 5-7 атм для старых 9-этажек и до 10 атм для домов выше 10 этажей.
    Получается, если температура теплоносителя более 80С, то срок службы резко снижается менее 25 лет.
    Кто знает, как в течение зимы меняется температура теплоносителя, поделитесь информацией.

  530. Кеша.:

    Привет Максимыч. Немного добавлю. Впротное задание по установке ОДПУ на отопление берется температура от +75 градусов до 125 градусов.
    Полипропиленовая труба в отличии от металлической нуждается в доп. креплении чтобы не прогибалась и не провисала.
    Температура в декабре и январе теплоносителя доходила до 115 градусов дней по 6-8.
    Так что шобла как всегда врет и не краснеет!!

  531. сосед:

    Максимыч (529)! Домовые системы отопления обычно рассчитывают на температурный график 95/70 или 105/70С. По графикам 150/70, 130/70 и 115/70 работают магистральные тепловые сети. Пусть Кеша сообщит эти графики форумчанам по его МКД и сразу станет ясно, кто «врёт и не краснеет!!».

  532. сосед:

    Кеша, а подготовить жалобу в ЕСПЧ гораздо проще, чем это сделать в Конституционный Суд РФ. Достаточно просто заполнить формуляр в строгом соответствии с его требованиями (регламентом).

  533. Фёдорович:

    Привет, сосед! Оказывается в МКД Кеши его соседки в декабре и январе яичницу на батареях жарят. Подумать только (530) 115 градусов!

  534. Аноним:

    Жарят, Фёдорович, жарят! То-то духман жарёхи в коридорах стоит.

  535. Максимыч:

    Предлагаю обсудить еще одну нужную тему — светодиодные лампы. В последние 3-4 года резко снизилась стойкость светодиодных ламп 10-13 ВТ (аналог 90-120Вт ламп накаливания). Редко выхаживают гарантийный срок даже в 1 год (раньше гарантия была 2 года). Ходить их менять по гарантии напрягает, то что быстро сгорают раздражает. Собственно вопрос, лампы каких брендов мощностью 10-13 ВТ, наиболее стойкие? У кого какой опыт?

  536. Кеша.:

    сусид.Температурные графики не для тебя а для РСО.
    1.Меня не интересует ЕСПЧ тем более что их решения не обязательны на территории России.
    2.Данные по температуре давал за 2016-2017 год
    3. В этом году в моем МКД мерзли основательно даже в среднем подьезде а у меня постоянно +25градусов. Факт на морду.
    В феврале на Пионерском 4 2 этаж клоун решил пожарить картошку — итог комната выгорела напрочь и до сих пор стоит с окном затянутым пленкой ну и соседи горя хлебнули.
    1 этаж тоже под этой комнатой плавал

  537. Кеша.:

    Максимыч. А что заставляет брать лампы 10-13 ватт ?Поставь светодиодную ленту где можно.. Или бери 6-7 ватт.
    На аквариуме стоит уже лет 10 работает ежедневно с 5.30 утра и до 20.30 вечера.
    Стоит на кухне и потолочным освещением пользуемся редко по мере необходимости.
    Включение потолочного не на много увеличивает освещенность.

  538. сосед:

    Кеша, ты не ответил на вопрос: какой температурный график в магистральной тепловой сети, питающий твой дом, и в твоём конкретно МКД? А кто ими оперирует — это в данном обсуждении не важно. По этим двум температурным графикам выстраивается схема отопления конкретного дома.

  539. Кеша.:

    сусид. Ты тупее Брасерда. Температурный график существует для РСО а для МКД есть ЧАСОВАЯ ТЕПЛОВАЯ НАГРУЗКА!!
    Которая зависит от этажности, площади жилых е жилых помещений и проектной температуры на которую рассчитывался МКД.
    Представь себе что стоят рядом 2 МКД 5 и 16 этажей.
    5 этажка постройки 1950 года а 16 этажка 2020 года постройки — тепловой колодец между ними, температурный график подача +125 градусов а обратка +70 градусов НО ЧАСОВАЯ ТЕПЛОВАЯ НАГРУЗКА БУДЕТ РАЗНАЯ и ОПЛАТА ЗА ТЕПЛО ТОЖЕ!!!!
    Меня не интересует температурный график для РСО — интересует температура в МОЕЙ квартире и чтобы я не зависел от температурного графика,УК или РСО.
    Поэтому и сделал автономку на ЭЭ. Которая НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ Централизованного отопления.
    Так что успокойся и не тревожь меня больше.
    Тупым 2 раза обедню не служат. Поумнеешь посмотрим что с тобой делать.
    Кстати +125 градусов — +75градусов = 6 тонн теплоносителя для моего МКД в ЧАС!!! Остальное — думай почему 6 тонн/час.

  540. сосед:

    Кеша, принято! Колёса в Астрахани! Изучаю твоё замечательное уравнение:
    125С — 75С = 6 тонн/час.

  541. Максимыч:

    сосед, привет! Все с ветряными мельницами борешься? Роботы-пылесосы не приходилось эксплуатировать? Вот думаю взять попробовать или баловство это? Как думаешь?

  542. Фёдорович:

    Похоже и сосед свалил с сайта «Кузком», запутавшись в уравнении (540).
    Одна надежда теперь на Брасерда, но там, если вдовушка отпустит — полным ходом идут заготовки овощей. Так что прав Цюпа: ставим на всём этом жирную точку.

  543. Максимыч:

    Фёдорович, не скажи. Сосед — демагог авторитетный. Просто выдохся. Отдохнет и опять за старое возьмется.

  544. Фёдорович:

    Максимыч, такие бойцы, как сосед, никогда не выдыхаются. Наверняка, он сейчас разбирается в замечательном уравнении Кеши (540) и позднее доложит результат своего исследования.

  545. Аноним:

    Кеша своими уравнениями ни только соседа поставил в тупик, но и весь государственный аппарат ЖКХ в Кузбассе. Толи ещё будет?! Ой-ёй-ёй!

  546. Аноним:

    А я что говорил (545)! Похоже Кеша «срезал» соседа своим замечательным уравнением. Всем здешним умникам слабо его понять, включая Брасерда с его двумя вышками. Здесь только Цюпа может что-либо сказать, но наш кэп давно уже «свалил» — «уплыла в туман белая фуражка».

  547. Аноним:

    От кешиной аллегории с уравнением местные альтернативщики ГВС выпали в осадок, включая любителя аллегорий Цюпу. Птенцы Навального дезориентированы.

  548. сосед:

    Фёдорович, после углублённого анализа замечательного уравнения Кеши (540) пришёл к ответственному выводу, что данное уравнение, как теорема Пуанкаре 100 лет назад, не доказуема (возможно Перельман её докажет). Но поскольку её автором является непререкаемый авторитет (Кеша), то данная математическая выкладка приобретает статус (по Максимычу) — АКСИОМА со всеми вытекающими последствиями. А птенцы Навального уже оперились и готовы взмыть в заоблачную высь. Мы уже там, а Анониму (547) надо просто руку протянуть.

  549. Максимыч:

    Сосед, принято! Колёса в Астрахани!

  550. Максимыч:

    Фёдорович, вот видишь, я оказался прав, — сосед взялся за старое.

  551. Кеша.:

    СУСИД 548.НЕ РИСКУЙ ВЫСОКО ПОДНИМАТЬСЯ — БОЛЬНО ПАДАТЬ БУДЕТ!!!
    Немного почитаю твои опусы а потом грохну о землю.
    Короче тяму у тебя не хватило как получилось 6 тонн/час.
    А ведь все элементарно просто и определяется по любому МКД.
    Насральному еще одно дело шьют так что смотри птенец Насрального а то будешь петь — Сижу за решеткой в темнице сырой. На орла ты не тянешь а вот попугай из тебя классный получился.
    Долго изучал уравнение и не смог осилить. Хотя понимаю почему — колеса в Астрахани увели из под носа.
    Жалко бедолагу,полетай еще немного, подыши.
    Короче не тебе с практиком спорить.

  552. Фёдорович:

    Максимыч, в комменте (548) сосед доложил результат своего исследования замечательного уравнения Кеши, в чём были заинтересованы все форумчане.
    А ты вместо «спасибо» — «сосед взялся за старое» (550). А что в «старом» не так? Ах да, нет хвалебных од в адрес Кеши и Максимыча, так и меня ваше «искусство» не вдохновляет. Вон как Кеша возбудился: «…полетай ещё немного, подыши» (551). А с Кешей уже никто и не спорит, его замечательное уравнение принимается к исполнению, включая государственные структуры ЖКХ.
    И причём здесь «Насральный»?

  553. Фёдорович:

    Кеша, мне в твоём замечательном уравнении только одно не понятно: почему 6 в тоннах, а не в кубах? Ты же с Максимычем — ярые противники замеров масс теплоносителя.

  554. Аноним:

    553, теплоноситель с ГВС попутал. Подумай об этом.

  555. Фёдорович:

    Аноним (554), тот факт, что ты допускаешь замер массы теплоносителя (в тоннах) в системе отопления, это уже хорошо. Но ведь далее в системе ГВС при открытой системы отопления движется физически тот же теплоноситель (забор на нужды ГВС из системы отопления) и ты уже не готов его измерять в тоннах.
    Другое дело, что при такой системе ГВС (без циркуляции) нет смысла в таком замере (в «тоннах»), поскольку вся горячая вода уходит на нужды жильцов и её оплата привязана к тарифу «руб/куб». Подумай и ты об этом.

  556. Аноним:

    555, отопление и ГВС разные коммунальные услуги. Запомни и не путай.

  557. Фёдорович:

    Аноним (556)! Да, отопление и ГВС разные коммунальные услуги. И что?!
    По твоему это даёт право РСО «рубить» бабло с домов, где функционирует циркуляционная система ГВС. По данным Афони его МКД каждый месяц «дарит» РСО более 30 кубов дорого ресурса (150руб/куб). Так рассуждают Максимыч с Кешей, у которых преступление — это норма, а бред сивой кобылы — это аксиома.

  558. Максимыч:

    Фёдорович, за словами следи.

  559. Фёдорович:

    Максимыч, я вещи называю своими именами. РСО собирает бабло за объёмы, которые не поставила в МКД — это чистой воды мошенничество, а, значит, экономическое преступление, которое ты, Максимыч, с Кешей оправдываете, представляя это обстоятельство, как явление, нормой. При этом у вас формула Vгвс = V1 — V2 (бред сивой кобылы) возведена в ранг аксиомы.
    Спрашивается: что я не так сказал? Я то слежу за словами в отличие от некоторых: «Немного почитаю твои опусы а потом грохну о землю» (551). В чужих глазах соринку ищите, а в своих бревна не видите.

  560. Максимыч:

    Фёдорович, никто не давал тебе право навешивать на людей ярлыки преступников и мошенников. Ты не судья.

  561. Максимыч:

    У Навального сейчас наклевываются две перспективы: сесть пожизненно за измену Родине или повторить подвиг Протасевича и сдать всех кураторов. Наши намекнули американцам, что готовы обменять этого оболтуса на летчика Ярошенко. Но для этого американцы должны признать Навального своим агентом. Цугцванг!

  562. пилигрим:

    О Романе Протасевиче.
    «Никто не знает, как бы вёл себя на его месте, поскольку никто не отменял инстинкт самосохранения, который диктует поиск стратегии выживания исходя из данного природой психотипа.
    Перед нами продолжает разыгрываться эпических масштабов трагедия — уничтожение личности онлайн. И нет таких людей, которым было бы позволено стать её критиками».

  563. Максимыч:

    Мне кажется Навальный еще держится, надеется на помощь извне. Но может сломаться, когда пожизненное замаячит. После демонстративного подвода наших войск к границе с Украиной, Байден дал заднюю, — снял санкции с Северного Потока 2. Помощи Навальному не будет. Как говорится, запасаемся попкорном и наблюдаем.

  564. Светик:

    Самое страшное то, что российское общество за 30 лет антикоммунистического правления настолько очерствело на ниве алчных «рыночных» догматов, что совершая преступления, даже не замечает этого. Находятся «вожделенные» субъекты, которые всем этим мерзостям находят ублюдочные оправдания, облекая в информационную плоть всю их гнусную сущность.
    Фёдорович — 559! Теперь вся эта мерзость называется «маркетинговый ход», а их проводники — «маркетологами».

  565. Фёдорович:

    Вот так (564) ёмко, лаконично и по существу могла сказать только Светик.
    Спасибо! Пожелание: » Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, …».

  566. Максимыч:

    Навальный жив только по тому, что является пешкой в руках двух противоборствующих спецслужб. Он уже сам себе не принадлежит.
    Что касается «алчных «рыночных» догматов», то фактически об этом еще Иисус Христос говорил, когда изгонял торговцев из храма. С тех пор суть человечества не изменилась.

  567. сосед:

    Пилигрим, мы уже достаточно наслышаны про «оболтуса» Навального в интерпретации Максимыча. А вот что ты можешь сказать в адрес этой уже легендарной личности?

  568. Максимыч:

    сосед, именно оболтус! Ты думаешь в ЦРУ к Навальному по другому относятся и довольны его работой? Если бы были довольны не превращали бы его в сакральную жертву и не устраивали «отравление Новичком» через трусы.
    Он же провалил всю операцию по созданию внесистемной оппозиции. Сразу после ареста паства рассеялась. Его команда даже не смогла организовать массовые протесты. За Фургала больше людей выступало. А Фургал то вообще никто по сравнению с Навальным.

  569. Максимыч:

    сосед 567, мне нравится эта игра — разобрать легендарную личность Максимыча. Только давай по существу, — где работает, кем, сколько зарабатывает, круг общения, связи, хобби, какой собственностью владеет. Общие оценочные суждения, примерные. Мне интересно посмотреть, насколько вы способны к аналитической деятельности. А я буду давать вам подсказки, где угадали, а где нет.

  570. сосед:

    Максимыч, будь внимателен! К легендарной личности я отношу (567) «оболтуса» Навального и поэтому прошу пилигрима высказаться по нему, зная твою оценку (561, 566, 568 и др.). Просить странника высказываться по тебе — это в высшей степени не корректно, тем более он оперирует только общедоступными данными.

  571. Максимыч:

    сосед, я тебя понял. Слушай, а что ты сам не выскажешься? Давай, для объективности, рассмотрим разные точки зрения. Мне кажется пилигрим не ответит.

  572. Кеша.:

    Тупням во главе с Афоней привет!! Как класно Вас Светик обласкала!! Вы даже не поняли что Вы маркетологи ( недоделанные)выбрали неправильный маркетинговый ход послушав Лупея проповедующего учет теплоносителя в тоннах. А тот осел повелся на это под впечатлением писем с Украины. Федорович! я думаю что Светик твой лизок зачтет.
    0.301Гкал(час.тепловая нагрузка на мой МКД) / 125С — 75С = 6 ТОНН/час. теплоносителя.
    По Афоне считайте сами но у него часовая тепловая нагрузка 1.316628 Гкал, в тоннах что то около 400 в час. Площадь его МКД 16662м2
    По поводу Афони- у него м3ГВС стоит 150рублей из них 23р стоимостьХВС а остальное подогрев до нужной температуры. С июля у него радость — стоимость ХВС немного подросла а стоимость Гкал уменьшилась нва 100 с мелочью рублей

  573. сосед:

    Максимыч, в отношении А.Навального разделяю взгляд Анонима (теперь Фёдоровича) на форуме «Как будет проходить поверка, а …»(34, 150, 152).

  574. Аноним:

    Думаю что Навального скорей всего раскрутят на пожизненное за измену Родине. А там за ним как за паровозом пойдут Жданов,Волков и чтобы им не скучно было еще и Соболь пристегнут.

  575. сосед:

    Аноним(574)! Система по беспределу сегодня раскрутит любого на пожизненное за измену Родине, включая Максимыча вместе с Кешей — был бы повод, а доказательства не обязательны.
    Кеша, читай Светика внимательно (564): ты же в её комменте всё, как всегда, вниз головой поставил.

  576. Аноним:

    575-бред. Признаки бреда: не соответствует реальной действительности, полностью овладевает человеком и его поведением, не поддается коррекции (Карл Ясперс, 1913г).

  577. пилигрим:

    Википедия.
    Алексей Навальный — российский оппозиционный лидер, юрист, политический и общественный деятель, получивший известность своими расследованиями о коррупции в России.
    Позиционирует себя в качестве главного оппонента (критика) коррупционному руководству России во главе с В.Путиным. Создатель «Фонда борьбы с коррупцией», объединяющего дочерние проекты: «Умное голосование», Профсоюз Навального», «РосПил», «РосЖКХ» и др.

  578. Максимыч:

    Пф-ф-ф! И это все на что вы способны? С таким настроением вы информационную войну не выиграете.

  579. пилигрим:

    Максимыч, не «ПФ-ф-ф», а «Бр-р-р»! Я не собираюсь выигрывать какую-либо войну, тем более информационную, у кого-либо и как. Ко мне обратился сосед (567) во вопросу Навального от имени всех форумчан и я удовлетворил его любопытство (577). Повторяю: научись уважать другое мнение! Критикуй по существу без эмоций.

  580. Максимыч:

    пилигрим, ты первый абзац из Википедии скопировал и вставил. Незачет.

  581. Максимыч:

    пилигрим, считай, что ты с заданием соседа не справился.

  582. сосед:

    Максимыч, не скажи! Меня сжатая информация пилигрима о Навальном вполне устраивает, поскольку «развёрнутая» в интерпретации Максимыча представлена на данном форуме исчерпывающе без надобности в её повторении.
    Очень заинтересовал проект «РосЖКХ» — намерен подробно ознакомиться. Далее.
    Теперь критика прогнившего коррумпированного режима по Анониму (574) — это уже измена Родине. Вот где бред, уважаемый (576), и твой удачный термин «раскрутят» тому подтверждение.

  583. Максимыч:

    пилигрим, тебе новое задание. Найди в интернете на какие доходы жил Навальный, сколько тратил за один отпуск на курортах, сколько биткоинов зачисляли ему на счет за каждый новый фильм, сколько стоит его квартира в Москве. Накопируй, как ты умеешь, и сжато тут размести. Это очень нужно для просветления соседа. Может в его пустой голове что-нибудь ёкнет.

  584. сосед:

    Максимыч, даже если пилигрим что-либо накопает на Навального в свете его незаконного обогащения, то это в сравнении с золотыми унитазами начальника ГИБДД про Ставропольскому краю А.Сафонову и всей его команды — просто крохи и вряд ли тянут на измену Родине. Напоминаю слова пилигрима (508): «…все оценки надо давать в одной системе координат». Кстати, его квартира по московским меркам представлена весьма скромно — всего 80м2, как у Кеши в Новокузнецке (89м2).

  585. сосед:

    Кеша, а с какого перепуга ты вдруг озаботился домом Афони (572): приводишь площадь его МКД (16662м2), тепловую нагрузку 1,316628Гкал/час, производительность подачи теплоносителя 400тонн/час, изменения по оплате за ГВС с июля 2021г., предварительно турнув его с «Кузкома»?! Что ты этим хочешь сказать?! Поясни!!
    Максимыч, а в моей пустой голове (с твоих слов (583)) зародилась мысль, как говорит Светик, в плоти тандема:
    — Vгвс = V1 — V2 — это аксиома;
    — 75С — 25С = 6ТОНН/час — аллегория;
    — 0,301Гкал/час : (75С — 75С) = 6ТОНН/час (572) — (по логике тандема) аллегорическая аксиома.

  586. braserd:

    Привет, сосед! По аллегорической аксиоме — не скажи! Здесь Кеша находится на верном пути — ему просто нужно помочь. Здесь Кеша опустил важную составляющую формулы, а именно: удельную теплоёмкость «С» — количество теплоты в «кал», необходимой на нагрев одного грамма вещества на один градус, т.е. для воды С = 1кал/гр.*град. Тогда замечательная аллергическая аксиома преобразуется в реальную:
    0,301Гкал/час * 10 в 9-ой степени (кал) : 1кал/гр.*град х (125С — 75С) = 6000000гр./час или 6тонн/час.

  587. Кеша.:

    сусид. Ну ты убедился что ты ТУПЕНЬ с большой буквы и Брасерд это подтаердил.
    Просто на мой МКД планируют ставить ОДПУ по теплуно есть одно НО. ОДПУ на мой МКД невозможено поставить без реконструкции ИТП.
    Поэтому пусть Энерготранзит бегает кругами составляет проект и смету а у меня уже смета посчитана по 3 вариантам и разным нагрузкам.
    Есть что противопоставить сметам Энерготранзита.
    Так что кактус в зубы и пулей на пальму.
    Что касается Афони — посчитай какой обьем теплоносителя потребляет его МКД.
    Дурачек лопухнулся с закрытой системой ГВС.Потерял гроши на оплате, на обслуживании теплообменника ежегодном.
    Тупой ты!! Зваклинило тебя на формуле Vгвс= V1- V2 а что она означает и как считать у тебя тяму не хватает.

  588. Кеша.:

    Брасерд. Мне наплевать на тонкости — мне важен конечный результат.

  589. Максимыч:

    braserd 586, молодец!

  590. braserd:

    Максимыч, меня не нужно хвалить! Сосед мне единомышленник, но истина дороже!
    По данным Кеши у Афони производительность подачи теплоносителя составляет 400тонн/час (572), что не соответствует расчёту по его уточнённой формуле:
    1,31662Гкал/час * 10 в 9-ой степени(кал): 1кал/гр.*град х (125С — 75С) = 26,33тонн/час против его 400тонн/час.

  591. Максимыч:

    braserd, хвалю не за то, что единомышленника приземлил. А за то, что про теплоемкость сообразил. Я, например, не догадался.

  592. braserd:

    Кеша, уменьшение у Афони тарифа на тепло — это не «манна небесная» (572), а результат борьбы активистов его МКД с привлечением граждан других домов г.Барнаула с необоснованным повышением этого тарифа в конце (октябрь) 2018г. в связи с образованием ЕТО.

  593. Кеша.:

    Брасерд.Снижение стоимости Гкал на 100рублей ты считаешь достижением??
    1.316628Гкал / 0.301Гкал х 6тонн =26.33 ТОННЫ!!
    V(гвс) стоимость подогрева — 123руб/м3+ стоимость ХВС-24рубля/м3=V1-V2.
    Расшифруй обьем V1и V2.

  594. Кеша.:

    У сусида ЗРАДА!! Сначала Светик макнула в бочку с дерьмом как неудачного маркетолога выбравшего неверный маркетинговый ход а потом Брасерд тоже макает в бочку с дерьмом с расшифровкой алегорической формулы.
    Тупень!! Ты бы вместе с Брасердом расшифровали обьем V1и М2 а то окажется что 30м3 ГВС/мес в доме Афони высосаны из пальца при больном воображении Шоблы!!
    Тупень!! Не спорь с практиком и зрады у тебя не будет.
    Думать ты не можешь, мозгов не хватает.
    А житьчужим умом и транслировать чужие мысли неблагодарное дело. Постоянно будут в бочку курять или на пальму загонять!!

  595. Кеша.:

    Кто хочет посмотрите фильм Солнцепек про Донецк 2014 года. Сразу говорю — ТЯЖЕЛЫЙ фильм.

  596. braserd:

    Кеша! Да, да и ещё раз да! Вырвать у этой власти хоть справедливую копейку — это великое достижение общества, а я бы сказал: «ПОДВИГ!!». И мой Афоне — низкий поклон!

  597. сосед:

    Брасерд, привет! Я, как и Фёдорович, назвал вещи (585) своими именами и не обязан расшифровывать «глубокие» мысли Кеши, которые по существу таковыми не являются. Мне даже интересно, как ты ему ответишь на связь двухкомпонентного тарифа (593) с общедомовым потреблением Vгвс = V1 — V2.

  598. braserd:

    Привет, сосед! А на эту пресловутую связь, где нет никакой корреляции, я вообще не намерен отвечать (см. 456, 464).

  599. Аноним:

    597 сосед, как говорится, попал в дерьмо, сиди и не чирикай.

  600. Максимыч:

    Кеша, я посмотрел Солнцепек пару дней назад. Фильм очень понравился, смотрится на одном дыхании. Есть ляпы, но в целом фильм убийственный для украинской пропаганды. Читал комментарии луганчан, так они говорят, что в реальности еще жестче было, чем в фильме.
    Смотрел фильм и думал, что наших либералов от этого фильма будет корежить, как чертей от ладана. Очень своевременный фильм.

  601. Кеша.:

    МАКСИМЫЧ. АНАЛОГИЧНО. Учитывая что мой сослуживец с Петровского района умер год назад. Был майором СБУ в отделе Ходакоского. Так что подробшости мне более чем известны.

  602. Аноним:

    Брасерд.Счетчики фиксирующие V1 и V2 стоят в подвале дома Афони. Фиксируют обьем ГВС. Вопрос — где стоит счетчи ХВС фиксирующий обьем пошедший на потерю V2гвс???ГВС по v2 ушел на нужды ГВС МКД, что то должно его восполнить. И только это может сделать обьем ХВС на котельной.
    Я бы не стал кланятся подвигу Афони потому что и у нас с января месяца отопление будет разделено на отопление в квартире и на отопление ОДИ.
    На отопление в квартире цена сохранится прежняя — льготная а вот на отопление ОДИ боюсь что будет применен повышающий коэффициент и подвиг Афони нивелируется.
    Прочти внимательно примечание к постановлению РЭК КО 775 от 20.12.2020 года.
    А разделено будет согласно определению КС РФ от 20.12.2018года

  603. Кеша.:

    СУСИД. а У ТЕБЯ САМОГО УМА НЕ ХВАТАЕТ ОТВЕТИТЬ МНЕ — СВАЛИЛ ВСЕ НА бРАСЕРДА. нУ ЧТО С тУПНЯ ВЗЯТЬ КОГДА СВОИХ МОЗГОВ НЕТ И В ГОЛОВЕНКЕ ВЕТЕР СВИЩИТ.
    Ищи тупень магазин где мозги продают!!


Напишите свой комментарий к этой новости:

Представьтесь, пожалуйста, либо оставьте поле пустым для анонимного комментария:

Внимание: IP-адрес автора комментария будет отображен рядом с именем автора. Тем не менее, Вы можете оставить анонимный комментарий без указания имени.