|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
01 марта 2010 | 11:34:17
Уменьшить плату за ОДН в наших силах
В последние месяцы особенно часто обсуждается тема оплаты общедомовых нужд. У жителей многоквартирных домов возникают вопросы, на которые зачастую нет возможности получить компетентный ответ. В связи с этим появляется множество заблуждений и предположений. Мы решили дать подробные разъяснения по актуальным вопросам и предложить способы решения некоторых проблем, связанных с оплатой ОДН.
Что такое ОДН?
В прошлом году собственники многоквартирных домов Новокузнецка перешли на непосредственный способ управления, а сетевые организации оборудовали их дома общедомовыми приборами учета. Если раньше жители дома просто вносили оплату за ЖКУ на счет управляющих компаний, а те в свою очередь рассчитывались за общедомовые нужды, то после выбора непосредственного способа управления ответственность за уплату ОДН легла на собственников жилья.
Сумма оплаты за потребленную на ОДН электроэнергию зависит от объема внутридомового потребления, который распределяется между жильцами, имеющими индивидуальные приборы учета, пропорционально потреблению в квартире. Для тех жильцов, у которых нет счетчиков, плата за электроэнергию устанавливается равной нормативу потребления. По закону общедомовые нужды должны быть включены в норматив, а значит при распределении ОДН потребители, рассчитывающиеся по нормативу, участия не принимают.
Однако жителям нашей области пришлось столкнуться с противоречием между федеральным и региональным законодательством. Постановлением Правительства РФ № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» установлено, что ОДН возлагается на владельцев индивидуальных приборов учета, потому что у бесприборников плата за ОДН уже включена в норматив. А постановление региональной энергетической комиссии «О нормативах потребления коммунальных услуг на территории Кемеровской области» ОДН в нормативе не учитывало. Теперь это противоречие устранено, и в норматив включен расход электроэнергии на общедомовые нужды. Новые нормативы утверждены Постановлением РЭК Кемеровской области от 16 февраля 2010 года № 27.
За что придется заплатить?
Некоторые жители возмущаются, что они вынуждены платить за нерадивых соседей: за бесприборников, которые потребляют электроэнергию сверх норматива, за тех, у кого счетчики есть, но они вовремя не передают показаний, за тех, кто расходует электричество в обход счетчиков…
Можно понять волнение жильцов, которые честно и своевременно оплачивают электроэнергию и, естественно, не хотят отдавать свои кровные и за себя и за безответственного соседа. Поэтому, чтобы действительно не платить «за себя и за того парня» нужно четко знать, за что мы обязаны вносить плату, а каких затрат в наших силах избежать.
Сначала разберемся, за что по закону нам приходится платить, хотим мы этого или нет. Прежде всего, в плату за общедомовые нужды входит освещение мест общего пользования: лестничных клеток, чердаков и подвалов, а также работа внутридомового электрооборудования (домофонов, антенных усилителей, насосов для подкачки воды и т.п.). И с этими условиями большинство жителей полностью согласны.
Однако в соответствии с законом, в плату за ОДН включаются также потери во внутридомовых сетях и банальное воровство нерадивых соседей. И здесь мы имеем возможность значительно уменьшить свои расходы. Если в доме старая проводка, которая не рассчитана на современные мощности, больших потерь электроэнергии не избежать. Соответственно, и плата за ОДН растет. Жильцы дома вправе обращаться в обслуживающую организацию и требовать проведения ремонта внутридомовых сетей.
Если вы предполагаете, что в вашем доме кто-то несанкционированно подключился к сетям – необходимо также принять меры. Бывают такие случаи, когда неплательщики, отключенные от электропотребления, вместо того, чтобы оплатить долг, подключаются к сетям самостоятельно или владельцы гаражей прокидывают проводку из дома к своим дворовым постройкам. В этих случаях необходимо обратиться в обслуживающую организацию или офис Кузбассэнергосбыта, чтобы вам помогли разобраться с этой проблемой.
Бороться с «лишними» жильцами в наших силах
Что же касается утверждения о том, что жильцам с индивидуальными счетчиками приходится платить за тех, кто рассчитывается по нормативу, то оно не совсем верно. Предположение, что норматив является заниженным, ошибочно. В основной массе счета за электроэнергию, выставляемые бесприборникам, обоснованны.
Так, например, на семью из трех человек, проживающую в двухкомнатной квартире по нормативу будет насчитано по 100 кВт.ч на каждого члена семьи плюс по 7 кВт.ч на общедомовые нужды. Получается, что такой семье по нормативу придется оплачивать 321 кВт.ч, в то время как такая же семья, проживающая в квартире с прибором учета, расходует в среднем 250-270 кВт.ч, максимум – 300 кВт.ч.
Конечно, встречаются случаи, когда в квартире, где отсутствуют приборы учета, прописан один человек, а проживает целое семейство и из-за этого потребление сверх норматива ложится на плечи других жильцов. Но такие случаи единичны и другие жильцы дома имеют право требовать справедливости. Факт проживания «лишних» жильцов в квартире, не оборудованной счетчиком, может быть установлен на основании уведомления собственника помещения. Если хозяин, вселивший жильцов в своё помещение, бездействует, то факт их проживания может быть установлен исполнителем коммунальных услуг при помощи свидетельских показаний соседей по лестничной площадке, с составлением соответствующего акта. Основанием возникновения обязанности по внесению платы за коммунальные услуги в этом случае будет являться либо акт о пользовании помещением, либо (в случае возникновения спорных ситуаций) судебное решение, установившее данную обязанность.
Если же вы хотите, чтобы все жители многоквартирного дома были в равных условиях, выход один – следует добиваться установки приборов учета всеми жильцами.
Жильцы, в квартирах которых счетчики установлены, но показания не передаются вовремя, тоже не остаются в стороне при начислении ОДН. Плата за электроэнергию им начисляется по средним показателям, и они также участвуют в распределении платы за общедомовые нужды. Потребители передают показания индивидуальных приборов учета ежемесячно, а раз в полгода Кузбассэнергосбыт проводит проверку этих показаний для корректного начисления платы за электроэнергию.
Следует уточнить, что значительная часть жильцов передает показания своевременно. Для забывчивых потребителей в прессе постоянно публикуются напоминания о своевременной оплате электроэнергии и предлагаются все удобные способы передачи показаний приборов учета – по электронной почте kessppo@mechel.com и по телефону горячей линии 8-800-100-36-60.
Источник: пресс-служба ОАО «Кузбассэнергосбыт»
И для чего сообщать показания счётчика,если каждый месяц при оплате в квитанции и в чеке указываются эти показания…или сообщать одни показания,а оплачивать по другим…развели советскую бюрократию.
Ай, да умницы! Вы только почитайте. Так, например, на семью из трех человек, проживающую в двухкомнатной квартире по нормативу будет насчитано по 100 кВт.ч на каждого члена семьи плюс по 7 кВт.ч на общедомовые нужды. Получается, что такой семье по нормативу придется оплачивать 321 кВт.ч, в то время как такая же семья, проживающая в квартире с прибором учета, расходует в среднем 250-270 кВт.ч, максимум – 300 кВт.ч.
Из этого следует что семья без прибора учета платит за 321 кВТ, а семья с прибором от 250-300кВт за свое потребление +ОДН, а вот сколько за ОДН заплатят это огромный ?????? И где ж тут выгода иметь прибор учета? Сами делают все для того, чтобы население начинала жульничать.
Анониму — в квитанции указываються ранее указанные показания, вновь указанные отобразяться в следующей квитанции после начисления в следующем месяце
LG — мое мнение надо увечиливать норматив в разы, тогда ВСЕ перейдут на счетчики
Да иначе надо делать. Не надо увеличивать нормативы! Надо распределять ОДН на тех кто скрывает реальное потребеление энрегии..то есть на тех кто платит по нормативу. ибо было всегда так…нормативники потому и платят по нормативу, потому что им это выгодно!
так уж и быть киньте по 7 квт на тех у к ого есть счетчик..а ОСТАЛЬНОЕ на нормативников, и тех, кто не показал данные счетчика.
и ВСЁ все сразу начнут ставить счетчики.
А вообще публикация бред!
Немного выложу своих комментариев. основное на моем сайте. И так…
Однако в соответствии с законом, в плату за ОДН включаются также потери во внутридомовых сетях и банальное воровство нерадивых соседей. И здесь мы имеем возможность значительно уменьшить свои расходы. Если в доме старая проводка, которая не рассчитана на современные мощности, больших потерь электроэнергии не избежать. Соответственно, и плата за ОДН растет. Жильцы дома вправе обращаться в обслуживающую организацию и требовать проведения ремонта внутридомовых сетей.
Стоп!!!! в соответствие с каким Законом? Как он называется??? Кто и когда принял? Где опубликован? НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА. Максимум постановление. №307, но и в
постановлении 307 нет определения. Если я не видел, а вы нашли, то поправьте меня! Вот в ЖК прописано…
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее — общее имущество в многоквартирном доме).
И вот я не вижу, что в общее имущество дома входит «банальное воровство нерадивых соседей». А если не входит, то должен ли я платить за них?
Читаем далее./
Если вы предполагаете, что в вашем доме кто-то несанкционированно подключился к сетям – необходимо также принять меры. Бывают такие случаи, когда неплательщики, отключенные от электропотребления, вместо того, чтобы оплатить долг, подключаются к сетям самостоятельно или владельцы гаражей прокидывают проводку из дома к своим дворовым постройкам. В этих случаях необходимо обратиться в обслуживающую организацию или офис Кузбассэнергосбыта, чтобы вам помогли разобраться с этой проблемой.
/То есть нужно следить за соседями и сразу докладывать в Кузбассэнергосбыт. А откуда я знаю, кто отключен или нет. Откуда я знаю, оплачивает сосед счета за электроэнергию или нет, передает ли он показания счетчика или нет? Что за чушь? Почему работу по выбиванию оплаты и долгов должен делать я? Они мне заплатят? Очень удобная схема! В цивилизованных странах в энергоснабжающих конторах есть специальные подразделения, которые следят за собираемостью денег по счетам. А наши энергетики хотят и рыбку съесть, и удовольствие получить…/
Бороться с «лишними» жильцами в наших силах /так боритесь!/
Что же касается утверждения о том, что жильцам с индивидуальными счетчиками приходится платить за тех, кто рассчитывается по нормативу, то оно не совсем верно. Предположение, что норматив является заниженным, ошибочно. В основной массе счета за электроэнергию, выставляемые бесприборникам, обоснованны. /как это «не совсем верно»? Как вы думаете, почему нормативники платят по нормативу? Я говрил с массой народа, которые платят по нормативу. На вопрос, почему они платят по нормативу, они отвечают, что прописано мол двое, а значит, платим всего за 200 кВт. А у нас тут евроремонт с теплыми полами, посудомоечная машина, стиралка постоянно работает, телевизор не выключается. Мы посчитали, реальный расход на 350 кВт. Вот мы и отказались от счетчика мы экономим 150 кВт. Имею ли я их право осуждать. Нет! Это их законный выбор. Но почему я должен платить за их перерасход??? Быть может логичнее, что эту пресловутую Электроэнергию ОДН в большей части распределять как раз на нормативников??? Тогда все встанет на свои места./ далее..
Так, например, на семью из трех человек, проживающую в двухкомнатной квартире по нормативу будет насчитано по 100 кВт.ч на каждого члена семьи плюс по 7 кВт.ч на общедомовые нужды. Получается, что такой семье по нормативу придется оплачивать 321 кВт.ч, в то время как такая же семья, проживающая в квартире с прибором учета, расходует в среднем 250-270 кВт.ч, максимум – 300 кВт.ч. /как я и говорил у кого нормативы платят за 7 квт, а у кого счетчики за 50 кВт. В чем прикол? И получается что у нормативников общая сумма это 300 + 21 квт, что в сумме равно 321 кВт=449,4 руб, а у кого есть счетчик 270 + 150 кВт=420кВт=588 руб. быть может так тактичнее считать???? Сразу видно кто в пролете!/
Жильцы, в квартирах которых счетчики установлены, но показания не передаются вовремя, тоже не остаются в стороне при начислении ОДН. Плата за электроэнергию им начисляется по средним показателям, и они также участвуют в распределении платы за общедомовые нужды. Потребители передают показания индивидуальных приборов учета ежемесячно, а раз в полгода Кузбассэнергосбыт проводит проверку этих показаний для корректного начисления платы за электроэнергию. /Лукавите. Расчет ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕТСЯ вести по среднему потреблению. Сейчас ведется расчет исходя опять же из норматива.!!!! Не передал показания…смотрят сколько прописано. Если один, то накидывают 130 кВт. и так далее!!!/
Для ОАО «Кузбассэнергосбыт» посмотрите, как начинается наше любимое Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (с изменениями от 21 июля 2008 г.):
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
Правда красиво звучит? Но почему НАШИ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ нарушаются? И не просто права, а нарушается Закон РФ «О защите прав потребителей»!!!
Да, и где обещанный совет «решению некоторых проблем, связанных с оплатой ОДН»??? Вы его увидели? Я нет!
норматив потребления электроэнергии на одного человека — 130 кВт, а не 100.
если прописано 2, то по 100 на нос, если 3, то по сто на нос, если 4, то и того меньше…если что для информации!
Ваш «Кузбассэнергосбыт» судом не пуганный. Только так, заочно, заглаза, можно лить воду в уши собственникам. И сказки рассказывать про «общедомовой колхоз» и про коммунальных Павликов Морозовых. Вот когда хоть раз в суде их попросят обосновать расчёт суммы ОДН ни какое постановление 307 не поможет. Легко перечислять обязанности других, а вдруг придётся отчитаться за свои обязанности? Закон «О защите прав потребителе» это закон прямого действия. То есть выше него только Конституция. Даже кодексы ему не указ, тем более какие-то постановления. Желаю «Кузбассэнергосбыту» скорее испытать действие этого закона на себе.
Мне как старшему дома была предоставлена информация по начислению ОДН с октября по январь 2010г.,за 4 месяца это получилось: 3325 кВт*ч; 468 кВт*ч; 5106 кВт*ч; 2454 кВт*ч. Даже не вдаваясь в расчеты и подробности, просто анализ этих скачкообразных показаний от 5.24раз до 10.94 раза,при тех же самых условиях и отклонениях max+(-)10% говорит о вакханалии в показаниях и соответственно в расчетах при начислении ОДН. К оплате мне предъявлено соответственно по месяцам: 503.88руб;25.06руб;357.81руб;193.00руб.т.е. амплитуда колебаний от 20.10раза до 7.7раза практически при тех же самых условиях потребления эл.энергии в квартире. А когда я позвонил в октябре м-це в «Кузбассэнергосбыт» и поинтересовался почему у меня ОДН 500руб, а у зам.по ЖКХ Иванова 17 руб мне ответили,что ваш дом значит более энергопотребляемый (и это обыкновенная 5 этажная хрущевка!!)после такого ответа я понял,все комментарии излишни «надо зрить в корень» как говорил Кузьма Прутков! Надо что делать,но что?!
Юрий, а Вам была представлена ПОЛНАЯ информация по дому? По каждому лицевому счету?
И еще есть ли в Вашем доме юридические лица, подключенные к общедомовому счетчику?
Интересно было бы проанализировать еще и Ваши данные :).
Кстати попробуйте самостоятельно пересчитать коэффициент ОДН. Полученные данные вас удивят :).
Вырезал я из Кузраба от 09,12,09 (газета есть такая)пояснения ОАО «Кузбассэнергосбыт»по ОДН на эл.эн-ю.Как-то всё недосуг было прочесть.А тут,в честь праздника-День Земли,заглянул туды и,пришлось ещё хряпнуть!!!В таких делах без этого не разобраться!Сразу остеклянел от приводимой в пояснении формулы по расчёту ОДН ресурсов,которая взята из Постановления Пр-ва РФ от23,05,2006г.№307.Из формулы следует,что размер платы за ОДН для тех у кого счётчики всегда будет больше, чем сама плата по счётчику.Т.е,i-тому потребителю со счётчиком придётся платить дважды по счётчику и за разницу в показаниях общего счётчика с данными от всех жильцов.За это надо отдать под суд того, кто готовил это постановление.
Кроме того, это Постановление освобождает ресурсоснабжающие конторы от контроля за хищением ресурсов,носит принцип казарменного режима,ущемляет права потребителей,приведёт к неэкономному расходу ресурсовю.
Далее я это поясненние пробежал по диагонали т.к.на все вопросы преподносилась чушь!
Если ты живешь в колхозе ( наш дом коллективная собственность) то отвечать за воровство одного гада придется всем колхозом. Пояснения Кузбасэнерго строго соответствуют закону, не они его придумали и нечего на них за это отрываться, не думаю что им самим это постановление сильно нравиться. А вот сейчас еще по закону об энергосбережению поставят счетчики и на воду и на тепло и на газ и по всей коммуналке будет аналогичная картинка))) Выход один-строить свой дом! правда ручки прийдеться прикладывать, да и денежки, причем денежек на содержание своего домика будет уходить не меньше
Дайте пожалуйста ту формулу, по которой ведется расчет ОДН. Куда ни обращался, никто мне вразумительного ответа не дал.
А если у меня свет в подъезде от моего счётчика горит, как мне отказаться от этого ОДН?
Вот тут 1 убеждает меня смириться с тем,что я должен жить по колхозным правилам.Его бы в 20е годы массовой коллективизации страны-цены бы не было ему!
Ссылается на закон,который составлял такой-же любитель колхозного строя.Мы уже это проходили и знаем чем это кончилось.
Наши власти,которые трудно заставить что-то конкретно сделать для людей,вдруг враз перевели полгорода в непосредственное управление домами.А всё дело в ОДН-теперь не надо искать неплательщиков,воров эл-ва,утечки.Всё оплатит добросовестный жилец.
По счетам за ОДН у меня выодит что лампочки в моём подъезде потребляют эл-ва,как прокатный стан.А что будет,когда установят общедомовые счётчики на воду,тепло.У жителей этих домов одно право ПЛАТИ!А в остальном жалуйтесь,просите,следите друг за другом.Как в колхозе.А колхоз-дело добровольное.
А у нас В петропавловске-Камчатском общедомовые нужды выставляют больше 100%от квартирных затрат. То есть, если в квартире нагорело 350 квт, то на ОДН выставляют 375 квт. Кошмар.
Надо еще поставить общедомовые счетчики на воду, тепло, отдельный счетчик сколько раз вышли из подъезда и зашли, сколько шагов сделали по пдъезду (бетон тоже изнашивается). Потом на работе пишем всем городом заявление — прошу зарплату перечислять в счет оплаты ЖКХ. Летом номально можно рыбы наловить или там травки пожевать. Зимой хуже, придется кору с деревьев жевать как олени
вот все возмущаются, что это все чушь собачья, а что толку..вот хоть бы кто-нибудь пошел в суд с ними разбираться..вот это как надо с ними разбираться, чтобы дела выиграть..а «кузбассэнергосбыт» как в поговорке, Васька слушает, да ест…люди ведь платят..это я вижу по своему дому оплата идет 70% от жильцов…
Здравствуйте!Я как раз и столкнулась с судом на эту тему.Писала заявление о нарушении прав потребителя.Акт о воровстве соседей был предоставлен.Письмо о неправомерности взимания платы за ОДН от Администрации поселка.В правительство писала,перенаправили разбирательство в Администрацию Приморского края.Три раза встречались в суде.И что вы уважаемые думаете.Снизили оплату по уже уплаченным квитанциям,с перерасчетом,но энную сумму все таки нужно было оплатить.Прокурор поселка давал свой комментарий.В котором было отмечено нарушение со стороны управляющей компании.Прокурором было отправлено прокурорское предупреждение.В местной газете была статья от прокурора.Сейчас поборами занимается «Дальэнерго»и тоже беспринципно завышая суммы на ОДН.Мы не платили.Пришло с красной полосой письмо о долге.Ждём вызова на суд.Посмотрим что даст этот суд.
Какая все таки формула, по которой ведется расчет ОДН? И как «умно остановить» эл.счетчик? Есть какие то хитрости?
Подробная формула расчета здесь — http://kuzkom.ru/page1/2010/02/o-poryadke-predostavleniya-kommunalnyx-uslug-grazhdanam/
предлагаю всему дому платить по нормативу, и всм установить ткплый пол и не выключать электор-овещение. Тогда прощай «Кузбассэнергосбыт».
Хочется получить ответ на такой вопрос.Почему в нашем доме по адресу ул.Кирова,101 оплату за ОДН берут по количеству проживающих,а не по показанию счетника на ОДН? В нашем доме у всех стоят счетчики (у всех до одного) ,стоит общедомовой счетчик,стоит счетчик на лифт и на ОДН.Дом в целом переплачивает очень большие деньги за ОДН!!! У нас по показаниям счетчика по ОДН в месяц не более 300 квт.,а дом в целом платит за месяц за 609 квт. Ведь посчитать очень не трудно.Да ,хочу подчеркнуть,что в доме после капитального ремонта проводка вся новая, т.е.потерь нет.
вопросы по ОДН можно задать на форуме ООО Эртрейд http://www.ertrade.ru/house/forum/
» — За последнее время, доходы нашего государства уменьшились.
После того, как был введен налог на воздух, вы стали меньше ДЫШАТЬ!
Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО! МОЛЧААТЬ!
Кроме того, вводится новый налог на осадки. За обыкновенный дождь — 100 лир.
За проливной дождь — 200 лир. С громом и молнией — 300 лир. МОЛЧААТЬ!»
Из м\ф «Чиполлино».
Я председатель мовета дома 9-иэтажного 144 квартиры. у нас за декабрь ОДН-хв-1000 куб гв-250 куб. элэнергия-5240квт.Я считаю- полный беспредел, куда смотрят наши контролирующие органы? Свалили все на «сирых и убогих», ни стыда, ни совести!!!
Показания счетчиков надо вовремя передавать а на ОДН по Эл.энергии, ГВС.ХВС есть нормативы П.П.№ 258 от февраля 2012года. Контролирующим на Вас наплевать — спасение утопающих дело рук самих утопающих