|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
02 февраля 2017 | 11:11:45
Кто во что горазд
В отсутствии внятных действий со стороны органов местного самоуправления управляющие организации вынуждены самостоятельно искать такие способы установки теплосчетчиков, которые были бы по карману собственников помещений в многоквартирных домах.
В условии задачи, которую предстоит решить, дано:
— необходимость установки приборов учета продиктована федеральным законодательством, поэтому вопрос ставить или нет не стоит – однозначно ставить; — муниципальной поддержки на оприборивание, как это было в Кемерово, в Новокузнецке не будет; — для тех, кто не наладил учет потребления коммунальных ресурсов, вводится повышающий коэффициент (ПК), увеличивающий платеж в 1,5 раза;
— цена установки прибора учета на тепловой узел с его модернизацией начинается от 300 тысяч рублей; — в связи с взятым в регионе курсом на снижение дотационной составляющей за коммунальные услуги, платеж населения будет расти больше, чем на процент увеличения тарифа за коммунальные услуги;
— доходы населения не позволяют взваливать на потребителей экономически обоснованные тарифы на жилищные услуги.
Три ТЭЦ, три мнения
Проще всего решить эту задачу Новоильинском и Заводском районах по контуру Западно-Сибирской ТЭЦ, где повышающий коэффициент предлагается собирать управляющим организациям. То есть каждая УК сможет аккумулировать средства повышающего коэффициента на счету дома и расходовать его либо на энергосберегающие мероприятия, либо на установку ОДПУ. Под эту схему можно подвести наше «сырое» законодательство и соблюсти хоть какую-то справедливость.
Сложнее тем, кто получает тепло от Центральной и Кузнецкой ТЭЦ. Собственники этих предприятий от ПК отказываться не намерены. Более того, с января 2017 года отменена норма, требующая использовать деньги от сбора повышающего коэффициента на энергосберегающие мероприятия. Соответственно деньги от ПК являются доходом ресурсоснабжающей организации и к жителям никогда не вернутся. Неплатежи по этой статье будут взысканы в установленном законом порядке. Поэтому у жителей неоприборенных многоквартирных домов выбор не большой: платить в никуда или раскошеливаться на весьма недешевый прибор учета.
Спасение утопающих дело…
Мелким УК без серьезных оборотных средств не остается ничего иного, как самоустраниться от установки теплосчетчиков, списав все на то, что они к «коммуналке» не имеют ни малейшего отношения. Позиция устойчивая, но для того чтобы люди в нее поверили, необходимо опорочить бездействующие органы местной власти и ресурсоснабжающие организации. Между тем бумеранг общественного негатива может вернуться в сами УКашки.
ТСЖ, имеющие спецсчета на капремонт пытаются использовать собранные ранее средства на капитальный ремонт сетей теплоснабжения с установкой ОДПУ, что находится в рамках правового поля. Если в доме нет острой необходимости в проведении работ капитального ремонта, то эта схема самая идеальная. Когда и овцы целы, и волки сыты, и пастухи довольны.
Те управляющие организации, которые дорожат уважением собственников квартир, в обслуживаемых ими домах начинают изобретать велосипед. Например, в управляющей компании «Титан» 31 января прошло совещание с председателями советов домов, где было предложено сначала копить на счету дома средства на частичную предоплату ОДПУ, а потом рассчитываться в рассрочку. Предполагается, что протокола общего собрания с таким решением будет достаточно для приостановки начисления повышающего коэффициента. Вопрос: если, допустим, треть собственников откажется платить в эту копилку и срок установки ОДПУ сдвинется, то как быть в этом случае? Кто будет отвечать по взятым обязательствам, УК или консолидировано собственники, а значит, никто? И не получится ли так, что потом так и не установившим теплосчетчики собственникам будет выставлен повышающий коэффициент за весь период «неначисления»?
В домах, управляемых группой компаний «ЖКХ г.Новокузнецка» и «УРСАДОМ» сейчас полным ходом идет голосование за решение об установке общедомовых приборов учета тепла и горячей воды в счет будущих платежей. Судя по тем документам, которые согласовываются с собственниками, у них в квитанциях появится новая строка (сумма оборудования и работ, распределенная на площадь дома и разделенная на период предоставляемой рассрочки), долги неплательщиков на добропорядочных соседей распределяться не будут. Подобное решение управляющей копании должно предполагать полное доверие к собственникам. Хочется верить, что руководство группы этих управляющих компаний трижды подумало прежде, чем пошло на такой коммерческий риск, потому что явление, когда «утром стулья, а вечером деньги», в наше время стало очень редким.
Возглавить некому
Говорят, что если не можешь предотвратить пьянку, то надо ее возглавить. На протяжении нескольких месяцев в конце 2016 года в Новокузнецке заседала рабочая группа по решению обсуждаемого нами здесь вопроса. В нее даже были приглашены представители общественности. Потом постепенно общественников отодвинули. Но и без придирчивых общественников новокузнецкие чиновники не смогли предложить горожанам ничего кроме весьма сомнительного Центра энергосбережения.
Сомнения возникают по многим озвученным публично моментам предстоящей деятельности этого центра. Во-первых, на каком основании Центр будет собирать повышающий коэффициент, который вправе предъявлять поставщики коммунальных услуг? Во-вторых, как будет вестись учет собираемых средств: если на счету каждого дома, то где банковские проценты, а если в общем котле, то кем и как будет утверждаться очередность по исполнению мероприятий по энергосбережению? В-третьих, кто будет осуществлять контроль за работой Центра? Какова возможность участия самих собственников в осуществлении этого контроля? И наконец, не будет ли нивелирована сама идея введения повышающего коэффициента, ведь он должен сделать невыгодным потребление коммунальных ресурсов по нормативу?
С января все ждут начисление повышающего коэффициента, а про этот Центр энергосбережения ресурсовики узнали только неделю назад. О каком едином видении решении проблемы в этом случае может идти речь? Вот и выкручивается каждый кто во что горазд. Кому-то повезет найти выход из сложившегося лабиринта, кому-то нет. Но на нет и спроса нет…
Светлана Зеленина
Господа собственники!! Прежде чем связываться с установкой ОДПУ на тепло изучите опыт тех кто это ОДПУ установил и какие последствия это повлекло для РСО и собственников. Каждый МКД решает эту проблему самостоятельно. Расчёт максимальной тепловой нагрузки не сложная задача из 2 действий!!
Одно последствие для РСО,плавно перетекающее в последствия для собственников ,я могу предсказать. Давайте представим ситуацию,что почти все дома установили ОДПУ на тепло. Но за тепло собственники будут платить весь год некую среднюю цифру,по истечении года будет сделан перерасчёт,как ОБЕЩАЮТ в пользу собственников. Но возврат они получат не наличными,а в счёт уменьшения будущих платежей . Сложится такая ситуация,что РСО в течении 2-3 месяцев будет иметь минимальную выручку за КУ. Что они будут вынуждены сделать? Правильно— с помощью РЭК повысить тариф на тепло. Чем меньше будут доходы,тем больше будут расти тарифы. Пример— Новосибирск.
все правильно .даже взять наш счетчик в квартире,сам счетчик стоит за воду,500р ,у меня меньше куба расход г воды ,вся моя экономия в конце в полной ..опе +этот ОДН сфанаря ? здесь все заточено ,на напостоянное придумывание отьема денег ,то установить ,то снять .тоОДН какието,то центры ,Токомитеты ,то советы ,то операторы -ОДНИ ПОСРЕДНИЕКИ ,люди спецом сидят и заточены на это,а вы собрались тепло экономть ,тк скоро обанкротят.я читала,там долгу 3чтоли млрда уже ,там вообще сам чертничего не разберет ,это долги жителей или их уперли работники ТК и администрации ,никто неповеряет изпрокуратуры завтра долг будет например,7млрдов ,нам придумают по 10 ОДпУ ставить ,а тариф всеравно летомподнимут .
2306, к сожалению расчет максимальной тепловой нагрузки как раз задача сложная из-за слова «максимальная». Используя норматив потребления тепла вы можете рассчитать среднее потребление на весь отопительный период. В сильные морозы потребление тепла будет выше нормативного.
Аноним 4. Зря Вы так думаете. Берём площадь МКД и умножаем на значение из таблицы 4 п.п.258для — 39градусов по горизонтали и в зависимости сколькоэтажей в МКД. Получаем результат в Ккал, переводим в Гкал. Полученное значение умножаем на любую наружнюю температуру плюсуя к ней 20градусов в комнате по ГОСТу и делам на 59. Получаем тепловую часовую нагрузку. Умножте ещё на 24 часа получите сколько дом взял за сутки. Погрешность минимальная по сравнению с показаниями ОДПУ натепло!!!!!!!!!!
Только учтите что температура не постоянная и считать надо каждый день а итоги суммировать за месяц,УДАЧИ ЖЕЛАЮЩИМ!! По своему МКД проверил — нормально.!!!!!
2306, хоть это и не 2 действия, но спасибо за информацию.
7 Ну можно и в одном действии — только температуру в числителе менять!!!
т.ЭКОНОМЫ,предлагаю вам лучше сосредоточится ,ОЧЕНЬ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ !!! НА ОТЧЕТАХ УК,гарантирую вам многоинтересного найдете ,если еще спросите на каждую оплату всего иОДН И ПК ДОГОРОР,протокол ,чек,смету на установку этогоОДПУ , смету не с росписью УК,а С ПЕЧАТЬЮ И РОСПИСЬЮ СМЕТЧИКОВ И ТОЙ ОРГАНИТЗАЦИИ,КОТОРАЯ СТАВИТь их будет ,ЧЕК СПРОСИТЕ СКОЛЬКО ОН СТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ ,если там роспись УК только на смете -это ОТСЕБЯТИНА чистой воды (спросите договор вас С УК ,уК С РСО )и внимательно их почитайте , .пока решаете чего то экономить в одном месте ,у вас в другом месте может утечь много и много бабла и,гораздо больше ,чем ОДПУ ,держите ухи на макухе с этими УК .. Как говорила моя бабушка -ЧАЩЕ СЧЕТ-ДОЛЬШЕ ДРУЖБА!Кроме этого запроситев УК ЧАС тепловую нагркузку на дом ,если она меньше 0,2 Гкал в час никакого одпу ставить не надо ,у нас меньше ,но уже 2 года людям впаривают какойто ОДПУ ,спросите договор в УК (ЖИТЕЛЕЙ, УК и РСО ,КТО ЕГО ДОЛЖЕН СТАВИТЬ ПРИ какой час тепловой нагрузке?
7 анониму. РСО берёт температуру в числителе одну и на весь сезон поэтому и плучается то что мы имеем по факту за отопительный сезон,а учитывая постановление коллегии КО от 11.01.2017- платим весь год по нормативу а потом род видом перерасчета получаем жалкие крохи. Ведь если все МКД поставят ОДПУ на тепло — РСО в пролёте будет своё будет получать только ЦЭС. А в итоге повторим епыт Новосибирска!!!
9. Поздновато кукарекаешь, все это уже прошли и итоги подвели!!
причем .если 1 узел тепловой и нескольуко домов закольцованы и тепло подается по одной трубе транзитом на несколько домов ,тои часовая должна на количество этих домов делиться .кроме этого,если дома обслуживаются разными УК ,НАДО вообще ОТСОЕДИНИТЬ ДОМ СВОЙ ОТ ОБЩЕЙ транзитной ТРУБЫ на узле ,это должна делать вам УК.
обормот ,если тебя подвели итоги просмотра ОТЧЕТА УК ,значит ,ты не туда смотрел,еще раз попробуй ,такого не может быть!!!!!!!!!!пригласи тогда кого-нибудь поумнее себя ,нас же не подвели !!ИБо все ЖКХ НАШЕ заточено на обувалово .ЧЕТ ТЫ УКАШНИК ПОХОДУ ,чего я тебе распинаюсь?.
13 По себе не суди!!
12 Тепловой узел конкретного МКД не зависит от транзитной трубы, она мимо идёт!!
13 он и есть 13!!! В УК НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ! На пенсии уже 15 лет.
По идее ПК начислялся и будет начисляться не законно.РСО прежде чем начинать начисление ПК,обязана была провести обследования с обязательным составлением актов,в которых должны быть указаны те параметры энерго-эффктивности МКД,по которым РСО выводит часовую нагрузку. Эти параметры содержатся в тех.паспорте каждого МКД. А таб.4 ПП 258 применяется,если нет(утерян,не передан др.УК) этого тех.паспорта.Да и дома построены из разных материалов,что влияет на нагрузку. Но так как эти обследования стоят средств,РСО решила сыграть на нашем не знании и просто ТУПО начислила ПК всем подряд.
!? НЕ,ты в корне не прав про техпаспорт ,т.к в пп416четко сказано,что если нет какой то техдокументации на доме ,то в течении 3 месяцев УК обязана всю техдокументацию восстановить!!!!.но в любом случае этоД.б.ДОСТОВЕРНАЯ тех . информация о данном доме . .
16.обормот,извини ,если что не так сказала ,но я поняла так ,что у вас идет труба на твой конкретный дом ,но у нас много таких домов ,которые стоят буквой П,они В БОЛЬШИНСТВЕ вНовобайдаевке ,они многие закольцованы и сидят на одной трубе ,я то вот о чем ,у нас на каждый дом не идет труба ,у нас в бок подходит сразу попадает на узел ,далее она же идет на второй дом и она же на третий дом .одна труба общая и 1 узел на входе на три дома,вот мы и хотим от этой трубы отпочковаться конкретно на наш дом ,на наш же дом никакого одпу не надо.я то вот очем ,получается ,что труба у нас общая, час нагрузка на ней 0,4 гкалчас оБЩАЯ ,а домов то 3 ,8 подьездов на этой ОДНОЙ трубе сидят,не только наши 2 подьезда ,т.е.наша час нагрузка примерно меньше 0.2 гкал в час.ну да ладна ,поживем ,увидим ,не плачу ПК ..
17аноним По п.п. 258 МВД делятся на дома постройки до 199г после него. Вы внимательно прочтите п.п 258 и впридачу п.п. 306 куда 258 внесло изменения. Основное постановление -306 а все остальные протсто внесли в него изменения. И все что написано в 354 за основу был взят 306 постановление. Так что тех паспорт тут особой роли не играет!!
19. Да дома пусть хоть буквой зю стоятот транзитной трубы есть отвод на КАЖЖЫЙ ДОМ В ОТДЕЛЬНОСТИ!!!!
Обормот20. Прочитай внимательно ПП 306 прилож.№1 ч.20. Там ясно сказано о тех.документации.
22. А зачем мне читать о тех документации, я не тех отдел. Мне достаточно знать расчёт который делается по документации. Кому нужна документация тот пусть и читает
22 Аноним. Ты по моему посмотрел на п.п.306 и ни хрена не понял. При расчёте сначала считаешь по 20 формуле а потом по 19. Учись студент и не спорт со старшими!!
Обормот24. Причём тут формула 20 или 19? Все данные о мкд должны находится в тех.паспорте. Формулы это одно,а данные о энерго-эффективности МКД,которые находятся в тех.паспорте другое.
С официального сайта г. Новосибирска: «Во всех многоквартирных жилых домах, подлежащих оснащению общедомовыми приборами учета потребления тепловой энергии, горячей и холодной воды, установлены приборы учета энергоресурсов.» Т.к. у всех счетчики и все стали экономить, доходы всех РСО г. Новосибирска резко упали, поэтому они потребовали роста тарифов. РСО невыгоден учет, а выгоден бесконечный сбор в виде ПК: и вполне законно, и попрошайничать поднять тариф не надо.
25 Аноним. Вот в УК возьми копию тех.паспорта, полож под подушку и читай его перед сном. Для меня эта тема закрыта а что то обьяснять таким как ты желания НЕТ!!!
25. А ты не учитываешь что тех.паспорт времён царя Гороха и считался при деревянных рамах окон и дверей а сейчас окна в основном пластиковые и двери более качественные поэтому старый тех паспорт с его данными пора в утиль и расчёт тепла делать по аналогу, т.е на основании тех МВД где стоят ОДПУ!! Постановления можешь только читать т.к там знакомые буквы нашёл а думать тебя не научили!! Печалька но факт!!
25. Я тебе про это и твержу. Что и ПП не учитывает всех нюансов. А хотя обязан.И Куз.ТЭЦ этим и пользуется.А суд.инстанции смотрят в рот РСО,что они озвучат. И Вообщето у нас по ТВ Одни разговоры о Сирии и Окраине. Внутренних проблем нет.Этим и пользуются те,кто наживается на народе.
29. Вчера в Кузнецком рабочем на 2 страничке была статья Концепция поменялась?- не плохая, но многое не договорено!!!
Анониму 30. А что недоговорено? По моему- всё ясно. ЦТЭЦ хочет и будет собирать ПК в своих личных интересах,а куда потом пойдут деньги- в счёт погашения долгов или ,при изворотливости,на что-то другое,мы не узнаем. И новый ЦЭС,но со старыми- новыми хозяевами тоже будет собирать деньги. Нового ничего нет— все хотят денег. А если при этом ничего делать не надо,то желание иметь такие деньги многократно увеличивается. А вот то,что будет бардак с этим ПК— к бабке не ходи. Кому-то это будет на руку.
Ну тады проще не платить ПК пока не будет порядка или договора между ЦЭС и собственниками каждого конкретного МКД!!!
Обормоту 32. Именно об этом я и хотел сказать— о договоре. Но,как понимаю,никто не собирается заключать договора. Хлопотно это,да и потом,вдруг чё,отвечать придётся. Проще в приказном порядке начать начислять и собирать деньги. Но …. Одно дело,что первая оплата означает заключение договора с официальной компанией,другое дело— с непонятной ООО- шкой,да ещё и не имеющей по закону права собирать ПК. В квитанции будет указан ИНН, и если это прежний ЦЭС,со своими долгами,то говорить вообще не о чем. Если ИНН будет новый,а хозяин старый,можно поговорить,а вот платить туда— поостерегусь
Местный. Про конклюдентные действия в курсе, поэтому до тех пор пока все не проясниться платить не буду. А вообще до тех пор не буду пока не нарисуют договора, с публичным договором обжигались многие поэтому на те же грабли наступать ну как то не тянет!!
Прежде чем начислять ПК РСО обязана провести обследование и выдать акт тех.условий на установку тепло-счётчиков. Но это тоже требует средств. Поэтому РСО надеясь,что народ у нас в этих вопросах не грамотен,стали в наглую начислять этот липовый ПК. А наши так сказать «депутаты» почему-то прикусили свои языки. Хотя им вернее всего этот ПК не грозит.
РСО не будет проводить обследования а просто выдаст тех.условия по данным тех.паспорта. Ей для этого нужна только площадь дома и таблица 4 из п.п. 306. ВСЕ!!!!!!!!!!!!! И не обльщайтесь по поводу обследования!!!
Анониму 35. По одним постановлениям акт обследования на наличие- отсутствие возможности установить ОДПУ тепла ,именно собственники должны предоставить в расчётный центр, другим— РСО или исполнитель КУ сами,прежде чем начислять ПК,должны придти и составить акт. Все действующие. Есть ещё приказ минрегиона и приказ минстроя. И везде всё по разному. Почему горсовет и РСО не обращают на это внимание— понятно,никому лишние заморочки не нужны. Проще внаглую начислять,а потом,если кто-то оспорит ЭТО,можно помурыжить,пообещать чего-нибудь или отписаться.
РСО считает максимальную тепловую нагрузку для условия когда температура наружнего в течении всего отопительного сезона = -39градусов. Это ж каким идиотом надо быть что в конце апрел, на закате отопительного сезона считать что на улице температура воздуха равна — 39 градусов!!!! Ребята, прежде чем силком навязывать тупо ОДПУ на МКД сначала посчитайте во что это выльется для самих РСО!!! Точно в руководстве сплошные кое-какеры по Задорнову М.Н. Сказали им бурундук — птичка и тупо поверили и не колышет что бурундук не летает!!
Аноним 37. Собственники НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ У НИХ ЕСТЬ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ С ИСПОЛНИТЕЛЕМ КУ — вот он и пусть этим занимается!!!!!!!!!!!!!ТО БИШЬ УК!!
Анониму 36. РСО обязаны составить акт надлежащей формы,с подписями людей которые должны присутствовать при обследовании,где должно быть обозначено наличие— отсутствие возможности установки прибора. А дальше уже идут противоречия: кто должен озаботиться составлением акта— собственники или РСО,от кого должна идти инициатива? Если по логике— от РСО. Но у нас всё делается через за….й …
345- му. Не важно кто бурундук,пусть даже будет слоном. Идёт борьба за халявные деньги. С помощью которых можно решить некоторые свои проблемы. А то,что кому-то поставят ОДПУ— ну что- же, считайте повезло. Но это будет как МММ. Ну не сможет отвечать по своим обязательствам микрофирма с уставным капиталом 10 000 руб. ,собирая при этом миллионы в виде ПК. Чтобы люди доверяли этой конторе,власти должны обозначить номер постановления правительства,любой другой официальный документ правительства или минстроя,где написано,что деньги от ПК может собирать частная фирма или любая другая организация,не имеющая отношения к поставке КУ,и к тому же сама не устанавливающая приборы,т.е. — посредник.
Анониму 41 Да все это понятно, расчёт на то что у нас много исполнительных верящих каждому чиху но напрочь не думающих ни о чем!!!!