|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
21 февраля 2017 | 14:30:09
Лифт на всех и для всех
Обязанность внесения платы за обслуживание лифта должна распространиться на собственников всех помещений в доме. Включая квартиры на первых этажах и нежилые помещения.
Так уж исторически сложилось в Новокузнецке, что в соответствии с житейской логикой в нашем городе за лифт платят лишь те, кто им пользуется, то есть жители квартир, начиная с третьего этажа. Между тем в соответствии с Жилищным кодексом лифтовое оборудование относится к общедомовому имуществу, бремя содержания которого распределяется между всеми собственниками помещений в доме. Определенная логика в этом есть: если из-за некачественного содержания лифта случится возгорание, то сгорит весь дом. Но не логично ли, что оплачивать лифт должны те, кто им пользуется, то есть жители верхних этажей. Увы, в законе прописано иначе.
Вопрос по распределению платы за обслуживание лифта на всех собственников в доме уже поднимался в нашем городе неоднократно. В некоторых домах собственники исполнили требование федерального законодательства. Но большинство сохраняют прежние взаимоотношения. Именно поэтому начальник ГЖИ Кемеровской области Ирина Гайденко предупредила руководителей специализированных лифтовых организаций об ответственности за завышенные тарифы. Поводом говорить о завышенности стало то, что затраты на содержание лифта распределяются не между всеми жителями многоэтажек, а только между теми, кто живет выше третьего этажа.
Соответственно в перерасчете на квадратный метр тариф получается выше, чем был бы в случае, если распределялся бы и на площади всего дома.
Если финансовое бремя содержания лифта будет распределено между всеми без исключения собственниками помещений, то это, конечно, снизит тариф. Снижение тарифа на один вид услуг при увеличении платы за другую услугу позволит в целом выдержать установленную для региона планку увеличения жилищно-коммунальных платежей и потому поддерживается органами Госжилконтроля.
Если потребуется согласие общего собрания, то мнение жителей семи этажей девятиэтажного дома, бесспорно, перевесит мнение жителей первых двух этажей и собственников нежилых помещений. Но не повлечет ли это увеличение градуса социального напряжения в городе? Вопросы, связанные с ЖКХ, всегда граничат с политикой, а потому требуют очень аккуратного подхода к их разрешению.
Светлана Зеленина
А ничего, что для кого-то он снизится (под вопросом, в нашей-то стране), а у тех, кому вообще на лифт плевать, он, тариф, появится? Ничего, что жителей первого этажа ОБЯЗЫВАЮТ оплачивать услугу, которую они не потребляют? Это уже нарушение другого закона. Только в нашей стране могут требования закона нарушать другим законом. Первый этаж физически не может пользоваться лифтом — ну не нужен он нам! От слова совсем. А если он случайно сломается — нам, жителям первого этажа, только лучше будет. Ну а введут — придется в конституционный суд обращаться. И кажется мне, там есть умные люди, не то, что в администрации области собрались.
С чего это Гайденко взяла, что тариф для жителей, проживающих на этажах выше второго уменьшится? Кто-нибудь видел расчет тарифа на содержание и ремонт лифта? Лифты разные в домах (где-то есть грузовые, где-то по 2 лифта), а тариф для всех одинаковый. Сдается мне, что специализированные организации тупо добавят жителям первых и вторых этажей такую услугу, а не распределят между всеми существующий тариф. А уж подогнать расчет можно под любую сумму. И опять будет все как всегда — хотели как лучше, а получилось…
2.Аноним:
22 Февраль 2017 в 1:58
Ваши выводы скорее всего ВЕРНЫЕ.
….
Первые и вторые этажи не оплачивают обслуживание ЛИФТА?? это можно было сделать только по РЕШЕНИЮ ОСС.!!! Вы таких добрых ВЫШЕ третьих этажей встречали???
И якобы разбрасывают их суммы на собственников начиная с ТРЕТЬЕГО этажа.
…..
Наверное или вернее всего разбрасывают.
…
По ЖК РФ ОБЯЗАНЫ ВСЕ оплачивать обслуживание ЛИФТОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ!!!!
….
И ЖИЛЫ Е и НЕ ЖИЛЫЕ.И ВСЕ ЭТАЖИ!!!!!
…..
А правы Вы в том,что ТАРИФ НЕ СНИЗЯТ!!
……
Но это моё мнение,основанное на том прошлом моменте,когда вышли из СОДЕРЖАНИЯ и ТЕКУЩЕГО ремонта(СиРЖ) НОРМЫ на «ОДН».Они были вшиты в СиРЖ .И мы оплачивали эти вещи на помывку подъездов и освещение!!!!
…..Но вот когда появились в КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРОКИ
…
ХВС ОДН!!!
…..
ГВС ОДН!!
Э/Э ОДН !
,,,то лично я не ЗАМЕТИЛ что хоть на копейку УМЕНЬШИЛСЯ СиРЖ!!!!
,,,,
И у меня сомнения,что УКашки не УМЕНЬШИВ ТАРИФ ,начнут рассказывать,что НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОСС .Они якобы просто АЛЬТРУИСТЫ и поэтому они РЕШИЛИ пойти на встречу первым -вторым этажам.
….
Раньше НАРОД возмущался о том,почему не оплачивают 1-2 этажиА УКШАШКИ говорили,что ЭТО РЕШЕНИЕ ОСС.
….
А теперь они будут ГОВОРИТЬ и признавать,чтобы НЕ УМЕНЬШАТЬ ТАРИФ.
,,,,,
НЕ БЫЛОООО НИКАКОГО ОСС. Это ВЛАСТЬ так решала ,поэтому мы вынуждены СО СВОИХ доплачивать ЛИМФТОВИКАМ со своих кровных.
….НУ ВОТ ТАКИЕ БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ !!!!
Поэтому я поддерживаю Вашу мысль,что ТАРИФ НЕ УМЕНЬШИТСЯ!!!!! НИ НА КОПЕЙКУ!!!!!
…..
Хотя если в МКД есть граждане,а не …население,то можно и отстоять НОВЫЙ СНИЖЕННЫЙТАРИФ ПОДЕЛИВ СТАРЫЙ на 1-2 этажи.А у кого есть НЕ ЖИЛЫЕ ,то и на них,По ЖК РФ НЕ ЖИЛЫЕ ОБЯЗАНЫ ТОЖЕ ОПЛАЧИВАТЬ!!!! Да же если у них ОТДЕЛЬНЫЕ ВХОДЫ!!!!
дом с лифтом это категория оборудования для всех не хочешь платить меняй на 5-ти этажный, раньше придумали не платить до 3-го этажа просто тупые чиновники
Наверное, никому уже не секрет, что любые «разъяснения» о том, что жильцы первых этажей МКД обязаны платить за содержание лифтов не что иное, как неприкрытое желание отдельных лиц переложить свои расходы на плечи других людей. Подобные «разъясняльщики» в качестве аргументов приводят соответствующие статьи ЖК РФ и скромно умалчивают другие законодательные документы, которые регулируют этот щекотливый вопрос. Они, похоже, забывают, что принцип справедливости – один из основных принципов законодательства. Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.
Как ни крути, а лифт это транспортное средство, предназначенное для подъема и спуска людей и грузов. Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. Такими как, к примеру, фундамент, несущие стены или крыша. Лифт – это дополнительный элемент, предназначенный создать удобства жильцам в их желании легко подняться к себе на этаж или же спуститься вниз. Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению, так как с помощью лифта они не могут подняться на первый этаж, где находится их квартира, и так же не могут на лифте спуститься с первого этажа. Исключение составляют дома, построенные по проектам, где есть подземная парковка, и, соответственно, есть лифт, на котором можно с первого этажа спуститься в парковку и подняться. Таких домов пока не много, но, вероятно за ними будущее. Вот поэтому законодатель статьях ЖК РФ не разграничивает собственников помещений по отношению к лифту. Почему? Да потому, что в отличие от выше упомянутых «разъясняльщиков» знает о существовании такого документа, как Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491). Которые призваны конкретизировать отношение конкретных собственников жилья к конкретному общему имуществу. Пункт 1 этих Правил гласит, что: «Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества».
Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать, как и кому содержать это общее имущество под названием лифт. А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. Кто не имеет такой возможности – тот платить не должен. Взимание оплаты с этой категории жильцов подорвет принцип справедливости законодательства, что недопустимо.
А что же делать, если подавляющая масса собственников помещений в многоквартирном доме, поддались соблазну и переложили часть своих расходов на плечи людей проживающих на первых этажах, не пользующихся лифтом? В действие вступает Гражданский Кодекс РФ, который в иерархии приведенных документов занимает главенствующую роль. Ч.2 ст 247 ГК РФ прямо говориться что:
«Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации».
Другими словами те лица, которые требуют с участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению, обязаны выплачивать ему компенсацию. Естественно, что размер этой компенсации должен быть не меньше той суммы, которая начисляется за содержание лифта, плюс доля стоимости расходных материалов и запчастей, а также амортизация на предстоящий ремонт. И это логично. Ведь жильцы первых этажей, не пользуясь лифтом, фактически продлевают его ресурс, что позволяет жильцам верхних этажей дополнительный период получать удобства передвижения без дополнительных затрат.
«Первые и вторые этажи не оплачивают обслуживание ЛИФТА?? это можно было сделать только по РЕШЕНИЮ ОСС.!!! »
И по решению ОССа — НЕЛЬЗЯ!
Нет у ОСС а такого права — кого-то выборочно освободить от платы за жилое.
Это будет льгота, не предусмотренная законом.. У ОССа права предоставлять такие льготы нету. Нет у ОССа ни денег, ни технической возможности профинансировать такую льготу. Предоставляя такую льготу, ОСС изменяет порядок расчета платы за жилое, а у ОССа такого права нет, такое право есть только у органов госвласти РФ, ст. 12 ЖК РФ.
Решение общего собрания, противоречащее закону — недействительно, глава 9.1 ГК РФ.
«принцип справедливости – один из основных принципов законодательства.»
Вы где эту хрень вычитали?
«Российский законодатель не мог отойти от этого принципа справедливости.»
Легко!
» а лифт это транспортное средство»
Не дурите. «Транспортное средство» — это автобус, троллейбус, трамвай…
Трамваи по этажам в МКД не ездят.
«Если его рассматривать как элемент здания, то он ни как не является обязательным. »
В состав ОИ МКД входит много НЕ обязательных, но УДОБНЫХ, элементов. Мусоропровод, например.
«Жильцы первых этажей МКД не могут использовать лифт по его прямому назначению»
Могут: садись — и катайся, никто не помешает…
«Т.е. другими словами сами жильцы, исходя из реальной обстановки, вправе решать»
Не вправе. Попросту НЕ могут, потому как НИКАКХ «жильцов» в природе не существует вообще. Жилищным законодательством не предусмотрены.
«А принцип должен быть такой: имеешь техническую возможность подняться на свой этаж и спуститься с него – оплачивай содержание лифта. »
Кому должен? Вам? Наплевать!
» а при невозможности этого»
Пользоваться лифтом вполне возможно обычно — никто не запрещает. Часто даже бомжам не запрещают лифтом попользоваться — поссать, например…
«участника долевой собственности, проживающего на первом этаже и лишенного технической возможности пользоваться лифтом по его прямому назначению»
Да пользуйтесь, пользуйтесь!… Дурью не майтесь.
Я живу в 4-х подъездном доме, зачем мне платить за уборку и ремонт остальных трех, ремонт кровли не над своим подъездом, да и вообще я выше 3-го этажа никогда не хожу.
Беда горе юристов, что они не правильно трактуют определение общего имущества мкд, это по своему характеру вовсе не общедолевая, а совместная собственность.
Лесичка со скалочкой
…..
Лиса от собаки бежала-бежала да под пенёк в нору юркнула. Сидит там и говорит:
— Ушки мои, ушки! Что вы делали?
— Мы всё слушали.
— А вы, ножки, что делали?
— Мы всё бежали.
— А вы, глазки?
— Мы всё глядели.
— А ты, хвост?
— А я всё тебе мешал бежать.
— А, ты всё мешал! Ну постой же, я тебе задам! – И высунула хвост из норы. – Ешь его, собака!
Тут собака ухватилась за лисий хвост, вытащила лисицу из норы и давай её трепать!
8 До Бажова и братьев Грим — ДДдалеко!!
К #9 это русская народная, при чем тут бажовы-грины?
где здравый смысл,я заходя в магазин, не покупая НИЧЕГО, должна Заплатить, за то что ПРОШЛАСЬ,,,,а вы все правильно говорите, а почему с метров тариф, а не с человека, ведь на 20 кв.может ЖИТЬ и 5 человек и наоборот, что то тут неправильно, надо Путину звонить только он поможет….а ители верхней таей не много и пострадат прИмерно разниЦа 100-150 руб в меся. НО ОНИ ЖЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ЛИФТОМ!!!!
ПОЛЬЗУЮТСЯ ИЗДЕЛИЕМ №2!!!! А вот содержать ЛИФТ по ЖК РФ от 2005 года АЖ!!! должны ОДИНАКОВО все в КОЛХОЗЕ!!!! Не хотите оплачивать содержание лифтового оборудования есть выход. Можно продать квартиру в доме где ЛИФТ и переехать в ДОМ где нет ЛИФТА. Надо кассу в лифт ставить или какие то ЧИПЫ придумать . Но это надо в ДУМУ идею подать. Вон 2306 собрался в Москву по поводу ОДн,вот через него и подайте челобитную ЦАРЮ -БАТЮШКЕ.
Всем. И что. Живущий на 1м ни разу не ездил на 9ый к соседу ?.. А некоторые накопили долгов в т.ч по лифту—тыщи, вот и надо сделать чипы для законопослушных. А должники быстро заплатят—устанут ходить на 9ый. Одним у нас лень сделать собственный ЧИП на вх. дверь ((кстати должники ), постоянно звонят в чужие домофоны.
ветеринар А зачем в Москву в век интернета. Проще не выходя из дома решить все вопросы.
ЛИФТ ВХОДИТ В ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА И ЗА ЕГО СОДЕРЖАНИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОПЛАЧИВАЮТ С КВАДРАТНОГО МЕТРА.
По поводу оплаты за лифт. Вряд ли можно назвать справедливым тот факт, когда старушка, проживающая в «трёшке» на первом этаже, платит,не пользуясь лифтом, больше многочисленной семьи эмигрантов, проживающих в «двушке» на 9-ом этаже и снующих с баулами весь день вверх — вниз.
Решение вопроса лежит на поверхности и заключается в компромиссе,а именно: необходимо разделить платёж на две части.
Первая часть оплаты будет учитывать имущественную долю собственника и рассчитываться, как сейчас, исходя из площади квартиры.
Вторая часть оплаты будет зависеть от количества граждан, проживающих в квартире, учитывая степень эксплуатации лифта.
Таким образом, равные по площади квартиры будут платить дифференцировано: больше те, где больше жильцов. Теперь наша бабушка из «трёшки» будет, возможно, платить меньше,чем уважаемая семья из «двушки».
Запрос на справедливость в обществе уже давно перезрел — пора её перенести на законодательный уровень.
Даешь кассу на каждом этаже!! Заплатил — поедешь, не заплатил — пойдешь пехом. А рядом с кассой ЧОПовца с дубинкой
Хорошая идея- сколько рабочих мест сразу появится!!!!!!!
Афоня,до этого максимыч возобновляет свою пропаганду не предлагая НИЧЕГО конкретного. Обычный треп диванного эксперта!!
Анониму -2306. Спрошу Вас, уважаемый, словами профессора Преображенского:
«И что Вы, любезный, можете сказать относительно прочитанного?».
От себя:»Что предлагаете Вы конкретного по этому вопросу?».
Афоня.Поступить как предлагает Хи-Ха-Хо-Хо
Анониму — 2306. К сожалению: «Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе(Вам, разумеется)!
Афоня!!! Завязывай.
Идея Хи-Ха-Хо-Хо об установке на каждом этаже кассы ,конечно, привлекательна, но… Кончится всё тем, что ЧОПовцы с дубинками «пропустят» всех через кассы, даже желающих пройтись пешком.
А не хлопнуть ли нам по рюмашке? С наступающим Новым годом, дорогие опоненты!
Светик,ГЕНИАЛЬНО!!
Афоня,Рупь гони!!
Ну тогда брать на вооружение принцип домофона — есть чип — едешь, нет — идешь пехом Но чипировать за счет Лифтовиков.
Анониму. Вопрос: «А как быть с миллионами верующих граждан, которые на дух не принимают слово «чип» и всё, что его окружает?».
По карману ударят и все сразу примут.
Или с недельку на 16 этаж пехом походят (желательно с ношей) и сразу побегут за ЧИПОМ!!
Анониму. Должен Вас разочаровать:эта категория граждан даже под угрозой смерти не примут его (чип) ни в какой форме (ни с ношей, ни без ноши).
Прочитала на форуме все предложения по вопросу оплаты за лифт.
Самые трезвые мысли, как не странно, у Афони. Только как их донести до наших твёрдолобых чиновников?
Единственная трезвая мысль Афони перед Новым годом — А не хлопнуть ли нам по рюмашке!! И то наверное появилась после 5 рюмашки.
А Светик тот же Афоня!! Светик, так как насчет магнитного с перезвоном и волосатыми ладошками????????
Человек с чипом будет выталкивать из лифта соседа без чипа. Придется чиповцев вооружать (Запсиблифт). Опять доп. расходы , е—мае. Будет смертоубийство. След ведет в ГОСДУМУ…
Ржууууууууууууу…
Пусть без чипов поднимаются в квартиры по пожарным лестницам. Один будет второго поднимать до первой ступеньки, а второго кто ??? Пусть ждет следующего….. Вот адреналина будет в крови. А сверху пусть на парашютах, веревках…спускаются. Чипы то домофонные сделать не могут,звонят, звонят каждый день. Как раз те, у кого долг по лифтам.
Ляпота!! В каждую квартиру по пожарной лестнице а радом парашют.
41, у тебя на электрическом отоплении градусов тринадцать то сейчас хоть есть в квартире?
Обижаешь 41, 25 градусов.
43 жаба давит. Платит за отопление при котором мерзнет. Скандинавки в руки и вокруг дома круги нарезай!!
Обломал 44 43!!!
Светлане. А почему это верхние этажи не пострадают ? ПОЧЕМУ верхние этажи должны переплачивать 100—150 руб ? Вы считаете , что это не деньги ? Мало насчитали: возьмитесь еще за насос, который подкачивает воду для верхних этажей. Так здесь должны создавать комиссию в 100 человек, которая определит, кому подкачивает , а кому нет. Возьмитесь за ОДН, кому больше, верхним или нижним ? По эл.эн.: так от нижних надо прибавить верхним по лифтам и насосам, а воду отнять от верхних нижним. Нижние мерзнете—платите за установленные двери !Вообще то а придомовая чья ? Похоже она никому не нужна. Кто нибудь добавит что то ?
54 Аноним. Какая ЧУШЬ!!!!!!!!! Абсолютная безграмотность!!!!!!!! Заклинило на отнимании и прибавлении!!!!!!!
Афоня и Аноним 54 — одно и тоже лицо. Ну и Светик в догонку. Не Вам решать кто и сколько будет платить за ту или иную услугу. За Вас все решил тот за кого Вы проголосовали в 96.69%. Который на голубом глазу в 2015году говорил что предел добычи угля в Кемеровской области не может превышать 170 млн тонн. А теперь ему и 240 миллионов не предел. Стремится к 350 млн тонн. Вот и подумайте кто за Вас решает все в области!!
Зашёл на форум обсудить вопрос оплаты за лифт.Анастасия,подчёркиваю — обсудить, а не решать. И что вижу? Аноним- зас(л-р)анный казачок! На радость власти и чинушам, весь форум залил «словестным поносом», утопив в дерьме своим «ослоумием» весь конструктивный диалог.
Такие всегда служили в царской охранке филёрами и платными агентами, с удовольствием и рвением истязали свой народ в застенках НКВД, а сегодня- «выкруживают» себе льготы по всем платежам ЖКХ,обосновывая их ублюдочными аргументами: дерзкими по форме и не вразумительными по существу.
braserd! Сурово — просто «жесть», но справедливо!
braserd 57 Обсуждение бессмысленно и подвтерждено ВС РФ. Платят ВСЕ этажи с первого до последнего. Вопрос надо ставить о размере платы- НЕ БОЛЕЕ!! Уточните смету содержания одного лифта у лифтовиков в зависимости от этажности в Новокузнецке и пожалуйста скиньте на Кузком.
Тогда ТОЛЬКО можно что то обсуждать а так как Вы предлагаете- воду в ступе толочь
Уважаемая, Анастасия! Если, Вы, внимательно прочитали мою заметку, то я в ней ничего не предложил, чтобы вbra ступе толочь, поскольку в этом просто нет здравого смысла. Форум, как, дискуссионная площадка, превращен в серпентарий- «змеятник» с клубком кишащих,шипящих и жалющих друг друга гадюк-анонимов разных рзмеров от 0 до бесконечности, включая «Деда Мороза».
Дед Мороз он и есть дед, древний, живущий в лесной глухой чащобе. И конечно не ведающий о квитанциях за ЖКХ.Ему топить избу не надо ( любит холод), ездить на лифтах тоже ( ему знакомы только тройки лошадей), электричество —а что это такое?, живет при свете звезды. Здоровья тебе дедушка и долгие лета!
Спасибо Золотко!!! Дай бог тебе платы за ЖКХ как можно МЕНЬШЕ!!
Дед Мороз!С какого перепуга ты в качестве новогоднего подарка принёс Максимычу «обязанность» разъяснить то, чего он, наверняка, не делал: не принимал решение по угольному разрезу. С таким же с успехом Максимычу можно его (вопрос) адресовать тебе, сокрушаясь праведным гневом.
В народе по этому поводу говоря: «Сказал кочегар кочегару!».
1му. Да,да. Только вот пройдем ли все инстанции по месту жительства?
Так, по лифтам тема ЗАКРЫТА и мусолить ее ни к чему. Раздельный сбор мусора- что это такое и с чем его едят. Каким образом жители МКД с мусоропроводом будут отправлять свой мусор по ОДНОМУ мусоропроводу в РАЗНЫЕ КОНТЕЙНЕРЫ??? Где эти контейнеры будут стоять и сколько машин будут вывозить контейнеры???
Теперь, когда информационное пространство форума очищено от ублюдочного мусора, можно, Анастасия,вернуться к оплате лифта.
С моей точки зрения,предложение Афони (16)по изменению структуры оплаты в виде двух составляющих, несомненно, заслуживает внимание, поскольку к формальному подходу (долевая собственность в ОИ) добавлен элемент справедливости (количество граждан и степень эксплуатации лифта).
Понятна озабоченность Светика (33): «Только как донести это до наших твёрдолобых чиновников?». Уверен! Здесь пригодилась бы необузданная энергия наших оппонентов (Анонимов, Деда Мороза и его космическая «тёмная» энергия), направленная на организацию массового потока обращений в адрес ГД РФ.
Что же касается решения ВС РФ, Анастасия, то оно констатирует лишь соответствие (несоответствие) закона действиям власти и не более того.
А выше решения ВС РФ хрен прыгнешь Так что платят все с первого по последний этаж и не вякают!!
Уважаемый, Аноним-56! Выше закона хрен прыгнешь, а решение ВС РФ можно оспорить.
braserd. Флаг в руки барабанные палочки на шею и оспаривай до посинения. Надоест — сам бросишь Херой!!
Не перестаю удивляться логике Анонима-58 (56). Сам расписался в полном неумении( «А выше ВС РФ хрен прыгнешь», а винит в этом braser-а!
braserd В чем дело стало???Оспорь решение ВС РФ и решение в студию — то бишь на Кузком. Мое мнение тебе известно вот и опровергни Херой!!
Повторяю, персонально для Анонима-60(56,58).
Оспорить решение ВС РФ можно в случае, если оно не соответствует действующему законодательству. В нашем случае, имеет место его полное соответствие, поэтому его оспаривание бесперспективно, даже если весь Кузбасс пойдёт под твоим флагом с барабаном на перевес.
НЕТ, тема по лифтам НЕ закрыта !
Живу не первом. Мне ничего не нужно: ни лифта,ни насоса, ни скамейки, ни газона ,ни песочницы с песком, ни баков, ни мусоропроводов,ни стоянок…Выношу вопрос на ОСС.
2306, Значит так. Окурки не бросать, не плевать, с писсуаром обращаться аккуратно.
Значит так Максимыч, надеюсь прошлый год помнишь.захочешь повторения — повторим!! Но более жестче.
Анастасия! Вопрос утилизации отходов, конечно, интересен.
Вот только Афоня мог бы дать на него ответ, как генератор идей.
Остальные персонажи, как мне видется: braserd — аналитик, но «заводится» с пол оборота, реагируя на 56)),58)),60)),62)),64; Максимыч — выпал в осадок; Хи-Ха-Хо-Хо с привлекательными идеями — молчит, а Анонимы, как тролли из подземелья, нагородят, как всегда, «тень — на плетень», что Дед Мороз этот частокольный завал даже своей волшебной палочкой не разгребёт, и только мой подопечный (с потными ладошками), не обременённый этой проблемой,сейчас морщит «тыкву» по другому интересу.
Да braserd Аноним 70 тебе не по зубам, подавится можешь.
Аноним-66! Добавь к своему перечню ненужного тебе имущества ещё далёкие от твоего 1-го этажа: чердак, крышу, инженерные конструкции по отведению талых и сточных вод и … твоя келья превратится в дырявый «курятник» с парашей в углу.
Анониму-72(70,64 и т.д.).На тебя и Светика хватит! Она из твоей похотливой биологической массы (заготовки) «слепит» высоко психическую личность!
74, помним-помним, был такой «специлист» с ником 2306, Гкал в кубометрах считал. Слился, теперь под анонимами прячется. Максимыча березовского боится.
braserd! Будь снисходителен к Анониму-74. Уж больно сильно ты его придавил своим интеллектом: лихорадочно огрызается и даже грозит. Оставь его мне!
75.Так под Анонимом удобнее — угадай кто чирикает. Надо жизнь таким как Максимыч и прочая шушара УСЛОЖНЯТЬ!!
Светик, а к диплому КемГУ больше ничего не прикупила или все гоши на магнитный и на шампунь потратила??????
Ба! А как «лохмато» закручивается сюжет? Моего Анонишу-72 с его глубокими и далёкими от сферы ЖКХ мыслями, как истину в последней инстанции, оставили на форуме.
Понятно, для сохранения интриги и затравки в качестве «живца», а точнее — в качестве мальчика для битья гигантами (титанами) интеллектуальной мысли: braserd-ом и Максимычем (жаль Афоня «слился»: суровость braserd-а была бы смягчена интеллигентностью Афони).
В соседнем депрессивном регионе (Алтайском крае) с ноября 2017г.граждан обязали оплачивать реально (физически) несуществующую коммунальную услугу- водоотведение с целью содержания общего имущества (ОИ).
Вся масса воды на содержание ОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.), просто говоря, «уходит» в землю, если не считать её испарившую часть после мытья.
Таким образом, создан прецедент в мировой правоприменительной практике,когда граждан обременили коммунальной данью (оброком).
Афоня! Счастье то какое! Воскрес, как огненная птица Феникс из пепла.
Тогда вопрос: » А как эта проблема, которой ты всех «огорошил», высвечивается через призму правового поля?».
Будем предельно аккуратными, чтобы властям не обвинить нас в экстремизме.
Цитирую часть 9.1 статьи 156 ЖКф (до изменений 29.07.2017г.): «Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию,потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества,…».
Таким образом, данная правовая норма предусматривала (до 29.07.2017г.) обязанность оплаты гражданами коммунальной услуги (водоотведение с целью содержания ОИ),но в условном порядке, если конструктивные особенности МКД предусматривают возможность потребления этой услуги.
Новая редакция части 9.1 ст.156 ЖК РФ (в ред. №258-ФЗ от29.07.2017г.) устанавливает: «Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потреблённые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, …».
Таким образом, «отведение сточных вод», как коммунальная услуга, исключена из раннее представленного перечня, сохранив лишь коммунальные ресурсы (холодную воду, горячую воду и электрическую энергию).
Так почему при такой исчерпывающей информации власти позволяют себе подобные решения? Афоня,изложи свою точку зрения на этот феномен.
С моей точки зрения, подобные решения власти — это индикатор (лакмусовая бумажка) экономического состояния общества. И если оно усугубится, будьте готовы принять обязанность оплачивать талые и дождевые воды. А в среднесрочной перспективе:процесс дыхания переведут в статус коммунальной услуги с оплатой за потреблённый кислород и канализацию углекислого газа и метана. И всё это возможно при отсутствии зрелого гражданского общества.
Афоня! Так что, полная безнадёга?
Обратимся к истории: в 1825г. на Сенатскую площадь вышло 3-ье поколение непоротых дворян. Сейчас конструктивная оппозиция малочисленна: Сталинские
репрессии вбили страх на генный уровень.
А радикальные действия — это удел молодых: Феделю Кастро было 26 лет, когда он 26 июля 1953г. с группой повстанцев от 134 до 160 человек штурмовал казармы «Монкада».
Благо у нас, граждан современной России, есть выбор,который мы сделаем 18 марта 2018г.
Афоня! Наконец, дожил до серьёзного диалога. Я редко кого-либо прошу. Не покидай этот форум, будь активным его участником!
Афоне. В чем ошибка была у декабристов? Мирный путь? Только свои силы ?… Николай Второй строчил, строчил Конституцию… А на деле…, народ не знал.
Уважаемый, «Лифт»! Анализ ошибок декабристов оставим профессиональным историкам. Сегодня же , именно, консолидация всех здоровых сил в обществе цементирует нацию в её едином порыве к грядущим изменениям.
У граждан России 18 марта 2018г. есть шанс избавиться от «ручного» управления в стране, провести судебную реформу, кардинально развернуть экономический курс, вспомнить о стариках, инвалидах и малоимущих, прекратить позорное на весь мир зрелище — сбор средств для лечения больных детей и, наконец, заставить государство «лечить, учить и защищать — бесплатно», как это требует Конституция РФ.
И каждый гражданин страны, который позиционирует себя с духовной элитой общества, должен защищать истину, а не обслуживать власть даже за » миску чечевичной похлёбки».
83-му
Ну вы и нафантазировали!
Афоня, заинтриговал. Неужели Собчак?
Афоня! А не много ли пафоса в твоём комментарии (83)?
Мне думается: результат выборов 18 марта уже известен сегодня, даже если все (подчёркиваю, все) граждане проголосуют против! И всё это «шу-шу- шу и жу-жу-жу» в прозрачном ящике — не более, как мышиная возня.
Светик! Ты, безусловно, мастер аллегорических оборотов. Но на чём основан твой пессимистический прогноз? Уверен! Нет другого пути изменения вектора развития, как только через выборы.
А те, кто намекает на силовой вариант разрешения всех проблем, просто не видели человеческие внутренности и кишки, намотанные на гусеницах танка.
К сожалению, история учит, что только тот кто больше кишков на траки намотает тот и может руководить государством.
Простой психоанализ последних комментарий на форуме выявляет интересный момент. Докладываю!
Факт наделения граждан Алтайского края коммунальной данью, а также прогноз Афони перспективы развития ситуации в абсурдном ключе, не вызвали в среде участников форума никаких эмоций, т.е. информация воспринята спокойно (покорно), как неизбежное зло.
Зато после озвучивания Афоней простых, законных интересов граждан (83) форум критически оживился, называя их фантазиями и происками Собчак.
83ему. Так кто же из 47 претендентов ( Понятно о чем вы пишите)по вашему сможет предворить в жизнь перечень всего хорошего о чем вы пишите для жителей России ? О некоторых и не слыхивали и не видывали ( о претендентах). Приходит на ум: зачем такие деньжища тратить, не лучше ли эти деньжища бедным раздать. В виде доплат к пенсиям, помощи многодетным, одиночкам, инвалидам, погорельцам. Исход понятен—и Слава Богу. А происки Собчак это редактор всех комментариев под № 89 .
На два последних комментария (89 и 90) отвечу мыслями поэта Е.Евтушенко:
» Не крест — бескрестье мы несём,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не изверится во всём,
Дай бог ну хоть немного Бога!»
Закончу последними строчками этого стиха:
» Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.»
Афоня, добавлю дровишек в ваш костер.
Если мы коммунизм построить хотим,
трепачи на трибунах не требуются.
Коммунизм для меня — самый высший интим,
а о самом интимном не треплются. (Е.Евтушенко)
Аноним-93! А с чего Вы взяли, что поэзия Е.Евтушенко, как культурное наследие русского народа, превратилась в дерьмо? Если Вы не поняли смысл приведённых строк, их связь с текущим моментом, ищите проблему в себе, а не кивайте на Кузком.
95 Аноним, «извинитте», почему «псевдоинтелектуал» с одной Л?
Больше замечаний нет? С текстом согласны?
С текстом согласен.
Избыточную «т» и недостающую «л» можно «списать» на сбой компьютера (мои тексты далеко не безупречны).
Но называть дерьмом творчество, на котором воспитанно ни одно поколение (пусть даже наивных романтиков) без анализа, доводов и аргументов, приклеив ярлык — «словоблудие», это даже для уважаемого эрудита Анонима-94(96), явно, слишком.
А ведь всё так просто!
«Защищать истину»(83) — нести крест(91).
«Обслуживать власть» — бескрестье нести, прогнувшись убого.
«Консолидация всех здоровых сил» — » Чтоб не извериться во всём».
«Единый порыв» — » …ну хоть немного Бога».
«Прекратить позорное зрелище…» — «за что потом не станет стыдно».
Клеймить штампы, не обременив себя доказательствами, — извечный удел и отличительная черта всех Анонимов на этом форуме.
braserd! Браво! Просто удивил, хотя не очень поэтично, но верно по сути.
С оценкой braserd-а покорного отношения граждан Кузбасса к грядущей строчки в платёжке (водоотведение с цель содержания ОИ) не согласна, поскольку участники форума эту новость просто не осознали.
С моей точки зрения руководство региона, зная ментальность населения, связанную с тяжёлым и опасным трудом горняков, компактностью их проживания, учитывая обострённое пролетарское чувство справедливости и протестный дух рабочей солидарности, ведёт себя предельно аккуратно (не спешит), осуществляя, наверняка, мониторинг ситуации в соседних регионах на предмет возможной напряжённости, чтобы избежать в потенциально «мятежном» регионе социальный взрыв.
Светик! Возможно, ты права: осознание этого вопроса придёт позже.
Сейчас меня интересует сам факт незаконного «творчества» власти накануне выборов. Согласись! Интрига налицо.
Элемент интриги, несомненно, присутствует: я даже насчитал четыре версии возникновения этого феномена.
И если не искать глубин, там где их нет, то наиболее вероятным является банальное лоббирование федеральной властью коммерческих интересов ресурсников без оглядки на возможные последствия — сдвиг электоральной платформы в сторону протестного голосования, что по утверждению Светика (86) не повлияет (убедила) на результат выборов.
Не от хорошей жизни люди покупают квартиры на первом этаже, постоянно какие нибудь не удобства (мыши, холодный пол, вонь канализации, проходной этаж-шум в подъезде), но жилье подешевле. А тут им хренакс, а заплати ка ты за лифт, не важно что не пользуешься, плати за общедомовое имущество. Кто то говорит что как крыша или насосы или подвал. Не согласна, проблема с крышой-рано или поздно пострадают все, кто не промокнет тот от сырости и плесени задохнется, от подвала так же. Проблема с дверью или окном, замерзнут все, видела снег на 5 этаже, орали все. Не работал насос- опять таки большинство орали. Для меня, жильца 1 этажа, нет лифта-нет проблем, ехать на нем мне некуда, нету шума дверей лифта,никто не орет около него пока ждет его, меньше одн за свет, подтянутые жильцы дома-сплошные плюсы. Есть особые индивидумы на верхних этажах, одни мусор в окно выбрасывают, другая( видимо на канализации экономит) все что должно упасть в унитаз в окно отправляет, третьи не думая не о чем не гася бычки в окно кидают… И мне говорят что я этим засранцам должна жизнь облегчить, забрать часть платы на себе…писец просто. Какой то зажравшийся чиновник живущий на 15 этаже придумал этот закон чтоб сэкономить себе столь необходимые рубли, имея з/п с кучей нулей. Отправить бы его пожить на первом этаже в самом обыкновенном доме,которых в России куча, со средненькой з/п, а лучше с пенсией,чтоб прочувствовал, как тяжело отдавать последнии рубли ни за что
Прочла эмоциональную заметку Анонима-103. Сердце сжалось — просто крик души! И этот стон стоит по всей России, о величии которой с поднятых колен нам (гражданам) «впаривают» каждый день под лозунги: «Сильный президент — сильная страна!».
Уважаемая (103), если не секрет, кому Вы готовы отдать свой голос 18 марта 2018г.?
Этот стон, ещё с Некрасовских времён, у нас (на Руси) песней зовётся!
Не могу представить градус эмоций, когда наш Аноним-103 увидит в платёжке новую строчку «водоотведение на содержание ОИ», осознав маршрут движения: в пар — после мытья мест общего пользования; в землю — после полива клумб, газонов, слива воды из стояков при ремонтных работах в квартирах и т.д. и т.п. Афоня! Приведённая тобой версия феномена понятна. Но уж слишком грубо! Как будто сработано топором! По пролетарски!
Озвучь более тонкую версию феномена, если она есть.
Нарисую квадратик «добропорядочный гражданин» и поставлю галку
Информацию Анонима-103 воспринял трогательно, как откровенную исповедь,хотя и не лишённой, с моей точки зрения, некоторых спорных моментов (опустим их).
Теперь по вопросу braserd-а(105). Более «тонкая» версия — это политическая многоходовка (на случай, если что-то пойдёт не так и каждый голос приобретёт реальный вес) по алгоритму:
— внедрение сознательного юридического «ляпа» в нескольких регионах (уже имеет место);
— естественный поток жалоб граждан во все инстанции, включая федеральный уровень (такие шаги уже предпринимаются);
— доклад действующему президенту фактов произвола;
— вызов на «ковёр» главу Минстроя М.Меня и его заместителя А.Чибиса для публичной «порки» под кремлёвскими софитами и камерами всех телеканалов назидательными (уже известными) речами Владимира Владимировича: «Граждане должны оплачивать реальные услуги, а не то, что им «рисуют» в квитанции!» или «Вы там что, совсем с ума посходили?»;
— и все усомнившиеся речами К.Собчак двинутся к избирательным урнам, уверенные в своём выборе.
Как ты опостылел с канализацией в своей голове.
Вот такие в ЖКХ и сидят с канализацией в голове, тележатся, тележатся, растележится никак не могут. Говорят , говорят. А о чем ? Набор слов и только. Сути никакой, одна канализация.
Аноним-108(109)! В Вашу, несомненно, светлую голову пытаются вбить (через колено) простую истину, о сути которой, как видно, Вы даже сейчас не подозреваете: лично в Вашей платёжке скоро (вопрос времени) появится дополнительная строчка к оплате за услугу — водоотведение с целью содержания ИО, как в Алтайском крае, Новосибирской, Омской, Свердловской областях и других регионах страны. Вот тогда и будет Вам «канализация», «опостылел», «растележится» и «набор слов», а если точнее — «и белка и свисток!».
Реакция Анонима-108(109), если он понимает суть вопроса «канализация», на Афоню, аналогична самодурству правителя, приказавшему убить гонца за плохую весть, и напоминает библейскую историю об убийстве гонца по приказу царя Давида (отца Соломона) за весть о смерти Саула.
Мне трудно понять психотип Анонима (108,109), тем более его логику. Эмоции «опостылел», «с канализацией в голове», отсутствие каких-либо аргументов указывают на женскую её сущность. И как говорят французы: «Если женщина не права, то мужчина должен извинится!». Покорно извиняюсь.
Ясно одно! Народ России доведён до такого скотского состояния, когда эмоции захлёстывают разум и гонец плохой вести становится её заложником (источником зла),а не глашатаем: «предупреждён, значит, вооружён», когда любая подачка власти расценивается им (народом), как величайшее благо, когда стабильность понимается, как гарантия сохранения двух целых кирпичей после разрушения дома, когда … можно продолжить до бесконечности.
И всё это для Анонима(108,109), к сожалению, — » Набор слов и только.».
В понедельник (22января 2018г.) блогер сайта «зачистит» форум, исключив некорректную информацию. В этой связи,прошу сохранить все комментарии, начиная с 103-го, поскольку дискуссия перетекла из чисто коммунальной в неизбежную политическую плоскость и для ведения диалога понадобятся ссылки.
В противном случае, Афоня покидает этот форум.
Сам себе пишет, сам себе отвечает. Вот действительно мука в голове.
Тук! Тук! Аноним-113(108,109)! Вам «корячится» новая строчка в платёжке, а Вы всё пузыри пускаете.
Тук! Тук! Да не болит голова у дятла! И с фантазией у Ваших оппонентов всё в порядке.
Мужик, называющий себя женским именем, это кто?
Афоня! Я тебя умаляю! Ну какая политическая плоскость для Анонима-113(108)?
Таким и «дятлом» не вбить в их объёмное (выпуклое) сознание грядущую «вонючую» строчку в платёжке (я уже не говорю о поэзии Е.Евтушенко).
Вот воистину извечная проблема Руси: отрыв интеллигенции от народа, взлёт и падение.
Общее горе, проблемы и трудности всегда объединяли русский народ, цементировали, как говорит Афоня,нацию.
Реплики Анонима-107(108,112: в новой регистрации) — это злопыхательство не «дупло…ба», а платного провокатора, цель и задача которого разрушить конструктивный диалог на форуме, не допустить формирование консолидированной позиции в противостоянии общества с неправомерными решениями власти.
И не важно, кто этот «ангел»: «в мужском иль в женском лике.».
Инициативная группа одного из домов г.Барнаула 23.01.2018г. обратилась с коллективным письмом в Минстройтранс Алтайского края по вопросу наделения граждан региона с ноября 2017г. коммунальной данью — водоотведение с целью содержания ОИ.
Ход рассмотрения обращения и его результат будут доведены для участников форума.
Даже смешно, Минстрой возьмет и перечеркнет требования 354 постановления Правительства.
Уважаемый, Лапоть! По всему видно, что Вы претендуете на истину?
Тогда уточните! Какой пункт (конкретно) ПП РФ №354 от 06.05.2011г. предусматривает наделение граждан России обязанностью оплаты за отведение сточных вод с целью содержания общего имущества. Процитируйте, чтобы всем было понятно и не уподобляйтесь Анонимам (112,119),цель которых смешать всё с дерьмом и выдать нам эту смесь, как истину в последней инстанции.
С Лаптем всё понятно! Ему просто необходимо внимательно ознакомиться с комментариями (74,76) Афони на форуме и просветление возможно.
А вот что касается Анонима-119 (он же 112,108,107,95 и т.д.), то здесь всё безнадёжно запущено: проквакать и…в тину — кредо и ритуальный танец типичной болотной кикиморы. С чем Вас и поздравляю! И хватит раздувать щеки и пускать пузыри.
Светик, научитесь трактовать документы правильно, даже в приведенных цитатах Афони есть четкое определение условий начисления ОДН на водоотведение.
Бразерд: ПП 354 п.4 в., п.17 прил.2 ну и Афоня стих 76 с ссылками на ЖК.
Уважаемый, Лапоть! Благодарю за конструктивный диалог. Приведём редакцию Вашей правовой ссылки: п.4(в) ПП РФ №354 от 06.05.2011г. (в ред.ПП РФ №1498 от 26.12.2016г., далее Правила).
» 4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг: а)…б)…в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, — по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам.
Таким образом, как и часть 9.1 ст.156 ЖК РФ, так и п.4 Правил предусматривают потребление коммунальной услуги — водоотведение с целью содержания ОИ, а, значит,обязанности её оплаты, но в условном порядке, т.е. если отведение сточных вод из помещений, входящих в состав ОИ в МКД, связано своим движением с внутридомовыми инженерными системами(через конструктивные элементы). Например, на 1-ом этаже в каждом подъезде МКД установлен специальный коллектор с фильтром, связанный с внутридомовой канализацией, куда техничка тётя Зина может вылить после влажной уборки мест общего пользования в подъезде остаток грязной воды с осадком, а не под ближайший куст. Цветники и газоны устроены так, что имеют дренажную систему, позволяющую сбор поливочной воды и её сток в канализацию дома, а при ремонтных работах в квартирах дядя Кузя сливает воду из стояка не на землю, а через специальное устройство в канализацию дома. Увы! Дома с такими конструктивными особенностями в России лично я не встречал.
Отсюда вывод: нет услуги — нет и платежа!
Что же касается п.17 Приложения2, то в нём приведена формула 15, по которой при наличии основания рассчитывается для i-го жилого помещения объём ресурса (сточные воды на ОИ) в доме без ОДПУ. Оснований пока нет.
Уважаемый, Лапоть! Уточни! Какие требования ПП РФ №354 Минстрой не перечеркнёт?
Пока титаны правовой мысли ведут «разборки» и выясняют статус-кво, проявился мой подопечный Анониша-119(он же 112,108 и т.д.). «Спалился» на плагиате: «проквакал и …в тину». То-то я гляжу:
— в поэзии Е.Евтушенко — ни петь, ни лаять,ни свистеть;
— глубокие мысли (далёкие от ЖКХ) рождаются в жалких потугах, а авторскую строку «питается тлёй болотной» выдавил из себя буквально с гноем;
— линию защиты строит по принципу детской считалки: «козел — сам козел».
Да, Анониша! Под бабу-феминистку «закосил». Вопрос Анонима-114 уместен: «кто это?». Анониша! Ты смотрелся более привлекательно, когда «распушал хвост», как павлин или тетерев на току. А сейчас выглядишь, как слизняк, которого и склюнуть то не грех.
123. Так я о чем— жаль, болота строители коммунизма засыпали, но ты найдешь, я думаю, голодным не останешься.
braserd:»Дома с такими конструктивными особенностями в России лично я не встречал.»
Вы ошибаетесь. Это все многоэтажки оборудованные мусоропроводом. В данных МКД помимо поливочных кранов мусорокамеры оборудованы трапом для приема сточных вод. Также все стояки ливневой канализации в зимний период подключаются к хозбытовой канализации. В пятиэтажках массовой застройки такого оборудования нет, но все тепловые узлы без исключения оборудованы системой дренажа соединенной с системой канализации. Так что условное, по факту становится безусловным и всеобъемлющим требованием.
Не скучаете без меня ?
Цицерон, нет.
Пашка! Клепиков! Ты? Уже отпустили? А говорили пятерку дадут. Молодец.
128, пардон?
Сеня, по-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы
Уважаемый, Лапоть! Не согласен с Вашими примерами относительно коммунальной услуги — водоотведение с целью содержания ОИ.
1.Мусоропровод, о котором Вы говорите, с его мусорокамерой и контейнером (бак на колёсиках) предназначен для сбора, вертикального транспортирования и временного хранения твёрдых бытовых отходов (ТБО)и никакого отношения к водоотведению сточных вод не имеет. Мусорокамера — бетонный глухой мешок с дверями без какого-либо трапа для сточных вод и «видит» воду один (два) раз в году в летний период в момент санитарно-гигиенической его обработки.При этом остаток грязной воды (лужа на бетонном полу) выметается щеткой дядей Васей на прилегающую отмостку.
2.По вопросу: «перепуск ливнёвки в бытовку». Согласно п.8.6.2. СП30.13330.2012 «Внутренние водостоки следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.Не допускается присоединять внутренние водостоки к бытовой канализации.» Хотя есть и исключение (Примечание, п.8.6.3.): «При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусмотреть гидравлический затвор с тводом талых вод в зимний период в бытовую канализацию.». Этот объём талых вод к ресурсам на содержание ОИ никакого отношения не имеет и поэтому пока не является предметом обсуждения. Их оплата, как и отведения свехнормативного объёма ОДН, — дело будущих решений власти (кстати, вполне обоснованных).
3.Что касается пятиэтажек массовой застройки, то все они, как правило, давно подключены к центральному отоплению, как и прилегающий к ним частный сектор. То незначительное количество домов, имеющих в подвале тепловые пункты, действительно, оборудованы дренажной системой для опорожнения трубопроводов и оборудования теплового пункта(например, дренажных устройств), связанной с канализацией, т.е. либо самотечно через воронку (раковину), либо по трапу в водосборный прямок с насосом. Весь этот объём воды является технологическим — издержкой юридического лица, эксплуатирующего тепловой пункт и учитывается им в тарифе на тепло и горячую воду. Спасибо, Лапоть! Чем больше конструктивных возражений, тем сильнее убеждение в незаконности и абсурдности коммунальной услуги — водоотведения с целью содержания ОИ.
Бразерд. «Весь этот объём воды является технологическим — издержкой юридического лица, эксплуатирующего тепловой пункт и учитывается им в тарифе на тепло и горячую воду.» Вот тут в нашем диалоге можно смело ставить точку.
Чтоб предметно и по существу обсуждать данный вопрос необходимо обладать техническими знаниями, как минимум на уровне техникума. А что б понять все нововведения и инициативы министерств и ведомств нужно уяснить одну простую истину: Собственник платит за все, что касается его собственности. Это краеугольный камень всех реформ. В противном случае вам повсюду будут мерещится жулики и воры.
К комментарию 117.Как обещал, сообщаю , что гражданами получен ответ Минстройтранса Алтайского края ( исх.№32-04/ПОГ/917 от 25.01.2018г.), в котором говорится: «…в целях рассмотрения оплаты за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, Ваше обращение направлено по принадлежности в Государственную инспекцию Алтайского края,…». » О результатах рассмотрения обращения Вам будет сообщено Государственной инспекцией Алтайского края.» Хотя разъяснения по применению того же п.4(в) Правил, на который ссылается Лапоть, даёт именно Минстрой России.
Ответ инспекции: «В соответствии с разъяснением Минстроя России …»
Сыграю роль того мальчика,который сказал: «А король то — голый!».
Возражения Лаптя (правовые ссылки, примеры),приведённые за здравие(121,125), кончились за упокой(132). Здесь всё о чём? Где аналитическая часть (по существу) возражения? Ах да, вижу: у кого-то с образованием проблемы (на уровне техникума). Тогда просветите нас, тёмных, почему в качестве примера приведён мусоропровод для отведения сточных вод,а не лифтовая шахта, кабина которой гораздо чаще «видит» воду (раз в неделю)? Удивляет, почему Ваша Светлость в подтверждение неоспоримой компетенции не указала ещё на две морфологические ошибки в тексте braserd-а: «тводом» (д.б. «отводом»); «прямок» (д.б. «приямок»). Комментарий Лаптя (132)напоминает стандартный ответ структур от ЖКХ, припёртых к стене аргументацией жильцов: «Дальнейший диалог между нами невозможен в силу Вашей неконструктивной позиции».
А чтобы нам » не мерещились жулики и воры», Минстрой России и его региональные структуры обязаны хотя бы отвечать на обращения граждан, а не «перепихивать» в другие инстанции, как в случае доклада Афони (133) с уточнением Максимыча (134). А пока они ведут себя, как пауки в банке, тычат пальцами друг на друга, бормоча: «Это не мы, это они, это не наш вопрос и т.п.!».
Светик, ну а с использование какой аргументации можно убедить в значении слов из которых состоят предложения в официальных документах и которые процитировал и афоня и бразерд. Все предельно ясно. Ну а в спорах точку все равно поставит суд.
Лапоть! Так как нам понять инициативы министерств и ведомств, если они ничего не разъясняют (см.133,134), а их решения лежат за пределами разума и властвуют лишь тактильные чувства. Это когда Вас (меня) берут за одно место ниже пояса, сдавят и, глядя в глаза, спрашивают: «Ну как? Приятно?». А Вы (я), корчась от боли, покорно отвечаете: «Всё хорошо! Жмите сильней! Ничего, потерплю!»(реплика Андрея Шаманова из фильма «Кремень»).
И что самое ужасное: они хотят, чтобы мы их за это ещё и искренне любили.
По поводу пауков в банке. В случае положительного для граждан разрешения спорной ситуации будет назначено виновником самое слабое звено в этой иерархии. Приведу конкретный пример. Жильцы дома (ТСЖ-115) г.Барнаула в течение 2017г. отстаивали законный порядок занесения в платёжный документ данных потребления в квартирах без ИПУ отдельными строчками по каждому ресурсу (холодной, горячей воде):
— коммунальной услуги (объём ресурса по нормативу и размер оплаты) — в адрес ресурсникам (п.69г Правил);
— объём ресурса по повышающему коэффициенту и «размер превышения платы» (п.69г(1)) — на счёт текущего содержания исполнителя КУ (ТСЖ) для проведения в отношении ОИ энергосберегающих мероприятий (снижение ОДН).
При этом все структуры от ЖКХ, кроме уклонения от прямого ответа Минстройтранса Алтайского края, (ООО «Вычислительный Центр ЖКХ»,Госинспекция Алтайского края, депутат АКЗС) сознательно и цинично утверждали: «Проанализировав законодательную базу, сообщаю, что разделение в платёжном документе платы по повышающему коэффициенту и платы за индивидуально потреблённый объём в помещении действующим законодательством не предусмотрено.». И только после принятия мер реагирования Уполномоченным по правам человека ситуация принципиально изменилась: Госинспекцией, в качестве меры воздействия, в адрес ТСЖ-115 выдано предостережение, Правление которого неукоснительно исполняло все предписания и рекомендации, исходящие от ООО «ВЦ ЖКХ» (исх.№01/97 от 17.01.2017г.) под защитой надзорного органа (исх. №01-11/г-4781 от 17.10.2017г.) с одобрения депутата АКЗС (исх.№3374/01-18 от 07.12.2017г.).
И как тут не вспомнить Ивана Крылова: «У сильного — всегда бессильный виноват!».
Уважаемые, Анонимы (107,108)! Вот прилетела и в Ваши персональные платёжки ласточка с «канализацией в голове»: коммунальная услуга — водоотведение с целью содержания общего имущества (ОИ). Что скажите?
Светик! Своим вопросом ты парализовала весь форум, будто «срезала», как персонаж В.М.Шукшина Глеб Капустин,начитанный и ехидный мужик,срезал кандидата наук — сына Агафьи Журавлёвой вопросом: «Как Вы лично относитесь к проблеме шаманства в отдельных районах Севера?».
Думаю, форум «застыл» в ожидании результатов рассмотрения обращения членов ТСЖ-115 г.Барнаула в адрес Минстройтранса Алтайского края,направленного последним для ответа в Госинспекцию Алтайского края. Получен ответ (исх. №31-47/ПОГ/1230 от 21.02.2018г.).
Две страницы печатного текста специалист надзорного органа упражняется в правовой риторике, охватывая историю развития вопроса с наукообразным изложением потуг рождения норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества. Вся эта эпопея,включая решения ВС РФ, гражданам хорошо известна и поэтому приведена не по существу. Затем пестрит прогноз Максимыча: «Согласно пункту 3 Постановления Правительства №306 разъяснения по применению Правил, утверждённых настоящим постановлением, даёт Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.». И, наконец, звучат магические строки: «Также пунктом 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии,что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.»
И далее: «При этом в настоящее время порядок определения такой возможности Правительством Российской Федерации не утверждён.»
Предлагаю обсудить закон (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ) в контексте с последним умозаключением надзорного органа.
Так вроде и обсуждать нечего. Раз порядок не утвержден, значит и условие пункта 9.1 статьи 156 ЖК РФ не выполнено. А ну ка, Лапоть, выходи, покажи свое разумение.
Суд не будет ссылаться на письма ГЖИ И даже Минрегиона. Он сошлется на приведенные мною выше нормативные акты. Тут нет предмета для спора.Особо упертые могут не платить, это их выбор. В свое время также не хотели платить ОДН за электроэнергию, до момента когда встали перед выбором или платить или жить без света. Так что держите в курсе — любители учиться на своих ошибках.
Лапоть, понял. Колеса в Астрахани.
Лапоть! Вопрос платить или не платить за новую строчку в платёжке не стоит (не вводи людей в искушение).
Актуален вопрос: законно или нет наделение граждан обязанностью платить за реально (физически) не существующую коммунальную услугу — водоотведение с целью содержания общего имущества (ОИ), поскольку вся масса воды на содержание ОИ «уходит» либо в пар (после влажной уборки мест общего пользования), либо в землю (полив цветников, сброс воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.п.). Этот факт не оспорим. Лапоть, а «ОДН за электроэнергию»(освещение подъездов и работа лифтов) реально потреблённый ресурс и подлежит оплате.
А твоя правовая ссылка (п.4(в) Правил ПП РФ №354 от06.05.2011г. в коммент. 121)дублирует закон (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ), позволяющий не включать в оплату за ОДН коммунальные ресурсы, которые не могут быть затрачены на общедомовые нужды в силу конструктивных особенностей дома.
После ознакомления с информацией Афони (141) у меня возникло три вопроса, которые я задам по ходу дискуссии.
Первый вопрос. Каким образом отведение сточных вод, как технологический процесс, предусмотренный законом (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ) до изменения (до 29.07.2017г.) трансформировалось в коммунальный ресурс согласно новой редакции этого закона. Аморфные (расплывчатые) пояснения в духе Лаптя прошу не приводить. Спасибо!
Светик! Постановлением Правительства РФ №1498 от 26.12.2016г. внесена поправка в п.2 Правил (ПП РФ №354 от 06.05.02011г.): «коммунальные ресурсы — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия…
К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.»
В нашем случае вся масса воды на содержание ОИ (см.145) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД, а, значит, не имеет статус — коммунальный ресурс.
Простому обывателю трудно представить канализационные стоки (жидкие отходы) в качестве ресурса и вписать в рамки скорректированной правовой нормы (п.2 Правил) определение по Википедии: «Ресурс — это «запас» чего-либо, который можно использовать для удовлетворения конкретных потребностей человека или общества, а также (в определённом контексте)»источник», «доход», «средство», » резерв».
Возможно, в будущем при внедрении нанотехнологий, разработанных инновационным Центром «Сколково» (В.Вексельберг), ГОСНАНО (А.Чубайс), канализационные стоки будут являться исходным ресурсом в производстве новых брендов парфюмерной продукции. А пока, увы! Ясно,что пролоббирован коммерческий интерес ресурсников. Но закон — есть закон и его необходимо уважать. Отсюда, второй вопрос. Насколько однозначно толкуется юридическим сообществом условный принцип действия закона (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ): оплата за ресурс — при условии, если конструктивные особенности МКД предусматривают возможность его потребления. Желателен комментарий профессионального юриста.
Профессиональные юристы обслуживают власть и, чтобы не «светиться»,не будут, как видно, освещать неудобную для неё тему.
С одной стороны, по аналогии: условный порядок потребления (не потребления) ресурса — сточные воды на содержание ОИ, а, значит, и оплаты должен подтверждаться юридическим документом (актом обследования уполномоченной комиссией) о наличии (об отсутствии) конструктивных особенностей в МКД, обеспечивающих такую возможность.
С другой стороны: до какого маразма надо дойти, чтобы очевидный факт по всем домам страны официальным документом констатировался: «Поливочные воды цветников и газонов не утилизируются в систему водоотведения данного МКД»?
Хе-хе профессиональный юрист вам нужен? Неужели вам так важно, чтоб вас за ваши деньги натыкали носом в нормативку?
Лапоть! С какого перепуга, ты предлагаешь мусоропроводы подтянуть к проблеме отведения сточных вод на содержание ОИ? Ах да! Колёса в Астрахане (Максимыч-144).
А зачем braserd-а отправил штудировать «bibliotekar….», ведь суд, если дело дойдёт до этого, непременно, сошлётся, как ты утверждаешь (143), на приведённые ТОБОЮ нормативные акты (121 — » ПП 354 п.4в, п.17 прил.2″)?
Лапоть, а не хило, что закон (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ) в твоей трактовке остался за бортом судебных баталий, имея согласно ч.2 ст.11 ГПК РФ наибольшую,чем твоя правовая ссылка, юридическую силу.
Уважаемый Лапоть! Не поверишь! Только об этом и мечтаю, чтобы меня натыкали носом в нормативку и почистили клюв.
На одном из сайтов видел боевой клич Афони, обращённый к власти и её обслуживающей братии, на коммунальную дуэль. И что власть? Полная тишина.
Бразерд, дуэль говоришь? не смешите. Да афоня как стоял, у стенки, так и будет стоять. И выбор у него лишь один — умереть с открытыми глазами или с мешком на голове.
Светик, ну наверное потому что (далее цитата): 5 в помещение мусорокамеры подводят холодную В1 и горячую Т3 воду к смесителю (поливочному крану), а в полу устраивают трап диаметром 100 мм с подсоединением к бытовой канализации К1.
Ну и на закуску: ПИСЬМО Минстроя от 30 декабря 2016 г. N 45099-АЧ/04
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Такая возможность потребления коммунальных услуг в многоквартирном доме установлена в Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354 (далее — Правила N 354), в соответствии с пунктом 4 которых потребителю могут быть предоставлены коммунальные услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, электроснабжения при условии наличия в многоквартирном доме соответствующих внутридомовых инженерных систем, по которым холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, тепловая энергия, используемая в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, подаются в жилые и нежилые помещения, а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а коммунальные услуги водоотведения предоставляются при наличии в многоквартирном доме внутридомовых инженерных систем, по которым сточные воды отводятся от жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Много буков? Не понятно? Обратитесь к профессиональным юристам за разъяснениями.
Лапоть! В случае твоего развития сценария в коммунальной дуэли у меня к власти будет только одна просьба: встретить смерть в поле, на ветру и в чистой рубахе.
В нашем доме 1972 года постройки со слов дворника тоже когда-то был и подвод воды в помещение мусорокамеры и трап диаметром 100 мм в полу и даже отопление. А затем неизвестно когда все это удалили и даже дырку в полу заделали. А в аналогичном соседнем доме до сих пор все это есть. Так что Лапоть прав, формальные основания ввести ОДН на водоотведение имеются согласно проекту.
Лапоть! Когда будешь командовать расстрельным взводом (это власть поручит тебе), оглянись в сторону погоста,где покоятся твои предки и прислушайся к голосам их душ: в них, наверняка, будет сочиться сакральная истина, которой так не хватает тебе.
Лапоть! Твой правовой марафон в комментарии — 155 с указанием нормы закона (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ), обросшей на этом сайте седой бородой, приведён не по существу ,поскольку не содержит ничего нового и без правовой оценки правоприменительной практики (тупо перепечатан текст).
Уверен! Это болезненная реакция, а может и просветление на реплику (152) Светика о не хилости закона. А может это последний козырь, который ты держал, пока форум покрывался сединой, в резерве, где-то далеко в глубине души, опустошив, наконец, тайные закрома bibliotekar….?
По поводу аморфных рассуждений Лаптя. Какой смысл всей правовой риторики Лаптя, если она известна всем участникам форума в мельчайших подробностях ещё с момента разъяснения Афони (76 от 12.01.2018г.) и приобрела статус древности, как моль из шкафа бабушки моей прабабушки. Гораздо продуктивно было бы, если всё место информационного пространства форума Лапоть потратил на анализ условного порядка предоставления услуги — водоотведение ОДН с характеристикой причинно-следственных связей. Всем нужна аналитика, а не бездарная перепечатка редакции затёртых до дыр правовых норм, которые Лапоть с усердием плагиата «набулыжил» в своём послании. Всё это напоминает ответ Госинспекции Алтайского края, приведённый Афоней в докладе-141.
Афоня, думаю, твоя просьба будет удовлетворена.
Максимыч! По поводу формальности введения ОДН на водоотведение.
Формально площадь мусорокамер не формирует так называемую площадь по водоснабжению, использованную при расчёте нормативного потребления ресурсов на общедомовые нужды (холодная,горячая вода, сточные воды ).
Исходя из п.17 раздела3 Приложения №2 к Правилам (ПП РФ №354 от 06.05.2011г.), в состав общего имущества (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД) входят: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов,вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам. Таким формальным образом, объём воды на санитарно-гигиеническую обработку мусорокамер не заложен. Но объективно и реально их обработка необходима (особенно в летний период).
Персонально, уважаю формальность и согласен: «там, где кончается формальность, начинается беззаконие и произвол». Но когда одну формальность со стажем 46 лет «бьёт» другая более «лохматая» и молодая формальность, надо просто «включать» разум, т.е. искать компромисс.
braserd, принято.
braserd! Твой заключительный вывод (о маразме) в комментарии (149) хорошо коррелируется с высказыванием китайского философа Кун Фу-Цзы: «Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет!».
Отсюда третий вопрос: «На сколько фраза Госинспекции Алтайского края из доклада Афони (141) «При этом в настоящее время порядок определения такой возможности Правительством Российской Федерации не утверждён.» соответствует правоприменительной практике закона (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ) в безусловном порядке во многих регионах страны?».
Светик! Что касается твоего третьего вопроса, то на него,с моей точки зрения, ответил Максимыч — 142 (возможно, юридически не профессионально, зато просто, понятно и лаконично).
Надзорный орган фразой «…порядок…не утверждён», возможно невольно, даёт юридическую оценку неправомерности применения закона (ч.9.1 ст.156 ЖК РФ) в безусловном порядке, а, значит, подтверждает факт нарушения прав граждан на оплату лишь потреблённых коммунальных ресурсов на ОДН.
Поэтому отсюда вопрос: «Сможет ли данная официальная позиция надзорного органа остановить произвол?».
По вопросу водоотведения с целью содержания общего имущества члены ТСЖ-115 «Радист» г.Барнаула Алтайского края обратились письмом от 02.04.2018г. к Уполномоченному по правам человека в Алтайском крае. О результатах рассмотрения обращения обязуюсь доложить участникам форума.
Необходимо через обращения граждан заставить власть высказываться по этой «услуге» и объяснять её физическую сущность.
На одном из сайтов по этому поводу увидел высказывание руководителя республиканского Минстроя Татарстана: «…если в туалете текут бачки».
Вот уж, действительно, где разруха в головах!
Господа! Уже 18 лет мы живём в эпоху правового нигилизма, безграмотности и некомпетентности власти, обременённой только заботой своего благополучия.
В системе ручного управления в государстве чиновники принимают конкретные решения лишь по окрику или щелчку пальцев батюшки — царя, полностью потеряв деловую инициативу и не следуя строгой букве Закона.
Отсюда: вот такое «разъяснение» — 166, а всё «условное» — реализуется в «безусловном» порядке.
Лучшие люди России отдали свои жизни за то, чтобы судьбы их детей и внуков зависели и определялись только Законом, а не капризом или внутренним убеждением одного человека, пусть даже уважаемого и авторитетного.
Сегодня же, тот кто не контролировал исполнение действующего законодательства, будучи губернатором, возглавляет законотворческий процесс в качестве спикера Заксобрания региона.
Как быстро,почти на лету переобуваются некоторые персонажи типа braserd, до Нового года нынешнему Спикеру хвалебные дифирамбы пел!!!!
Аноним — 169! Приведи хотя бы одну номерную ссылку на данном форуме, где braserd «выдувал» хвалебные дифирамбы в адрес нынешнего спикера (власти и чинушам) и укажи свою критическую оценку деятельности власти.
braserd!! Приведите в качестве примера решение какого то вопроса по коммунальным услугам что можно было бы использовать собственниками в МКД для уменьшения платы за ком.услуги.Например как снизить плату за КР СОИ по какой нибудь ком. услуге. Только не надо перепечатывать то что в состоянии прочесть каждый!! Народ больше бы заинтересовался Вашим предложением по решению той или иной проблемы.
Уважаемая Татьяна! Если в Вашем большие ОДН на холодную (горячую) воду и Вы готовы потерять часть своего здоровья по его оптимизации(весьма, похвально), то Вам предстоит тернистый путь из следующих шагов.
1. Для начала Вам необходимо убедиться, что жильцам начисляется объём нормативного потребления согласно их площадей, а ни весь объём ОДН ресурсов. Не редкость, когда ИКУ, пользуясь правовой неграмотностью и пассивностью жильцов, фальсифицируют решение жильцов о согласии их оплаты всего ОДН. В таком случае Вам предстоит обжаловать подложный документ в прокуратуре.
2. Второй шаг — убедиться в достоверности расчётной величины нормативного потребления ОДН, как произведение норматива ОДН, принятого в регионе, на площадь по водоснабжению в Вашем МКД (указана в платёжке). При этом данная площадь формируется путём суммирования площадей общего имущества согласно технического паспорта МКД без площадей чердака и подвала, на которые Татьяна сетует на сайте: «Управляющие компании будут штрафовать за …». Исчерпывающий перечень помещений ОИ четко оговорён п.17 раздела3 Приложения №2 ПП РФ №354 от 06.05.2011г.(далее Правила).
3. Изучить структуру ОДН, т.е. понять внутренние причины формирования значительных величин ОДН(утечки ресурсов в подвале, недостоверность данных потребления, отсутствие синхронности в подаче данных с ИПУ и ОДПУ и т.д.). Исходя из практики, большие ОДН связаны с банальным воровством ресурсов, как в квартирах без ИПУ(без учёта временно проживающих), так и с ИПУ — из-за несанкционированного вмешательства в работу приборов учёта путём установки магнитов.
4. 4-ый шаг — самый трудный, поскольку сопряжён с совместными действиями Вас и ИКУ, на которые последние, вряд ли охотно, пойдут. По сути Вам предстоит проконтролировать техническое состояние водоразборных систем в подвале, настоять на подаче данных ИПУ с точностью до 3-х знаков после запятой, предложить схему снятия данных ИПУ и ОДПУ, максимально исключающую не заявленный объём потребления, который оплачивается дважды: первый раз — в качестве ОДН; второй раз — индивидуально потребителями в следующем расчётном периоде. Организовать учёт в квартирах без ИПУ временно проживающих (п.56 Правил), временно отсутствующих (п.86 Правил). И, наконец, настоять на приобретении и апробировании антимагнитных пломб — индикаторов (п.81(11) Правил) наряду с механическими пломбами на ИПУ.
Татьяна! Вот такая перспектива — забег на длинную дистанцию с препятствиями ждёт Вас. Удачи!
braserd. Будьте так любезны, после того как ЛИЧНО Вы сделаете эти шаги, поставьте меня в известность о результате. Заранее благодарю!!
Татьяна! На Вашу просьбу привести конкретные рекомендации по снижению ОДН (171) braserd дал (172) исчерпывающий ответ (выложил дорожную карту).
Теперь Вы просите его сыграть роль тарана в решении Ваших проблем с подробным информированием всех последующих шагов (по сути, быть ему на посылках). Это напоминает действия известного персонажа из сказки А.С.Пушкина «О рыбаке и рыбке», которая заканчивается (перефразируем): «Ничего не сказал braserd! Лишь только махнул рукой и канул в пучине информационного «океяна» «.
Вот неделя, другая проходит,
Ещё пуще старуха вздурилась
Светик,бессмысленная дорожная карта,даже если пройти 4 шага, результат будет ноль.Проблема в Минстрое и Региональной энергетической комиссии Кемеровской области, в их стремлении причесать всех под одну гребенку, даже нарушая постановления Правительства!! braserdu БОЛЬШОЙ привет!!Как результат получит — пусть черкнет. Нехорошо женщину заставлять лезть в бурелом законодательства.
Татьяна! Я Вас умаляю! Не усматривайте, пожалуйста, в логарифмической линейке предмет для забивания гвоздей. И помните! Никто не даст Вам избавленья: ни бог, ни царь и ни герой. Добьётесь (перефразируем) Вы благополучия — своею собственной борьбой!
Светик,прошу прощения за мой плохой французский но braserd и Вы в том числе обгадились со своими советами уже не первый раз. Прощайте Мадам!!
Как обещал (165), докладываю! Получен ответ Уполномоченного по правам человека в Алтайском крае по вопросу водоотведения с цель содержания общего имущества. Подробности — на тематическом сайте «С новым платежом!».
Уважаемая Татьяна! В своём комментарии (176) Вы упоминаете о несоответствии позиции Минстроя и региональной энергетической комиссии Кемеровской области Постановлениям Правительства РФ. Опишите, хотя бы в общих чертах, суть вопроса (противоречий) и как всё это не увязывается с рекомендациями braserd-а по снижению ОДН, которые, на мой взгляд, даны профессионально человеком, лично прошедшим все круги и лабиринты коммунального ада. Спасибо!
Афоня! Так было, есть и будет всегда! Как только дело доходит до конкретного обсуждения проблемы, сразу диалог заканчивается (оппонент из духа противоречия просто исчезает). Ещё классик (А.С.Грибоедов в «Горе от ума») словами А.А.Чацкого охарактеризовал кратко подобный психотип в лице Репетилова: » Шумят, и только!».
Светик, так чего добился braserd?0,0 и еще по вдоль.Меньше норматива установленного регионом он платить НЕ БУДЕТ!!Счас еще сказки расскажи про актуализированный техпаспорт на МКД.
Татьяна (русскою душою, Сама не зная почему) свалила в кучу: кони , люди и …лучше выдумать не смог. Вот такая каша (попурри — мешанина) варится в головах 76,6% россиян, пришедших к избирательным урнам 18 марта 2018г.
Теперь они,пуская слюнявые пузыри, слёзно жалуются на рост цен на бензин, продукты питания, ЖКХ, откровенно не понимая, что с 19 марта 2018г. они вообще потеряли ПРАВО на какую-либо жалобу.
Господа! Вы имеете то,за что проголосовали! И помните: «Обещать — не значить жениться!».
braserd! А мешанина у Вас со Светиком!!Что то Вы молчите о результатах выборов Обмана- всегда под 90%, в последний раз 96.69%. А взамен Вам разрезы к дому поближе,онкологию и весь сифилис разрезный.Зато Обман почетный гражданин всех городов Кемеровской области. А тут еще Анна Чернышова ратует чтобы его именем назвали улицу в Новокузнецке. Я конечно против не буду если название будет Тупик Обмана. У Вас наверняка дальнозоркость — то что под носом НЕ ВИДИТЕ!!!!
Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и наконец понял: ну и дураки же вы все!…Вы, говорю, меня хотите поставить в тупик своими вопросами?.. А я вас поставлю в тупик своими ответами!.. (Аркадий Райкин)
Татьяна, Тупик Обмана это пошло, так улицы не называют. Почему бы не назвать просто Тупик имени Амана Тулеева?
Уважаемый Аноним — 181 (Татьяна)! На Ваш вопрос «…так чего добился braserd?» — отвечу: » Ничего! Такой цели просто нет». Он лишь любезно ответил на Ваш запрос: как снизить ОДН, описав сложности тернистого пути.
Вы же вместо «СПАСИБО» — 0,0 и ещё по вдоль. И Бог Вам — судья!
Просто, ответьте себе: «…так чего добивалась золотая рыбка?».
Аноним 185. Ну если на кладбище, то пойдет.
Светик! Что и требовалось доказать!! Ваши с braserd Бла,бла советы не стоят ЛОМАННОГО ГРОША!! Так что для Вас проще помолчать и не вякать.
Анониму 188. Вы совсем как тот цыганенок: «Тетя, дай напиться, а то есть хотится да так, что ночевать негде».
Про ТУПИК. Когда выдавали деньги по страховке вкладов Муниципального банка, адрес регистрации банка был таков: г. Москва. ТУПИК «такой то » ( название не помню). Вот так в жизни появляются тупики.
В Тупике Амана Тулеева Вам деньги давать не будут, скорее последние заберут.