|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
10 ноября 2014 | 13:05:20
Снова ОДН. Теперь и по холодной воде
В редакцию звонят читатели: «Нам пришли счета на оплату ОДН по холодной воде! А у нас даже общедомовой прибор учета не установлен!».
В ноябре квитанции с новой строкой оказались в почтовых ящиках абонентов во всех районах города. Суммы, по словам жильцов, отнюдь не «астрономические», но сам факт того, что плату за ресурс, затраченный на общедомовые нужды, стал взимать и Водоканал, новокузнечан взбудоражил. Председатель совета дома № 12 на улице Куйбышева, посоветовавшись с соседями и изучив квитанции, подсчитала, что на ОДН в октябре в доме ушло около 100 ведер воды! «Мы столько не тратим! Дом у нас небольшой, а уборщица, когда моет на верхних этажах, нередко берет воду у жильцов. И самое главное — счетчика на дом у нас пока нет», — говорит старшая дома.
Однако в соответствии с законодательством отсутствие общедомового прибора учета не может служить препятствием в начислении платы за коммунальный ресурс, использованный на общедомовые нужды. «Начисление за холодное водоснабжение на ОДН производится в соответствии с пунктом 40 постановления правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», а также приказом № 44 Департамента жилищно-коммунального хозяйства и дорожного комплекса Кемеровской области от 13 июня 2013 года», — пояснили в Водоканале. Приказом департамента установлены нормативы потребления коммунальных услуг по холодному (горячему) водоснабжению на общедомовые нужды на 1 кв.м жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах на территории Кемеровской области. Расчет стоимости услуги производится по формуле. Итог зависит от площади квартиры и норматива потребления. Пример расчета размера платы за холодную воду на ОДН приведен в каждой квитанции.
«Начать начисление платы за ОДН мы должны были еще в прошлом году, как только были утверждены нормативы потребления. Однако оттягивали этот момент и стали включать платежи за ОДН в квитанции только сейчас», — прокомментировали это нововведение специалисты Водоканала. И еще раз напомнили: чтобы суммы начислений были корректными и прозрачными, необходимо установить индивидуальные и общедомовые приборы учета расхода холодной воды, как того требует законодательство.
Корректными и прозрачными они никогда не будут- пример ОДН по эл. энергии. Пока не будет письменного договора с указанием моей доли в расходе на мытье лестничных клеток, коридоров, лифтов и их шахт — платы не будет. И вообще кто такой департамент ЖКХ и ДХ. если у нас в области есть РЭК?
Ну во первых водоканал не правильно начисляет этот ОДН.Оно(начисление)должно проходить по такой формуле: где
Х= y*Z/F*V*N
X -сумма начисления (руб)
y -норматив (л./м.кв.)
Z -площадь подъездов,которые моет уборщица (м/кв)
F -общая жилая площадь (м/кв.)
V -площадь вашей квартиры (м/кв)
N -тариф хол.воды (л.)
y= M/K где
M -общая жилая площадь (м/кв)
K -кол-во жителей в доме (чел.)
Теперь вы и сами можите подсчитать ,сколько должно бмть начислено вам ОДН за воду. А водоканал считает хитро,в свою сторону.
Ну во первых водоканал не правильно начисляет этот ОДН.Оно(начисление)должно проходить по такой формуле: где
Х= y*Z/F*V*N
X -сумма начисления (руб)
y -норматив (л./м.кв.)
Z -площадь подъездов,которые моет уборщица (м/кв)
F -общая жилая площадь (м/кв.)
V -площадь вашей квартиры (м/кв)
N -тариф хол.воды (л.)
y= M/K где
M -общая жилая площадь (м/кв) ПР.№44 от 13.06.2013г.
K -кол-во жителей в доме (чел.)
Теперь вы и сами можите подсчитать ,сколько должно бмть начислено вам ОДН за воду. А водоканал считает хитро,в свою сторону.
Легионер, у Вас что то смешались в кучу кони , звери. Норматив есть в ПР № 44, а формула расчета на ОДН в П.П. № 258 № 26. Норматив — 0.0903л Х (кол.чел прописанных в МКД): Sои х Sж.п х Ттариф= плата за ОДН а в квартире по счетчику у кого есть или по нормативу.
№2306! Этот расчёт,который Я написал применяется если не установлен общедомовой счётчик на воду.Но норматив в любом случае высчитывается по той формуле,которую я написал. Толбко я не понял,откуда у вас взялась эта цифра 0,0903л.=90,3миллилитра= 90,3грамма.Я водку пью зараз не менее 150гр.
Легионер Водку пейте хоть по 500 грамм за раз а 0.0903 в П.П № 258 от 28.03. 2012 Это норматив на ОДН и утвержден Правительством!!
Кто что скажет о нижеследующим???НУЖНА ЛИ ПОВЕРКА СЧЁТЧИКОВ ГОРЯЧЕЙ И ХОЛОДНОЙ ВОДЫ?
Выписка из паспорта на счетчики холодной и горячей воды
«Гарантий срок эксплуатации 42 месяца со дня ввода в эксплуатацию в пределах гарантийного срока хранения. Изготовитель не несет гарантийной ответственности, если качество воды не соответствует СанПин 2.1.4.1074-2001 (санитарные нормы и правила). В течении гарантийного срока эксплуатации устранение заводских дефектов производится бесплатно при условии сохранения пломбы и наличии паспорта». Согласно паспорта на счетчик заводом изготовителем не установлен срок службы счетчика. а это значит, что он может служить очень долго.
Не нужно путать гарантийный срок эксплуатации счетчика со сроком служба счетчика. Это разные вещи. Гарантийный срок дает право или отремонтировать счетчик, или заменить его на новый счетчик за счет завода изготовителя при условии, что Вы не нарушали инструкцию по эксплуатации счетчика.
Но, если счетчик в гарантийный срок вышел из строя необходимо обратится с претензией на завод изготовитель и доказать что Вы, эксплуатируя счетчик не нарушали инструкцию по эксплуатации, что практически бесполезно, потому что у жителей нет документов подтверждающих качество воды согласно СанПин 2.1.4.1074-2001.
Что же делать жителям, которые потребляют горячую и холодную воду? Необходимо потребовать чтобы ежемесячно предоставлялся сертификат качества на воду в соответствии с требованиями СанПин 2.1.4.1074-2001
Следующая проблема — это поверочные интервалы счетчика.
Межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации, при утверждении типа приборов учета составляет для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды — не менее 4 лет.
Нужно ли поверять счетчики горячей и холодной воды? На этот вопрос отвечает
заместитель Генпрокурора РФ А. Бусмана: «В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП (очевидно и у нас в Кемеровской области есть подобное постановление) в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды».
Что делать нам потребителям холодной и горячей воды со счетчиками? нести их на поверку или менять на новые. Ни то, ни, другое не делать. Необходимо собственникам жилых помещений, у которых установлены приборы учета холодной и горячей воды проинформировать ресурсоснабжающие организации, что Вы готовы согласовать время и предоставить счетчики (без снятия счетчиков) на проверку ресурсоснабжающей организации, которая должна иметь лицензию на право проведения поверки счетчиков, если у ресурсоснабжающей организации есть сомнения в правильной работе счетчика. Если у жителя возникли сомнения в правильной работе счетчика, то житель как собственник прибора учета воды заказывает поверку счетчика за свой счет. Проверка счетчика должна проводится в присутствии владельца счетчика. В случае не согласия с результатами поверки счетчика должна быть создана независимая комиссия.
Таким образом, с 26.12.2012 года понуждение жителей провести поверку общедомовых и квартирных приборов учета воды ресурсоснабжающей организацией является незаконным и жители установившие счетчики воды, не обязаны раз в четыре года для счетчиков горячей воды и один раз в пять лет – для холодной, сдавать свои. счетчики на поверку..
Главное помнить что, Конституция РФ установила и закрепила верховенство права граждан, а не верховенство законов и других нормативных актов, издаваемых Государственной Думой и Правительством РФ.
№2306! Ну во первых,если вы читаете П,П,№258,то читайте внимательно.Там ясно написано 0,0903 куба,а не литра,как вы хотите доказать.Во вторых:для того,чтоб узнать норму для своего дома вы почитайте приказ №44от 13.06.2013г. департамента жилищно-коммунального и дорожного комплекса Кем.обл. Кстати это есть и в квитанции.Просто водоканал посчитал так,как бы уборщица моет не подъезд,а вашу квартиру.Я например не пойму как и откуда правительство высосало эти 90,3литра на м/кв.
Легионер А я нигде не писал что литра — Ваше утверждение , везде писал только цифру. Приказ уже прочел. Правительство эти 90.3 литра если внимательно читали П.П.№ 258 установило не на м2 а на человека. Прочтите еще раз!!
ЖИЛЬЦЫ ДО СИХ ПОР ВЗБУДОРАЖЕНЫ ПО ОДН ЗА ЭЛ-ВО! А ТУТ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!! МАЛО ТОГО, ЧТО ПО СЧЁТЧИКАМ В КВАРТИРЕ ПЛАТИМ, ТАК ЕЩЁ НАДО ЧЬИ-ТО «ГРЕХИ» ОПЛАЧИВАТЬ? НАШ ДОМ 70 КВАРТИР. НА ОДНУ НАШУ НАЧИСЛИЛИ ПОЛОВИНУ КУБА. ЗНАЧИТ НА 70 КВАРТИР 9-ТИ ЭТАЖЕЙ — ЭТО 35 КУБОВ!? ЗА КОГО МЫ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ? ДАЖЕ ЕСЛИ У КОГО-ТО НЕТ СЧЁТЧИКОВ, ТАК ЕМУ ПО-СРЕДНЕМУ ВЫСТАВЛЯЮТ СЧЁТ. и ЧТО? КАК ПОНИМАТЬ ВСЕ ЭТИ ОБДИРАЛОВСКИЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ЖКХ?!
Лилия. Срок поверки устанавливает завод изготовитель. Для меня проще не заморачиваясь с поверкой, взять новый, заменить и вызвать для опломбировки с РСО!
Легионер Прошу прощения — в 19.21 писал что литра надо было написать куба.
На квитанции написано,сколько платить,а как узнать сколько кубов? Куб — это 1000л, получается один литр стоит 0,01645,а теперь сумму разделить на сколько стоит один литр воды-получается сколько воды потратили на ОДН? Прошу ВАС извинить за такой вопрос.
В квитанция подробно изложена методика расчета ОДН по холодной воде. К сожалению не указаны ссылки на формулы, по которым произведен расчет, как я предполагаю намеренно, чтоб дать волю местным «специалистам». Но ОДН в размере 3 рублей не очень способствует полету фантазии…
У нас одно подъездный дом в два раза больше напечатали!
Лапоть Поэтому и нет ссылок на формулы потому что формула одна в П.П.№ 258 под № 26 другой просто нет а то что написано в квитанции — очередное измышление нашего Водоканала с его // специалистами // в области обирания населения!!
На официальном сайте КРОО ЦСЭРН хотел прочитать рейтинг УК должников. Энергетики составили черный список УК и ТСЖ должников. Не раскрываются и выдает ,что удален…… Может кто то успел прочитать?
2306 № 16: Понял,спасибо сынок за информацию !!!
2306, нет тут не водоканал виноват, департамент КО рассчитал ОДН не к общедомовой площади, а к жилой нарушив тем самым п.п. 306 (258):
7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
в жилых помещениях — куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды — куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
Вообще постановление департамента вызывает много вопросов, здесь я думаю без специалистов практиков никак не разобраться. Но мне кажется результатом таких разборок будет повышение ОДН, т.к. ОДН в 3 рубля просто немыслимо маленькая плата.
Аноним№13! Вы составьте уравнение.
1куб.- стоит 16,45руб.
а Хкуб.-стоит 3,5 руб(это например столько сколько вам
выставил водоканал),то отсюда
Х=1*3,6/16,45=0,212литров. ,если у вас площадь 62м/кв.,
то норматив для вашего дома водоканал выставил,
0,212/62=3,4литр/м.кв. Кстати г.Лапоть конечно эта сумма мизер,но вопрос не в трёх или пяти рублях.Просто РСО надо приучать уважать потребителей.
Легионер № 20: Но у меня стоят счетчики в квартире,а обще домового нет.Но много квартир без счетчиков,так как живут квартиранты,выходит мы должны платить за квартирантов??? Эти ОДН сожрут всю пенсию у пенсионеров.
Лапоть. Вот в этом я с Вами согласен что результатом разборок будет повышение ОДН. Это мы уже прошли на примере ОДН по эл.энергии. Мое мнение просто не начинать платить за ОДН пока не прояснится все. Тем более что плата за воду в квартире и за ОДН не является единой. Единой является только плата за отопление т.к ее разделить практически сложно и затратно а все остальные услуги разделить на квартиры и ОДН можно с минимальными затратами!!
Формулы формулы я вот подсчитала что жителям насчитал » Водоканал». Мой дом 5-ти этажка, три подъезда. Жители моего дома должны согласно выставленному ОДН за 100 ведер воды. Этим количеством воды можно помыть весь фасад моего дома. Посчитали мы и то что получит за один месяц » Водоканал» это при 100% оплате 16 000 000 рублей. Не хило. Я так понимаю что начисление ОДН по холодной воде это завуалированное налогообложение с целью наживы. Ладно бы это пошло на дело: хорошая очистка воды.
№ 21 Анониму. Пенсию сожрут ладно. А молодым семьям каково?! Детей растить нужно, налоги на недвижку увеличили, тарифы поднимают. За молодые семьи душа болит.
Легионеру. Для себя посчитал. 0.0903м2 х 126 чел(прописанных : 454м2 Sои х 90м2 х 16.45 =37 рублей не более!!
Лилия № 24: Я с ВАМИ согласен полностью.
№ 11 2306. Да мне так же менять к 01.12.14г. я куплю новый, но суть в этом документе в другом. Я бегло прочла этот документ. Завтра на свежую голову буду изучать. Насколько я поняла прокуратуры г. Москвы опротестовало поверку счетчиков вообще. По этой причине и предложила умным головам прочесть и обсудить. Прочту, изучу и напишу так же заяву прокурору. Деньги «Водоканал» выставляет небольшие, но из вредности платить не хочу.
Господа! Один комментарий этот сайт скинул или не напечатал не пойму почему.Ну да ладно. Вы посмотри мой расчёт №3 и просчитайте свои начисления.
Легионер.А причем тут общая жилая площадь — за расход в квартире плачу по счетчику а ОДН только 37 рублей не более и то после того как все устаканится!!
№25! Я не пойму а зачем делили вы на 454 и умножали на 90м/кв.,что вы этим хотели узнать.Если умножаете на свой метраж,то делите тогда на площадь дома,а не подъездов.это раз А второе по идеи если вас в квартире прописано трое,то по идеи надо норматив умножить на 3чел.итого получается:
0,0903*3*16,45=4,46руб вам должны насчитать.
Лилия. Сроки госповерки устанавливать завод- изготовитель имеет полное право а вот РСО уменьшать прав не имеет. И это касается не только счетчиков.
Легионер Обьем ОДН я поделил на площадь ОИ 454м2 получил сколько воды приходится на м2 ОИ потом умножил на площадь квартиры и на тариф и получил сумму на ОДН. Что то не так?Зачем мне общая площадь дома в 3340.80 жилая. Она меня не колышет.
Легионер. Зачем мне норматив в квартире если у меня счетчики стоят с 1996года!!
2306 ваша ошибка, что вы применяете для расчетов ф.26 из п.п. 258, но это полномочия региональных органов. Они должны были утвердить тариф используя расчетный метод (или аналоговый). Для расчета по ОДН домам применяется п.п. 354 формула 15 и 16 для домов без ОДПУ. Норматив*тариф *площадь ОИ*долю в ОИ. Все до безобразия ясно. Не понятно предложенная департаментом методика расчета — некая сборная солянка из формул и логических заключений.
Легионер можно обозначить номера формул по каким ведете расчет.
С утра надо перечитать и пересчитать…
№33! я не пойму причём ваши квартирные счётчики.Если вы желаете сколько вам надо заплатить за троих по нормативу то 3*0,0903*16,45=4,46руб.-это ваш ОДН.Если считать как должно быть по кем.обл.: 3340,8/126=26,5-для этого значения норматив=3,5л/м.кв. Отсюда получаем
ОДН=0,0035*454/3340,8*90*16,45=0,71руб. Это вы должны заплатить за ОДН.Если считать как водоканал,то получится
ОДН=0,0035*90*16,45=5,18руб.
Лапоть№34! Почитайте внимательно мой комментарий за №3
Легионер ОДН платится за коммунальный ресурс использованный на ОДН Sои -454м2. Жителей прописано — 126, норматив — 0.0903м3/чел. Норматив на человека умножь на колличество прописанных и раздели на площадь ОИ,получишь коэффмциент с которым можешь посмотреть сколько придется на каждую квартиру в зависимости от ее площади. И причем здесь жилая площадь и колличество прописанных на ней?
Легионер Ваш расчет — так называемая замануха что бы жители сделали первый платеж , тем самым заключили публичный договор а затем этот платеж повысят раз в 8 и Вы уже от него не отвертитесь. Не помните как Иванов показывал свою квитанцию за ОДН по эл.энергии где у него было всего 17 рублей а у остальных уже сотни были!!
Лапоть 15 формула из постановления № 354 с марта месяца — УБРАНА!! ее уже НЕТ!!
№38! Вы как желаете так и оплачивайте.Видать вы всем домом имеете бассейн,раз хотите оплачивать за 2 куба с каждой квартиры.Только не пойму какой идиот подсказал такую формулу,что вы ищите какой-то не нужный коэффициент.А замануху вы ищите сами.Вы почитайте приказ №44 от 13.06.2013г.департамента жил.-ком. и дорожного комплекса Кем.обл. и всё поймёте.Это именно для кем. обл.,у кого нет обще-домовых приборов учёта. А это сумму 0,0903куб. можете забыть.
Легионер, в вашем ответе НЕТ ссылок на формулы. В приказе департамента нет никаких формул, есть только таблица. Откуда взяли расчет?
2306 фомула 15, как и 16, и 10 из П.П. 354 никуда не делись, отменены были п.п.15-17.
Лапоть. Формула 15 пункт 17 Vодн= Nодн х Sои х Sквартиры : Sжил. общая.Для меня (0.0903м3 х 126чел) х 454м2 х 90м2 : 3430.80 х 16.45= 84.95рубля. Губа у Водоканала не завернется? Я за месяц по счетчику ХВС плачу 120р и плюс водоотведение 40 рублей. Вот если этот расчет будет считаться по дому не учитывая что во многих квартирах стоят счетчики =84 973рубля( на дом). На мою квартиру придется 2 230 рублей. Водоканал не только золотые унитазы себе поставит но и вместо воды Мартини пить будет!!! 0.0903м3 на ОДН установлена Правительством от нее никуда не денетесь
Лапоть По 44 приказу расчет на дом. 3430.80м2 : 126 прописанных = норматив 3.3 литра на М2ои(454) 3.3литра х 454= 1498.3литра 1498.3 :3430.80 х 90М2 х 16.45рубдя =57 рублей за одн . не много ли? 50% от потребления в квартире!!
№43! Господин 2306!Вы вообще считать можете,В какой школе Вы учились? 3,3литра=)0,0033куб. Умножьте эту сумму на 454 =1,5куб.
Вот это кол-во воды должно израсходовано на мытьё и оплачено жителями.А теперь считайте: 1,5куб./3430,8*90*16,45=0,65руб.
И не замарачивайтесь.Но есть одно НО.Если вы работник УК и косите под дурука,то Я пас.
Легионер . Плохо видите?У меня и получилось 1.5 куба! В литрах -0.65р. Ну не перевел литры в кубы — поторопился .Еще квитанцию не принесли — принесут посмотрим.
№45! Я уверен,что у вас будет стоять сумма где то 4,59руб.Это лично на вашу квартиру.Если слишком ошибся -пишите.А по идеи вы должны заплатить всего 65копеек.
подытожим: департамент ЖКХ написал непонятный документ, который не соответствует действующему законодательству, произвести расчет ОДН по этому постановлению в соответствии с 354 п.п. не возможно.
собственно сам приказ первый по счету: xn—42-plcq9c.xn—p1ai/normativ/akt.html
а вот так должны выглядеть утвержденный в соответствии с п.п.258 тарифы на общедомовые нужды:
tarif.nso.ru/deyatelnost/tarif/normativi/Pages/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5,-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.aspx
г.Лапоть! одно из двух: или вы тупы или вы работник УК!!! А если не тупы,то разуйте свои мозги.Норматив устанавливает область.А вы,лично вы,так и хотите этот норматив увеличить в разы.Это доказывает,что вы работник УК. И ещё лично вы у себя дома,даже если убираетесь раз в год израсходуете ли ведро воды на м./кв.
Легионер и 2306 :У меня к ВАМ просьба,можно как то доступно написать формулу для ОДН,Чтобы не считать кв.метры дома(нет у нас договора),не считать сколько прописано человек в доме(ст.дома держит в тайне,живут много квартирантов)и т.д. Заранее большое спасибо.
Ты мне, тупому, ответь на вопрос, и все. Не мне одному интересно, не я один такой тупой. Не можешь? Тогда просто помолчи и не пиши свои выдумки. Нападки твои не обоснованы, я свою позицию аргументировал. Где твой ответ?
Л. 4.70рубля Квитанцию принесли. Подожду месяца 3 с оплатой- посмотрим!! Площадь и количество прописанных изменилось! 3213м2 и 115 человек прописанных.
№50 вы конечно извините возможно я нагрубил.Но я не раз уже писал,что формула по которой высчитывается ОДН,если нет обще-домового счётчика,в комментарии №2 или №3.Что ещё нужно.Водоканал же считает так,как буд-то техничка моет не в подъездах,а в квартирах жителей,на что естественно уйдёт больше воды. Собственно и сумма не большая,а для водоканала в итоге куш хороший.Ну я как житель не могу понять как в подъездах можно израсходовать по15-20кубов воды. В скором времени ОДН возможно будет и на горячию воду,тогда уже будет по 30-40куб.
Легионер Формула в квитанции написана и с Вашей большая разница!! Это пока. так же было и с ОДН по эл.энергии а потом КЭС отыгрался по полной
№53! Господа!как вы не можете понять того,что я пытаюсь вам доказать.В квитанциях водоканал посчитал так как буд-то техничка моет пол в вашей квартире.Если вы с этим согласны,то я пас.Когда будет у вас установлен обще-домовой счётчик,тогда надо буде считать по другой формуле.И если инженерные сети будут исправны,то ОДН тогда будет ещё меньше,если конечно у всех будут счётчики стоять и кое-кто из жителей не будут крысятьничать,то бишь воровать.
Расчет платы за ХВС потраченное на ОДН при отсутствии ОДПУ
исходные данные:
N -норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды (0,027 куб. метр в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (Новосибирск)
Sои — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (528 кв м- площадь л.к 5 этажей 8 подъездов)
Sкв — общая площадь квартиры (55,2 кв.м)
Sобщ — общая площадь помещений в МКД (7003,09 кв. м)
Т — тариф на ХВС (14,21 руб/куб.м. Новосибирск)
формула 15 п.п.354:
Vодн=N*Sои*Sкв/Sобщ=0,027*528*55,2/7003,09=0,112 куб.метров
формула 16 п.п.354
Р=Vодн*Т=0,112*14,21=1,6 рубля
в Кемеровской области я не нашел утвержденный норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды.
№55! Вы почему такой не понятливый.Посмотрите приказ№44 от13.06.2013г. департамента жилищно-коммунального хозяйства и дорожного комплекса Кем.обл. Возможно в новосибе один норматив на всех,а у нас надо вычислять на каждый дом.У нас берётся общая жилая площадь и делится на кол-во зарегистрированных жильцов.Вот и узнаете норматив по таблице в этом приказе.Чем меньше по дому приходится кв.метров на человека,тем выше норматив.Просто получается ,что в доме живёт больше людей,которые и больше марают.
В полномочия департамента ЖККХ входит только утверждение норматива, методика его расчета это прерогатива правительства РФ. Причем наш департамент соотнес норматив к жилой площади, а не к общедомовой.
Лапоть МОЛОДЕЦ!!
Тоже самое было с нормативом на ОДН по эл.энергии. РЭК норматив утвердила только через 17 месяцев после правительства
Лапоть! Скажите пожалуйста,где найти расчёт правительства норматива холодного водоснабжения на одного жителя. И ещё.По какой формуле высчитан норматив в Новосибе.Или вы считаете,что норматив устанавливается для группы домов. Или вы считаете,что грязи одинаково наносят и 3чел. и 30чл.? Раз прерогатива правительства,то надо увеличить его численность.
Легионер Формулы расчета нормативов в П.П.№ 258 от 28.03.2012.
Лапоть! прошу вас рассчитайте по этой формуле норматив на ОДН по воде и норматив потребления воды для жителей города.А то я тупой,поэтому не могу вычислить.Поэтому я и верю департаменту области.
Легионер, ответ на ваш вопрос дал 2306 — методика описана в п.п.258. Я предполагаю что существенного различия норматива на одн для различных групп домов быть не должно, ведь норматив это по сути производное от соотношения жилой площади к общей.
Легионер, я не могу и судя по скупому комментарию водоканала и они не могут
Лапоть! Вы конечно извините,но и вы не слишком умны,если считаете,что норматив на ОДН должен быть одинаков по всему городу.А если как вы говорите и водоканал не может,то пора всех увольнять,а спецов вызывать из правительства.
Легионер А Правительство утвердило норматив — 0.0903м3 на ОДН а департаменту остается только взять под козырек и исполнять. И площадь брать только общедомовую а не жилую.
Легионер. В ФЗ-261 ст 13 п.2 есть такая строка Нормативы должны устанавливаться выше реального потребления чтобы побудить собственников к установке приборов учета коммунальных ресурсов. Так что то что насчитали в квитанции не реальное потребление а высосанное из пальца.
2306! Вы как не можете понять этот норматив рекомендованный.Да 90литров на 1м/кв.это на дурака.НО.Есть одно НО.Если вы желает,настаиваете на это кол-во воды на м/кв. то и считайте для себя и оплачивайте,только не надо это применять для меня и всего города.
Легионер, разницу между предположением и утверждением ощущаете?
Лапоть! Когда человеку не могу доказать чего либо,типа,показывая на белое,что это белое,но он всё равно утверждает,что это чёрное,я ему говорю,что он твердолобый.
Легионер. Цифра 0.0903м3 — на человека а не на м2. и она не рекомендованная а обязательная к исполнению иначе зачем у нас Правительство?Принимать законы не обязательные к исполнению на местах? Другое дело когда какое то министерство принимает какой то акт, но если этот акт прошел регистрацию в Минюсте то он обязателен к исполнению. Докажите что это не так!!
специалисты, а раскажите мне, разве ОДН или потери по воде уже не заложены в тариф ? Водоканал должен был уменьшить тариф на воду, перед тем как ввести ОДН.
2306 № 71: Сынок,как я понял , 0,0903м2 нужно умножить на количество прописанных в квартире человек и получается сколько надо платить за ОДН? Это когда нет счетчика обще домового,а когда если поставят,(но навряд ли поставят,Водоканалу не выгодно будет!!!!) по какой форме платить придется? Будь здоров,удачи.
Житель:
12 Ноябрь 2014 в 8:35
специалисты, а раскажите мне, разве ОДН или потери по воде уже не заложены в тариф ? Водоканал должен был уменьшить тариф на воду, перед тем как ввести ОДН.
Это точно, тариф должен был предварительно уменьшен в связи с тем, что он уже заложен.
Анониму 73 На колличество людей прописанных в доме и разделить на площадь общего имущества в доме ( не в квартире) куда входят лестничные клетки и коридоры!!
2306 и Лапоть!!Не знаю из какого пальца правительство высосало цифру 0,0903куб.на человека,для начисления ОДН.НО. Но если его применять кол-во воды получится огромное.Да и вообще зачем тогда формулы нужны? Не понять.Получается,что это просто коэффициент.Все регионы сами устанавливают норматив на ОДН и все они разные и не высчитываются по формулам правительства.Кстати и формула не одна,а их несколько.
Мурманская обл. —-0,030куб. на м/кв. общего имущества МКД
Брянская обл. —-0,016куб. ————«——————
Пермская обл. —-0,008куб. ————«——————
Омская обл. —-0,031куб. ————«——————
Удмуртия —-0,041куб. ————«——————
Саратовская обл.:
хол.вода —-0,037куб. ————«——————
гор.вода —-0,026куб. ————«——————
Кемеровская обл.—-0,010-0,0018куб.———«—————,
зависит от количества проживающих в данном доме.Получается,что у нас нормативы самые реальные.А сколько приходится на квартиру,то есть формула из Постановления правительства от 16.04.2013г. за №344 :
V=N*Sои *Sкв /Sоб где
V ——-объём воды на квартиру для оплаты
N —— ваш норматив
Sои——площадь места общего пользования.
Sкв.——площадь вашей квартиры
Sоб.——жилая площадь вашего дома
N-норматив определяется по таблице из приказа департамента жилищнокоммунального и дорожного комплекса за №44 от 13.06.2013г. и =Sоб./K где
Sоб.———жилая площадь вашего дома
K ———количество жителей вашего дома
Получается справедливо.Чем больше проживает в доме,тем больше и расход воды используется для поддержания чистоты.Вот так и получается,что водоканал не правильно сделал начисление ОДН.Вот по нашему дому разницца составила 14,5кубов в пользу водоканала.
N
S
S
S
№75! Здесь вы дружок вообще гоните ахинею.
Легионер, правительство определило цифру 0,0903, как и 4,3 и 4,5 и 1 только чтобы регионы могли рассчитать норматив ОДН приходящийся на кв. м. S входящий в состав ИО.
Перечисленные вами области это сделали, Кемеровская область нет. Приказ департамента жилищно-коммунального и дорожного комплекса за №44 от 13.06.2013г. — на соответствует требованиям 306 и 258 п.п.
И кстати, при расчете норматива потребления учитываются и нормативные технологические потери, так что №75 отчасти прав.
Лапоть!А вы точно работник УК.Ну если вы умны,тогда будите рады,что на каждый дом будут начислять по 100-200кубов воды.А ,считая себя умнее чиновников департамента области напишите письмо или в областной СНД или Тулееву и объясните,что чинуши из департамента обкрадывают водоканалы области,занижая по вашему нормативы на ОДН. Собственно если судить по вашему,то все регионы начисляют эти нормы не по закону.Дебилизм.
2306 № 75: Получается,что каждая квартира должна платить одинаково,не имеет значение жилая площадь и кол-во прописанных людей? Спасибо сынок,дай БОГ здоровья ВАМ.
Легионер, а ты толстый «тролль». И еще: пока приказ Департамента не отменен -водоканал будет начислять неправильно ОДН.
Легионер Это Вы несете ахинею — какое отношение имеет жилая площадь к ОДН? За то что потреблено в квартире оплачивается отдельно. Плата за воду в квартире и на ОДН не является единой коммунальной услугой, единая только отопление!Норматив на ОДН определяется на основании постановления Правительста — 0.0903м3 х количество прописанных : Sои х Sквартиры х тариф. Чего вы приплетаете сюда жилую площадь, посмотрите хорошо 15 формулу — там все четко расписано.
Лапоть 82 Пока не будет в этом споре окончательного решения просто во избежание заключения публичного договора посредством конклюдентных действий просто воздержусь от платы за ОДН а там видно будет!
Аноним 81 каждая квартира не будет одинаково платить зависит от площади квартиры. У меня 0.0903м3 х 115 чел/ прописанных : 454 Sои х 90м2/кварт х Тариф= ОДН Подставьте площадь своей квартиры вместо моих 90м2 получите то что Вы должны за ОДН. Считаю расчет Водоканала липовым а его первый расчет ОДН завышенным и направленным на то чтобы люди сделали первый платеж и заключили публичный договор а потом платежа увеличат в разы и уже никуда не денешься- публичный договор заключен и ни один суд не поможет!!
Лапоть и есть лапоть.Ты обратись в прокуратуру,коль ТЫ такой умный.И справедливость восторжествует.Кстати,2306,А вы производите оплату за водоснабжение.Если производите,то уже у вас заключён договор с водоканалом.Так что оплачивать вы обязаны,так как ОДН это то-же самое водоснабжение.И договор в этом случае не заключается. Это вам докажет любой юрист.
Легионер ничего не путаете?Договор у меня заключен на потребление в квартире а поскольку потребление в квартире и ОДН по воде не являются единой услугой то со мной должен быть заключен договор на оплату ком ресурса израсходованного на цели ОДН. Как то так должно быть!А по другому Водоканал самовольно изменяет условия моего с ним договора и нужно мое согласие или новый договор где все будет оговорено насчет ОДН.
2306! Вы не правы. ОДН входит в водоснабжение.Проконсультируйтесь у юриста.У вас и квитанция одна.Просто ОДН прописан отдельной строкой,а поставщик один.
П.П № 354 п. 6 ДОГОВОР на оплату ОДН должен быть !!
Легионер. Никогда не задумывались почему только отопление ЕДИНАЯ КОММУНАЛЬНАЯ услуга?А ХВС,ГВС, эл.снабжение не являются ЕДИНОЙ КОММУНАЛЬНОЙ услугой? Поэтому на ОДН по ХВС.ГВС.эл.снабжению на ОДН должен быть ззаключен письменный договор об условиях поставки , учета, оплаты. Народ по простоте душевной делает первый платеж , тем самым заключая договор ( ПУБЛИЧНЫЙ) на оплату ОДН а потом чешут репу почему же с нас так много за ОДН берут. Так вот Вам подсказка — ХВС, ГВС,эл.снабжение разделить на потребление в квартирах и на ОДН не представляет из себя больших финансовых и материальных затрат а отопление разделить на квартиры и на подьезды- любой дом в трубу вылетит по затратам хотя это и возможно. Читал недавно- новый дом, с ОДПУ по теплу, во всех квартирах теплосчетчики. По ОДПУ дом взял 71гкал, квартиры потребили в сумме только 28 Гкал спрашивают неужели подьезды столько могли потребить.? А почему нет? Перепад по температуре в квартирах равен 0 счетчик не считает а ОДПУ считает т.к разница по температуре между подачей и обраткой приличная. Поэтому им раскидали все пропорционально площади квартир.
Забыл дописать . Ваш совет насчет юриста не приемлем. Раз как то ходил отдал 300 рублей за визит, но я юристу больше рассказал чем он мне поэтому к юристам не ходок проще в инете прочесть зная где искать!!
2306! Водоканал поставляет потребителям только одну коммунальную услугу это водоснабжение.А в него и ОДН входит.И в П,П, №354 нет как такого.Это похоже как и ОДН на электроэнергию.Лично я ни чего не нашёл.
2306 № 89: Правильно сынок пишешь,несколько раз прочитал ПП 354,чтобы понять и пункт №6 даже выписал.
2306! И ещё А как тогда технические потери?Это тоже одн.
№93! Вы напишите тогда этот пункт №6 пожалуйста.А то я не могу найти.
легионер П,П.№354 п.40 плата отдельно за квартиру и за ОДН и п. 9 того же П.П.№ 354
Легионер Что такое технические потери? Они идут в основном по вине обслуживающей организации. Вы еще приплетите эти потери по эл.снабжению которые составляют не более 0.05 % и то даже будет многовато!!!!!
Аноним 93 я уже давно на пенсии
Легионер п.6 П.П.№ 354Предоставлениеком услуг потребителям осуществляется на основании возмездных договоров содержащих положения о предоставлении ком. услуг из числа договоров указанных в пунктах9,10,11,12 настоящих правил. п.9в договор по ХВС, ГВС, эл.снабжению, заключаемыми собственниками с соответствующей РСО. Покажите мне хоть один договор ссобственника с РСО. РСО больше устраивает публичный договор который никто в глаза не видел!!
2306 № 98: Ну если ВЫ обиделись,прошу прощения но по Вашим комментариям ВЫ для меня восьмидесяти четырех летнего человека молодой! я себя даже стариком не считаю….. Еще раз прошу прощения у ВАС. Я очень благодарен ВАМ,что не отказываете в помощи.
Анониму 100 Да нет!Вы на 21 год старше. Всего Вам доброго!!
Легионер Вы такой грамотный — обьясните балбесу на каком основании при расчете ОДН берется жилая площадь вместо площади ОИ и норматив какой то липовый, есть норматив установленный Правительством, откуда взялась эта формула расчета, назовите документ где приведена эта формула. Обьяснение только одно — департамент надо кормить поэтому и плата за ОДН завышена в 10 раз!!
2306 № 101: Доброе утро! У меня появился к ВАМ вопрос, прошу если сможете ,ответьте пожалуйста. Сегодня утром разнесли уведомления всем,что за нас счет УК будет устанавливать обще домовые счетчики,написано много это ВЫ и я читали,поэтому не буду переписывать.Суть в другом: дом с 1949г. ни разу не ремонтировался (печное отопление было ),трубы старые,провода и т.д. Что ВЫ мне посоветуете? Знаю,что это незаконно,но как правильно доказать и какие постановления? Прошу ВАС помогите,если не трудно,так как у меня нет столько знаний,сколько у ВАС.Заранее большое спасибо.
А счетчики на что устанавливать будут? От оплаты за установку не отвертишься как и от установки. А вот когда их установят начнется самое интересное. На ХВС и ГВС все что прошло через счетчики будут суммировать показания счетчиков в квартирах и по нормативу (у кого счетчиков нет) Все что осталось распределят пропорционально площади. А там кто то не передал показания своих счетчиков — зто тоже в ОДН пойдет. Потом ему перерасчет сделают а ОДН никто пересчитывать не будет. У меня тоже старый дом, ОДПУ по эл.энергии поставили в 2009 году на соплях. Потом в 2012 году поменяли за наш счет все сети кроме квартир. Просто после установки счетчиков не начинать платить ОДН. Договор должен быть письменный где будет указана ваша доля в ОДН .
Водоканал неправильно площадь насчитал и непонятно как департамент считал норматив если по формуле все цифры еть и там получаются иные значения
Величина конечно не адекватная всеравно получается, но на то она и по норме, а не по счетчику
так короче ссылку на расчет ОДН администрация сайта удалила благополучно если кому нужно пишите, скину. цена получается завышенной в среднем в 2 раза.
К примеру на Кирова 97 выставлено к оплате — 5 рублей с копьем, а должно быть 2,81
№104!2306! П.П. №344 от16.04.2013г. В этом постановление к стати две формулы:первый на норматив по ОДН,тот который вы так яро защищаете,считая,что региональные чинуши тупее федеральных.А вторая та которая вам нужна.
1) Расчет норматива потребления комм.услуги на ОДН (согласно п.п. РФ 258 п. 27)
2) Расчет объема потребленных ресурсов на ОДН при отсутствии ОДПУ (согласно п.17 Приложения №2 п.п. РФ 354)
Это то, что Вам нужно
258 позднее стало 344, давшей разъяснения по 26 формуле и чуть упростившей её.
Анониму 111. Вы что то путаете!! Сначала было П.П.№ 306 с 28.03.2012 оно стало 258. А 344 внесло изменения в 354 в основном в 44 пункт. На ОДН сделали норматив а все что выше норматива ТОЛЬКО по решению общего собрания распределяется пропорционально площади , если решения нет ИСПОЛНИТЕЛЬ оплачивает из своих средств. При непосредственном управлении исполнителем считается формально РСО а фактически РСО не исполнитель 1 — не обслуживает общедомовое имущество, 2 — не предоставляет ком.. услугу, 3- не занимается энергосбережением по ФЗ- 261 4 — не предлагает мероприятия по снижению ОДН ежегодно. ТАК какойна хрен РСО — исполнитель исполняющий только одну обязанность — деньги собирать.
Легионер П.П.344 отменило передачу данных ежемесячно, установило порядок оплаты ОДН внеся изменения в п. 44 П.П 354 остальное прочтете в 112 посте.
ОДН по воде завышен в 10 раз — это пока. Поторопитесь оплатить, тем самым заключив публичный договор, потом ОДН возрастет в разы и хоть завозмущайтесь потом- договор то вы заключили ПУБЛИЧНЫЙ!!
2306! Вас не могу понять Вы спрашивали про площадь общею жилую,как и на каком основании она появилась в формуле.Я вам объяснил где посмотреть.Если не доверяете региональным чинушам,поверьте федеральным.А насчёт об.собрания я ни чего не говорил.Кстати при прямом управлении об.собрание будет решать тариф на ОДН не обращая внимания на федеральные формулы.И примет тот тариф,предложенный УК,который посчитает обоснованным.Но к тому времени,я считаю,что у всех будут стоять счётчики,как и общедомовые.
Легионер. А зачем собранию и УК принимать тариф на ОДН допустим по эл.энергии и по ХВС если по эл.энергии тариф устанавливает РЭК на жилые и ОДН один, Вы же сами говорите услуга одна только разделена на квартиры и на ОДН. Или Вы хотите сказать что на жилые будет один тариф а на ОДН другой предложенный УК и все проголосуют за тариф УК не смешите!! Я спрашивал на каком основании взята жилая площадь а не площадь ОИ. Конечно Водоканалу зачем брать 454м2 ОИ если его больше устроит 3213м2 Жилой — навар то больше. Больше поверю федеральным где есть четкий норматив на ОДН 0.0903м3/чел а региональных больше заботит как бюджет наполнить и себя не забыть!!
№ 115 ЛЕГИОНЕРУ. Вы все еще надеетесь что собственнику оставят право по принятию решения по тарифам?!. Я уже писала, что в ГД поступил новый законопроект, который даст право региональной власти устанавливать тариф на ст. содержание и тек. ремонт. В этом случае Общее собрание не вправе будет уменьшить тариф, увеличить — пожалуйста, снизить нет. Думаю так же и будет и с тарифом по ОДН ( не с фед. а именно с региональным) Все реформы против человека, пишутся небожителями, которые не слово тысяча воспринимают как копейка.
Ой ребята извините.Не тариф,а норматив.Уже гуси полетели.
Легионер По 344 П.П норматив на ОДН определяется так как я Вам уже несколько раз писал ) 0.0903 х Кол. прописанных : Sои = норматив ОДН. Sои — ПЛОЩАДЬ ПОМЕЩЕНИЙ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОМА!! Где Вы увидели упоминание о жилой площади ? В состав общего имущества по П.П.№ 491 входят лестничные клетки , коридоры , лифты и лифтовые шахты и еще помещения консьержей и все.!!
Лилия. По содержанию и ремонту пусть регионалы тариф ставят — просто пусть представят калькуляцию из чего этот тариф состоит и по каждому поводу будут заявления о перерасчете за неоказанную услугу вплоть до суда. Легионер молодец — сам сознался что гуси полетели!!
2306! То что я написал вместо слова норматив-тариф.Вот в этом смысле гуси полетели.Но насчёт норматива,я и сейчас стою на своём.НО доказывать вам,что об стенку горохом и больше не собираюсь.Доказывайте на собрании своего дома что департамент области не правильно установил норматив на воду по ОДН ради своей выгоды.Короче коррупция.
2306 № 104: Добрый вечер.У нас нет ни каких счетчиков(в квартире у меня стоят),будут устанавливать тепловые,на ХВС,ГВС,энергию. Мы обязаны оплатить ресурсоснабжающей организации затраты на установку приборов учета. Мне до самой смерти не расплатиться какие они выставят счета!
Легионер Плевать я хотел на собрания- просто от платежа на годик воздержусь а там что нибудь и прояснится.
Анониму 122 Так платеж с рассрочкой до 5 лет. Что Вам сказать? ОДН по эл.энергии не плачу 6 год, ни одного платежа. Разборки в суде идут уже полтора года и когда конец будет не знаю!!
2306 № 124: Но вы на какие то ПП указываете? Я тоже не плачу ОДН,написал Ислентьеву, что я не являюсь собственником подъездов и что находится за моей дверью и предупредил,что платить не буду….. Ответ я не получил.
Ответа не будет. Ислентьев давно не работает , вместо него Захаров. А нач. центр.производственного участка Логунова Наталья Юрьевна. а постановления Правительства № 344 и 491. То что не являетесь собственником подьездов — это мелочи. Я то точно с точностью до киловатта знаю сколько дом потратил на ОДН по эл.энергии без всяких нормативов и расчетов — по счетчику который КЭС никак не хочет принять к учету!!
2306 № 126: Вадим Ислентьев проработал десять лет:с 09.09.2004г. по 06.2014г.,а сейчас Евгений Захаров. Ислентьев получил мое письмо 07.10.2013г.(тогда он еще работал)……Понял,им не выгодно брать ВАШ счетчик на учет! Но а таких доказательств у меня нет. Но ВАШИ полезные советы,которые ВЫ написали, мне пригодятся(выписал,чтобы не забыть).Если не секрет ,какой счетчик они не хотят принять на учет?
2306 № 126: Вадим Ислентьев проработал десять лет:с 09.09.2004г. по 06.2014г.,а сейчас Евгений Захаров. Ислентьев получил мое письмо 07.10.2013г.(тогда он еще работал)……Понял,им не выгодно брать ВАШ счетчик на учет! Но а таких доказательств у меня нет. Но ВАШИ полезные советы,которые ВЫ написали, мне пригодятся(выписал,чтобы не забыть).Если не секрет ,какой счетчик они не хотят принять на учет?
У нас отдельная линия на освещение лестничных клеток и придомовой территории и на ней после ОДПУ стоит счетчик. На квартиры после ОДПУ идет отдельная другая линия. Такое разделение предусмотрено с 1988 года сначала ВСН 59-88,потом СП 31-110- 2003 и Правилами устройства электроустановок (ПУЭ-7) Так что счетчик на ОДН соответствует всем нормативам а принимать к учету не хотят — деньги теряю и кто за нормативщиков платить будет. А так за нормативщиков платят под видом ОДН те у кого стоят счетчики!!
2306 № 129: Спасибо большое ,все понял. Желаю ВАМ удачи и здоровья!
ОПА-ОПА-ОПАПА № 107: Скиньте пожалуйста ссылку на расчет ОДН, который удалила Администрация с сайта.
ОПА-ОПА-ОПАПА № 107: Обещала скинуть ссылку на расчет ОДН по ХВС, который удалила Администрация с сайта и ЗАМОЛЧАЛА( ИСЧЕЗЛА С САЙТА)! Испугалась или тоже не обязательный человек…….
Принесли квитанцию на ОДН ХВС и внизу напечатано ,как ведется расчет на ОДН :3,2(норматив) * 48,5 (площадь квартиры)*16,45(тариф на воду)-2,55р(столько я должен оплатить за ОДН).Люди добрые,напечатайте пожалуйста ,сколько положено на мою квартиру.? Заранее большое спасибо.
0.0903 х (колличество прописанных в доме) :Sои х Sквартиры/ 1000 х Тариф = копейки. А так завышено раз в 10. Внеся первый платеж заключите публичный договор а потом вам будут рисовать ОДН сколько захотят.
Почему нам начисляют одн по х\в по кв.м.квартиры?Ведь в квартирах мы моем сами вообще-то,и до каких пор нас будут иметь?Сколько можно заниматься обдираловкой жильцов?
Василий, ознакомтесь с этой веткой комментариев, и не вступайте в полемику с 2306, человек глубоко верует в свою правоту и не слышит голос разума.
Лапоть А я то прав остался — пересчитали. Правда опять пургу гонят по жилой площади.
Господа жители славного града Кузня! Вы не знаете, где проводится набор в шайку разбойничков ЖКХ ? Ведь здорово то как-выйдешь прохожих грабить -тебя в «конверт». А здесь «законно» обносят весь городи ничего. В уважаемых радетелях ходят. Странно, что ОДН берут только с холодной воды. А горячая? Ведь уборщица еще и душ может принимать.
Анониму 138 У них аппетит растет. Были в декабре копейки — в январе рубли, приличная сумма.
Анониму № 138:Могу обрадовать ВАС,сегодня принесли квитанции на Повышающий к=т отопления 208р.(у ВАС будет другая сумма),а в следующем м-це принесут на горячую воду…….!!!!!!!
Я за справедливость но… пошли бы вы все на …, гребете себе и спросить не с кого е..тая страна, ко нибудь может дать ответ на мою проблему, я все могу изложить или пояснить.
Терпение у жителей СОВЕТСКОГО времени начинает лопаться!!!! Не думал,что такое время наступит и стыдно перед предками,которые воевали и погибли ради нас живущих сейчас!!! Даже слов не нахожу………
Лапоть . Кто из нас был прав?
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении темы ОДН по ХВС и ГВС с использованием нормативов потребления. Я свое мнение изложил выше. Доводов, которые бы позволили мне изменить свою позицию я не увидел.
Лапоть Проигрывать надо достойно и не быть упертым!!!