|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
13 октября 2019 | 10:00:55
ОДН и его расчет
Что такое ОДН? За что мы платим и как сделать расчёт?
Рассмотрим все нюансы этой услуги. ОДН расшифровывается просто: общедомовые нужды или коммунальный ресурс потребляемый при использовании и содержании мест общего пользования МКД. Сумма ОДН в квитанции – это не только плата за работу лампочек в подъездах. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов потребления определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме. В том числе освещение чердачных и подвальных помещений, работа противопожарной автоматики, приподъездные светильники, камеры, обеспечение работы антенных усилителей, домофонов, насосов подкачивающих воду на верхние этажи дома, санитарная уборка МОП, промывка и опресовка труб, – всего, что необходимо для комфортных условий проживания в доме и являющегося общей собственностью всех жильцов.
У каждого многоквартирного дома набор потребления коммунальных ресурсов индивидуален и требует затрат, которые нужно оплачивать, как ОДН. Кроме того, технологические потери во внутридомовых сетях по закону тоже оплачиваются как общедомовые нужды и входят в общую сумму затрат на ОДН.
Отсутствие ОДПУ
Расчет платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме при отсутствии общедомовых приборов учета определяется следующим образом. Согласно правил «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 ОДН холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение: Pодн =Sмоп/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп – площадь мест общего пользования МКД; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 г. №67; T – тариф по коммунальной услуги, установленный РЭК Кемеровской области.
ОДН электроэнергия:
Pодн =Sмоп,чердаков, подвалов/ Sобщ. * N* Sкв.* Т, где S моп,чердаков, подвалов – площадь мест общего пользования, чердаков и подвалов МКД. Согласно постановлению РЭК Кемеровской области при установлении нормативов определены площади в составе помещений, не являющихся частями квартир и предназначенных для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы в которых имеются инженерные коммуникации; Sобщ. – общая площадь МКД (жилые, нежилые помещения, МОП); N – нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД на территории Кемеровской области, утверждены постановлением РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 г. №82; T – тариф по коммунальной услуге, установленный РЭК Кемеровской области.
Наличие ОДПУ
При наличии в многоквартирном доме общедомового прибора учету коммунального ресурса плата за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды. В соответствии с п.п. 44,45,46 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, начисление платы должно производиться исходя из показаний общедомового прибора учета.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Таким образом, исходя из действующего законодательства плата рассчитывается как: Разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг.
Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Расчет производится следующим образом:
— снимаются показания общедомовых приборов учета,
— считается объем услуг по индивидуальным счетчикам и объем рассчитанный исходя из норматива потребления для квартир, в которых не установлены индивидуальные приборы учета;
— находится разница между общим и индивидуальным потреблением,
— полученная разница сравнивается с нормативом потребления.
Если разница больше, между жильцами распределяется только норматив, превышение оплачивает управляющая организация или если принято решение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Если разница меньше, то начисление производится по фактическому объему потребления.
Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за такой расчетный период, потребителям не начисляется. То есть жильцы, имеющие индивидуальные приборы учёта, оплачивают расходы по оплате коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме согласно указанным в Постановлении расчетам, а не имеющие прибора – согласно установленным нормативам утвержденных Постановлением РЭК Кемеровской области:
— Постановление РЭК Кемеровской области от 30.05.2017 №82, «Об утверждении нормативов потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме на территории Кемеровской области».
— Постановление РЭК Кемеровской области от 19.05.2017 № 67, «Об утверждении нормативов потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирных домах, на территории Кемеровской области.
По информации комитета ЖКХ
NK-TV.COM
«Многоуважаемый» Чибис,предложивший ОДН ввести в «содержание дома»под названием КУ по СО (коммунальные услуги по содержанию обще домового имущества), «снял напряжение» с населения хитрым ходом — все «хотелки» РСО с платежных извещений каждого жителя перенаправил в «содержание дома». Хрен редьки не слаще! УК оплачивают счета РСО по ОДН на содержание МКД, совершенно отличающиеся от утвержденных нормативов, гораздо большие суммы, со средств, ПОСТУПАЮЩИХ от жителей МКД на «ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ»,а не на «содержание дома», т.е РСО получают свои «хотелки» за счет уменьшения объемов ремонтных работ на МКД. Как не крути — ВСЕ «многоходовочки» в конечном счете оказываются на плечах жильцов МКД.
Михалыч: 8 января 2020 года
Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета. Проверить правильность начисления нельзя по указу Президента, будет шум и скандал, а проводить политику «вали кулем, потом разберем» это их вотчина. Жилищным инспекциям не хватает полномочий, органам МВД не досуг, а возможно и запрет. Кто остается всесильная управляющая компания и разочарованное население новыми веяниями то в ОДН, то в мусоре. Объединить население некому, а власть имущим не хочется. Вот и весь сказ!
Американская исследовательская компания Edelman опубликовала ежегодный рейтинг доверия жителей разных стран мира к общественным институтам и институтам власти.
Россия занимает последнее место с индексом доверия 29 из 100. Единственный раздел доклада, в котором Россия не заняла последнее место, — доверие к правительству. Властям доверяют 34% россиян — больше, чем в Мексике, Франции, Бразилии и ряде прочих стран.
Что за бред вы несете: Управляющие компании не производят расчета расхода по общедомовым нуждам, ссылаясь на «верха» А верхам только это и нужно переложить на население расходы бюджета.
Управляющие компании выставляют потребителям счета на ОДН (КР СОИ) в соответствии с нормативом утвержденным РЭК Кемеровской области, с домов списываются средства в соответствии со счетами-фактурами от РСО. Где здесь бюджетные деньги и какие «верхи» здесь принимают участие?
Аноним-4! А разве не «верхи» впарили, насадили через колено жильцам реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ, используя УК, как инструмент давления на граждан.
А разве не УК в стойке «смирно под козырёк» принимает к исполнению любое «творчество» власти без правовой проработки её решений. Вы ссылаетесь на норматив водоотведения на СОИ, где факт его принятия, якобы, гарантирует потребления этого ресурса. Прочтите внимательно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ, где законодатель по поводу принятия норматива дважды в одном предложении приводит: «…потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме», т.е. сначала УК устанавливает факт потребления, оформленный актом инвентаризационного обследования, а потом при отсутствии в МКД соответствующего ОДПУ и при наличие ресурса — водоотведения на СОИ принимает норматив для его расчёта.
Аноним-4! А разве не управляющая компания не учитывает отрицательные ОДН в следующих расчётных периодах в случае положительных ОДН согласно определения судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. №303-ЭС18-24912?
А разве не УК перечисляет в адрес РСО плату от применения повышающих коэффициентов в квартирах без ИПУ вопреки разъяснению ВС РФ в определении от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2017 вместо того, чтобы эти средства использовать на энергосберегающие мероприятия в МКД?
А разве не УК рассчитывает объём общедомового водоотведения в размере, превышающим суммарный объём ХВС и ГВС по данным соответствующих ОДПУ вопреки законам физики, здравому смыслу и действующему законодательству (п.21 «в4» Правил №124).
Так что позвольте осведомится,уважаемые УК! Ждём Ваши возражения!
Я хотела узнать есть ли какие либо нормы на ОДН по холодной воде? У меня получается за месяц примерно 6 кубов, а ОДН я плачу от 3 до 4 кубов. Такое ощущение что больше пол дома не платят за холодную воду и всю использованную воду разбрасывают на остальных. Так может быть? И зачем тогда ставили счетчики?
Аноним 7, да, может. Для этого общедомовые счетчики и ставят, чтобы на вас переложить чужие долги.
Поэтому счетчики надо не ставить, а выводить из строя. Чтоб не больше норматива платить, и всё будет по честному. Водоканалу всё денег мало, пытаются облапошить.
Да! Энергетика Кеши (2306) на форуме нет и некому возразить на все комменты: пусть даже в экстравагантном ключе.
Должен признать: там, где появлялся Кеша, сразу расцветала жизнь!
Где мой друг, морской энергетик? Как не платить ОДН — его тема. Загнали морского волка под паела — кому от этого лучше стало?
А какие баталии разгорались!
Так и сам Кузком стал не интересен (
Господа! Считаю необходимым изыскать любую возможность вернуть морского энергетика для обсуждения проблем ЖКХ. Если я где-то и допускал резкость в пылу жарких споров, прошу, Кеша, меня извинить.
Так и быть раскрою секрет. Несколько лет назад схлестнулся наш энергетик на этом сайте с работницей городской администрации. И так он ее допек на почве сексуальных извращений, что она его вычислила (он не только по судам тогда ходил, но и в гос.учреждения) и опубликовала здесь его ФИО. Я нашел его страничку в Контакте. На фото он сидел в кресле в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель. Видимо в той квартире, где отопление электрическое. Так вот фамилию и отчество я забыл, а имя, кажется, Владимир. Что характерно, мужик реально здоровый и суровый. То есть физию, если разозлится, любому отрехтует, как и обещал. И вот подишь ты в виртуальной реальности сломался. Жаль!
Максимыч! Так говоришь: наш Кеша «…в толстом свитере, а в ногах электрический обогреватель».
Боже, пропал дом… Что же теперь будет с энергетической концепцией индивидуального отопления?!
Премодерация чтоли ?
Не благодарите
https:// vk . com / vklimansky
«не основан на нормах законодательства» — так в определении суда. Эх, Вовка, а тебе ведь об этом с самого начала говорили. Если бы не твоя гордыня …
Что соскучились по 2306?
Читаю ваши сказки и за живот хватаюсь
2306: Кеша и тд, а ну признавайся фотку в Контакте менял?
Кеша! С возвращением на сайт! Ждём твои экспертные заключения по всем злободневным вопросам!
Собственно первый вопрос: что делать Анониму7 (расходует 6 кубов, а за ОДН еще 3-4 выставляют)? Желательно в рамках закона, не ломая счетчика.
23-му
А ничего, в этой ситуации,не сделаешь:-(,математика вещь упрямая.
24, А если психическую атаку сделать на Водоканал — массовые жалобы от жителей дома в различные инстанции? Мол спасите, помогите, несправедливость, вешают долги на добросовестных плательщиков, должников не выявляют и не принуждают к оплате. Как думаете, поможет?
25- му
Есть, конечно, выход. Принять на ОСС решение об оплате ОДН по НОРМАТИВУ 🙂
26, так просто? В чем подвох?
26, имеется ввиду, что сверх норматива УК должна платить? Это реально? К конфликту с УК не приведет?
28 УК пусть сверхнормативных платит,норматив завышен почти в 4 раза!!!!!
Я пас! Дальше сами.
28-му
Никакого конфликта. Решение ОСС — и все. Деньги списывают со строки,, Содержание,, МКД
31, ах вот как! Умно придумано.
Господа! Должен уточнить. Для того, чтобы оплачивать КР на СОИ (ОДН) по нормативу, совершенно не нужно проводить ОСС. Исполнитель КУ по умолчанию собственников обязан оплачивать сверхнормативное потребление ресурса — это его «косяк». Но есть нюанс. Собственники имеют право согласно п.44 Правил №354 на ОСС принять решение об оплате всего ОДН без ограничения нормативом.
А что касается обсуждаемых 3-4 кубов, то необходимо проверить:
— принятый порядок оплаты в данном МКД, т.е. по нормативу или весь объём;
— достоверность расчёта ОДН, как разницу между объёмом по ОДПУ (если он установлен) и суммарного потребления в жилых (нежилых) помещениях (по ИПУ и нормативам);
— достоверность расчётного значения норматива МКД, как произведение площади по водоснабжению на норматив РЭК.
Максимыч.Фоток не менял и вообще давно в ВК не был. Все комменты лепет детишек с детсада.Что касается ХВС- проще платить не более норматива-26 формула. Тоже самое по эл.энергии- норматив на каждый МКД должен быть свой и рассчитан не расчетным методом а методом АНАЛОГА!!!!!!Учите законы и будет Вам счастье!!!!!
braserd. Кроме 354 есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ по Эл.энергии.Учите законодательство- через полгодика появлюсь проверю!!!!!!!!
Корабли постоят — и ложатся на курс, —
Но они возвращаются сквозь непогоды…
Не пройдет и полгода — и я появлюсь, —
Чтобы снова уйти на полгода.
Возвращаются все — кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все — кроме тех, кто нужней, —
Я не верю судьбе, а себе — еще меньше.
Но мне хочется верить, что это не так,
Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
Я, конечно, вернусь — весь в друзьях и в делах —
Я, конечно, спою — не пройдет и полгода.
В общем расходимся. Сбор через полгода.
Жаль.. не задалось
Кеша! Вот тебе на — уже и след простыл?! Это же надо — на полгода?! За это время кого-нибудь из нас вперёд ногами унесу! А хотелось бы сегодня сдать экзамен Кеши по ПП РФ №306. Вот досада!
За отказ УО предоставить реестр инициатору – штраф по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ Управляющие организации в соответствии с требованиями ч. 3.1 ст. 45 ЖК РФ обязаны вести реестр собственников и предоставлять его по письменному запросу инициаторов общих собраний собственников помещений в доме. При этом, как следует из приведённого выше судебного определения, делать это необходимо без требования, чтобы обратившийся за реестром собственник предоставил доказательства, что он готовит ОСС. Добросовестность инициатора собрания подразумевается по смыслу п. 5 ст. 10 ГК РФ. Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.
Уважаемые Знатоки!
Трижды обращалась в УК,, С-Порт» с заявлением о предоставлении Реестра собственников МКД. Отказывают, мотивируя как раз тем, что без Повестки ОСС , которую нужно предоставить в УК, ничего не дадут :-(. Писать в ГЖИ не хочется.
Что делать?
braserd. 1вопрос- почему моему МКД норматив на КР СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0.88квт/м2??? А должен быть 0.23квт/м2 и оплачивать я должен ком.услуги а не ком.ресурсы?????? Ответишь- диплом выдам!! Думаю недели тебе хватит!!!!!
Идите по квартирам, берите данные непосредственно у собственников. Председателя Совета МКД свергать собираетесь?
41. Обратитесь в виртуальную приемную Администрации КО, ГЖИ получит нахлобучив а от нее получит штраф УК ну а Вы свой реестр!!!!!!!!!
Максимус.Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.
Максимыч Подошвы жалко и свое время,лучше через 30 дней реестр на электронку получить.
Максимычу
Нет, разочаровались в УК
44-му
А я так и сделаю, спасибо
Ура! Заработало! Нашему анониму-41 на его вопрос по Реестру собственников в МКД дан исчерпывающий ответ — совет. И кто этот таинственный знаток, который уже получил заслуженную благодарность в комменте-48?
Ну, конечно, …! Важен конечный результат, господа! Форум заработал, товарищи!
Что́бы форум заработал разблокируйте iP koторые заблокированы по просьбам некоторых персонажей типа Светика.
,,Ура! Заработало! ,,
Автор braserd,а возглас- Матроскина
Вот это жесть! Оказывается тут даже IP банили.
Кеша! По поводу Светика, ты уж явно погорячился. Как доложил в комменте-14 Максимыч, тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс для определения IP и его блокировки.
И ты, Кеша, это хорошо знаешь. А Светика ты пытаешься таким экзотическим способом за ушко вытащить на солнышко.
Согласен! Без Светика бенефис не бенефис!
braserdУ
,,тебя вычислила чиновница из городской администрации, используя свой административный ресурс»
Гнать таких чиновниц к чертовой матери!
Максимычу, коммент № 43
,,Предоставление реестра собственников по запросу инициатора – лицензионное требование к деятельности УО. Поэтому за отказ управляющую организацию могут привлечь к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ. Эта статья предусматривает наложение штрафа на юридических лиц от 250 000 до 300 000 рублей.»
ООО ,,С-Порт» игнорирует данное требование. Такая ООО-шка нам не нужна.
Анониму-54. Относительно Вашего заключительного вывода — ну кто бы сомневался! С юмором у них (чиновниц) напряжёнка. Предполагаю, что на почве непосильного труда на благо народа, эта часть головного мозга элементарно атрофировалась. Им даже операция по Ф.Ф.Преображенскому не поможет: » Я бы, Вам, мозг пересадил… Да боюсь не приживётся!».
А посты Светика мы помним: яркие, образные, с юмором. Поэтому наш Кеша её помнил, помнит и будет помнить: она называла его ласково — Анониша и очень ревновала его к Татьяне.
55, в Инком-С пойдете, да?
Максимычу
Нет.
Кеша! Ты когда будешь принимать экзамен? Или уже «свинтил» на пол года?!
braserd:У
Кешу заблокировали 🙁
Кеша, так дела не делаются. Если уж взял студента в обучение, то хоть как-то реагируй на него.
Кеша! При сложившихся коммуникационных обстоятельствах (отсутствие прямого доступа к телу) буду сдавать экзамен экстерном.
Вопрос-1: «…есть 306 по которому устанавливается норматив на КР СОИ…» (комм.-35).
Ответ. Да, Кеша, есть, но не про нашу с тобой честь.
Ни УК ни ТСЖ (ЖСК) ни Совет МКД ни даже Кеша не уполномочены ПП РФ №306 принимать какие-либо нормативы. Это прерогатива региональных органов исполнительной власти — РЭК КО. Перед тем, как перейти ко 2-му вопросу, жду замечания и оценку.
braserd, оценка 2. Кеша
Кеша! «Оценка 2»! Но это не педагогично! А где разбор полётов? И где слабое звено в суждениях студента?
braserd, Кеша сам не знает как нормативы устанавливают, вот и спрашивает. Умора!
Кеша знает, поэтому braserd двойка!
Кеша! А почему нет работы над ошибками? Хорошо! Спишем это на издержки современного преподавания (ЕГЭ).
Плавно (перманентно) перейдём ко второму вопросу, закончив редакцию первого вопроса в комменте-35: «…КР СОИ на Эл.энергии».
Но, Кеша, это вопрос не по существу, поскольку в комменте-33 мной даны пояснения совсем по другому ресурсу — холодная вода (ОДН «…от 3 до 4 кубов» по просьбе Анонима-7, т.е. в рамках поставленного вопроса, не выходя за его пределы.
Ладно, Кеша! Будем твой вопрос рассматривать далее, как дополнительный.
Кеша! Вот видишь, как волнуется студент. Вынужден поправиться: «…КР по Эл. энергии».
Господа! Сегодня 19.02.2020г. заканчивается срок сдачи экзамена, установленный Кешей (народным профессором) в комменте-42 студенту — braserd-у по основному вопросу для Кеши, но дополнительному по сути: «…почему моему МКД на КР на СОИ по эл.энергии РЭК КО нарисовал 0,88квт/м2??? А должен быть 0,23квт/м2…».
Ответ. Значение 0,88кВт.ч/м2, «нарисованный» РЭК КО в Постановлении №82 от 30.05.2017г. для домов без лифтов, как и 0,23кВт.ч/м2 по умозаключению гиганта мысли — Кеши, для нас (простых обывателей)- это тайна за 7-ью печатями. Кеша! Ты — профессор рассчитал норматив, а обосновать его должен студент — braserd и ещё «вписаться» за него во всех инстанциях ЖКХ.
Это у меня к тебе вопрос: » Как вся эта «квашня» называется?».
А как называется,, квашня,, при которой, по установленным РЭКом КО нормативам, КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД, из трех подъездов и,, помоечной,, площади лестниц 202 м2???
braserd, плох тот студент, который не мечтает быть профессором. Для Кеши тайны нету за семью печатями. Телефон твой кончается на 7775.
Кеша, не могу понять в чем твой интерес выступать против норматива КР СОИ по водоотведению? Вот ты пишешь 5мз на МКД из трех подъездов. Если у вас в доме около 100 квартир, это на квартиру в среднем около 70 копеек в месяц. Стоит ли из-за этого шуметь? Или я в расчетах ошибся? Отреагируй.
А я не Кеша 🙂
Шапокляк, приветствую! 🙂
Кеша! А позволь осведомится в качестве консультации структурным содержанием твоей версии норматива по электроэнергии 0,23кВт.ч/м2. Тем более: «для Кеши тайны нету за семью печатями».
А что касается следующего вопроса (водоотведение на СОИ объёмом 5м3)в комменте-70, то, господа, этот вопрос мной частично в концептуальном плане изложен в комменте-5. При желании его можно представить расширено с первоначальным вопросом: «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».
braserd:У
,, «Факт потребления ресурса — водоотведение на СОИ в этом доме установлен? Если да, то каковы доказательства?».,,
Не ,,уши, лапы, хвост» , конечно же. Лестничные площадки моют ежемесячно. На один подъезд- 2 ведра воды ( 20 л ). Итого: 20 л х 3 подъезда х 4 раза -это сколько же литров? это же огромное количество… Сикоко недель в году? в Смете пишут 52 недели, остальное, уважаемый braserd? посчитайте сами.:-)
Шапокляк, 2 ведра на подъезд? Ах-ха-ха! Да вы только грязь размажете. Узнайте у своего дворника сколько реально тратится воды на мытье. А также не забудьте уточнить про мытье окон, стен и протирку почтовых ящиков. Найдите документ с нормативами на помывку-протирку и вы узнаете, что мыть надо не раз в месяц, а чаще. Ну и не забудьте оценить сколько воды должно уходить в канализацию при профилактических и ремонтных работах на сетях в подвале. Только не говорите, что у вас моют редко, а воду в подвале на пол льют, это не по правилам. Удачи в изучении нормативных документов!
braserd РЭК КО норматив на КР СОИ по электроэнергии определил расчетным методом взяв цифры из пальца левой ноги. А я определил методом аналога с применением приборов учета. Что касается водоотведения, то 18,5 м3 на 341 м2 как-то многовато.
Максимычу
Не путайте Нормативные документы с фактически выполняемыми работами на МКД.
Шапокляк! Тот факт, что Вы моете лестничные площадки, а не «уши, лапы и хвост», свидетельствует об объёме потребления ресурса. Вы же в комменте-70 заводите речь о другом ресурсе — водоотведение на СОИ. Цитирую: «…КР СОИ по водоотведению равен 5м3 на МКД из трёх подъездов…».
Поэтому Вас и спрашивают: » Установлен факт потребления ресурса — сточные воды из мест общего пользования?». А если совсем просто, то куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?
Поэтому прошу Вас излагать свои мысли яснее, чтобы не играть в поломанный телефон!
Воу, воу! Разворошили, началось !!!!
Шапокляк, ваша ошибка в том, что вы думаете, что РЭК должна рассчитывать нормативы по фактически выполняемым работам. Нет, расчет ведется по нормативным документам и никак иначе.
Кеша! Я так и полагал, что антагонизм нормативов по электроэнергии РЭК КО и твой связан с разными методиками расчёта. Убеди нас, что твой норматив научно обоснован, т.е. покажи внутреннюю природу его формирования.
А что касается водоотведения на СОИ (18,5м3 на 341м2 — МОП), то при твоём радикализме ты допускаешь возможность обсуждать реально (физически) не существующую жилищную услугу — водоотведение на СОИ в части объёма, вместо того чтобы утверждать: » 0 м3 на 341 м2″. Однако, не буду категоричным. Возможно, в твоём доме есть конструктивные элементы в МОП, подвале и т.д., по которым сточные воды движутся в домовую канализацию.
braserdУ
,,куда Вы утилизируете грязную воду после уборки МОП?»
Наша Наташа (дворник) утилизирует прямо на газон, а Ваша? 😉
Максимычу
Максимыч, я думаю, что объем, предъявляемый и установленный РЭКом КО для КР СОИ по водоотведению — НЕ РЕАЛЕН, как бы он не считался. Конечно, и утечки бывают и подготовка к зиме и прочая, прочая, прочая… Да и Вы тоже, хотя и возражаете, думаю, согласны, что Норматив завышен.
Шапокляк, по факту завышен конечно и воду льют на пол в подвале у всех. Я имел ввиду ситуацию, когда сидит чиновник и думает как рассчитать норматив, не нарушая нормативных актов. И вот берет он нормативные акты, которые не исполняются по факту (слив в подвале) и создает фактически завышенный тариф. Но его ли в этом вина? И что прикажете делать, если у нас государство несовершенное и другого нет?
Шапокляк, для информации. А наша Света(дворник) тратит на мытье подъезда около 15 ведер. Моет долго, часа 3-4, в конце мытья ее даже жалко — такая она уставшая. Правда она очень ответственная и трудолюбивая, за что ее все жители любят. Утилизирует как и у вас на газон.
Максимыч, подскажи в каких домах ты видел слив в подвале ? С твоих слов.
В своем видел как спускают воду из стояка тонкой струей под давлением на пол около часа, чтобы воздух из системы выдавить.
Полагаю, что и в других домах слесаря действуют также. Их работу руководство УК не контролирует, послали по заявке отработать человека, он сделал как ему удобней, побыстрей. Через некоторое время вода уйдет в землю. Страдают жители первых этажей от влажности.
Шапокляк! В комменте-84 Вы подтверждаете отсутствие факта потребления ресурса — водоотведение на СОИ(сточные воды СОИ): «…утилизирует прямо на газон…». А далее отвечаю на Ваш вопрос: «…а Ваша?».
В моём доме (переписал у Афони), вся потреблённая масса воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Весь этот объём воды, просто говоря, «уходит», как пишет Максимыч, в землю (грунт), если не считать испарившуюся её часть после мытья и полива.
Вопрос. Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе? С таким же успехом этот норматив можно применить к телеграфному столбу!
А Кеша прав!!! Норматив на КР СОИ определяется по 34 формуле приложения 2 П.П. 306 и на ком.услуги. Собственники их получают п не ком.ресурсы. Что касается водоотведения то ни в одном МКД нет канализации для КО СоИ по ХВС и ГВС. За что платить не понятно!!!
Если сравнить постановления РЭК КО и Департамента по тарифам Новосибирска то там подход более грамотен и там видна забота о кармане собственников а не о кармане УО. Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ, ГЖИ КО наплевало на ст.20 ЖК РФ и не проверяет нормативы.НИКАКИЕ!!!!!!
Тут есть специалисты, кто может опровергнуть Анонима по вопросу водоотведения? Цицерон выходи, ты должен знать!
Максимыч.Чтобы развоздушить стояк достаточно в 5 этажке слить ДВа ведра воды.Или не более 5 минут. И воду для КР СОИ берут в квартирах а сливают на газон.
Braserd 91 ПРАВ на ВСЕ 100!!!!?
braserdУ
,,Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?»
Вот об этом то и речь, что РЭК КО установила Норматив, который, повторюсь НЕ РЕАЛЕН!
И с Максимычем солидарна, что РАЗ в год можно использовать и 15 ведер воды — мытье стен и окон, но не каждый же день. Так что все наши с Вами обсуждения — от бессилия поменять что-либо в железо-бетонной системе чиновников, начиная от УК и заканчивая ГЖИ КО :-(. Не раз опробовано, закидали отписками с перечислением документов, постановлений и пр. ерунды.
Кеша! В комменте-83 я просил показать внутреннюю природу формирования твоего норматива на электроэнергию 0,23кВт.ч/м2, как ты поясняешь в комменте-78 на основе аналогового метода. Хорошо! Но тогда почему ты приводишь, как доказательство своей правоты в комменте-92, формулу №34 ПП РФ №306? При этом лукавишь в части правовой ссылки «приложения 2» вместо «приложения 1».
А ведь тебе хорошо известно, что п.13 ПП РФ №306 гласит: «Норматив потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в МКД определяется с применением РАСЧЁТНОГО метода с использованием формул приложения 1.
Шапокляк! По поводу железобетонной системы чиновников — это колос на глиняных ногах. Их «броня» будет до тех пор эффективной, пока мы все вместе, как гражданское общество, не скажем: «Нет, нет и нет!».
А их фантазии безграничны и нацелены на перспективу. Судите сами.
Если Вы сегодня оплачиваете водоотведение от полива цветочной клумбы из шланга дворником, то почему, пылая праведным гневом, возмущаетесь по поводу оплаты той же клумбы, орошаемой талыми водами или серебряными струями дождевых потоков.
Как только, Вы, и это «проглотите», вам расширят диапазон атмосферных осадков: предъявят к оплате «синий» туман с утренней росой и уж, конечно, не забудут жемчужные россыпи сверкающего града. А норматив Вам посчитают. Будьте уверены!
braserd. По п.13 норматив на ком.ресурсы-расчетный метод а в том же п.13 ком.услуги.методом АНАЛОГА!!!!!!!.Так вот по расчетному методу на мой ИКД приходиться 40 400квт.ч а по АНАЛОГУ 880квт.ч/мес. Разницу чувствуете????? У 3 рядом стоящих МКД ГОДОВОЕ потребление различаеься прилично,МКД одинаковые по проекту и метражу!!!!
Кеша! Наконец я понял твою позицию и она, к сожалению, ошибочна.
Действительно, в п.13 ПП РФ №306 в первом абзаце изложено: «Нормативы потребления коммунальных услуг определяются с применением метода аналогов либо расчётного метода с использованием формул согласно приложению 1 к настоящим Правилам».
Кеша, здесь речь идёт об определении норматива по индивидуальному потреблению в квартирах без ИПУ. Мы же с тобой рассматриваем определение норматива на СОИ, где во втором абзаце п.13 указан один метод — РАСЧЁТНЫЙ.
А что касается терминов «коммунальная услуга» и «коммунальный ресурс», то это, Кеша, «что в лоб, что по лбу»!
braserd, вы сегодня в ударе. Все четко, по существу!
braserd.Ком.ресурсы считаются таковыми до ОДПУ а после идут ком.услуги!!!! Расскажите как Вы определили годовое потребление МКД а числителе 34 формулы????? Метод аналога точнее расчетного поскольку основан на приборном измерении в отличии от ковыряния в носу!!КР СОИ равнозначно потреблению в квартире!!! МОП — Большая квартира!!!Вот поэтому и КР СОИ (МОП)-для большой квартиры КОМ.УСЛУГА !!!!!!!!
102 БАЛЮЕСА куда нибудь спрячьте!!!
braserd.Нормативы а квартирах без ИПУ — другие!! 100квт,130евт, 87,5кат и т.д!!!!
Кеша! Я тебя умаляю! Ну с какого бодуна «МОП — Большая квартира!!!», на которую только и тратится КР СОИ. В размере КР СОИ заложен объём на полив цветников и газонов, которые трудно представить продолжением «МОП — Большая квартира». В объёме КР СОИ предусмотрен и технологический объём, связанный с промывкой, опрессовкой водоразборной системы, а также на сброс воды из стояков при ремонтных работах в квартирах. И всё это в подвале, что, как ты справедливо всех образовываешь, уже не МОП, а общее имущество МКД.
Разумеется, Кеша, твои мысли экстравагантны, но, как сказал Максимыч в комменте-18 «…не основаны на нормах законодательства». Увы!
Кеша! Пишешь: «Нормативы без ИПУ — другие». Я и не спорю. Больше того и единицы измерения другие: в квартирах без ИПУ по формуле 9 приложения 1 к Правилам №306 — «кВт.ч/чел.; на СОИ по формуле 34 — «кВт.ч/м2».
braserd.Так как определить годовое потребление эл.эгергии а 34 формуле????Мне проще по АНАЛОГУ с применением прибора учёта который установило УО,завязав на него освещение двора,подъездов,чердака и подвала!!!В год 5320 кВт.ч!!! А расчетным методом 20200квт.ч!!!! На этом заканчиваю нашу беседу,не интересно!! Ответы на свои вопросы получил от РЭК КО,ГЖИ КО, ГЖИ города,Администрации области.С ними диалог продолжу!!!!
braserd.УО за отдельную плату замеряла площадь чердака с тротуара УО не читало приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016года.Таи написано как менять площадь чердака МКД!!!!!! Тупые в УО!!!
Господа! Прослушал шедевральное выступление профессионального юриста Елены Шерешовец на YouTube (выпуск 52) по вопросу водоотведения на СОИ. И вот её советы — настоятельно рекомендую ознакомиться.
1. Если в регионе не установлен норматив на ресурс — сточные воды на СОИ, то это не беда. Управляющая компания (ТСЖ/ЖСК) на основании п.29 ПП РФ №306 от 23.05.2006г. элементарно может его рассчитать (благо это несложно) и, таким образом, самостоятельно решить эту пустяковую проблему без каких-либо жалких потуг уполномоченного на это (п.3)органа исполнительной власти (РЭК).
Во как?! Наш Кеша — отдыхает.
2. А что касается конструктивных элементов по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, позволяющих потребление данного ресурса, то у Елены всё просто: если в МКД есть инженерная сеть водоотведения, то это «…автоматически» гарантирует потребление ресурса — сточные воды из мест общего пользования. И не надо искать со свечкой сливные коллекторы в МОП, приямки — в подвалах, «морщить тыкву» по поводу полива клумб и газонов. Даже при аварийном порыве в случайном месте у Шерешовец вода направляется чудесным образом в домовую канализацию.
Возможно, в её доме всё так и есть. Очень может быть она и пищу принимает в детской, а «в ванной режет кроликов». Возможно, но мы с вами проживаем в иных условиях и вынуждены выслушивать подобные советы космического масштаба и такой же космической глупости о том, как всё посчитать.
В сравнении с данным экспертом наш Кеша — божий одуванчик!
braserd. Кроме Шерешовец есть ещё Нифонтов на Акато!!!Тот ещё хлеще!!!
Кеша! Я нисколько не умаляю твои научные изыскания. Более того, мне они импонируют, поскольку в них есть здравое зерно.
Но… Если в твоём доме, как ты пишешь в комменте-108, УО официально установила прибор учёта на СОИ (взят РСО на коммерческий учёт), «…завязав на него освещение двора, чердака и подвала!!!», то о каком нормативе на СОИ по электроэнергии вообще идёт речь? Здесь имеет место факт (ст.544 ГК РФ; ч.1 ст.157 ЖК РФ), а не аналог.
А вот для трёх других аналогичных МКД при отсутствии прибора учёта на СОИ возможно ставить вопрос об аналоговом методе, кивая в сторону МКД Кеши.
Кеша! В комменте-108 ты пишешь, что получил ответы на свои вопросы от РЭК КО, ГЖИ КО и т.д. А позволь осведомиться: что они предложили со своей стороны, если ты намерен с ними продолжить диалог?
Кеша! По поводу эксперта АКАТО Д.Ю.Нифонтова (коммент-111).
Вот живёт такой «кремлёвский толкователь», как нарыв на теле общества.
Мало того, что он засоряет своими никчёмными пасквилями сайт АКАТО, так ещё и банит, как администратор,всех неудобных оппонентов.
Нашего патриарха Российской демократии Афоню забанил до 2048 года — того, кто даже мухи не обидел, а все его посты предельно корректны, аргументированы и по существу. Теперь их диалог выглядит комично (цирк на конной тяге): говорит Нифонтов с Нифонтовым, обращаясь к Афоне, как в песне: «Тихо сам с собою я веду беседу…». Сейчас Кеша юморнёт: «А почему бы не поговорить с умным человеком?».
Правда, сейчас Афоня снова в сети — думаю, народ за него вписался.
Кеша! А сейчас по поводу расчёта твоего норматива 0,23кВт.ч/м2.
1.Из коммента-108 определим расчётное значение потребления твоего дома электроэнергии в месяц:
20200кВт.ч : 12мес. = 1683,3кВт.ч ( в месяц).
2. Рассчитаем площадь твоего МКД по электроснабжению:
1683,3кВт.ч : 0,88кВт.ч/м2 = 1912,8м2.
3. Норматив Кеши составит по формуле №34 ПП РФ №306:
5320кВт.ч / 12мес. х 1912,8м2 = 0,23кВт.ч/м2, где 5320кВт.м — фактическое потребление в доме Кеши.
Кеша! Остался вопрос. Как объяснить удвоенные значения в комменте-100:
расчётное годовое потребление 40400кВт.ч и фактический месячный объём 880кВт.ч/мес?
Вот вам по морячку.. суды он все выигрывает
2-6964/2016 ~ М-6245/2016
Дело по иску Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении материального ущерба,
УСТАНОВИЛ:
Истцы обратились в суд с иском к ОАО «Кузбассэнергосбыт» о возмещении ущерба, просит взыскать с ответчика материальный ущерб руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ.
Требования мотивированы тем, что ответчик считает, что в многоквартирном доме по ,6 с 2009г. выбрана непосредственная форма управления, но документального подтверждения нет. Для них использующих электроэнергию для бытового потребления, электроэнергия используется только жилом помещении, и оплачивается по прибору учета по лицевому счету. ОДН по электроснабжению является коммунальной услугой и она не используется для бытового потребления истцами. У них нет задолженности за электроэнергию, потребленную в жилом помещении по лицевому счету №, а на оплату электроэнергии потребленной на общедомовые нужды отсутствует возмездный договор и конклюдентные действия, свидетельствующие о желании заключить возмездный договор. Полагают, что они должны были заплатить за весь период с 01.04.2013г. по 30.04.2015г. ., ими было оплачено ., то есть ущерб причиненный им ответчиком составляет 1240,17 руб. Потребление ОДН учитывается прибором учета расположенным рядом с ОДПК (что исключает потери в проводах) и находящимся под учетом ОДПУ. То есть прибор учета ОДН стоящий рядом с ОДПК и учитывающий ресурс, потребленный во всех подъездах, подвале, чердаке и на освещение придомовой территории фактически равнозначен прибору учета установленному в квартире.
В ходе судебного разбирательства истцы уточнили исковые требования, просят взыскать с ответчика материальный ущерб 1240,17 руб., расходы по оплате госпошлины 700 руб., обязать ответчика принять к коммерческому учету прибор учета, фиксирующий потребление ресурса на ОДН и входящего в комплекс ОДПУ
…бла бла бла…
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Климанского В. Ц., Климанской М. И., Климанского С. В., Климанского А. В. отказать.
Цицерон: Фантазер вы, батенька! Дом в прямом управлении с 01,05,2015.
Суд в удовлетворении исковых требований отказал. А по каким основаниям?
,,Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.»
Если отбросить злорадство и выделить рациональное зерно в действиях нашего энергетика, то фактически речь идет о том, что норматив ОДН по электроэнергии на его доме в четыре раза превышает значение по выделенному счетчику. По логике если ему так хочется добиться справедливости, то следовало предъявлять иск к РЭК КО, а не к «Кузбассэнергосбыту». Причем просить суд обязать РЭК КО произвести перерасчет норматива с учетом данных выделенного счетчика, заверенных актом УК. В этом случае необходимость доказательства правильности расчета норматива легла бы на РЭК КО. А обосновать корректно четырехкратное превышение норматива над фактическим значением им было бы крайне сложно. По крайней мере КВЦ с ними бы еще пободался.
Но! КВЦ не станет судиться с РЭК КО, так как это противоречит его главному принципу защищать только свои личные интересы. Слабость такой позиции в отсутствии моральной и нравственной основы. Защищай он интересы всего общества, то судья бы крепко задумалась, стоит ли отказывать в иске. Вдруг информация просочится в медиасферу, какой будет общественный резонанс? Одно дело когда человек движим своими эгоистичными интересами, над ним смеются и злорадствуют. Другое дело когда выступает за общие интересы, реакция прямо противоположная. Вот такая вот загогулина получается.
Максимыч! В своём иске КВЦ защищал и коллективный интерес, требуя ответчика принять к коммерческому учёту прибор учёта, фиксирующий потребление ресурса на СОИ всего МКД. При этом понёс материальные затраты, уплатив госпошлину в размере 300руб. в составе 700руб., где 400руб. — оплата имущественного требования (ущерб — 1240,17руб.).
Активная жизненная позиция КВЦ лично мне импонирует, а ведь ему уже за 80 лет. Дай Бог ему здоровья! Жаль, что в комменте-116 не приведена мотивация отказного решения суда.
Ну что уж вы, braserg, так состарили его? Негоже так поступать, но я вас прощаю 🙂
braserd, решение есть в открытом доступе в интернете, суть — требования не соответствуют нормам законодательства.
Шапокляк! По поводу возраста нашего уважаемого Кеши.
В комменте-291 от 02 августа 2018г. на форуме «ОДН можно победить при помощи РЭК» Кеша написал мне: «braserd А ты ей богу ДУРАК!!…А про старость тебе лучше помолчать. Скоро по указу Путина снимут с меня плату за Хапремонт которую я и не начинал платить….Брысь на пальму и не бухти!!!!».
Вот и делайте вывод — домашнее задание.
braserd, 68.
Ой, Кеша! Даже не знаю, кому верить!? Вот только в душу закралось смутное сомнение: откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?
braserdУ
,,откуда Шапокляк известны такие интимные подробности?»
Оттуда 😉
Шапокляк! «Оттуда!» — исчерпывающий ответ. Ценю юмор — так держать!
брасерд. 0,88 х 3550м2 / 12=1683.3/ 0.88=1912.1м2/ 3550м2 х90м2 х 2.40 = 102.36. Не кажется глупо,сначала норматив РЭК КО умножать на 3550м2 а потом делить на эту же цифру. И потом на каком основании площадь чердака включена в КР СОИ по электроэнергии. Только на основании мнения Гайденко И.В, что на чердаке имеются коммуникации. Так электрических коммуникаций там нет а если и будут ,то только освещение в виде лампочек, коммутирующая аппаратура,розетки и выключатели на чердаке запрещены Правилами устройства электроустановок. И такая картина по всем МКД. В техпаспорте МКД нет площади чердака. Но есть такая фирма в городе что за энную сумму померяет чердак по периметру наружнему ЦОКОЛЯ. И получается что площадь подвала меньше площади чердака АЖ на 290м2. Замерщик солидной фирмы не знает как меряется чердак и не читал приложение к приказу Минэкономразвития номер 90 от 2016г. УК получает от замерщика отчет о замере и трясет им во всех инстанциях. Не хотите с меня бан снять по ИП. — думайте сами. А я ответы на свои вопросы получил — последний ответ от Догадова 1 зама Цивилева.
braserg.Поправка.0.88квт.ч х 1912.1м2 =20 191.78квт.ч 20191.78квт.ч/ 12 х 1912.1м2 =1682.3квт.ч 1682.3квт.ч /1912.1м2 = 0.88квт.ч/м2
0.88квт./м2 х 1912.1м2/3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч =102р./мес А Жилкомцентр начисляет 76.72р/мес. Вопрос?-куда идут 27рублей за КР СОИ по электроэнергии? Зачем сначала умножать на 1912.1м2 а потом делить на теже 1912.1м1. Кроме 354 и 306 П.П. есть еще П.П.442 п.со 146 по 148. РЭК КО подверждает что УК должна создать 3-стороннюю комиссию для приемки ПУ на КР СОИ по эл.энергии а УК это не интересно — гроши потеряет и прилично. А что касается суда — пробный шар был — теперь предпочитаю быть ответчиком. УК с 1 ноября никак ИСК не может до суда донести. Копии искового уже 2 экземплярах получил а повестки ВСЕ НЕТ!!!!! Что касается замера площади чердака то замерщика придется в суд приглашать — пусть свой замер обьяснит. УК на чердаке установила розетку которую вначале подключала до ОДПУ, штук 6 срезал — теперь подключили на общедомовую сеть!!!
Кеша! Ну ты и «набулыжил»! На твой пост-130 в части критики я написал коммент, который почему-то не прошёл. Тогда, если в комменте-131 ты вносишь поправку, т.е. признаёшь всю предыдущую цифровую цепь не корректной, то перейдём сразу к анализу твоих последних выкладок.
Итак, Кеша, ты пишешь:
1. «0,88квт.ч х 1912,1м2 = 20191,78квт.ч».
Будь внимателен: 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2 = 1682,65кВт.ч — расчётное значение потребления электроэнергии на СОИ в месяц в твоём доме.
2. Далее: «20191,78квт.ч/12 х 1912,1м2 = 1682,3квт.ч».
Кеша,будь внимателен: 20191,78кВт.ч/12 х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2.
Здесь расчёт ведётся норматива на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306, где 12 месяцев и 1912,1м2 в этой формуле стоят в знаменателе. Кеша, это проверочный (обратный) расчёт. Ведь изначально ты же не знал годовое расчётное потребление на СОИ 20191,78кВт.ч (20200кВт.ч, как писал ранее) и определил первоначально его, как произведение норматива РЭК на площадь по электроснабжению.
А теперь, Кеша, ответ на вопрос: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Он вытекает из последнего предложения поста-133.
При расчёте платы за Э\Э на СОИ по своей квартире ты, Кеша, используешь только умножение на 1912,1м2 (3-ья строка поста) и там нет деления на 1912,1м2. Ты её интуитивно перетягиваешь из предшествующей 2-ой строчки при формировании 0,88кВт.ч/м2.
Но, Кеша, этот норматив посчитал РЭК по известной формуле (№34), оперируя совсем другими цифрами, где не было твоей площади 1912,1м2.
Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного? — это во-первых. А во вторых, что Вы можете предложить со своей стороны в решении проблем Кеши?
BrazersУ
,,Шапокляк, Максимыч, Цицерон! А что Вы можете сказать относительно прочитанного?,,
А надо?
Шапокляк! А давайте это спросим у Кеши. Если я тону в океане цифровых потоков, то мне плечо товарища и друга не помешает.
Одна голова — хорошо, а две и больше — ещё лучше!
braserd, прошу прощения, но я ничего не понял в цифрах. Сначала умножить, потом разделить, муть какая-то.
bracerg.Не зря тебе 2 поставил!!!! 34 П.П № 306 — формула годовое потребление / 12 х площадь ОИ. 0.88квт.ч х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12 х 1912.1м2 = 1682.65квт.ч/м2. Далее по тексту коммента 131. Неужели ума не хвватило добавить 12 мес. к 0.88 х 1912.1м2 в1 строке.
Мне не надо помощи в решении своих проблем, без Вас справлюсь!!! 0.88квт.ч х 1912.1м2 х 12 мес = 20 191.78квт!!! Студент!! Ответь откуда РЭК КО взял цифру 0.88квт.м2?????? У меня есть данные сколько на МКД считали ОДН с 2012 года а цифра 20 200квт.ч это 2014 год когда Аман ограничил ОДН 20% от потребления по ОДПУ!!! Читать научился ,ошибки находить а думать НЕТ!! А потом УК берет эти 0.88квт.ч х 1912.1м2/ 3550м2 х 90м2 х 2.40р/квт.ч и предьявляет мне к оплате 102.35 р/мес. Учите законодательство!! И прочтите внимательно п.12 и 19 П.П.№ 306 от 23.05.2006 года там о ком.ресурсах и ком услугах. И подумайте почему нам считают норматив расчетным методом на ком ресурсы а не методом АНАЛОГА на ком.УСЛУГИ!!
Максимыч не только в математике СЛАБ!!! Но и в законодательстве плавает МЕЛКО,МЕЛКО!!!
Максимыч! Эту муть «заквасил» Кеша своим вопросом в комменте-131: «Зачем сначала умножать на 1912,1м2 а потом делить на теже 1912,1м2?». Вопрос этот надуманный и связан с особенностями экстравагантного мышления его автора.
Действие арифметического умножения на 1912,1м2 Кеша применяет при определении платы за Э/Э на СОИ для своей квартиры, излагая расчёт в 3-ей строке своего поста-131 с результатом 102руб./мес., что совершенно справедливо.
На этом бы и остановиться, но Кешу грызёт сомнение: он видит и пишет (конец 2-ой строчки поста), что 0,88кВт.ч/м2, который был им использован при расчёте оплаты, в свою очередь определяется, как «1682,3квт.ч/1912,1м2 = 0,88квт.ч/м2», т.е. применяется действие деления на 1912,1м2.
Вот у Кеши и разыгралась фантазия: умножить и поделить. А дело всё в том, что определение 0,88кВт.ч/м2 в посту-131 — это проверочный (обратный)расчёт.
Сам норматив 0,88кВт.ч/м2 рассчитан РЭК по иным данным и, как я говорил ранее, являются секретом за семью печатями, т.е. не прозрачны.
Кеша! В комменте-42 ты перед студентом braserd-ом поставил задачу: обосновать норматив 0,23кВт.ч/м2 — продукт твоего гениального творения.
При этом не предоставил исходные данные по заданию: площадь твоего МКД по электроснабжению, месячный фактический объём потребления Э/Э на СОИ, чтобы по формуле №34 приложения 1 ПП РФ №306 «замутить» желаемый ответ (использовать в тёмную — конёк Кеши). Причём, всенародно пообещал: «Ответишь — диплом выдам!». Как только из тебя, Кеша, вытащили клещами в комменте-108 базовые цифры годового фактического и расчётного потребления Э/Э на СОИ (5320кВт.ч и 20200кВт.ч)расчёт объективно стал возможным, что и было сделано студентом в комменте-115. Но обещанный диплом никто не выдал. Более того, на форуме красуется оценка — жирная двойка! Да! Не повезло студенту с преподавателем!
Кеша! В комменте-142 я изложил лирику для «расслабухи».
А сейчас вынужден прокомментировать твой пост-139. Во истину: «Душою Кешу не понять — в него возможно только верить!».
Такое впечатление, что нашего Кешу «заклинило» на умножение и деление.
Ну посуди сам, что это? «0,88квт.ч х 1912,1м2ОИ х 12мес/12 х 1912,1м2 = 1682,65квт.ч/м2». Кеша! Ты хоть сам понял, что написал? Умножаешь на площадь ОИ 1912,1м2 и на 12мес. и тут же делишь на них с результатом космической глупости 1682,65 да ещё единицы измерения с 0,88 перепутал.
Далее, Кеша упрекает меня: «Неужели ума не хватило добавить 12 мес. к 0,88 х 1912,1м2 в 1 строке». Кеша, как всякий нормальный человек, я не могу уловить ход твоей государственной мысли, чтобы где-то «добавить», а где-то, возможно, «убавить». По твоей логике я должен всё твоё «творчество» по ходу изучения корректировать, полировать, придавая ему наукообразное звучание. Увы!
braserd. 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ х 12мес / 12мес х 1912.1ОИ =0.88квт.ч/м2 это по 34 формуле П.П.№ 306 по расчетному методу РЭК КО НОРМАТИВ!!!!! Годовое потребление 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 х 12мес или [20 191квт./год]. / 12мес х 1912.1м2= 0.88квт.ч/м2 УК считает 0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2ОИ/ 3550м2 общ.площ. х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 102.35р/мес. По ИПУ на КР СОИ 5320квт.ч/год / 12 мес = 440квт.ч 440квт.ч/мес / 3550м2общ.площади х 90м2 х 2.40р/квт.ч = 26.77р/мес. 102.35р/мес или 26.77 р/мес РАЗНИЦА как между небом и землей!!! Среднее начисление на ОДН за 5 лет начиная с 2012 года на мой МКД = 23330квт.ч/год. Глянь п.13 и 19 П.П.№ 306 там написано что ком ресурсы считаются расчетным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!! Вот поэтому предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ а НЕ КОМ.РЕСУРСЫ!!! Откуда РЭК взял норматив 0.88 квт.ч/м2 — УК и РСО прислали РЭК КО цифры которые им были нужны В ГОДОВОМ выражении а РЭК КО вывел среднее и по считал по расчетному методу!! В этом году должен быть пересмотр нормативов — 3 года заканчиваются!!. Я поздновато начал в 2017 году когда норматив был утвержден и РЭК КО его пересматривать не стал. Поэтому начал бодягу с сентября 2019 года.Кстати НИКАКИХ ОДН или КР СОИ не плачу с 1.05.2015 года.
braserg. Если честно мне на кузкоме НЕ ИНТЕРЕСНО!! Не люблю КОЛХОЗ!! Свои вопросы предпочитаю решать самостоятельно и без консультантов!Остались единицы кто пишет дельное — Людмила и Шапокляк.
Если залезть немного в русло конструктивной беседы и рассуждений, а не обращать внимание на визги морячка, то сперва надо ответить самим себе на вопрос: по честному или только в свою пользу ? Как будем апельсин делать ? Для любого исхода есть аргументы. Вам каких отсыпать ?
Цицерон, отсыпьте честных.
Кеша! Я ничего не имею против Людмилы и Шапокляк.
Возможно, их вполне устроит твои умозаключения относительно определения норматива Э/Э на СОИ по формуле №34 ПП РФ №306 в первой строке поста-144, где Кеша цифровой пляской «выкруживает» конечный желанный результат «…= 0,88кВт.ч/м2». Схема расчёта Кеши: 0,88кВт.ч/м2 х … : … = 0,88кВТ.ч/м2, т.е. желаемый норматив умножает на площадь ОИ и 12мес., потом делит на туже площадь ОИ и 12мес. и получает опять желаемый норматив.
Возможно, Людмила и Шапокляк проникнутся пониманием повторения далее этой цифровой чехарды (шоу) с разницей лишь указания промежуточного результата(20191кВт.ч/год). Но я, Кеша, не они и поэтому говорю тебе. Пойми, наконец. У тебя не расчёт по формуле, а заурядное тождество (5-ый класс).
braserdУ
,,Но я, Кеша, не они»
Слава богу и мы не вы 😉
147: по честному (ход №1): кто что потребил, тот за это и заплатил. Если дом морячка потребил 100 м3 воды за месяц, а нормативом положено только 2 м3, то дом должен заплатить за 100 м3. Т.к. эту воду УК не потребляло, протечек в подвале нет. То, что законом установлен минимальный норматив, и принудительная обязанность УК оплачивать за чужой объем — считаю не честным.
Жду ответный ход. Только конструктивный и по одному вопросу(в данном случае ОДН ХВС). Мифическую борьбу с РЭКом и остальные необъяснимые действия прошу не писать, это не конструктивно. Давайте по земле ходить. Один я — один ты.
braserg. Начисления на ОДН по моему МКД по годам. 2012год.-20508квт.ч, 2013год -31125квт.ч, 2014год — 23338квт.ч, 2015год — 14734квт.ч,2016год — 14734квт.ч, 2017год-20194квт.ч,2018год-20194квт.ч,2019год- 20194квт.ч!!! С 2015года оплата по нормативу,сверх норматива платит УК!! 2015год и 2016год в площадь для начисления не входил чердак.
По 34 формуле 0.88квт.ч х 1682.3квт/м2 х 12мес / 12мес х 1912.1м2 = 0.88квт/м2.
0.88квт.ч/м2 х 1912.1м2 / 3550м2 х 90м2 х2.40р/квт.ч = 102.35р/ мес.расчет.
440квт.ч/мес / 3550м2 х 90м2 х 2.40р/м2 = 26.77р/мес. по ИПУ.
По электроэнергии и ХВС МКД платит по нормативу. Нас так больше устраивает!!! Нет желания платить за того парня.
Чердак МКД включен в площадь начисления на ЛИПОВОМ основании — там нет сетей электрических(освещения), наличие розетки противоречит правилам ПУЭ!!
Цицерон. Тебе что морячок на кое-что СОЛИ НАСЫПАЛ???????
МКД за ХВС платит по нормативу за 600м3 а реальное потребление 480м3 — 120м3 по ХВС — мелочь. Это решение ОСС. С июля добавят цену м3 на ХВС решение пересмотрим — на оплату по ОДПУ! Меня устраивает оплата в квартире по ИПУ которые стоят на ВСЕ!! Эл.энергия,ХВС,ГВС. СКОЛЬКО ВЗЯЛ -ЗА СТОЛЬКО ЗАПЛАТИЛ!!
А платить за МИФИЧЕСКИЕ ОБЬЕМЫ КОМ РЕСУРСОВ придуманные РЭК КО НЕ ТЯНЕТ!!
Особенно по отоплению, неужели ни у кого не хватает ума перевести Гкал.ч в КВТ.Ч и понять насколько собственников дурят.
на 31м2 начисляют за 0.851Гкал.ч — 630р( примерно), в переводе на квт.ч — это примерно 1000квт.ч Летом при температуре + 30 градусов с тебя берут за 1000квт.ч те же 630р. Счетчик на отопление тебе не зарегистрируют и не примут к учету!! РСО по отоплению потеряет приличные ГРОШИ!!
Цицерон. УК не выгодно энергосбережение и установка ИПУ на ком.ресурсы идущие на КР СОИ!! Ни УК ни РСО!! А ГЖИ,РЭК КО стоят на защите интересов УК и РСО!!
Шапокляк-149! Это замечательно — обожаю юмор: «Слава богу и мы не вы»!
Тогда пусть каждый бросит в меня камень, если я не мальчик!
Кеша! Твой расчёт в комменте-151 месячной платы за расчётный объём суммой 102,35руб., а также за фактический объём Э/Э в сумме 26,77руб., как и ранее, ПРИЗНАЮ. Предметом моего не согласия является твой расчёт норматива 0,88кВт.ч/м2, якобы, по формуле №34. Если ты хочешь записать тождество, то оно должно выглядеть так: 1682,1кВт.ч х 12мес./12мес. х 1912,1м2 = 0,88кВт.ч/м2. При этом:
— отбросить впереди цифровой цепочки стоящий норматив 0,88, записанный через единицу измерения, как не норматив «кВт.ч» (без деления на «м2»);
— скорректировать у месячного расчётного объёма 1682,1 единицу измерения (должно быть «кВт.ч», а не «кВт.ч/м2»);
— помнить, что 1682,1кВт.ч = 0,88кВт.ч/м2 х 1912,1м2, т.е. 0,88 учтено.
В противном случае у тебя будет результат 0,77кВт.ч, а не 0,88кВт.ч.Проверь!
Цицерон! Я вот тоже не против честного дележа.
А вот представьте, что в вашем доме «нарисовался» отрицательный ОДН по ХВС, т.е. МКД потребил по ОДПУ, как в доме у Кеши 100м3, а насчитали по НПА жильцам 120м3. Понятно: ОДН = 100м3 — 120м3 = -20м3 (причину такой ситуации опустим).
Раньше, до января 2017г. отрицательный ОДН возвращался на лицевые счета жителей согласно п.47 Правил №354, а вот с его отменой (с 01.01.2017г.) — «тютю». УК выставит в платёжке нулевое значение ОДН, а дальше — гуляй Вася.
В условиях прямых платежей вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО. И где здесь искать хрупки концы обещанной Цицероном справедливости?
braserdУ
,,вся оплаченная сумма ОДН (модуль) оседает в бездонных карманах РСО.,,
Зато РСО нам потом меняет старые трубы на …старые 🙁 , за счет ,,осевших,, денег
Шапокляк! Вы меня продолжаете развлекать! Клянусь Богом!
Впервые встречаю дом, где в качестве управляющей организации по содержанию общедомового имущества выступает ресурсоснабжающая организация (РСО) — (… меняет старые трубы на …старые…).
На сколько мне известно при прямых договорах (не путать с прямыми платежами) РСО обеспечивают подачу коммунальных ресурсов только в жилые (нежилые) помещения, а ОИ обслуживают УК. Пожалуй, не буду оспаривать Вашу форму управления домом.
Не будем останавливаться на морячке, с его оголтелыми киловатами, которые реально никому уже не нужны. Соли ты мне не сыпал, привожу тебя в пример как зашоренную лошадь, которая ничего не видит по сторонам, а только гогочет со своими счетчиком на ОДН, судами, РЭКами и похвальбой.
(Ход №2:) Продолжим конструктив относительно ОДН ХВС, и плавно перейдем к ОДН ЭЭ.
156: Если на доме нарисовался отрицательный ОДН ХВС, то конечно его по честному надо вернуть жителям или учесть в следующих начисления (скорректировать). Для этого УК необходимо предпринять определенные шаги для урегулирования этого вопроса с РСО. Поверьте, я в курсе вопроса, УК может это с РСО решить. Может быть не все УК, но тем не менее. Другое дело, что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты. Именно по этому ресурсу идут колоссальные потери в виде воровства жителей, магниты и не корректная передача показаний. (Морячкам, о праве УК сверять показания раз в три месяца — молчать.) Подведя итог по воде — сколько дом потребил,столько он и должен оплатить УК, чтоб последняя отдала эти деньги в РСО и у УК не образовывался чужой долг.
По всем ресурсам жители должны оплачивать по факту — это самое честной. Либо в отсутствии счетчиков (ОДПУ) — по нормативу, т.е. жители должны платить УК столько, сколько УК платит РСО. Этот подход максимально честный, УК не получает излишки, но и не должна за жителей. И спокойно и дружно работают по содержанию и ремонту.
158: на домах с непосредственной формой управления (менее 30 квартир) РСО начисляет и собирает ОДНы.
Цицерон! Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют. Впрочем, я на этом не настаиваю. Возможно где-то и меняют, но вот мне по жизни не повезло!
161: а почему вы решили, существует связь между сбором ОДН и ремонтом труб ? За ремонт труб в ее доме жители платят по статье Текущий ремонт.
Давайте спустимся с небесных сфер и перестанем додумывать.
158-му
А не поняли Вы меня. За счет,, осевших,, мани 🙂 РСО ( ,,Водоканал,, КЭС, ЦТЭЦ) вкладываются в,, модернизацию,, устаревшего оборудования на… старое.
Цицерон! Почему Вы решили, что я усматриваю «…связь между ОДН и ремонтом труб»? Где я это сказал? Более того, я совершенно определённо такую связь отрицаю: ОДН получают РСО, а трубы менять не обязаны — на то есть УО по содержанию ОИ. Кстати, это продолжение вопроса о справедливости дележа.
А перестать додумывать — в данном случае, весьма, актуально.
Шапокляк! А позвольте осведомиться о местоположении «устаревшего оборудования» в связи с его модернизацией «на старое»: в Вашем доме или на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».
Цицерон! Не могу согласиться с Вашим утверждением в комменте-159: «…что в 99% случаев отрицательный ОДН ХВС — это мечты».
В летний период в доме, где большой процент бесприборников, в разгар садоводческих баталий, когда наши СНТ-шники стоят на грядках «воронкой» кверху, отрицательный ОДН — штатная ситуация.
Более того, этот отрицательный ОДН тянет за собой следующую проблему: виртуальный объём водоотведения. В результате в МКД назло законам физики объём вытекающих стоков превышает суммарный втекающий объём ХВС и ГВС по соответствующим ОДПУ. Это превышение может составлять более 600м3 — железнодорожный состав из 10 цистерн по 60тонн каждая.
Не работают в ЖКХ законы физики, а по «чесноку» — говорить не приходиться!
Цицерон! Далее, в комменте-159, рассуждая о честности, рекомендуете: «…УК необходимо предпринять определённые шаги для урегулирования этого вопроса с РСО». А позвольте осведомиться: о каких конкретно шагах идёт речь?
В правовом плане, если КР на СОИ (ОДН) в результате расчётов оказался отрицательным, РСО принимает эту сумму равной нулю в соответствии с пп. «а» п.21-1 ПП РФ №124 без какого-либо перерасчёта. При этом РСО ссылается на эту норму НПА, где эта процедура (перерасчёт) действительно не предусмотрена.
Единственный шаг для УО — перенести спор с РСО в залы суда. И что?
До июня 2018г., как правило, эти споры разрешались в пользу РСО. И только с принятием ВС РФ решения от 20.06.2018г. по делу №АКПИ18-386 появился свет к конце туннеля — надежда, а не окончательное решение этой проблемы.
brаserg. В начале августа 2017 в кабинете начальника техотдела РЭК КО имел полуторачасовую беседу о нормативе. На вопрос почему норматив определили расчетным методом ответ был такой — НЕТ ДАННЫХ по группам МКД для расчета по АНАЛОГУ!! А один мой МКД погоду не делает!!
Цицерон. Из всей твоей квашни только одно ценное- (ПО ВСЕМ РЕСУРСАМ ЖИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ПО ФАКТУ!!!!!). Что мешает УК поставить ИПУ на ХВС и ГВС для уборщика там где он набирает воду??????НИЧЕГО!!!! Ну нет у УК желания производить начисления по ФАКТУ!!! Начисления по моей квартире за 28 месяцев — КР СОИ по эл.энергии — 2865р, ХВС- 154р,ГВС — 454р, Водоотведение — 683р!! Вот поэтому за КР СОИ по эл.энергии я хочу заплатить по ФАКТУ — 750рублей а не 2865рублей!!!!! Показания ОДПУ по ХВС УК снимает показания как черт на душу положит!! В декабре 2017 в кабинете Буцука была разборка по поводу начисленного на КР СОИ по эл.энергии в сентябре 5843квт.ч. Перерасчет ВСЕМУ МКД был сделан за год и после этого ОСС принято решение платить по нормативу а остальное проблемы УК. ПУСТЬ ХОТЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ходят по кварирам и фиксируют показания. УК должна работать а не ковырять в носу надеясь на исполнительность собственников!! Лично я передаю показания и оплачиваю до 26 числа каждого месяца а проблемы соседей меня не касаются!! Кстати, перерасчет по КР СОИ по любому виду УК делать НЕ БУДЕТ!!
braserg 167 УО с 1.11.2019 никак не может донести Исковое заявлени от УО на меня до Мирового суда. А по поводу ВС РФ для наших судей не указ поскольку основания исковых разные и обстоятельства тоже!!
Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!! Когда старое меняли на старое предварительно покрашенное!!
Итак !! ЧТО МЕШАЕТ УО поставить на КР СОИ по всем видам ком.услуг ИПУ??????НИЧЕГО!!! Им проще послать требуемые им цифры в РЭК КО а тот особо не заморачиваясь эти цифры УТВЕРДИТ!!Даже в носу не ковыряясь!! Кстати норматив на КР СОИ по эл.энергии по 262 постановлению РЭК КО якобы был рассчитан по АНАЛОГУ!!Бред конечно, но для суда весомый аргумент — ОФИЦИАЛЬНЫЙ!!!!! Такой же как отчет замерщика площади чердака по наружнему периметру цоколя МКД. Получилась этакая пирамида Хеопса только наоборот!! подвал 701м2 а чердак 991.2м2!! Для ГЖИ это нормально- официальный документ с печатью и прочими атрибутами!!
Кеша! Скажу честно: мне импонирует, что ты, как мужчина, вписываешься за Шапокляк в комменте-171!
А что касается ГЖИ с её атрибутикой, то подтверждать свой софизм фривольным толкованием для этой структуры давно уже является нормой.
Пример. Ну какому нормальному человеку придёт в голову утверждать, что в случае отключения ГВС на период проведения плановых (профилактических) работ согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 за 14 дней отключения оплату для квартир без ИПУ начислять в полном объёме, включая водоотведение? Да при этом ещё — ссылаться на п.100 Правил №354. А нам тут про справедливость «фуфло» толкают.
(Ход №3) 2306 ты дурачек или как.. реально одну и туже чушь несешь уже 4 года…
УК ничего не мешает хоть куда установить ИПУ, но если УК должна платить в РСО за дом 100 кубов, то куда ей прикрутить показания твоего отдельного счетчика, счетчика на КРСОИ ? Не отвечай, опять пред понесешь.
Z — общий объем ОДПУ
Х — потребление жителей
Y — КР СОИ — предъявляется к уплате УК
Y=Z-X
теория морячка в том, что в Y будет состоять из посчитанного объема Yп (ИПУ у дворника или ПУ на ОДН) и не посчитанного Yнп.
Y=Yп+Yнп.
И якобы жители должны платить в УК только Yп, а УК из своего кармана Yнп. Хрен тебе. РСО плевать хотели на твои академические выкладки, и предъявляют весь объем ОДН. Но так как это потребление жителей, а не УК, то и платить его должны жители. Я думаю даже УК бы не против оплачивать жителям воду по ИПУ в дворницкой, только бы жители забрали себе своё потребление(воровство).
Дальше…
Вот в этом коменте я увидел, что вы усматриваете связь
5 марта 2020 в 15:31
«Да, «РСО начисляют и собирают ОДНы» — кто бы сомневался?! У них прямые договоры. Но вот трубы в подвале такого МКД (менее 30 квартир) почему-то по Шапокляк не меняют.»
Дальше пост 166-167 разом:
в летний период возможно образуется, не отрицаю. РСО это не должно обнулять, а должна принимать в счет будущих начислений. И именно это должна согласовать УК с РСО. Более того существует и положительная судебная практика по этому вопросу. Если УК говорит иное — значит УК себе эти деньги замыливает. Еще раз повторю, всё должно быть по честному.
165-му
,, на предприятиях РСО «за счёт «осевших» мани РСО».
,,
174-му
,,по Шапокляк,,
Звучит, как ,,синдром Казеки,, 🙂
,,Королева в восхищении,,
171-му
,,Вполне возможно что Щапокляк имела в виду не свой МКД с трубами в подвале а так называемый Синдром КАзеки!!»
Так точно! 😉
Цицерон! При всей кажущейся стройности вашей позиции, изложенной в 1-ой части поста-174, должен признать позицию Кеши более социально ориентированной, а, значит, более справедливой.
Да! Кеша 4-е года настаивает: » жильцы должны платить X + Yп.
Вы справедливо возражаете: «А кто будет платить Yнп = Z — (X + Yп)?», где X и Yп — полезное потребление, а Yнп — потери.
И вот только после структурного исследования характера этих потерь можно найти справедливый ответ на этот вопрос.
Если Yнп — утечки в подвале, аварийные порывы и т.д. — это «касяки» технического обслуживания УК. И почему весь этот бардак должен оплачивать Кеша? Если Yнп — не одномоментное снятие показаний с ИПУ и ОДПУ, недостоверность данных и воровство — то это опять «касяк» УК в части отсутствия эффективного управления: контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных. И почему Кеша опять должен всю эту «квашню» оплачивать?
Ах да! У сильного — всегда бессильный виноват!
Цицерон. По моему Вы хотите из всех дурачков сделать,оппоненту даже хрен пожалели!! Тогда давитесь им Сами!! Могу прислать пару КГ соли ну и разных пряностей!! Для Вас ничего не жалко!!
Показания ОДПУ по любому виду КР СОИ — ИПУ на ком.услуги по определенному виду ком.услуги — потребление в квартирах и не жилых помещениях = ОПЛАТА!! Время дикого капитализма кончилось- народ умнее стал.
Где то года 2.5 помолчал по вине Светика — хватит!!
Не хочешь в своей УО содержать контроллеров???????? бегай сам по квартирам, собирай показания, ищи воровство.
Вы же сами хотите чтобы жители платили по ФАКТУ или по НОРМАТИВУ!! Мне милее по ФАКТУ!!
Тем более что в данный момент все КР СОИ поделены на потребление в квартирах и на КР СОИ!! Даже ОТОПЛЕНИЕ!!
Цицерон, Вас случайно не Евгением зовут?????
УО по всем МКД включило площадь чердака на основании слов Гайденко и письма Минстроя. Гайденко на личном приеме в сентябре месяце отказалась мне назвать документ который подтвердит ее слова а письмо Минстроя не зарегистрировано в Минюсте, носит рекомендательный характер,следовательно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ!! Так что ЧИХАЛ я с большой колокольни на то что в КР СОИ по эл.энергии включена площадь чердака.
Кстати по ХВС и ГВС КР СОИ зависит от количества зарегистрированных в МКД жителей!! 18.5м3 в сумме ХВС и ГВС на 341м2 многовато!! Нет желания в мае месяце начать копать бассейн на нашей придомовой территории????
Воду что год идет на КР СОИ по ХВС и ГВС туда зальем и заодно от водоотведения избавимся!! БУДЬ ЗДОРОВ!! НЕ КАШЛЯЙ!! Да, и не будь ЖАДИНОЙ!!
braserg/ Цицерон хочет сидеть в кабинете — шелестеть бумагой а жители на цырлах и вприпрыжку ему гроши приносить- желательно без сдачи!!
Много хочет — мало получит!!
Без труда и чирий не садится!!
178: Если косяки УК, пусть УК платит. Это правильно. А вот в случае » контроля состояния ИПУ,пломб, включая антимагнитных» — на прямых договорах — это прерогатива исполнителя КУ, в нашем случае водоканала. При этом, жители в квартиру не допускают, что делать ? Это всё несовершенство законодательства. Точно такое же как и некорректные нормативы РЭК. Про социальную ориентированность мы речи не вели, мы начали с честности. Сперва надо определиться кто и за что должен платить, потом уже вводить социальную составляющую в виде «кто за кого доплачивать».
2306. ты 181 написал ? аж подписаться забыл. Стоит только начать разговаривать, ты любой разговор в чан с говном превратишь. » пару КГ соли ну и разных пряностей», «2.5 помолчал по вине Светика», «Без труда и чирий не садится» — прорвало чтоли ?
Нет, не Евгений. И не Светик. Продолжай.
Кеша! Твои упрёки в адрес Светика не справедливы. Наш Светик теперь бабушка двух прелестных внуков и ей недосуг с нами болтать, а уж тем более чинить тебе препятствия в этом. Заявляю об этом ОТВЕТСТВЕННО!
Цицерон! Не пытайтесь искать оправдания для ИКУ: «…жители в квартиру не допускают, что делать? Это всё несовершенство законодательства.»
Надо же! ИКУ расписалось в полном неумении. По этому поводу настоятельно рекомендую заглянуть в НПА (п.81.11 Правил №354) и хотя бы виртуально осязать рычаг давления на нерадивых собственников.
Позиция Цицерона понятна. Он не хочет платить за воров и неплательщиков. И добросовестные собственники не хотят. И исполнитель КУ не хочет. Законодательство несовершенно и х.з. что с этим делать.
Максимыч! Это Кеша не хочет платить за воров и неплательщиков, за бардак в подвале и прочую «квашню» ИКУ, а Цицерон его за это критикует и по «братски» журит.
braserd, давайте абстрагируемся и представим, что вы власть исполнительная и законодательная. Как бы вы эту проблему с ворами и неплательщиками решили?
Максимыч понял, про остальных не уверен.
Причем я сильно сомневаюсь, что у кеши получается «не платить», все его теории действуют только для него, остальные инстанции руководствуются законом и нпа.
Максимыч! Для успешной работы с ворами и неплательщиками, к коим наш Кеша не относится, сформирована внушительная законодательная база. Одну норму из широкого спектра действующего права в этой сфере я привёл в комменте-184.
Другое дело, что ИКУ в своей практической работе либо не хочет либо не знает элементарно своих прав и обязанностей.
Цицерон: «…остальные инстанции руководствуются законом и НПА». Вот если бы так! Весь бардак в ЖКХ — это сознательное нарушение законов! Маленький пример. А где у В.В.Путина (Карла Маркса) написано, что общедомовое водоотведение надо начислять в объёме, превышающим суммарный втекающий объём порой более 600м3 (пост-166)вопреки законам физики. А Вы — праведники это даже не заметили!
braserd, понятно, что сейчас система плохо работает. А что бы вы сделали конкретно, что изменили сейчас? Ответ «не знаю» тоже годится.
Цицерон, 2306, а вы кроме перепихивания ответственности друг на друга, что-то можете родить? Вы бы что изменили в системе, чтобы не было несправедливости ни по отношению к собственникам, ни по отношению к УК, ни по отношению к РСО? Чтобы плохо было только ворам и неплательщикам, что нужно сделать?
Максимыч! Твой вопрос ко мне в комменте-190 уместно сегодня задать новому Российскому Правительству.
Моё личное мнение: сменить действующий мафиозный режим, построенный на циничной лжи, коррупции и взятках. Других вариантов просто нет.
Это какими глазами надо глядеть на человека, чтобы «впаривать» ему пирамиду Хеопса (пост-172), а наши праведники и это не заметили?!
Для развёрнутого ответа я хотел бы просить автора поста-93 более подробно изложить правоприменительную практику по предъявлению оплаты за ресурс — сточные воды на СОИ в г.Новосибирске( если можно — с правовыми ссылками).
,, Как можно устанавливать норматив и тем более его обсуждать на то, чего нет в природе?,,
Получается, что в КО можно 🙁
Цицерону. Социальная ориентация — это не только «кто за кого доплачивать», но и справедливо распределять бремя ответственности. Именно об этом Кеша и хлопочет и мне это импонирует.
Шапокляк! Видит Бог, я всегда ценил Ваш искромётный юмор.
«Получается, что в КО можно», как и во многих регионах России. Но вот как в Новосибирске — наших соседей и самое главное — ПОЧЕМУ?!
Цицерон. В Вашей позиции нет НИ ЧЕСТНОСТИ,НИ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!
При прямых договорах собственники оплачивают потребление в квартирах и не жилых помещениях а оплата КР СОИ лежит на исполнителе ком.УСЛУГ, то бишь УО! Одно уважаемое УО накопило долгов по эл.энергии ПОЧТИ 2 ляма без 130тыс рублей.
Итог- МКД под урправлением этой УО перевели на прямые договора с 1.01.2020года только по индивидуальному потреблению в квартирах и не жилых помещениях а КР СОИ по эл.энергии осталось на УО. При нормативе 1682.3квт./м2 УО начисляет РСО 3800квт/м2.
Вывод — на КР СОИ по всем услугам ВЫГОДНА УСТАНОВКА ИПУ на эти услуги!!
Затраты- мизер!! за исключением КР СОИ по отоплению!!
А по квартирам пусть РСО разбирается САМО!!!
braserg. С водоотведением никому и ничего не докажешь 90 литров/мес на ОДНОГО прописанного -норматив по 306 постановлению!
Максимыч. Мое мнение и выход их создавшейся ситуации — ОДИН!!
Установка счетчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!
По другому не получится!!
Цицерон зря надеется на честность собственников в плане передачи данных индивидуальных ИПУ с 22 по 25 число каждого месяца а все не переданные показания инд.ИПУ идут прямиком в КР СОИ по видам услуг.
Это я уже прошел и убедился что это так!!
Отсюда и долги УО перед РСО!
Цицерон 182. Контроль показаний ИПУ,антимагнитных пломб, и прочих — прерогатива ИСПОЛНИТЕЛЯ КОМ.УСЛУГ — ТО БИШЬ УО!!
РСО является исполнителем ком.услуг ТОЛЬКО на МКД с Непосредственной формой управления!!!!!
Законодательство надо знать!!
По поводу моей оплаты ОДН а затем КР СОИ по всем услугам НЕ ПЛАЧУ с 1.05.2015года!
Причина неоплаты -НЕ ХОЧУ ПРОИЗВОДИТЬ КОНКЛЮДЕНТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ которые приравнены к заключению договора!!
Цицерон! Во второй части вашего поста-174, где идёт критика постов-166,167, слишком часто звучат понятия: «…не должны обнулять», «…должна принимать», «…должна согласовать», т.е. одним президентским словом — «НАДАТЬ». В рыночных договорных отношениях нет понятия «надать». Стороны оперируют правами и обязанностями. И если нет обязанности у РСО, прописанной чётко в законе (Правила №124), то и никто не будет вам возвращать модуль отрицательного ОДН. Ситуацию можно переломить, если исходить из фундаментальных императивных норм гражданского и жилищного права, что и сделал ВС РФ в своём решении от 320.06.2018г. по делу №АКПИ18-386.
Цицерон! В посту-200 допущена опечатка «320.06.2018г.». Должно быть: «20.06.2018г.». Прошу извинить!
Кеша! Твои 90 литров на ОДНОГО прописанного в комменте-197 не являются нормативом водоотведения на СОИ по ПП РФ №306.
Во-первых, согласно формулы №26 приложения 1 к Правилам №306 0,09куб.м в мес. на 1-го чел. — это расход (не отведение, Кеша) холодной (горячей) воды на общедомовые нужды.
Во-вторых, величина 0,09куб.м совместно с К (количество жителей МКД) и Sои по этой формуле рассчитывают норматив ПОТРЕБЛЕНИЯ холодной (горячей) воды на СОИ для конкретного дома с размерностью «куб.м/м2 на 1-го человека».
Норматив на водоотведение на СОИ для данного МКД дальше определяется, как суммирование (п.29 Правил №306) нормативов потребления ХВС и ГВС на СОИ.
И главное: тот норматив, который принял РЭК КО, не является основанием, как это делает власть, для автоматического его применения без учёта требований ч.9.1, ч.9.3 ст.156 ЖК РФ (см.пост-5). Не работают в ЖКХ : ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл! А Цицерон — про честность (честь).
Кеша! Если ты считаешь, что от водоотведения на СОИ не «отвертеться», то где планируешь установить счётчик и какой, как это ты пламенно утверждаешь в комменте-198, по учёту «отхожих» вод после полива клумб и газонов, фонтанирующих струй порывов труб в случайных местах и т.д.?
braserg.Вы вроде умный человек!!
Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний ИПУ на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!!!! А они будут МИЗЕР!!
Так что не ломайте голову где поставить ИПУ на водоотведение!!
А норматив на ХВС и ГВС — 0.09м3/чел. ПРОПИСАННОГО В МКД!!
Поэтому и нужно точно знать СКОЛЬКО ПРОПИСАНО!!
Так что на КР СОИ надо всего 3 ИПУ — ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ,ХВС,ГВС и ВСЕ!!
ИПУ на отопление КР СОИ ставить смысла нет! Затратно по грошам и по обьему работы!!!
2306, ну ты голова! Иногда посмотришь на тебя — толковый мужик, логичный. Даже с начальником техотдела РЭК встречался. Одного не могу понять, зачем ты на протяжении нескольких лет тут со всеми подряд собачился?
Кеша! В комменте-198 ты пишешь: » Моё мнение и выход из создавшейся ситуации — ОДИН!! Установка счётчиков на ВСЕ виды ком.услуг по КР СОИ!!».
Кеша, как ты утверждаешь: «… на ВСЕ».
И тут же, на радость Цицерону, в комменте-204: «Ну зачем мне ИПУ на водоотведение если сумма показаний на ХВС и ГВС даст результат на водоотведение в м3!!!!! Но результат то — мифический, не имеющей физического смысла. Но не движется потреблённая вода после полива клумбы в домовую канализацию. Странно, что на форуме, кроме Шапокляк, это не кто не понимает.
braserg.Ваша проблема в том что Вы считаете себя правым по всем вопросам и зациклены на одном решении.
Вы у себя в квартире как учитываете расход воды идущий на полив цветочков,приготовление пищи?????
Правильно!! по показаниям ИПУ на ХВС и ГВС!!
Тоже самое и на КР СОИ!!
Достаточно ИПУ на ХВС,ГВС и электроэнергию!!
Что касается Ваших ссылок на решения судов,то вряд ли Вы найдете решения суда по основаниям которого вынесено решение подобное Вашему основанию.
Как то пытался сослаться на решения КС РФ,судья повторила то что написал
выше!!
Ну если хотите добиться решения платить водоотведение по факту, то можете поставить под Вашей клумбой и цветником кессон, собирать в немго воду а потом ту что не испариться и не будет взята растениями откачивайте насосом!!
Прикиньте во что это Вам обойдется!!
В отличии от Вас не зацикливаюсь на одном решении.
Ответьте на вопрос ПОЧЕМУ МАСЛЯННЫЙ РАДИАТОР много жрет квт.ч и не особо эффективен????????
Вы что нибудь слышали об эффекте Пельтье и его применении в Новокузнецке????
А его применение было в 2000-2002годах и очень успешное!!!
На его применении , в несколько измененном виде сделана автономная система отопления на эл.энергии и довольно таки эффективная!
А Цицерон по моему покинул форум поскольку его никто не поддержал, в том числе и Вы.
Так что больше 2 поставить Вам не могу!! Учитесь исходить из обстоятельств определенного момента и не зацикливайтесь на одном решении!
Окончательно- НА МКД на КР СОИ нужны в первую очередь ИПУ на ХВС,ГВС,электроэнергию!!
А на отопление для желающих!
Для меня нет проблемы посчитать КР СОИ на отопление МКД в зависимости от температуры на улице или норматива установленного РЭК КО!!! Последнее время ГЖИ КО, РЭК КО решение вопросов зависящих от них самих стали в ответах сваливать на судебные органы.
Максимыч. Собачился только потому что Вы считали себя всех умнее,прошли крым и рым и не терпели иного мнения!!
braserg. А Вы на свою канализацию в квартире не хотите ИПУ поставить??????
Точно будете знать разницу между взятым по ИПУ на ХВС,ГВС и слитым в канализацию!
Даже можете поставит ИПУ который будет считать сколько какашек Вы отправили в канализацию в килограммах!!
Дерзайте!!
Кто ищет тот решит ВСЕ вопросы!!
Удачи Вам на канализационном поприще!! Может и 5 заработаете!!!
Мне достаточно показаний ИПУ по ХВС и ГВС!!!!!
Кеша! В жилых помещениях (в моей или твоей) водоотведение (канализация) имеет физический смысл, т.е. ресурс — сточные воды потребляется. Поэтому никто это и не оспаривает с любой схемой расчёта её объёма. Речь, Кеша, идёт о водоотведении на СОИ — странно, что ты это не понимаешь.
И если я зациклился, то только на одном: » Не работают в ЖКХ: ни правовые законы ни законы физики ни здравый смысл».
А примером «о водоотведении на СОИ» хочу донести до форумчан тот путь, на котором власть «обувает» и будет «обувать» своих граждан. Через год (два) сказка Джанни Родари «Чиполлино» всем нам покажется детским лепетом, как, Кеша, и твой пост-209.
Braderd.Вам не решить этот вопрос пока Правительство не изменит 0.09м3 в меньшую сторону на одного прописанного!!! Неужели это до Вас не доходит??? Так что успокойтесь и поставьте ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!
braserb. Поставив ИПУ на КР СОИ Вы можете мотивировать оплату на КР СОИ по сумме показаний на ХВС и ГВС!!!
Brainerd.Это единственный способ заставить УО брать за водоотведение по факту а не по нормативы. На основе показаний ИПУ на ХВС и ГВС.
Шапокляк! Объясните Кеши, что факта водоотведения на СОИ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ и мерить его, считать по нормативу или вычислять «…на основе ИПУ ХВС и ГВС» — это бред сивой кобылы. Возможно, Вам, к мнению которой он ещё прислушивается, удастся его переубедить. От себя лично — с праздником весны! Здоровья! Здоровья! И ещё раз здоровья! И всем нам терпения в общении с Кешой!
Кеша! Оставим в покое коммунальную услугу — водоотведение на СОИ.
Хорошо! А где ты планируешь поставить ИПУ на ХВС и ГВС в домах, где нет даже точек разбора этих ресурсов на СОИ. Сердобольные граждане по очереди выставляют ёмкости с водой, взятой из своих квартир, на площадку для того,чтобы тётя Маша смогла провести влажную уборку мест общего пользования.
А потом, Кеша, без всяких там подсчётов суммы по ХВС и ГВС для определения по твоей теории объёма водоотведения на СОИ наша тётя Маша остаток грязной воды с осадком просто выливает под ближайший куст. А ты вещаешь: «Купаться!».
Brainerd. Это не бред сливой кобылы а суровая реальность. Все равно что биться головой об стену. У Вас будет возможность проверить правоту моих слов. Жалко Вашу половинку.
215. Место давно определено. Уборщица находиться в подвале и там можно поставить. 18.5м3 воды на водоотведение многовато на 341м2.
Кеша! А как руководство г. Новосибирска, где согласно поста-93 гражданам не выставляют оплату за ресурс — водоотведение на СОИ, решило вопрос с Правительством РФ по поводу твоих 0,09куб.м в комменте-211.
Кеша! А как уборщица может находиться в подвале, если он закрыт да и зачем?
Ты же сам справедливо пишешь, что подвалы и чердаки в МКД — на замках! Кеша! Если в твоём доме место давно определено для отбора воды, то это совершенно не значит, что и других домах эта проблема решена.
Кеша! А может у тебя на 341м2 потребления объёма 18,5м3 воды многовато, а ты в силу своих экстравагантных измышлений их трансформируешь в водоотведение.
braserg.Вы считаете что у уборщицы только руки должны быть????
У нас она в подвале одного подьезда хранит свой инвентарь и прочее необходимое барахло.
В Новосибирске норматив на ХВС — 0.023м3/м2,ГВС- 0.021м3/м2,водоотведение — 0.044м3/м2. Как видишь немного меньше нормативов РЭК КО.
По электроэнергии норматив в Новосибирске меньше тоже — 0.77квт.ч/м2 к нему добавляют свои нормативы на освещение подвалов,чердаков и прочего и еще есть зависимость норматива от того какие лампы в МКД используются — накаливания или энергосберегайки!!!
А ключи есть и у меня от подвала и чердака в моем подьезде, читай постановление № 170 п.3.3.5 и 3.4.5
По старому техпаспорту норматив на водоотведение был вообще 25м3 на 454.5м2.
Это не мои измышления а РЕАЛЬНОСТЬ взятая из техпаспорта на МКД а копия техпаспорта от июля 2018 года у меня есть.
Так что Ваша затея с водоотведением на полив клумб и цветников обречена на
ПРОВАЛ!!
Что давно Вам предсказал.
braserg. Вы свои идеи высасываете из пальца а я из ответов ГЖИ КО,РЭК КО и прочих контор.
А ответов с марта месяца 2019года много и есть те что противоречат друг другу, что мне на пользу.
Директор УО против установки ИПУ на электроэнергию,ХВС и ГВС на КР СОИ, что он в своем ответе на заявление и подтвердил.
Есть еще один вариант уменьшить плату на КР СОИ по электроэнергии в МКД.
Лампочку на лестничной площадке подключит на ИПУ одной из квартир и ввернуть энергосберегайку, что на своей площадке и сделал.
УО выдало мне акт о произведенной работе с печатью УО, поэтому от площади на которую мне начисляют в 42м2 могу смело отнять 27м2 лестничной площадки.
Ввернута энергосберегайка на 9ВАТТ — горит постоянно.
Можешь посчитать расход за месяц!!!
Кеша! У меня вообще нет никаких идей, тем более высосанных из пальца. Я оперирую только фактами и действующим законодательством.
К сожалению, терпеливо вынужден повторить мой пост-91 в адрес Шапокляк, с которым она полностью согласна и поддерживает (комменты-96,97). Итак, Кеша!
В моём МКД факт ПОТРЕБЛЕНИЯ ресурса — сточные воды на СОИ в природе физически (реально) не существует, поскольку вся масса ПОТРЕБЛЁННОЙ воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связана своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Кеша, это понятно?. Весь этот ПОТРЕБЛЁННЫЙ объём воды на СОИ, просто говоря, «уходит» в землю (грунт), если не считать испарившуюся часть после мытья и полива.
А ты, Кеша, предлагаешь мне, как Цицерон тебе, за это заплатить.
Кеша! А теперь, что говорит по этому поводу ЗАКОН, который властные структуры, «кремлёвские толкователи» — Е.Шерешовец, Д.Нифонтов и, как выясняется и ты, Кеша, просто ИГНОРИРУЮТ. Итак, Кеша!
Основание для предъявления оплаты за коммунальный ресурс — сточные воды на СОИ, как и на остальные виды ресурсов, регулируется ч.9.1 ст.156 ЖК РФ в условном порядке, если в МКД имеются конструктивные элементы, позволяющие фактическое ПОТРЕБЛЕНИЕ этого ресурса. И далее, если факт потребления данного ресурса установлен и подтверждён документом инвентаризационного обследования , то при отсутствии ОДПУ на водоотведении в МКД согласно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ применяется норматив, установленный уполномоченным органом государственной власти (РЭК КО), а не Е.Шерешовец и не Кешой. Это понятно?
braserg. То есть Вы согласны с нормативом на КР СОИ по ХВС и ГВС в размере 0.09м3/чел, но не согласны что водоотведение суммирует эти нормативы ПО ЗАКОНУ??????
Повторю, бороться надо с причиной,т.е нормативом по КР СОИ на ХВС и ГВС, УМЕНЬШИТЕ НОРМАТИВ — УМЕНЬШИТЬСЯ И НОРМАТИВ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ!!!
Другого не дано!!
Нравиться Вам биться головой в бетонную стену — да ради бога, бейтесь!!
Других только на это не подбивайте!!
Норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС установлен РЭК КО — до мая есть время, обращайтесь через виртуальную приемную Правительства Кузбасса а те передадут Ваше обращение в РЭК КО и через 30 дней получите ответ.
Что Вы здесь то будируете эту тему?????
Надеетесь на поддержку народа????????
Так народу НАПЛЕВАТЬ!!! Для него главное чтобы у конкретного собственника не было долгов по ЖКХ а за что он платит собственнику НЕ ИНТЕРЕСНО!!
braserg. Норматив устанавливается на 3 года — в июне 2020 эти 3 года истекают!!
После установки нормативов НОВЫХ их Вам НИКТО пересматривать НЕ БУДЕТ!!
А о новых цифрах побеспокоятся УО вместе с РСО!!
Глядишь кроме чердака и подвала в КР СОИ по электроэнергии войдет кровля и фасад МКД!!
2306, понравился комментарий №224. Согласен, что долбить надо РЭК. При чем не только по ХВС и ГВС, но и по электроэнергии. Я так понял вы решили поучаствовать в этом процессе. Удачи!
braserd 223, если то, что вы пишете про «документ инвентаризационного обследования» верно, то возникает вопрос а у РЭК КО такие документы есть? Могу ошибиться, но кажется Цицерон здесь как-то высказывался по поводу того, что подобные документы могут составляться на основе проекта дома без фактического осмотра.
По поводу КРСОИ ВО — скажите куда девается вода, после промывки или перезапуска стояков. Или когда жители делают ремонт, и УК сливает целый стояк ХВС. По ОДП ХВС это же прошло ? А в подсчете потребления водоотведения не должно учитываться ?
Цицерон! В комменте-228 — очень хорошие вопросы.
Ответ — мой коммент-222. Очень рад, что вопреки пессимистическим репликам Кеши заронил форумчанам в их сознание хоть каплю сомнения.
Максимыч! Документ инвентаризационного обследования свидетельствует о наличие в МКД конструктивных элементов, позволяющих потребление коммунальных ресурсов всех видов, включая сточные воды, на СОИ, что является основанием по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ их оплаты. По моему убеждению этот документ должен быть составлен по факту реального обследования выездной комиссией в составе ИКУ, РСО, Роспотребнадзора и представителя местной администрации — коммунальный десант.
Задача РЭК КО, как органа исполнительной власти, разработка и утверждение нормативов и тарифов. Порядок их применения в компетенцию РЭК не входит.
Кеша! Предоставь мне количество граждан, проживающих в твоём МКД и я на конкретном примере, как и в комменте-202, покажу, что 0,09м3/чел. не является нормативом «…на КР СОИ по ХВС и ГВС» (пост-224), и рассчитаю тебе нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение твоего дома.
Цель — сравнить нормативы по твоему дому с нормативами РЭК КО. И вот тогда будет виден практический смысл твоей борьбы! Жду!
Цицерон.А скажи кто сливает воду со стояков и к о про бывает и перезапуска стояки??????? Сантехник УО которому не охота возиться со шлангом предприятиям с канализацией и он сливает на пол.Вина УО а не собственников.
231. 100 человек
braserd, ваше убеждение может не совпадать с реальностью. Мне кажется никаких выездных комиссий не было. Вот и Цицерон, будучи руководителем в сфере ЖКХ, задает риторические вопросы, мол а куда еще можно слить воду из стояка как не в канализацию. То есть у кабинетных работников нет сомнений, что все дома оборудованы соответствующими конструктивными элементами и слесаря ими пользуются. А то, что воду сливают прямо на пол в подвале, в это они упорно не верят.
Максимыч! Тот факт, что комиссии редки — полностью согласен. Но там , где граждане активны, такие факты имеют место.
Например, по жалобе о незаконности водоотведения на СОИ граждан Власовой А.А. и Линич К.Ю. по поручению ВРИО губернатора Е.Куйвашева в г.Асбесте высадился десант областных чиновников — зам.министра энергетики и ЖКХ Свердловской области Кислицин А.Н., представители РЭК и Депортамента жилищного и строительного надзора, которые согласились с доводами заявителей. Прокуратурой г.Асбест внесено представление №1167ж-2017 от 17.10.2017г. в адрес ООО «Жилсервис» об устранении нарушения закона по конкретным домам.
Персонально для Кеши — изучи этот документ и может скорректируешь свою позицию относительно «…биться головой в бетонную стену».
Цицерон 228. Такой специалист по ЖКХ и не знаете почему сантехники УО сливают воду на пол подвала при замене стояков ХВС и ГВС а также после промывки и перезапуска стояков??????????
Ну лень сантехнику таскать с собой шланг и соединять стояк с канализационной трубой в том же подвале!!!
Проще сливать на землю а пока сливается — покурить!!
braserg. Продолжаете биться головой в стену???????
Не стоит собирать с других областей примеры-они ЕДИНИЧНЫ!!
Начиная с марта 2019 представитель ГЖИ на моем МКД был раз 7.
Итог — вычищен чердак,произведен ремонт 2 подьездов, розетка на чердаке подключенная до ОДПУ по электроэнергии подключена на общедомовую сеть подключенную к ИПУ на КР СОИ по электроэнерги.
Ответ ГЖИ за март 2019г — на чердаке МКД нет розеток,лампочек и всего прочего по электроснабжению но есть розлив (верхний)отопления!!! за подписью зам.нач. ГЖИ по Новокузнецку.
На вопрос какое отношение верхний розлив по отоплению имеет к потреблению эл.энергии на КР СОИ -ХЛОПАНЬЕ ГЛАЗКАМИ и ничего вразумительного в ответ.
А в июле ответ ГЖИ за той же подписью гласит что розетка на чердаке МКД ИМЕЕТСЯ!!
Честно — сам лично срезал штук 6 розеток которые УО подключало до ОДПУ по электроэнергии на МКД.
Во первых УО нарушало Правила устройства электроустановок согласно которым на чердаке МКД нет места коммутирующей аппаратуре в виде розеток и выключателей!!
А при подключинии к таким розеткам налицо было бы банальное воровство электроэнергии у КЭС!!
Максимыч.Что мешает сантехнику УО сливать воду со стояков отопления,ГВС и ХВС в канализацию????
БАНАЛЬНАЯ ЛЕНЬ и попустительство таких руководителей как Цицерон!!
Ну зачем сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы соединить стояк с канализацией???????
Для него проще открыть сливной кран на стояке и покурить,созерцая как вода со стояка бежит на пол подвала!!!
braserg . Когда будет расчет норматива по ХВС,ГВС, Водоотведению по моему МКД?????
Количество прописанных — 102 человека!!
И какой мне толк от Вашего расчета поскольку выше РЭК КО установившего норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС — 0.0273м3/м2 и 0.0546 на водоотведение Вы не прыгните!
Так что не смешите народ на форуме!!
А на голову каску оденьте- все не так больно будет!!
Когда об стену бьетесь!!
И не надо навязывать свое мнение другим- оно не всегда правильное и верное. А судя по Вашим постам Вы считаете себя ВСЕГДА правым!! ОШИБАЕТЕСЬ и ГЛУБОКО!!
2306, а аппаратура кабельного телевидения и интернета у вас на чердаке есть? Как она подключена?
Кеша! Предлагаю пока каску оставить в покое и рассчитать для твоего дома нормативы на СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение по формуле №26 приложения 1 Правил №306:
Nхвс,гвс =0,09м3/чел. х Кчел. :Sои(м2) = 0,09м3/чел. х 102чел.: 341м2 =
= 0,0269м3/м2, где 0,09м3/чел. — расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды, а не норматив «…на СОИ по ХВС и ГВС», как это ты пламенно утверждаешь в комменте-224, вводя всех в заблуждение: даже Максимыча.Норматив на водоотведение на СОИ по п.29 Правил №306 составит:
Nвод-е = Nхвс + Nгвс = 0,0269м3/м2 + 0,0269м3/м2 =0,0528м3/м2. Сравним нормативы на СОИ по дому Кеши и РЭК КО соответственно: по ХВС,ГВС — 0,0269м3/м2 и 0,0273м3/м2; по водоотведению — 0,0528м3/м2 и 0,0546м3/м2.
Превышение нормативов РЭК над Кешиными составляет не более 1,5% по ХВС,ГВС и не более 3,4% по водоотведению, что лежит в интервале статистической погрешности по не репрезентативной выборки количества проживающих.
Вывод: в борьбе с РЭК КО каску придётся тебе, Кеша, одевать. Жаль, что Максимыч повёлся на твою глупость в комменте-226.
Кеша! В расчёте допустил ошибку «0,0528м3/м2». должно быть: «0,0538м2», что уменьшает расхождение по водоотведению с 3,4% до 1,5%.
Кеша! Прошу извинить!
Кеша! Я никому и никогда не навязываю своё мнение. Я его просто высказываю на том простом основании, что имею на это ПРАВО. Порой возражаю, но тут же привожу аргументы и уж никогда не предлагаю одевать каску по тем или иным основаниям. И как сказал профессор Ф.Ф.Преображенский: » В моих словах нет никакой контрреволюции! В них здравый смысл и жизненная опытность!».
А я, Кеша, как выяснилось, старше тебя и поэтому могу позволить себе давать дружеские советы. И твоё право принимать их или НЕТ!
braserd, и вот еще что примечательно, профессор Преображенский своего студента доктора Борменталя в своей квартире поселил, на довольствие поставил, да еще и водочку в запотевшем графине к обеду подавал! Вот ведь культура какая была отношения профессора к своему студенту!
Максимыч. Один провайдер запитан до ОДПУ отдельной линиейпо наружнейстене МКД а остальные сидят на общедомовых сетях.
braserg. Прошу прощения за каску! Я тоже высказал свое мнение а остальные пусть думают и выносят свое мнение. Мне 69 пошел с декабря.
Привычка жить своим умом,самому принимать решения и отвечать за них.
Другое мнение могу принять к сведению но следовать ему или нет решать буду сам.
Воевать с РЭК КО естественно не буду но ответы от него на свои вопросы получу.
Они свою роль будут играть в случае судебных разборок.
УО включило площадь чердака в начисления по КР СОИ на основании отчета Центрального бюро оценки и экспертизы за подписью его директора.
Просто позвонил в офис СРО и там мне обьяснили как производится замер чердака МКД.
Аналогичный порядок замера чердака есть в приложении к приказу Минэкономразвития от 2016 года, статус Минэкономразвития выше какого то Центрального бюро оценки и экспертизы.
Не обижайтесь,но решения что мне делать принимать буду сам.
А что касается КР СОИ по любому виду и их оплате предпочту решать в суде,тем более что аргументов мне хватает.
braserg. КР СОИ по водоотведению — ТАКАЯ МЕЛОЧЬ по сравнению с КР СОИ по эл.энергии что просто не хочу с этим вопросом заморачиваться. Кстати,когда представителя УО просишь показать откуда уборщица берет воду в подвале то представитель тычет пальцем в любой кран а на вопрос о водоотведении тычет пальцем в канализационную трубу не вдаваясь в подробности как вода по водоотведению попадет в эту канализационную трубу.
Кеша! Я нисколько не умаляю твоего права на самостоятельное принятие решений. Более того, повторюсь: твоя активная жизненная позиция мне импонирует. В части незначительного размера оплаты водоотведения на СОИ в сравнении с размером Э/Э на СОИ я согласен, но речь идёт о нарушении прав граждан оплачивать по ФАКТУ потреблённые ресурсы. ПРАВО, как нравственная категория, является высшей ценность (ст.2 Конституции РФ).
Вот ты говоришь: «…ТАКАЯ МЕЛОЧЬ», а ведь это стартовая площадка для дальнейшего произвола действующего режима. Теперь,Кеша, жильцам предъявляют оплату за водоотведение талых и дождевых вод, оросивших эти самые клумбы и газоны (г.Кунгур Пермского края — пилотный проект). А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея. А нормативы нам посчитают!
Максимыч! Современное состояние в ЖКХ — разруха по Ф.Ф.Преображенскому: «…разруха не в клозетах, а в головах». Им бы сейчас (нашим чиновникам) выбить из головы все их галлюцинации, да сараи почистить — «…разруха исчезнет сама собой».
А Кешину усечённую пирамиду Хеопса с вершиной в основании сдать в архив в назидание будущих поколений.
Максимыч! Мало кто знает, что австрийский физик-теоретик Эрвин Шрёдингер обожал русские сказки, как и мы в детстве — Джанни Родари «Чиполлино».
Особенно учёного радовали фразы: «долго ли, коротко ли», «видимо — невидимо» и, конечно же, » ни жив ни мёртв».
Цицерону: когда нет социальной справедливости — наступает социальная революция.
Ну а ко всем форумчанам, включая Кешу, у меня повторный вопрос: какова правоприменительная практика по предъявлению к оплате услуги «водоотведение на СОИ» в г.Новосибирске — наших соседей и соответствует ли она комменту-93? Спасибо!
braserd, ситуация с водоотведением безвыходная. Единственный человек здесь, кому не лень взаимодействовать с чиновниками, это 2306. Но он за колхоз не вкупается. 🙁
braserg. По Новосибирску все изложил в 220 посте.
Там такими идеями вроде вашей не интересуются.
Повторяю — мне больше нравиться платить все КР СОИ по ИПУ а КР СОИ по водоотведению по сумме показаний ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС а не по нормативу.
Максимыч прав — проблемы колхоза меня не интересуют.
Решаю свои личные проблемы,могу подсказать что то но не более.
Свои проблемы КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!!!
Что касается правоприменительной практике в Новосибирске то навряд ли Вы ее найдете.
Бороться нужно с источником проблемы (норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС а не со следствием- ВОДООТВЕДЕНИЕ!!
А поскольку норматив на КР СОИ по ХВС и ГВС устанавливается на основе постановления Правительства № 306 то самое лучшее добиваться установки на эти КР СОИ ИПУ.
braserg. А социальной революции не будет — народ не интересуют проблемы власти, ему бы решить каждому свои проблемы!
Смотрю по своему МКД — всем наплевать на общие проблемы — решают каждый свою.
А когда не могут решить хлопают руками в надежде что так решат свои проблемы!
Господа! Судебная практика — один из важных, конечно, аргументов, но по данному вопросу она довольно противоречива, как в известной пословице: «Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло». Пример. Решение АС Кемеровской области от 02.10.2013г. по делу №А27-9228/2013 об отказе в удовлетворении исковых требований ОАО «СКЭК».
Данное решение в апелляционной (10.01.2014г.) и кассационной (13.05.2014г) инстанциях оставлено без изменений.
Кеша! Твоя идея инструментального замера объёмов КР на СОИ с установкой ИПУ по ХВС и ГВС с расчётом мифического объёма водоотведения на СОИ путём суммирования их показаний понятна, но, к сожалению, принципиально не реализуема даже для идеального МКД с одной точкой водозабора по ХВС и ГВС, на которые ты, Кеша, планируешь, очевидно, установить ИПУ. Почему?!
Объём потребления ХВС и ГВС в этих точках не соответствует объёму водоотведению всего МКД в силу его структурных составляющих. Эти ИПУ будут учитывать лишь часть мифического объёма водоотведения: влажную уборку МОП и полив клумб и газонов. При этом не будут учитывать технологический объём: слив (сброс) воды из стояков при проведении ремонтных работ в квартирах, промывку (опрессовку) водоразборных систем, а также возможные потери при форс-мажорных обстоятельствах (аварийные порывы и т.д.). А вот, если избавиться от мифического водоотведения и его расчёта по ИПУ ХВС, ГВС на СОИ, то тогда твоя идея для идеального МКД приобретает реальный смысл.
braserg. Спасибо за решение по арбитражу!!!!!!
Полностью подтверждает то что я везде утверждаю!!
УО должна заказывать ком.ресурсы на КР СОИ по всем видам в обьеме необходимом для конкретного дома!!
УО же заказывает в МАКСИМАЛЬНОМ ОБЬЕМЕ по постановлению РЭК КО!!
Если по ИПУ на КР СОИ уже известно по методу АНАЛОГА что на КР СОИ по эл.энергии на МКД надо 440квт.ч/мес то зачем начислять 1682квт.ч/мес??????
Тоже самое можно обосновать по любому виду КР СОИ!!
На уборку 3 подьездов уходит 6 ведер по 15 литров а считают по 9.3м3/мес по ХВС и ГВС и 18.6м3- водоотведение!!!!!!
Ничего не планирую устанавливать, на КР СОИ по эл.энергии стоит а УО к учету принимать не хочет тем же самым закончится и по ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС!!!
Нет желания тратить деньги МКД на то что к учету не примут!!
И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей.
Максимыч! «И каждый пошёл своей дорогой», чтобы своей миной подорвать бронепоезд!
Надо все нормативы взять и ,,Обнулить»
Аноним 259, а дискуссию завершить словами Аркадия Райкина: «Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и, наконец, понял: ну и дураки же вы все».
Максимыч! Если дурак знает, что он дурак — он уже не дурак!
braserg 261. Самокритичный человек достоин уважения,не каждый признается в том что у него не все дома!!
Прочла все и вывод такой!!
braserg двинул идею о корректировке платы за водоотведение- своего решения проблемы у него нет а все остальное отметает.
Цветники и клумбы braserg поливает круглый год,каждый месяц меняет по десятку стояков ХВС и ГВС,ежемесячно перезапускает штук 20 стояков по отоплению,каждый месяцу него что то прорывает — в подвале воды по колено!!!!!
Отвергает идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС, не учитывая что ИПУ может быть одно на ХВС и ГВС а после него можно трубы по ХВС и ГВС провести в каждое структурное подразделение МКД( любую точку) , в том числе на клумбы и на цветники!!
Тогда может ему совета попросить у Наполеона из психиатрички???
Иногда там (психиатричке) бывают здравые ИДЕИ!!!
Кеша! Не смеши народ своим комментом-262. Развеселил! Клянусь Богом!
Опять переоделся в женское платье — «Прочла все и вывод такой!!».
Никакой идеи по корректировки платы за водоотведение на СОИ у меня нет — это фантазия твоих воспалённых мозгов. Я этот ресурс полностью исключаю на простом законном основании:ч.ч. 9.1, 9.3 ст.156ЖК РФ, п.11(л) Правил №491, ст 544 ГК РФ, ч.1 ст.157 ЖК РФ,как физически (реально) не существующей коммунальной услуги. И не желаю платить за пар и грунтовый путь её маршрута.
Поэтому привёл практику прокурорского реагирования, включая судебную.
А идею 2306 об установке ИПУ на КР СОИ по ХВС и ГВС отвергает сам Кеша в комменте-256: «Ничего не планирую устанавливать». И тут же поясняет, чем всё кончится: «…УО к учёту принимать не хочет». Кеша! Не вали с больной головы на здоровую! Возражай по существу — это твоё право и я его не умаляю.
Кеша! Обуздай свою фантазию! Где я утверждал, что цветники и газоны поливаю круглый год, каждый месяц меняю по десятку стояков ХВС и ГВС и т.д.? Уймись! Зачем тебе этот стиль диалога? Вопрос: ты способен, как говорит Цицерон, вести конструктивный диалог?
А что касается твоих Наполеоновских замашек по реконструкции водоразборной системы с выходом на одну точку водозабора по ХВС и ГВС, то — ДЕРЗАЙ и Бог тебе в помощь. Как сделаешь, вот тогда и поговорим!
Вот только вряд ли всё это заинтересует твоих соседей в МКД.
Кеша! А позволь полюбопытствовать! Как изволишь именоваться в женском образе? Может Татьяна — всёзнайка и всёпонимайка, а то «Аноним» как то не солидно для 69-летнего мужчины? Кеша! Ты когда от галлюцинаций по Ф.Ф.Преображенскому избавишься (пост-144): «…предпочитаю платить КОМ.УСЛУГИ, а не КОМ.РЕСУРСЫ!!!». При этом назидательно объясняет: «Глянь п.13 и 19 П.П.№306 там написано что ком.ресурсы считаются расчётным методом и в этом же пункте ком.услуги считаются методом АНАЛОГА!!», скромно опустив тут же расчётный метод. Кеша! Ты пытаешься строить свою правовую позицию на игре слов: » что в лоб — что по лбу!», перепутав причину со следствием.
Здесь причина — ни ком.услуга и ни ком.ресурс, как ты толкуешь, а их поставка либо в жилое (нежилое) помещение либо — на СОИ.
Отсюда и следствие: если в жилые (нежилые), то либо расчётный либо аналоговый метод; если на СОИ — только расчётный.
,,А дальше, как в сказке «Чиполлино», расширят диапазон атмосферных осадков (перечислены мною в комменте-99). Но им и этого будет мало: режим «подтянет» космический дождь и ухватит за водяной хвост комету Галлея.,,
Молчаааааать!
braserg. Ваша не оплата КР СОИ по водоотведению для УО мертвому припарка!!!!
Можете хоть 20 лет не оплачивать.
Я ВСЕ КР СОИ не оплачиваю с 1.05.2015 — БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ!!
Что касается разницы между ком.услугами и ком.ресурсами- услуги предоставляются РСО по прямому договору на индивидуальное потребление в квартирах и не жилых помещениях а ком ресурсы должно УО приобретать у РСО по договору.
УО на все свои МКД заключает ОДИН договор,в МАКСИМАЛЬНОМ обьеме по постановлению РЭК КО.
Во первых — для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ. УСЛУГА предоставляемая УО.
УО воткнула для МКД по всем КР СОИ по максимуму!!
Что касается счетчиков на КР СОИ по всем видам — меня не трогают проблемы соседей которым все равно за что платить и сколько.
Поэтому и нет желания пробивать их установку.
Кстати в суде если Вас притянут к ответу то главную роль будет играть норматив установленный РЭК КО по тому же КР СОИ на водоотведение!!
А все Ваши ссылки на ЖК РФ,судебные и прочие решения роли играть не будут!!
Для меня эта тема закрыта, соломка на все случаи ПОСТЕЛЕНА!!
Больше отвечать НЕ БУДУ!! Воду в ступе толочь НИ К ЧЕМУ!!!
Кеша! Рад, что в комменте-267, наконец, признаёшь: «…для меня лично КР СОИ по всем услугам КОМ.УСЛУГА …», где аббревиатура «КР» — коммунальный ресурс, т.е. «КР либо КОМ.УСЛУГА» — обычная стилистическая беллетристика.
А применение расчётного или аналогового метода связано лишь с адресом поставки: либо в жилые (нежилые) помещения либо — на СОИ. Далее.
Я не умаляю нормативы на СОИ по всем видам ресурсов, включая водоотведение, и не оспариваю, как это делаешь ты, их значение.
Я лишь за обоснованное их применение в рамках действующего законодательства (с учётом конструктивных элементов каждого МКД, а не всех «чохом»). Постарайся это понять!
В комменте-266 только Максимыч мог так тонко юморнуть! Могу и ошибаться.
braserg. Зря обрадовались!!
В 34 формуле П.П.№ 306 нет перечня ОИ в знаменателе, чем воспользовалась РЭК КО впендюрив в ОИ МКД площадь чердака и подвала!!
Использовав письмо Минстроя, не имеющее ЮРИДИЧЕСКОЙ силы!!
УО использовало по полной не легитимность включения в КР СОИ по электроэнергии площади чердака и подвала.
Самое прикольное что ГЖИ КО вместо того чтобы исполнять ст.20 ЖК РФ и проверить расчет норматива на КР СОИ по электроэнергии, закрыло глаза на проверку и теперь во всех ответах взяло пример с прокуратуры!!
В случае не согласия с ответом ГЖИ КО — обращайтесь в СУД!!
Проще не платить и доводить дело до суда где Истцом БУДЕТ УО!!
На каком основании в ком. услугу по освещению подьездов и придомовой территории включили площадь чердака и подвала?????
Собственникам туда доступа нет за исключением некоторых.
Как нет и света на чердаке!! А сколько должна быть мощность суммарная ламп на площадь чердака и подвала посчитать не долго!
Достаточно включить эту можность на неделю и УО отдаст много грошей сверхнормативного КР СОИ по электроэнергии РСО.
Опыт по этой части полугодовой есть.
Так что КОМ.РЕСУРС и КОМ.УСЛУГА — РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
Для собственников без разницы — ВСЕ КОМ,УСЛУГА!!
А вот для УО ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!
УО должна приобретать ресурс в НУЖНОМ ОБЬЕМЕ И ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МКД!!
И этот обьем трансформировать в КОМ.УСЛУГУ!!!!!!!
И НИКАК ИНАЧЕ!!!!!
braserd 269, ага ошиблись. Есть кто-то еще.
2306-270, проиграешь суд. УО ничего не нарушало, их действия основаны на решении РЭК, то есть законны.
Максимыч! Если не ты, то тогда: Шаганэ ты моя Шапокляк!
braserd:У
,,Шаганэ ты моя Шапокляк!»
Потому что я с севера что ли? 🙂
Шапокляк! Да! «Я готов рассказать тебе поле,
Про волнистую рожь при луне».
Кеша! Жаль, что я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться. Всё это в прошлом: меня сейчас заботит лишь будущее моих внуков, а оно туманно и неопределённо.
А юмор Максимыча и Шапокляк я ценю — это все мои эмоции.
Максимыч! К сожалению, Кеша проиграет суд в любом случае, если даже будет прав на 200%. В России нет судебной системы, а лишь жалкое её подобие.
Я это утверждал, утверждаю и буду утверждать. Спор гражданина с мафиозным режимом БЕСПЕРСПЕКТИВЕН.
braserd:У
,,я давно уже лишён каких-либо эмоций: радоваться, грустить или восторгаться.,,
Жаль, ведь жизнь продолжается!
Господа! В 49-ом году до нашей эры полководец Гай Юлий Цезарь направил своего коня в холодные воды реки Рубикон. Вороной фыркая и мотая головой, нехотя подчинился властному седоку: так началась 4-х летняя гражданская война, в результате которой Цезарь разбил армию своего зятя Гнея Помпея и стал императором Римской империи.
Сегодня перейти Рубикон означает пройти точку не возврата, дата которой 22 апреля 2020г. Уверен! Поправки в Конституцию РФ внесут и наш гарант будет «пахать», как раб на галерах, до 2036 года. Раскуют раба дряхлым стариком в возрасте 84-х лет.
Но нашему 2306 повезло: он теперь может гордо именоваться, как 2036, переставив две цифры местами!
braserg. Меня больше устраивает 2306- 16ОБрПСКР КТПО!!
Определение Центрального районного суда Новокузнецка № 11-177/2015 от 25.05.2015.
КЭС потерял 2 800р!!!
Так что все впереди а пока Энергосбыт потерял ОДН или КР СОИ с 1.05.2015 по 1.05.2017.
Учитывая ужесточение подачи Искового — ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!!
Дела по ПЫР не помню но потянули они на 100 тыс.
Плюс Водоканал потерял под 30-ник!!
Что касается Гаранта — меня он устраивает, пусть только шоблу в регионах проредит и кое кого пнет!!
Кеша! Вся беда в том, что гарант никого не пнёт и уж тем более не проредит то,к чему приложил руку и сердце. Кеша! Не питай иллюзий. Именно с его подачи и согласия в регионах царствует произвол, хаос и беззаконие, а судебная система представляет зачатки первобытного общества. Если тебе нужны факты, готов тебе их привести.
279-му
Уже и проходить ничего не надо, все подписано 🙁
Кеша! Вопрос. Обжаловал ли ОАО «Кузбассэнергосбыт» апелляционное определение №11-177/2015 от 25.05.2015г. в кассационной инстанции?
Если нет, то твой семейный иск в 2016 году — ответный удар по РСО?
В любом случае твои действия вызывают лично у меня уважение. Респект!.
braserg. Не обжаловал КЭС в кассационной,там не глупые люди — за что их уважаю,за профессионализм и знания.
А тут в последний момент расслабились посчитав что выигрыш в кармане.
Судя по Вашему вопросу в кассационной инстанции в отличии от меня Вы не были.
Был там и не раз поэтому тамошние порядки знаю.
2 иска по ПФР там рассматривались- закончились моей победой.
Вчера разговор с юр.отделом УО был — посмотрим какие будут последствия.
Ответчик требует от Истца подачи иска в суд.
Думаю в пятницу будет известен итог.
Кеша! Сегодня пятница. Итог известен?
А что касается кассационной инстанции, то — проходил и не раз, включая надзорный порядок, а также Европейский Суд по правам человека (г.Страсбург, Франция). Поэтому о судебной системе в России знаю не по наслышке.
Кеша! Почему перенёс диалог на другой форум: «ОДН можно победить при помощи РЭК»? Это во-первых!
Во-вторых, на какой расчёт мне не хватило ума за полтора года? Твоих проблем в моём МКД нет: их наша инициативная группа решает мгновенно, тыкая ГЖИ носом в нормативку.
Что же касается водоотведения на СОИ, то моя позиция изложена исчерпывающе задолго до этого форума: на форуме «Лифт на всех и для всех» ещё в 2018г. в составе, как ты изволил называть, «компашки». С Афоней и Светиком поддерживаю электронную переписку, из которой следует, что активисты его МКД подали жалобу по данной проблеме в Генеральную прокуратуру. Как отпишется, доложу результат.
И главное: себя экспертом в ЖКХ не считаю. И как говорил Филипп Филиппович Преображенский: «В моих словах нет никакой контрреволюции. В них здравый смысл и жизненная опытность!».
braserg. Ну во первых, напомнить Вашу писанину по теме водоотведения.
Можно поднять и форум -Я СТАЛ БОЯТЬСЯ СВЕТА!! И еще ряд с Вашим участием!!
У меня нет проблем а вот у МКД и соседей есть.
Юр.отдел УО вчера прислал очередные 3 копии Искового наступив в 3 раз на те же грабли.
Позабавило что в конвертах нет описи вложения и цифирки годовой давности.
Так понимаю что ответа с Ген.прокуратуры Светик с Афоней НЕ ПОЛУЧИЛИ!!
Ваша инициативная группа за 3 года не решила проблему с оплатой водоотведения — НЕ ДАНО ЕЙ ЭТО, Не по Сеньке ШАПКА!!
braserg. Теме водоотведения в Вашем исполнении уже по моему 3 годика стукнуло а ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!! Где и был!!
Плата Вам начисляется а ГЖИ тычет Вас носом в нормативку,игнорируя ВСЕ Ваши ссылки на ЖК и прочее.
Реальный ВЫХОД ОДИН!! ИПУ НА ВСЕ КУ по КР СОИ!!
ПО ХВС,ГВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ну и ОТОПЛЕНИЮ!!
Насколько в курсе,в одном МКД с ОДПУ по отоплению с целью снижения оплаты практикуют отключение отопления в подьездах и регулируют температуру в квартирах!!
Регулируют в ИТП МКД.
Кеша! Меня да и других, наверняка, удивляет.
Если ты не видишь перспектив в решении вопроса, основанного на действующем законодательстве, то почему уверен в успехе решения своих проблем, базирующихся только на своих фантазиях (пусть даже с элементами справедливости). А тот факт, что решение вопроса по водоотведению на СОИ затягивается, говорит лишь о тоталитарном характере действующего режима, при котором граждане вынуждены исполнять веление власти (оплачивать мифическую услугу) без возможности её оспорить в рамках правового поля (ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491 и т.д.).
Кеша! А если власть вменит в обязанность оплату водоотведения от телеграфного столба, то, судя по твоей логике, ты будешь оспаривать только размер этой платы, а не сам бредовый факт.
braserg. Свои вопросы и их перспективу вижу в решении суда к которому и иду.
Ответов властных структур и не только мне хватит чтобы доказать свою правоту.
А решению вопросов в КО мешает ГЖИ КО которая КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет выполнять ст.20 ЖК РФ!!
От телеграфного столба вода не пойдет а если пойдет то естественно пусть ГЖИ обоснует норматив не отправляя задавшего вопрос в судебные органы для решения вопроса который лежит в пределах ИХ полномочий!!!!!!!!
У нас в КО все МИФИЧЕСКОЕ!!Нормативы на КР СОИ по ГВС,ХВС,ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, ОТОПЛЕНИЮ!! НУ и конечно по ТКО,который завышен в ДВА РАЗА!!
Так что корень зла не в РЕЖИМЕ а в конкретном человеке по фамилии Гайденко И.В. Не зря же представитель ОНФ с Калинина сделала вывод что в ГЖИ КО просиживают штаны и ничего не решают — только грудью встают на защиту УО!!
На личном приеме она не смогла назвать мне документ на основании которого УО включает площадь чердака в КР СОИ по электроэнергии, сомневаюсь что назовет и другие документы по остальным КР СОИ!!!
Вот поэтому и НЕ ПЛАЧУ КР СОИ НИ ПО КАКОЙ УСЛУГЕ!!
Жду повестки в суд а там посмотрим чем УО докажет свою правоту!!
А Ваши ссылки на ЖК РФ,П.П.№ 491 суд проигнорирует, в приоритете будут постановления по РЕГИОНУ.
braserg. Удивил факт сегодняшнего разговора, что юр.отдел УО знает ст 210 ГК РФ но напрочь отвергает ст 209 п.4 того же ГК РФ!!
Кеша! Тот факт, как ты утверждаешь, что суд проигнорирует нормы ЖК РФ, Правила №491, лишь подтверждает корень зла в режиме ( суд — самостоятельная ветвь власти режима). Обязанность обоснования нормативов не лежит в компетенции ГЖИ КО (И.В.Гайденко), как ты это утверждаешь. Расчёт и обоснование нормативов и тарифов — это обязанность РЭК КО. А вот проверка практического применения нормативов и тарифов в конкретном МКД — это обязанность ГЖИ КО.
Поэтому решение всех вопросов, касающихся размеров (не применения) нормативов, этот орган исполнительной государственной власти отправляет либо в РЭК КО либо в суд. А что касается применения норматива (не размера) на водоотведение СОИ в нарушении ч.ч.9.1, 9.3 ст.156 ЖК РФ и т.д. и т.п. — это прямая вина ГЖИ КО и лично И.В.Гайденко, которая решает этот вопрос не в правовой, а в политической (бандитской) плоскости.
Дмитрий Назаров: » Космическое обнуление».
Есть в обнулении спасенье,
И да поможет нам природа.
Мы накануне обнуления
Всей человеческой породы.
Пора заняться пьедесталом:
Мы Богом избранное племя,
Пока чума весь мир объяла
Мы попируем в это время.
Какую славную возможность
Нам подарила Валентина,
Ввести в стране монаршью должность
Пока весь мир на карантине.
Лишь тот, кто видел Землю сверху,
Обрёл великое прозренье:
Возможность вбить в Россию
Веху космического обнуления.
Есть в нас особенная сила,
Заразой нас пугают зря.
Пока все руки моют с мылом,
Россия обретёт Царя!
braserg.Корень зла не в режиме а в конкретном человеке.
Если кандидат в мировые судьи сдает на экзамен на удовлетворительно и занимает должность мирового — то так он и судит!!
У него поддержка в районном суде и даже если на его решение подадут апелляции — районный суд подтвердит его решение.
Есть какое то число возвращенных из 2 инстанции дел после которого мировой может проститься с должностью.
А у судейского сообщества хорошие личные отношения между собой поэтому любое решение будет поддержано и одобрено!
Кстати, прочтите внимательно ст.20 ЖК РФ что там об обящанности ГЖИ по контролю размера норматива на КУ.
В одном из ответов РЭК КО написано — ГЖИ проверило правильность размера норматива по КУ, замечаний нет!!
Так что ГЖИ не выполняет ст.20 ЖК РФ и НЕ КОНТРОЛИРУЕТ нормативы которые нарисует РЭК КО.
Зачем ГЖИ резать курочку (РЭК КО) которая заботиться о пополнении бюджет из которого ГЖИ и РЭК получают свою заплату и не ХИЛУЮ!!
А Назаров роликами на Дзене не плохо гроши зарабатывает на пару с еще одним автором.
Гляньте — ЖКХ от первого лица. Антонина- фамилию забыл.
Комменты к своим роликам отключила чтобы умнее выглядеть.
Кеша! Ты серьёзно полагаешь, что если уберут Ирину Викторовну (персональную фигуру), то ситуация в КО в сфере ЖКХ кардинально изменится? Я — нет!
Что же касается судейского вопроса, то я согласен с твоими суждениями, хотя они слишком либеральны.
А вот по ст.20 ЖК РФ у меня с Афоней на предмет полномочий ГЖИ был серьёзный диалог, суть которого я озвучу позже ( после поднятия всех материалов электронной переписки). А Назарову — респект! Артистам: Машкову, Газманову, Безрукову, Долиной, Боярскому — позор!
braserg.Как только уберут, сразу ситуация изменится в лучшую сторону!!
Пока Чибис был в Минстрое,гл.жил.инспектором,письма фонтаном летели, и хоть не имели юр.силы но все их исполняли!!!!!
А теперь Чибиса нет и писем раз,два и обчелся!!!!
Что касается судейского вопроса,то убедился по своим наблюдениям в своей правоте.Тем более что инфу можно найти по любому вопросу.
Пока что ГЖИ и РЭК являются исполнителями прихоти УО и РСО!!
Посмотрим как Вы запоете с 1.07.2020,после повышения тарифов на 15%.
Кстати нач ГЖИ КО никому не дает письменного ответа по итогам жалобы озвученной на ее личном приеме.
Кеша! Вот мой ответ по вопросу полномочий ГЖИ в рамках ст.20 ЖК РФ,где в ч.1 изложено: «…а также обоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)…». Кстати, Кеша, обрати внимание на 4-е последних слова цитаты: «что в лоб, что по лбу» — это по выше приведённому спору. И это всё в теории.
На практике (по данным Афони — моих данных нет) свои полномочия при решении серьёзных вопросов ГЖИ скромно занижает, пользуясь поддержкой Правительства Алтайского края. Цитирую: «…поясняем, что инспекция строительного и жилищного надзора Алтайского края проводит проверки и может принять меры административного воздействия только в отношении организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами…».
А что отличает деятельность специалистов ГЖИ КО от коллег соседнего региона?
Правильно! Ничем! Они также меряют Э/Э в «кВт» вместо «кВт.ч». А ты, Кеша, обременяешь их проверкой расчёта нормативов.
braserg.Ну если для Вас нет разницы между ком.ресурсами и ком.услугами то это Ваша проблема!!
УО должна по договору приобретать для МКД НЕОБХОДИМЫЙ обьем ком ресурсов для предоставления НЕОБХОДИМЫХ(в НУЖНОМ количестве КОМ.УСЛУГ!!!
А УО приобретает у РСО ком.ресурсы допустим на 100рублей а услуг предоставляет на 20 рублей,куда остальное идет??????
Конечно в карман РСО большей частью а малая часть оставляет СЕБЕ!!
ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!
Короче,Сами Вы без данных Афони — нуль!!
Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!
Ответ РЭК КО о том что ГЖИ проверяло расчет нормативов и ошибок не останется пустой бумажкой при случае!!
Так же как и то чторасчет нормативов производится расчетным методом только в том случае когда нет возможности произвести расчет по методу АНАЛОГА!!
Кеша! Относительно моей, якобы, проблемы: у меня её просто нет. Проблема именно у тебя! Внимательно прочти и осознай! В п.40 Правил №354 изложено: «Потребитель в МКД за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении… и плату за коммунальные услуги, потреблённые при СОИ в МКД…», т.е. в редакции нет разделения на ком.услугу и ком.ресурс.
В п.44 Правил №354 идёт перемежание: то «…объёма коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды…», то «…коммунального ресурса в целях содержания общего имущества…», т.е., что в лоб, что по лбу.
Кеша! В п.19 Правил №306 чётко оговорено, что для жилых помещений норматив устанавливается с применением метода аналогов или расчётного метода (в комменте-100 ты расчётный метод сознательно опускаешь), а на СОИ — только с применением расчётного метода. Что здесь тебе не ясно!?
Кеша! Повторюсь. Привязка методики определения норматива связана только с адресом поставки ресурса (услуги), а не с терминологией: ком.ресурс или ком. услуга. При этом в п.22 Правил №306 законодатель чётко указывает причину такого подхода: «Расчётный метод применяется в случае невозможности применения метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных приборного учёта…», что частично согласуется с твоим выводом в конце поста-298.
Поэтому систематизированные показания в квартирах с ИПУ могут практически служить АНАЛОГИЕЙ для квартир без ИПУ.
При этом инструментальных данных на СОИ нет, а значит, правомерен только расчётный метод. А устанавливать ИПУ на СОИ ты, Кеша, в комменте-256 передумал. Так что увы!
Кеша! Ты когда научишься вести диалог в конструктивном ключе?
Вот что означает твоё: «ВНИМАТЕЛЬНО читайте ст.20 ЖК РФ и да будет Вам счастье!!»? Я даже привёл цитату в твою пользу с пояснением: это всё в теории и показал возмутительную практику полномочий ГЖИ. При этом совершенно не важно, чьи источники легли в основу такого утверждения (мои личные, Афони или Кешина пирамида Хеопса). Я же не отправляю тебя для дополнительного образования к ПП РФ №493 от 11.06.2013г.
Невольно всплывает монолог Ивана Арнольдовича: «Вы Шариков чепуху говорите! И возмутительно то, что делаете это уверенно и безапелляционно. А водки мне, конечно, не жалко: тем более она не моя, а Филиппа Филипповича…»
Кеша! Самое безнадёжное заблуждение — это полная уверенность в своей правоте! Да ладно, если были бы хоть какие-то аргументы, а то: «Страссбургский суд Вам наверняка во сне приснился!!». А сам в одном предложении допустил 3-и ошибки: два «с» в слове «Страссбургский» и не выделил слово «наверняка» запятыми, т.е. в продолжении монолога: «А сами третьего дня наглотались зубного порошку…».
braserg. Поигрались и хватит!!
Заканчиваем демагогию, тем более что от Вашей писанины толку как от одного рогатого молока!!
А проблем у меня нет,из ком.услуг по квартире только ХВС,водоотведение и электроэнергия.
Вопросы гораздо эффективнее решать в другом месте и на другом уровне.
Кеша! В добрый путь на решение вопросов в другом месте и на другом уровне!
Пожелание: хотя иногда с высоты голубиного полёта посматривай в сторону грешной земли. Если подстрелят, мы готовы тебя принять в своё лоно и с одним крылом!
Кеша! А коммент-93 написан тобой: об этом (по моей просьбе проанализировать текст) сообщила Светик (с точки зрения стилистического и синтаксического построения текста). Просьба, подтверди по Новосибирску: » Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Приведи источники такого умозаключения!
Спасибо!
2306, хочешь задачку для гимнастики ума? Ты считаешь, чтобы развоздушить стояк в 5-этажке, достаточно слить 2 ведра воды и времени понадобиться не более 5 минут. Внимание вопрос! Воду из стояка спускают тонкой струей диаметром 5-7 мм в течение часа. Что это за стояк, зачем тонкой струей и почему так долго? Ответишь — диплом выпишу! Думаю недели тебе хватит. 🙂
Максимыч! Респект! Пусть теперь Кеша в студентах походит, а то в роли народного профессора слишком задержался и кроме жирных двоек ставить не научился.
Максимыч. Стояк конечно отопления! В 5 этажке на стояке либо 5 радиаторов либо 10.
В каждом радиаторе до 5 литров воды — итого,либо 25 литров либо 50литров!!
Воды в самом стояке литра 2!!
Найди дурака сантехника который струйкой в 7 мм будет час спускать воду развоздушивая стояк!!
Его начальник через день с работы попрет!!
А прикинь сколько времени сантехник будет разматывать и сматывать шланг чтобы слить воду в канализацию а не на пол!!
Кстати струйкой в 7мм у тебя литров 300 сбежать может, ну если только со ВСЕГО дома!!
braserg. В Новосибирске водоотведение ХВС — 0.023м3/м2, водоотведение ГВС- 0.021м3/м2. Итого — 0.044м3/м2!! Против Новокузнецких — 0.0576м3/м2.
В 3 раз пишу -ЗАПОМНИТЕ!!
Там платят и не бузят!!
Бузотеры и отморозки только в КО!!
Максимыч. Я иногда по просьбе соседей или развоздушиваю или сливаю со стояка воду. Так что сколько сливаю и время мне известно!!!
2306, пока только ты угадал, что это стояк отопления. Но на главные вопросы не ответил. Что это за стояк такой особенный, что к нему применялись такие странные меры. Даю подсказку: история правдивая и сантехник не дурак.
Кеша-308! «Бузотёры и отморозки только в КО!!». Это ты, Кеша, на меня, конечно, намекаешь! Хорошо! Я не против разборок. Давай тогда проанализируем твой шедевральный пост-308 (благо он короткий). Кеша, вот ты пишешь: «… водоотведение ХВС — 0,023м3/м2, водоотведение ГВС — 0,021м3/м2. Итого — 0,044м3/м2!!». Кеша, вопрос! А не слишком ли много «набулыжил» г.Новосибирск
«водоотведений на СОИ»?! Твоя «инфа» — махровая «деза»! Ты же нам форумчанам предлагаешь «докрутить» твои глубокие мысли до истины: «…водопотребление ХВС на СОИ — 0,023м3/м2, водопотребление ГВС на СОИ — 0,021м3/м2, водоотведение на СОИ — 0,044м3/м2». Это во-первых.
А во-вторых, факт принятия норматива водоотведения на СОИ тобой интерпретирован, как гарантия потребления этого ресурса а, значит, его оплаты, что противоречит твоему же утверждению (пост-93): «Ни в одном МКД нет водоотведения на КР СОИ…». Вопрос (проблема), Кеша, не в цифрах (я их знаю не хуже тебя), а в порядке их применения. Когда же ты это поймёшь?
Кеша! Я, как и Максимыч, задам тебе задачку для гимнастики ума.
Вводные данные — вытекаю из Кешиных постов-232,236,238.
Внимание вопрос! В каком преступлении признался Кеша?
Максимыч.Тогда стояк полотенцесушителя!! В таком случае сантехник твой дурак- вместо того чтобы перезапустить стояк и потратить меньше воды он сдури целый час кукует и следить за диаметром струйки потеряв минимум 300 литров воды!!
braserg. Меня Ваши вопросы не колышат — оплаты с моей стороны нет и не будет!!!
Вопросы буду решать с теми кто может что то решить в отличии от Вас!!
braserg. Не смешите мои тапочки про мои преступления!!
2 ведра воды на земляной пол- мелочь!! Ну полил я в подвале клумбу с цветочками!!
А по поводу водоотведения Вы крыльями машете уже сколько лет а вопрос НЕ РЕШЕН!!
Мой вопрос ушел в Кемерово по одному из адресов, в понедельник продублирую по другому адресу!!
Со всеми доводами что подсказали сами того не подозревая в Кемерово!!
Ваши задачки мне не интересны!! И давно решены!!
Кеша! За ответ тебе ЖИРНАЯ двойка. Прочти внимательно свои (приведённые мною в комменте-312) посты.
Подтверждаю: слить 2-а ведра на земляной пол — мелочь и, конечно, не преступление. Поэтому продолжаем думать, а не махать крыльями.
2306, точно стояк полотенцесушителя! Но и это еще не все. Что еще важное надо сказать про этот стояк? Думай!
Кеша! Разрешаю сделать звонок другу — Цицерону. Думаю, что на свои вопросы в комменте-228 по этой теме, он нашёл ответы.
braserg.Позиция Цицерона,как и Ваша давно известна!
Что то нарыл-пусть напишет.
А я подожду решения Госдумы по проекту расчета норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!! Проект внесен.
Максимыч.В моем МКД полотенцесушителей НЕТ!!
Себе сделал из полипропиленовых труб электрический и ни разу не включал за 3 года.
6 ниток по 1 метру, используется как вешалка для сушки вещей мелких.
Вообще то полотенцесушитель подключают либо на систему отопления либо на систему ГВС, хреново то что редко где на нем есть байпас.
Расход по ОДПУ на тепло такой вариант уменьшает.
А отсутствие байпаса — УВЕЛИЧИВАЕТ расход по ОДПУ на отопление.
У меня есть отчеты по ОДПУ МКД подобного моему за весь год, так что что и чем едят в курсе.
Так что изучай теплотехнику с электротехникой не порасказам кого то а на своем епыте и собственными ручонками!!
И да будет тебе щастье!!
Кеша! Ты серьёзно связываешь решение своей проблемы с Госдумой ( в сегодняшнем составе)? Боюсь тебя разочаровать и вот тебе пример.
Федеральный закон от 23.11.2009 №261-ФЗ, где в п.1 ст.13 красовался тобой любимый параметр 0,2Гкал/час, редакцией от 03.08.2018г. был аннулирован и представлен, как 0,1МВт/час.
Кеша! Ты можешь пояснить единицу измерения «МВт/час» этой «божественной» физической величины? Мой ответ! Да её вовсе не существует, дорогой Кеша!
Это яркий пример разрухи в головах наших «законотворцев». Правда, под напором народной критики быстренько редакцией от 27.12.2018г. эту «галиматью» подтёрли. Теперь про тепловую нагрузку в законе — ни слова!
Так будет и с расчётом «норматива на КР СОИ по АНАЛОГУ!!», который ты сформулировал с душком «галиматьи»: РАСЧЁТ АНАЛОГА.
Кеша! Ты должен понимать! Если Цицерон не отпишется, то тебе придётся взять помощь зала ( форумчан), что я вполне допускаю и призываю их тебе помочь. И помни: незнание закона, не освобождает от ответственности! Кеша, ничего личного, хотя лично мне ты очень симпатичен (особенно, твоя активная жизненная позиция)!
Цицерон! Почему с твоим доходом в 76 тыс. рублей ты стесняешься дать пояснения по комменту-228. А Кешу мы так просто не отдадим на растерзание акулам империализма, даже при его возможной греховности и бравадой от них отчуждённости.
Долго не отвечал друзья, в тур по Европе ездил, только вернулся. Италия, Франция.. красота.
По теме: 228 это ж от меня вопрос ? почему тогда я должен отвечать и причем тут доход ?
Цицерон, ой вей! Вопросом на вопрос!
Цицерон! На твой вопрос в комменте-228 форумчане высказались: я — в комменте-222; Кеша — в постах-232, 236, 238; Максимыч — в комменте-234. Поэтому мнение высоко-оплаченного представителя УК по данному вопросу всех интересует.
Господа! Такое впечатление, что коронавирус всех «скрутил» по Ф.Ф.Преображенскому: «…Те мои пациенты, которые я заставлял читать «Правду» теряли в весе. Мало того,пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетённое состояние духа. Да!».
Цицерон! По твоему вопросу-228 я и Максимыч высказались определённо: вода из стояка сливается на земляной пол, а, значит не подлежит оплате в качестве КР на СОИ. Что касается Кеши, то в постах-232,236,238 он намерен воду через шланг слить в бытовую канализацию, но, почуяв «неладное» в вопросе-312 о возможном преступлении,быстренько ретировался ходом шахматного коня — полил клумбу в подвале, т.е. слил два ведра в грунт. А вот Цицерон, как работник УК, ведёт себя предельно аккуратно: не рубит сук, на котором сидит. Задав вопрос в комменте-228, намекает на возможный путь движения воды (без указания способа) в канализацию, а, значит, в зачёт на оплату. Именно такая «аккуратная» позиция даёт возможность работникам ЖКХ любоваться красотами Эйфелевой башни.
Кеша! В комменте-320 ты направляешь Максимыча изучать теплотехнику с электротехникой. А поскольку твои знания в электротехнике нам известны по твоей дипломной работе (при монтаже электро-шкафа гвозди забивал логарифмической линейкой), то разъясни нам на популярном уровне 2-ой закон термодинамики (без дифференциалов и термина «энтропия»).
Кеша! А для ответа на вопрос-312 даю тебе первую подсказку: она в учебнике физики за 7-ой класс в разделе «сообщающиеся сосуды».
braserd, шах и мат! Обоим!
Гроссмейстер дает сеанс одновременной игры.Впрочем необходимо учитывать и уровень соперников. Если участвует много слабых шахматистов, то с большой долей вероятности многие из них быстро проигрывают.
Максимыч! В условиях пандемии вряд ли возможно провести сеанс одновременной игры. Вирус COVID-19 буквально парализовал наших основных игроков (не буду называть их имена — они хорошо всем известны).
Кстати, по вопросу-312 дополнительная информация для них: именно в канализации беспрепятственно развиваются и кишат различные вирусы и бактерии, например, кишечной палочки сальмонеллы, способные нанести непоправимый вред человеческому организму.
Кеша! Персонально тебе, который глотнул Бога и стал оракулом в сфере ЖКХ, даю вторую санитарно-гигиеническую подсказку: п.5.3.1.5 СП30.13330.2016.
Да, господа! Для основных игроков ЖКХ-шной викторины ни звонок другу, ни помощь зала, ни две подсказки, включая наводящую информацию, в условиях пандемии (COVID-19), к сожалению, НЕ РАБОТАЮТ.
Меня серьёзно беспокоит здоровье нашего Кеши, тем более он находится в возрастной группе риска. Кеша, не пугай нас! И вообще у тебя есть право на ошибку.
Господа! По просьбе braserd-а сообщаю результат рассмотрения коллективной жалобы активистов моего МКД по вопросу водоотведения на СОИ в Генеральной прокуратуре РФ. Так вот! В ответе за №39/1-231-2020 от 20.04.2020г.разъясняется правовое основание (ч.9.1 ст. 156 ЖК РФ) предъявления к оплате за ресурс сточные воды на СОИ: при условии, что конструктивные особенности МКД предусматривают возможность потребления этого ресурса, т.е. автоматический характер оплаты исключается, что вызывает удовлетворение. А вот дальше Федералы «переводят стрелки» на самый низкий региональный уровень. Цитирую: «Прокуратурой Ленинского района г.Барнаула с привлечением специалиста органа государственного надзора, председателя ТСЖ-115 «Радист» 13.04.2020г.установлено, что конструктивными особенностями МКД предусмотрена возможность водоотведения на ОДН». И далее о документе (акте инвентаризационного обследования), на основании которого возможно такое заключение — ни слова, что является объективно предметом дальнейшего выяснения.
Афоня.В таком ответе не сомневался. Читал твои комменты по роликам Нифонтова и перед глазами стала картина. Ты стоишь на коленях, ломая шапку и слезы ручьем по щекам. А Нифонтов через губу цедит ответы. Нифонтов корчит из себя спеца с 2 вышками, технически безграмотен. За 9 лет рабочего стажа сменил 7 профессий. И коммент Светика Светиковой прочел
Афоня, а председатель ТСЖ-115 «Радист» с активистами вашего МКД в конфронтации что-ли? Председатель как-то объясняет свою позицию?
Афоня! Приведённый ответ Генеральной прокуратуры «…13.04.2020г. установлено… (далее по тексту)» без ссылки на соответствующий данному заключению документ просто ВОЗМУТИТЕЛЕН.
Советую ответить «разъяснителям» словами профессора Ф.Ф.Преображенского: «Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее!».
Кеша! Постарайся быть объективным в своих оценках раболепия.
Стоящего, якобы, на коленях со слезами на глазах, как Вы пишете (пост-335), Д.Ю.Нифонтов забанил до 2048г. С чего бы это?
Теперь (после «чудесного» восстановления) на все мои посты, включая критические, эксперт АКАТО вообще не отвечает и в этом Кеша (Владимир, 2306) мог неоднократно убедиться. Цитирую: «Привет от 2306!! Ответа от Дмитрия не дождался!! Что и следовало ожидать!!» (сайт АКАТО, форум «Водоотведение в целях СОИ»).
Афоня: Нифонтов меня забанил на своей странице. Трудовой стаж Нифонтова 9 специальностей за 7 лет. Так что технически он безграмотен. Беседовал я с ним 5 дней, после этого он меня забанил, потому что коннструктивно он ни на один вопрос не отвечает. Витает в дебрях юриспруденции.Получил два ответа от двух первых замов Цивилева, минут десять хохотал. Подожду ответа еще на одно обращения.
Максимыч! К сожалению, именно так (конфронтация) сложились отношения между активистами дома и правлением ТСЖ-115 «Радист» во главе с его председателем.
Такое впечатление, что балом правит сатана: почти все решения незаконны, антинародны (в угоду РСО) и пропитаны вдоль и поперёк антагонизмом к простому потребителю. Теперь этот монстр, взращённый надзорными органами, как на дрожжах, ненадлежащим контролем, отменяет своими официальными решениями их же предписания, а в последнее время — грубо нарушает действующее законодательство (правоохранительные органы по фактам нарушений бездействую). Короче, вся эта «камарилья» держит круговую оборону от граждан. Вопрос: до коли?
Владимир (2306)! Вывод о том, что эксперт АКАТО Д.Ю.Нифонтов технически не компетентен, вынужден подтвердить. И вот простой пример.
На форуме «Применение п.100 Правил №1034» сайта АКАТО эксперт приводит пример расчёта оплаты за ГВС в зависимости от массы и объёма теплоносителя. При этом делает перевод массы теплоносителя в объём с нарушением закона физики, на что ему было тактично указано. Эксперт критику признал (см. пост Нифонтова), но комментарий оппонента удалил.
Позднее мной далее проделан заявленный расчёт по данным эксперта с указанием конкретных ошибок по всем аспектам приведённого расчёта.
Какой-либо ответ (возражения) не последовал.
Афоня: Если интересно то наберите сообщество Ликбез по ЖКХ. Сообщество Нифонтова там где то с 15 апреля моя с ним беседа.Он обижается на профессионала — практика. А вообще за этот месяц нашел ответы на свои вопросы по отоплению и по КР СОИ по Электроэнергии.Что касается ответа 1 зама Цивилева то суть вот в чем. Он считает что наличие обесточенной розетки на чердаке МКД дает право УК включать площадь чердака МКД в расчет Кр СОИ по электроэнергии. И этот ответ он согласовывал с Гайденко. По отоплению есть сообщество Системы и технологии ТЭХЕМ. Хорошая идея но затратная и срок окупаемости приличный.
Владимир (2306)! Ознакомился с Вашим диалогом с Д.Ю.Нифонтовым на сообществе «Ликбез по ЖКХ». Согласен, что эксперт АКАТО не точен в формулировках и оценках проблем в ЖКХ, Например,приводит надуманную причину возникновения отрицательных ОДН, на что справедливо ему оппонирует Владимир.
Оставим это на совести эксперта. Меня больше интересует факт, связанный с отсутствием критики форумчан данной статьи «ОДН и его расчёт», где автор вначале приводит норму п.44 Правил №354, а затем переключается на редакцию п.45 Правил в случае нулевого значения ОДН, который «…за такой период, потребителям не начисляется». И тут же фразой «То есть…» автор «впаривает» потребителям с ИПУ оплату КР на СОИ согласно расчётам в Постановлении (?), а не имеющим ИПУ — согласно установленным нормативам РЭК КО.
Таким образом, п.45 Правил №354 при его буквальном толковании в КО не работает, поскольку оплата за КР на СОИ будет начисляться в любом случае.
Отсюда вопрос. А если КР на СОИ отрицательный, то п.46 этих же Правил по логике автора тоже не работает?
Эта ситуация (сюжет) напоминает мне известный субъект (персонаж) у корыта, прикрывающий свои глаза опущенными ушами.
Здравствуйте, написано, что 31.05 в 20:00 горячую воду уже включат (отключили 18.04), но горячей воды так и нет. В чём проблема?
Где горячая вода? Обещали вчера по графику!!! УК Доверие НК сообщила, что не будет до 3.06!!! По какой причине не подключаете???!
Афоня! Я давно пытаюсь согласовать пункты 44, 45 и 46 Правил №354 с ч.9.2 ст.156 ЖК РФ. Очень хотелось бы прочитать мнение Цицерона на сей предмет, как работника УК.
У меня есть деловой вопрос. Сверх норматив ОДН состоит в том числе и с потребления ресурсов неплательщиками. РСО деньги получили 100%. За неплательщика заплатила или УК, или жители МД. У неплательщика совесть проснулась и он заплатил долг. Почему РСО не возвращают деньги, которые получили за неплательщика ранее? С уважением Ярослав.
После решения ВС РФ от 20.06.2018 года по делу №АКПИ18-386 активно начала складываться положительная для управляющих организаций и ТСЖ практика в спорах об отрицательных объёмах коммунальных ресурсов, потреблённых на содержание общего имущества собственников в многоквартирных домах. Чтобы не попасть в ситуацию, когда поставщик ресурсов принуждает управляющую организацию оплатить объём КР на СОИ без учёта ранее полученных отрицательных показателей, УО следует: Вести учёт и контроль показаний, снятых с ОДПУ и ИПУ, установленных в домах под её управлением. Проверять сделанные РСО расчёты и вести учёт отрицательных объёмов КР на СОИ по каждому дому отдельно. При получении отрицательной разницы между показаниями ОДПУ и суммой объёмов потребления в помещениях собственников проверять, чтобы в последующем периоде поставщик ресурсов при объёме КР на СОИ более 0 учёл отрицательные показатели прошлого месяца. Если РСО отказывается делать перерасчёт, то управляющая организация может поступить двумя способами: отказаться платить за завышенные объёмы ресурсов, ожидая, когда поставщик обратится в суд, либо же подать иск и потребовать от ресурсоснабжающей организации учесть в расчётах отрицательные ОДН.
Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184 «О внесении изменений в некоторые акты …». Этим постановлением внесены изменения в Постановление №354 и в Правила №124 о порядке учета отрицательного ОДН. То есть никаких судов уже не нужно, проблемы нет.
По вопросу учёта отрицательных значений КР на СОИ в следующих расчётных периодах вынужден констатировать практическое убожество в решении этого вопроса продвинутыми ( с точки зрения Максимыча) «успешными» управленцами.
Упомянутое решение ВС РФ от 20.06.2018г. № АКПИ18-386 органами исполнительной власти, включая прокуратура Алтайского края в письме №7-249-2019/8766 от 16.07.2019г., резюмируется: «Вывод об обязанности перерасчёта в любом случае в решении суда отсутствует». Даже после Определения Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912, отметившей, что для учёта «отрицательных ОДН» вообще не важно заключены ли прямые договоры между жителями МКД и РСО, ситуация в нашем МКД не изменилась (при письменных обращениях, а Максимыч — «проблемы нет»).
Афоня, попробуйте теперь воспользоваться изменениями ПП РФ от 21.12.2020 N 2184. В любом случае вы молодцы, что боролись за свои права и, не исключено, таким образом повлияли на изменение нормативных документов. Такую активность в рамках правового поля я только приветствую.
Максимыч, о каких изменениях ПП РФ от 21.12.2020г. №2184 можно говорить, если Госинспекция Алтайского края ничего не слышала, а ТСЖ-115 «Радист» ничего не видела относительно разъяснений этого вопроса жильцам в письме Правительства Алтайского края от 21.01.2020г. №63/ПОГ: «…в адрес ТСЖ-115 «Радист», а также в ООО «Барнаульский Водоканал» и АО «Барнаульская генерация» инспекцией строительного и жилищного надзора Алтайского края направлены письма об учёте отрицательного объёма коммунального ресурса на СОИ в расчётах с ТСЖ в соответствии с указанным судебным определением».
Подпись: с уважением(рукописно) — заместитель Председателя Правительства Алтайского края И.В.Кибардин
Афоня, Максимычу вообще трудно понять, что все заинтересованные структуры ведут себя, как пауки в банке: каждый тычет пальцем на другого, спасая свою шкуру.
Афоня, внесены изменения в ПП354 и Правила 124, я вам предлагаю в своих претензиях пользоваться этими документами. Судебное определение это не закон и не нормативный акт, вероятно РСО нашли какие-то юридические изъяны в позиции инспекции. Но это на вскидку, надо знать подробности тяжбы.
Афоня. Не смеши народ.Ссылатся на решение суда даже Верховного все равно что искать в бочке с дерьмом элексир.
Нет никакого отрицательного ОДН по ЭЭ!!
Поставь ИПУ по ЭЭ под учетом ОДПУ на МКД и подключи на этот ИПУ все что относится к общедомовым нуждам по ЭЭ,прими этот ИПУ к коммерческому учету 3 сторонней комиссией(УК,РСО, Гарантирующий поставщик ) и будет тебе счастье без отрицательного ОДН по ЭЭ КАЖДЫЙ месяц.
Каждый судья выносит решение в зависимости от того с какой ноги утром встанет.
Бывает инициируют приглашение на процесс 3 лиц только для того чтобы процесс начать как бы сначала — потом в мотивировке когда внимательно читаешь какие то документы из представленных ответчиком почему то исчезли.
Судья на вопрос куда делись документы жмет плечами и говорит — ну Вы же можете обжаловать мое решение. Возникает вопрос — Судья выносит решение нарушающее ст. 330ГПК РФ в полном обьеме,также нарушающее ЖК РСФСР ст.84 только для того чтобы апелляция и кассация без дела не осталась????
Гл. инженер проектного филиала института в Новокузнецке на вопрос почему так сшито отвечает что побрито идеально!!То есть гл. инженер не на своем месте и никому дела до этого нет. Имею в виду головной институт в Кемерово.
Кеша, не гони дурь своими «глубокими» умозаключениями относительно юридической силы решений ВС РФ. Эту тему поднял Максимыч в комменте-348, указав на положительную динамику в решении вопроса по учёту отрицательных КР на СОИ (решение ВС РФ от 20.06.2018г. №АКПИ18-386). Афоня относится к этой радужной информации Максимыча критически (350, 352): констатирует «практическое убожество» по его МКД, где по бумагам вопрос принципиально решён без практической реализации. А что касается твоих рекомендаций по установке ИПУ по учёту Э/Э на СОИ, то подкрепи их правомерность правовыми ссылками. Тем более, ПП РФ от 21.12.2020г. №2184 своими изменениями в основном затрагивает сферу электроснабжения.
Тупень с 2 дипломами. Давно прочел,поэтому и написал.сделать бы ты лучше а бочке или на пальма и не обеспечивал.
Максимыч, прочти Кешины глубокие мысли под авторством «Каша»(357). Вот где каша в голове! А ведь он — наиболее продвинутый на фоне «краснодарских бабок» из вашего электората. Как же вы собираетесь отстаивать Путина в схватке с оппозицией — только «пердячим паром»? Помоги Кеше сделать правовые ссылки по его рекомендации.
Браsерд. Ты гордится должен что бросив дерьмо на вентилятор дал тебе возможность выдать очередной перл.Что то долго не было. Никак в бочке весь элексир оприходовал или все пальмы обежал.
Ты проясни такой момент — синий диплом тебе выдали после окончания детсада а красный после окончания школы???
Для тебя конкретно — все что есть в решениях ВС РФ, определениях КС РФ находит отражение в П.П. № 354.
После определения КС РФ в 354 появились формулы расчета тепла конкретно на жилое помещение и на места общего пользования в июне 2019 года но отсчет идет с 1.01.2019года.
Тоже самое и по решению ВС РФ — в 354 почитай что там новоног после решения ВС РФ.
Читай законодательство и учись думать а то ты пока говорящая голова Афони.
Пнет он тебя под зад ты что нибудь крякнешь!!
Надеюсь Афоня тебе элексир бесплатно наливает и закусить дает.
Бrаserd. Опять тебя Кеша щами по столу поволтузил. Поделом!!
Все что касается электроснабжения в ВС РФ № 2184 уже вошло в постановление Правительства № 354 так что читайте и изучайте там.
Афоня. Все понятно что ты любитель искать элексир в бочке. Открой П.П.№ 354 там все что было в решениях ВС РФ и КС РФ попало туда и по судам ты не ходок. Потому что там тебя обуют по полной программе.
Кеша, к сожалению, ты не способен понимать то, что изложил Афоня. Патриарх говорит, что проблему учёта отрицательных КР на СОИ, что ты (минус) не признаёшь (355), он с активистами своего МКД принципиально решил, ссылаясь на письмо Правительства Алтайского края от 21.01.2020г. №63/ПОГ, т.е. задолго (годом раньше) до ПП РФ от 21.12.2020г. №2184, который по данному вопросу внёс изменение в п.44 Правил №354. Беда в том, что чинуши — «успешные» управленцы по Максимычу чихать хотели на эти все документы, удовлетворяя алчные аппетиты РСО. И как излагает сосед (353) ведут себя, как пауки в банке: ТСЖ — ничего не видела, РСО — ничего не получала, Госинспекция — ничего не слышала, а Правительство Алтайского края — не проконтролировало исполнение своего решения. А пока я тебя возюкаю щами по столу.
braserd, не приписывай мне то, что я не говорил. Веди дискуссию честно. К недостаткам я отношусь так же как и ты — отрицательно.
Максимыч, у меня , как у племени «мумба-юмба» напряг с фантазией. Поэтому я ничего тебе не приписываю, а просто цитирую с форума «Как будет проходить поверка, а также…» в комменте-163: «Сейчас они (золотые медалисты) за большую зарплату работают в государственных структурах, управляют страной».
Вот они — «успешные» и управляют, да так , что у народа уши заворачиваются, а твой друг Кеша из судов не вылазит: голосит о нарушении ст.330 ГПК РФ, включая ст.84 ЖК РСФСР (во как!), в комменте(355).
braserd, что можешь плохого сказать про Центральный Банк РФ и Министерство финансов РФ? Что они делают на твой взгляд не правильно? И как надо?
Брасерд, наш Кеша корни пустил в кадке у входной двери суда по соседству с кактусом. Вот поэтому и знает какой судья встал и с какой ноги. А так как его никто не поливает, его клинит на «ЖК РСФСР» и другие прибомбасы типа «ВС РФ №2184″(361).
Максимыч, твой вопрос в комменте-366 напоминает мне обращение Глеба Капустина к сыну Агафьи Журавлёвой Константину Ивановичу — кандидату наук: что он думает «о проблеме шаманства в отдельных районах Севера» или , как он относится «к тому, что Луна тоже дело рук разума», а внутри неё разумные существа живут. Куда проще решать проблемы космического масштаба, чем те, которые «путаются» под ногами.
braserd, я тебя понял, ты дилетант в вопросах государственной политики. Хотел обсудить с тобой политику инфляционного таргетирования и прогнозные DSGE-модели. Но нет, так нет. Без обид. Ты не обязан это знать.
Брасерд. Ты со своими 2 дипломами но отсутствием тараканов в голове так и не понял почему не бывает отрицательного ОДН по ЭЭ.
И Патриарх Афоня тоже по моему страдает по тем же причинам.
Чтобы не было отрицательного ОДН по ЭЭ требуется сущая малость — Всем собственникам в МКД до 25 числа текущего месяца передать РСО правдивые показания своих ИПУ по ЭЭ а если до 10 числа следующего месяца оплатите то даю гарантию что про отрицательный ОДН по ЭЭ ЗАБУДЕТЕ!!
Афоня живет в мире иллюзий что своими писульками в разные инстанции со ссылками на решение ВС РФ или КС РФ он может решить свои проблемы.
Максимыч привет! Брасерд дилетант не только в вопросах гос. политике но и во всем что касается ЖКХ.
Зато большой специалист по поиску элексира в бочке с дерьмом или в скакании по пальмам с кактусом в зубах.
В этих случаях думать не надо — ныряй почаще и поглубже или прыгай подальше на ветку и главное кактус с зубов не упустить.
Да, еще один момент.
Скорей всего с июля плата за отопление будет разделена на отопление в квартире и на отопление в местах общего пользования в соответствии с определением КС РФ от декабря 2018года
Для особо тупых Брасерда, соседа и ананима формулы расчета имеются в П.П. № 354 — дерзайте Олухи!! Вернее считайте если сможете!!
Максимыч, а почему тебе бы публично не обсудить с Кешей — «знатоком» в области ЖКХ политику инфляционного таргетирования и прогнозные DSGE-модели.
Всем было бы интересно послушать диалог в духе «Колёса в Астрахане!». Ведь это куда актуальней, чем учёт отрицательных КР на СОИ. Тем более, Кеша утверждает (370): «…не бывает отрицательного ОДН по ЭЭ». И тут же себе противоречит: «Чтобы не было отрицательных ОДН по ЭЭ» — «НАДАТЬ» сущую малость: сделать то-то, то-то (детский лепет). В реальной жизни именно «НАДАТЬ» становится камнем преткновения, как это видно из решения ВС РФ от 20.06.2018г. №АКПИ18-386, где серьёзные дядьки ООО «ЖЭК Свой Дом» и АО «Белгородэнергосбыт» при поддержке последнего Правительством РФ в лице Минстроя РФ и прокурора Ген.прокуратуры РФ,сцепились по Э/Э на СОИ в мёртвой хватке.
Забавная метаморфоза с Брасердом за полгода — из ГОРДОГО орла превратился в жалкую курицу!!
Брасед, ты когда в туалете сидишь на белом коне никогда не тужишься??
Или чопик выдергиваешь и все само вываливается??
Это я к тому то если не хочешь отрицательный ОДН надо немного головой подумать.
Хотя о чем я?? Пустая голова в которой нет ни одного таракана думать не может!!
Так что брысь в бочку или на пальму!!
Любишь ты ссылаться на серьезных дядек и в придачу к ним на Афоню поскольку ты к ним не относишься — так помело с подворотни.
Не хочешь отрицательный ОДН сделай как написал и чтобы ни один собственник передал ПРАВДИВЫЕ показания!! И не будет у тебя отрицательного ОДН по ЭЭ!! Ну о чем с тобой Максимычу гутарить??? Если ты в любой теме ниже плинтуса находишься???
Ждем Афоню может на что то умное разродится.
Хотя учитывая его комменты в беседах с Нифонтовым умного ничего не скажет, вспомнить про писульки в разные инстанции или постановления ВС РФ или определения КС РФ.
До него не доходит что основания у судов бывают разные и под одну гребенку не подходят!!
Брасерд, по высеру Кеши (355) можно подумать, что он узаконил ИПУ по учёту Э/Э на СОИ. Как пинали дурака под зад, так и будут пинать (116). А он ещё Афоне рекомендует, как принять такой ИПУ на коммерческий учёт, да ещё состав комиссии приводит. Ты для начала приведи правовую норму, регулирующую эту процедуру, а потом советуй. Придумал очередную «шелупонь», как про омолаживание своего МКД, и скачет с этой дурью по форумам Кузкома.
А Брасерд плющит Кешу своей чугунной логикой, ведёт себя спокойно (с достоинством), а Кешу рассматривает, как назойливую муху, которую в любой момент просто прихлопнет.
Одн по суду заплатил одну треть того что ук хотела получить а остальные соседи платят все что им нас читают.
Привет, сосед! Наш энергетик от бочки с эликсиром всё никак не может оторваться. Нанюхается токсичных паров и вместо аналитики изрыгает гадости.
Кеша, пока ты свою позицию не подкрепишь правовой ссылкой, это будет просто бредом сивой кобылы и убогой твоей фантазией.
А где Ярослав?
Кеша, вот ты толкаешься по судам и должен хорошо знать, что такое «ответ по существу». Так вот, твой высер (377) — это не о чём, поскольку не доказывает факт принятия ИПУ на коммерческий учёт Э/Э на СОИ в твоём МКД.
Дружеский совет — не смеши народ и не лезь с этими глупостями к Патриарху.
Сосед, полностью согласна, что braserd ведёт себя достойно, с уверенностью в своей правоты. Раньше заводился с пол оборота, а теперь не ввязывается в демагогию Максимыча (366, 369) и не реагирует на дешёвую провокацию Кеши про ГОРДОГО орла, чопик и потуги (374). Молодца! Так держать!.
Светик, передай Ярославу, что РСО с этого года теперь должна пересчет делать сама за отрицательный ОДН в связи с изменениями в законодательстве.
Господа, боюсь всех разочаровать по вопросу учёта отрицательных КР на СОИ.
10 апреля 2021г. получил письмо из ТСЖ, где со ссылкой на Определение СК по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912 председатель поясняет(наверняка под диктовку РСО), что «…в расчётах между ИКУ и РСО подлежит обязательному учёту в следующих расчётных периодах, если для ресурсоснабжающей организации наступает возможность получить плату за неоказанные услуги то оплата уменьшается на разницу между указанными величинами». А поскольку всегда есть задолженность, то РСО не будут учитывать отрицательный объём КР на СОИ. Хотя речь идёт (позиция ВС РФ и п.44 Правил №354) об учёте объёмов ресурса в следующих расчётных периодах в не зависимости от каких-либо условий по их оплате.
Афоня, только суд! В ответе содержится ложное утверждение о задолженности перед РСО. Такой задолженности не может быть по определению, поскольку РСО получает плату по ОДПУ. Любая переплата сверх показаний ОДПУ это незаконное обогащение и плата за неоказанные услуги. В отписках я вижу слабость юристов РСО, у них нет юридических оснований для отстаивания своей позиции, пассаж про задолженность является ложной посылкой. Нужно судиться и настраиваться идти до конца. Я думаю будет максимум одна апелляция на уровне областного суда. Дело ваше 100% выигрышное. Если сумеете грамотно составить исковое заявление, то выиграете сразу в первой инстанции. Учтите только, что закон обратной силы не имеет и ссылки на 354ПП для прошлого года не подходят. Незаконное обогащение и неоказанные услуги — ключевые претензии. Требуйте также возврат денежных средств с компенсацией 1/300 ставки рефинансирования ЦБ. Раньше был такой закон, поищите. Когда ответчик видит в исковом требование произвести выплату с процентами, то у него сразу отпадает желание затягивать процесс. Проверено на личном опыте.
1/300 это за каждый день удержания незаконно присвоенных средств.
А вообще надо смотреть на сумму переплаты за год. Если сумма несущественная, то просто забить. На нашем доме отрицательного ОДН еще ни разу не было.
Максимыч, в суд Афоня не пойдёт, исходя из его опыта судебных разбирательств, который мне поведал по электронной переписке. Пишет.
Суд при вынесении решения ссылается на материальную норму права, подлежащую применению в интересах Афони, цитирует её и тут же делает противоположный вывод, а вышестоящие суды это решение оставляют без изменений, а все жалобы — без удовлетворения.
Вопрос: при такой системе судопроизводства есть ли смысл в каких-либо исках?
Тупень с 2 дипломами.С самого начала было ясно что история с отрицательным ОДН не стоит выеденного яйца.
Всполошили зря свой курятник.
Кстати ставка рефинансирования бывает 1/130 и 1/300 и применяется для начисления пени на сумму задолженности.
Низкий ОДН по ЭЭ гарантируется при передаче собственниками показаний своих ИПУ без вранья и с 22 по 25 число текущего месяца.
Как и следовало ожидать толку с тебя ноль!!
Афоня тебя пнет — ты крякнешь а на большее ты не способен.
Смысл в суде есть если в 1 инстанции ты докажешь свою правоту!
Суды зациклены на поддержку УК,РСО и прочих контор.
Спору нет, без мозгов в суде делать нечего.
Ярослав, твоя проблема в том, что ты находишься в конфликте с руководством ТСЖ. Со стороны смотрится так, что ты хочешь убрать руководителя и сесть на его место. Естественно он сопротивляется. А как частное лицо ты интересы ТСЖ представлять не можешь, поэтому в суде отказ. Как я понял и члены товарищества тебя не очень жалуют. То есть проблема в плохой коммуникации с жителями дома. Но виноват в этом конечно Путин и полицейский режим. Как это знакомо.
Максимыч, похоже ты со мной желаешь поиграть в детскую игру «поломанный телефон», идентифицируя меня как Ярослав. Так вот по твоим фантазиям в комменте-390. Действительно два подъезда из восьми, где проживают бывшие работники радиозавода (ТСЖ так и называется «Радист»), подвергают критики деятельность Правления, предлагая конкретные предложения и мероприятия по энергосбережению, которые председателем игнорируются. При этом её никто не собирается убирать (некем заменить), а мне, которому далеко за 70 лет эту работу по состоянию здоровья просто не потянуть, хотя жильцы предлагают. Можешь мне не поверить, но мне не возможно выйти во двор и спокойно посидеть на лавочке: тут же со всех сторон бегут жители с разного рода жалобами с просьбой их письменного оформления, включая коллективные претензии. А что касается суда, то к ЖКХ он не имеет никакого отношения и связан с автомобильной аварией. Вот такая, Максимыч, проза, а ты — виноват Путин.
Афоня, понял, очень интересно.
А теперь про историю с отрицательным ОДН, который, по мнению Кеши (388), не стоит выеденного яйца. В нашем МКД отрицательных объёмов Э/Э на СОИ нет, а вот по ХВС порой достигает в месяц более 600 куб.м — железнодорожный состав из 10 цистерн по 60 тонн каждая. Попытки активных граждан (к сожалению, на взгляд председателя, такие в ТСЖ встречаются) выяснить причину и как-то помочь — тщетны. Не помогают обращения граждан в прокуратуру и органы дознания ОМВД. Если показать документы, то это — сплошной анекдот: смех сквозь слёзы. Подобная история и с ГВ на СОИ, но, правда, объём меньше (120 — 150 куб.м). Вот такие у нас «успешные» управленцы.
Афоня, а в этом году были отрицательные ОДН, не учтенные в следующем периоде? Я не могу поверить, что измененный ПП354 нарушают. Там уже руководитель может пострадать. В ГЖИ пишите, если не реагируют, то в вышестоящую инстанцию областную с жалобой на бездействие.
Максимыч, в этом году пока Бог миловал — отрицательных КР на СОИ нет. Зато в нашем МКД, как и в других домах региона (всё, как у людей), прижился уникальный физический феномен, не существующий в природе: объём вытекающих оплаченных стоков из дома гораздо больше, чем объём втекающих по сумме значений ОДПУ ХВС и ГВС. И эту проблему Кеша также считает не стоящей выеденного яйца. А что касается ГЖИ и других государственных структур, то наш старческий актив уже устал обучать их правовой грамоте, да и некоторые ветераны уже отошли в мир иной. Ну а пока в доме свирепствует правовой коллапс, как в прочем и везде.
По поводу жалоб, был такой случай. Помогал человеку судиться из-за незаконного увольнения. Начали с трудовой инспекции, написали письмо руководителю, уважаемому в городе человеку. Он лично выдал работодателю предписание на восстановление. А работодатель обжаловал предписание в суде. Руководитель инспекции возбудился, отзвонился и сказал, что он их закопает за такую дерзость. А в суде с чиновником вдруг произошла метаморфоза, он взял да и отказался от претензий по ключевым требованиям Трудового Кодекса. Пришлось подавать в суд. Но на руководителя инспекции написали жалобу в вышестоящий орган, и его начальник назначил ему аттестацию на знание Трудового Кодекса. Так вот этот руководитель инспекции потом года два не мог успокоиться, всем жаловался в городе как с ним подло поступили. Жалоба не способствовала восстановлению на работе, но моральное удовлетворение принесла.
Господа! Спешу поделиться своим скромным опытом в судебных делах. Уговорил меня друг дать свидетельские показания по его бракоразводному процессу. Хорошо! Идёт суд,я жду в коридорчике свой выход. Пристав вежливо приглашает.
Захожу в зал: полный — заседание открытое, посетители — в основном дамы бальзаковского возраста. Иду к кафедре, спиной слышу иронический шёпот и ехидные смешки в свой адрес. Вдруг судья — вся такая в чёрной мантии, как «хряпнет» своим молотком по столу, что у меня с испуга ноги подкосились. Но на радость публики я не упал — уцепился за край кафедры,взгромоздился на неё и стою. Формальности: паспорт и всё такое. Потом судья меня стращает уголовной ответственностью за дачу ложных показаний. Отвечаю, что понял. Ну и выкладываю всё, что знаю по делу, в мельчайших подробностях да так, что весь зал закатился от смеха, включая судью. Секретарь, которая строчила протокол, похоже залила его соплями, а пузатые приставы затрясли своими животами. Позже друг показывает мне решение в окончательной форме, где судья пишет, что относится к моим свидетельствам критически, т.е., как я понимаю, они не достоверны, а, значит, — ложные. И главное:не привлекает меня к уголовке, как публично божилась. И на том — спасибо! А дальше пошли мы с Васей отметить наш безнадёжно проигранный процесс, да и дело с концом.
Цюпа. Не трепи языком. В зал приглашает секретарь а приставы присутствуют только при рассмотрении уголовки.
Максимыч. Моральное удовлетворение конечно ничего но лучше материальное.
ПФР по 2 искам потерял немногим более 100 тысяч. Вернул не выплаченные 22 тысячи по моему иску и + добавил 700р к пенсии.
2 иск, знакомой помог оформить пенсию ( хотели заставить работать еще 5 лет).
Суд длился полгода, ПФР оформил пенсию и выплатил за задержку 78тысяч.
Афоня. По твоему МКД осталось невыясненным количество прописанных жителей,тогда можно будет обьяснить тебе откуда 60 цистерн с водой на ОДИ.
Потом обьяснишь Лидер Ирине Александровне.
У тебя 9 этажка 288 квартир 18715.2м2 общая и площадь ОДИ 2450м2
Телефон известен ТСЖ но писать не буду.
Кеша, мы по тому делу позже через суд и материальное удовлетворение получили. Правда для этого пришлось два раза апелляцию подавать в область на сумму иска, но ничего дожали. Ну а ты конечно монстр. Тебе равных в гражданских делах здесь нет.
Цюпа, если закрыть глаза на промах с приставами, то рассказ литературно хорош. Мне понравилось, получил удовольствие.
Кеша! Ты что-то с цифрами погорячился. Я озвучил 10 цистерн (600 куб.м), да и площади у тебя отличные от моих данных по платёжному документу:
— жилых помещений (нежилых нет) 16285,80м2;
— площади на ОИ: по водоснабжению 2048,40м2; по электроснабжению 4735,10м2.
При бракоразводных процессах избежание возможных конфликтных ситуаций между бывшими супругами, поддержание порядка при наполненном зале гражданами в открытом заседании, а также физическое удаление из зала суда лиц, допустивших нарушения установленного порядка, обеспечиваются службой судебных приставов по распоряжению председательствующего в судебном заседании. Это информация специально для Кеши — монстра в гражданских делах.
Привет, сосед! Ну какой Кеша монстр в гражданских делах?
В споре с Брасердом он когда-нибудь отвечал по существу? Нет! Нет и нет!
Всегда оперирует только гадостями и думает, что это имеет вес.
А какой у него слог — детский лепет. Ладно — Максимыч! Я его тексты от Афони не отличаю. А во все, якобы, выигрышные судебные дела Кеши я категорически не верю — понтуется.
Короче, альянс в собственном репертуаре по И.Крылову: » Кукушка хвалит петуха — за то, что хвалит он кукушку!».
Цюпа, классно! Ты не пробовал писать юмористические рассказы?! Молодца!
Ну просто современный М.М.Зощенко, но только для взрослых.
Светик, спасибо! Хотелось завершить мой пост маленьким нюансом. После принятия 150 грамм Васю прошибла обида: «К тебе судья — критически, а ко мне, как к идиоту. Я, видите ли, не верно понимаю законы. А я (тут он выругался) понимаю их так, как они написаны: в буквальном смысле с точки зрения русского языка!». На это я ему ничего не смог ответить, а просто утешил: если к другому уходит супруга, то не известно — кому повезло!
Приняли ещё для остроты зрения по 100 грамм и разошлись по своим холостяцким норам.
Афоня. Так сколько в твоем ТСЖ Радист 115 прописанных????? Посчитаем тебе норматив на ХВС,ГВС и водоотведение. Это элементарщина.
У тебя даже не хватило тяму сложить 16285+2048.2м2=18333м2.
По КР СОИ на ЭЭ у тебя 4735.10м2 делим пополам половина подвал и половина чердак. У тебя на чердаке есть что то липездрическое???
Ул. В Кащеевой 15, 9 этажей, 288 квартир, 9 учредителей( никак ты один из них), Пред ТСЖ Лидер Ирина Александровна, 10 человек штат.
Что касается цифр то вполне вероятно в инете устаревшие данные и после актуализации техпаспорта данные не обновляли
Курятнику а конкретно соседу,ананиму и Цюпе — мне по барабану верите альнет но факт есть факт. Последний иск от УК — получили 1/3 того что планировала получить
сосед. Ты олух в суде хоть раз был или все с зомбоящика черпаешь???
Афоня. Иногда полезно на вентилятор бросить кусочек дерьма и получить желаемое.
Кеша, ну как ты можешь что-то выиграть в суде, если твоё мышление, мягко говоря, неадекватное? Ну вот посуди сам!
Ты почему свою идиотскую претензию (388) «Всполошили зря свой курятник» не адресуешь автору этой темы (учёт отрицательных ОДН) — Максимычу (348). Все остальные форумчане просто её поддержали (актуальная тема), высказав своё мнение, включая твои высеры. Ну и что?!
Или вот, что ты прицепился к Цюпе: он твои похождения по судам вообще не комментирует и возможно тебе верит. Классно описал свой скромный опыт в судебных делах. Повторяю, ты, Кеша, реагируешь на события неадекватно, а посему очень бы хотел послушать твой диалог с судьёй: она — в лес, а ты — по дрова.
сосед, на олуха обиделся? Это же шутка была.
Максимыч: » Он всегда шутит, графиня, — отвечал ей Сильвио;
— однажды дал он мне, шутя, пощечину, шутя прострелил мне вот эту фуражку, шутя дал по мне промах, теперь и мне пришла охота пошутить».
Кеша — благородный граф на пенсии. Сосед — оскорбленный гусар Сильвио. Весело тут у вас.
сосед. По поводу суда по пенсии знакомой.
Человек подает документы в ПФР на назначение пенсии.
ПФР через 3 месяца документы возвращает на том основании что предприятие выдало ПФР документ что загрузка на работе менее 80%.
Иду в отдел кадров и беру копию трудового договора знакомой с предприятием а там 8 часовой рабочий день и 5 дневная рабочая неделя
ПФР проиграв в 1 инстанции подает апелляцию в Обл.суд
В Обл.суде мне задали только один вопрос — почему ПФР не прав??
Мой ответ — посмотрите трудовой договор — при 5 дневной рабочей неделе и 8 часовом рабочем дне, не бывает загрузки в 80%.
Вот так ПФР потерял 78 тысяч за просрочку оформления пенсии и был вынужден пенсию оформить.
сосед. Что касается моего иска.
ПФР забыл включить в стаж по 1 списку 3 года службы в МЧПВ КГБ СССР
Был мной предоставлен расчет пенсии который ПФР опровергнуть не смог.
Тоже дело кончилось в Обл.суде.
Вот теперь подумай есть у меня логика или нет.
Ну напомню шобле все что они тут чирикали с Брасердом во главе.
Кеша, шобла вся во внимании! Ждём твои напоминания и не томи душу.
Возможно к дискуссии Брасерд подтянется — садовые дела кончаются.
Насколько помню Симоненко — Брасерд в обсуждении этой темы придумал слово КЕШИЗМ.
В ВК он проявился во всей своей тупости в вопросах ЖКХ.
Ну что взять с ветеринара который всю жизнь рогатым анус под хвостами разглядывал, какое то время поработал консультантом в Роспотребнадзоре и решил что тему ЖКХ знает лучше чем анус у рогатых.
Теперь подождем когда сусид — (Гюльчатай ) проявит кто он такой. А время терпит.
Шобла — я не коверный на манеже, чтобы Вас развлекать напоминаниями, на манеже Вам исполнять танец маленьких лебедей а иначе НИ КАК!!
А пока в ВК Симоненко подостаю пока Вы репу почешите и что то выдадите на ГОРА!!
сусид. Для меня Брасерд которого ты ждешь ясен как прочитанная книга и предсказуем Тупень он был тупнем и остался!!
Кеша, не тешь себя иллюзией! Тебя Брасерд обувал и будет обувать дальше — дай срок закончить ему садовые дела.
Привет, сосед! А я с Кешей согласен (421). Он не ковёрный на манеже, заполняющий перерыв между представлениями при смене реквизита, а постоянно действующий клоун. Основной номер его представления — это барахтанье в луже либо полёт под куполом с ТЭН-ом в пятой точке для увеличения реактивной тяги.
Шобла!! Не тешьте себя надеждой что будете обувать.Кишка тонка и мозгов в головенках не шватит. Фодорофич — Ты тЭН то не ВЫНИМАЙ из АНУСА — зима скоро!!
Шобла!! У Вас новый крендель с Кемерово — Ю. Симоненко.
По тупости всех Вас за пояс затнет.
Закончил мед академию и какое то время протирал штанцы в Роспотребндзоре.
А головенка пустая- пустая и извилин нет ьолько одна прямая на 5 точке.
Дак этого кренделя тут и видать,да и читать не дано.
Кеша 426.А вот это что правда,что я прочёл в теме за камеры спасибо. я вот о таких речах Ю.Симоненко:
27 сентября 2021 в 20:09
Для общего развития про КЕШИНЫ НЕДУГИ из ВИКИПЕДИИ::::Добавлены результаты по запросу «ГЕБЕФРЕНИЧЕСКИЙ тип шизофрении».
Гебефреническая шизофрения
Гебефрени́ческая шизофрени́я, гебефре́нная шизофрени́я, гебефрени́я (др.-греч. ἥβη — юность, φρενός — ум, разум) — один из подтипов шизофрении, характеризующийся наличием в поведении выраженных черт детскости, дурашливости.:: Детскость и дурашливость у Кеши проявляется во первых с частым описанием по наполнению ИМ бочки дерьмом.Во вторых частыми указаниями в комментариях на вентилятор .на который КЕШКА кидает кусочки дерьма.Ну и в третьих это частая смена НИКов как в темах КУЗКОМА.Так и в контакте . Моё мнение.Видать я его сильно обидел,что он решил от моего имени вновь писать.Правда он меня не только на кузкоме в прошлые годы хотел побить ,но и ВКОНТАКТЕ тоже пугал .Типа вот приеду в КЕмерово к СВОИм,найду тебя и морду поправлю. Вот Вам ДВА СИМПТОМА КЕШИНЫХ и ДУРАШЛИВОСТЬ и ДЕТСКОСТЬ!!!
да уж… ваш кеша при ходьбе от ветра шатается.. он в интернетах такой крутой, в а жизни шепчет свою чушь — даже не разберешь что говорит.. глазки бегают, ручонки трясутся… к каким своим он поедет ? В Кемерово его друзья только на Волгоградской, 41 обитают…
Ну вот и Цицерон по УДО с Волгоградской 41 на год раньше вышел.
Покинул своих друзей но приобрел Анонима 428 у поста которого из за каждой буквы торчат уши Симоненко.
Как говорится — рыбак рыбака видит издалека!!
Кеша .Основное то не то что Цицерон появился,а то что ты на Волгоградской ,41 клиент круглогодичный . И тебе надо БЫ не переводит стрелки на Цицерона,а свою «честь» и «ДОСтОИНСТВУ» отстаивать!!!А то получается как!!Раз нет твоих оправданий , что ты не ШИЗОФРЕНИК с таким нехорошим типом про какашки,то ты ТОЧНО ШИЗОФРЕНИК по типу ДУРАШЛИВОСТИ и ДЕТСКОСТИ. Ну хотя БЫ отрицал,или говорил/писал , что ПОКА тебе диагноз УСТАНОВИЛИ на полгода под ВОПРОСОМ!! А так ???Ведь известно.Раз МОЛЧАНИЕ! Значит человек соглашается с мнениями иных участников , или ИНОГО ЧЕЛОВЕКА.Дак КЕША это что правда что ты с дерьмом играешь в стенах своей квартиры с альтернативным отоплением.
Ю.Симоненко 431. Кеша не тот человек чтобы оправдываться. Если ты докажешь что Кеша заблуждается то он признает заблуждение а не докажешь то это твои проблемы!!
О Брасерда и шоблу вытер ноги доказав что норматив для 3 этажного МКД должен быть не 0.0366Гкал а 0.0868Гкал на м2.
Что касается альтернативного отопления то тоже самое вытер ного обБрасерда и шоблу вместе с ним.
По ЦО расход за год — 9.55Гкал а при альтернативном — 3.22Гкал за отопительный сезон.
Ты бы прочелвнимательно то что произошло за последний месяц на Кузкоме по 3 темам может и поумнел бы.
Уважаемый аноним 432! У Вас явные нарушения происходящие в Вашей черепной коробке Я не спрашивал ни коим образом о Ваших «достижениях» по ЖКХ и ЖКу.Мне их достаточно для прочтения из решений судов,в которых Вы не в выигрыше ,уж точно. Я УВАЖАЕМЫЙ КЕШа умею читать и иногда и перечитываю комментарии с самого ПЕРВОГО КОММЕНТАРИЯ.Так что мне Ваши МНИМЫЕ описываемые не иными,а Вами «заслуги» не нужны .Вас ,уважаемый , я просил ведь ответить совсем на иной вопрос.А именно .Копирую с комментария 431 : «Дак КЕША это что правда что ты с дерьмом играешь в стенах своей квартиры с альтернативным отоплением.» Я там забыл поставить»?». Ставлю для Вас Кеша .
Кеша, каким же ты расчётом доказал Брасерду с его шоблой, да ещё ноги вытер, что норматив должен быть не 0,0366Гкал/м2, а 0,0868Гкал/м2?
Макесимыч, извини! Сейчас Кешу размажут слоем в одну молекулу и будет проще его закрасить, чем отскоблить.
Уважаемый Брасерд, твои единомышленники обращаются к тебе провести публичный расчёт норматива на отопление для 3-этажки постройки до 1999 года по уточнённым (последним) данным с опубликованием результата на данном форуме. Кеша, Максимыч, форумчане, будьте предельно внимательными!
Нет такой собаки, которая не боялась бы мёртвого льва. (ассир.)
Брасерд, смелее! Очень хотим увидеть твой расчет.
Максимыч, тебя Светик описала, как умного, образованного мужчину. Что скажешь по комментам 428, 431, 433? А что касается Кеши (сам напросился) его размажут расчётами — отутюжат и расплющат катком. За базар про 0,0868Гкал/м2 надо отвечать!
Битва Симоненко и Кеши это битва двух львов! Им стадо не нужно, они в состоянии сами за себя постоять. Первым атаку начал Кеша в ВК ЖКХ: вопросы и ответы. Симоненко жестко ответил. Кеша тяжело ранен. Комментировать больше нечего.
Максимыч, какой Кеша лев? В комменте 428 Ю.Симоненко будучи медиком выдал Кеше профессиональный диагноз, а ты — сцепились два льва! Может придержать коней и рекомендовать Брасерду дать оценочное суждение в мягкой (корректной) форме. Ведь ранний Брасерд — чистый солдафон. Это сейчас его вдовушка контролирует и направляет на путь истинный.
Кибербуллинг это называется.
Мальчики! Вы хотя бы понимаете в каком двусмысленном положении вы оказались после профессионального диагноза Ю.Симоненко? Вы что, вели научно-технические споры с психически больным человеком?
Максимыч Привет!! Мальчики оказались там где им и суждено быть — в анусе у слона и последним туда влез Ю.Симоненко опустив за собой хвост слона.
Там места больше чем в бочке с дерьмом,правда элексир отсутствует.
0.0868Гкал/ м2 =91.2ккал*ч/м2 * 951.9м2 для МКД в 3 этажа при проектной температуре — 39градусов и 1960 года постройки
В таблице 4 П.П.№ 306 от 23.05.2006 года такие МКД идут как МКД постройки до 1999года.
У Симоненко как я понимаю не все дома. Купиться на такую мелочь как на ссылку про ВК которую я тебе давал.
А вылезши в ВК Симоненко спровоцировал тебя покаяться в прошлых грехах и обозначил сам себя.
Ну а дальше убедить Симоненко вернуться на Кузком не не составляло проблем поскольку он и сам понял что в ЖКХ он дуб- дубом!!
0.0366Гкал/м2 = 38.4ккал*ч/м2 * 951.9м2 расчет РЭК КО для того же МКД но после 1999 года постройки и для температуры — 21 градус против проектной — 39 градусов.
А будет ли МАксимыч после комментария 441 вести переписку с Кешей.
Кеша, а мальчики опять оказались, как всегда, на высоте. Тебе Брасерд в очередной раз «клюв почистил», возюкая щами по столу на форуме «Ставить ОДПУ или нет» (649,654,655,667). Вопрос. Будишь и дальше бубнить (432): «норматив для 3 этажного МКД должен быть не 0,0366Гкал а 0,0868Гкал на м2»?
Куда только смотрит твой единомышленник — умный и образованный Максимыч? Или интеллигентность не позволяет ему сделать Кеше хотя бы намёк, чтобы тот откровенно не вляпывался в дерьмо. Кеша, и дружеский тебе совет: замучаешься «о Брасерда и шоблу» ноги вытирать»!
КЕшка.Тебе задали ВОПРОС. И сутра ведь надо ответить.ПЕрестань стены раскрашивать фекалием.Оторвись от любимого занятия. ДЕРЖИ удар шизик КЕША!
Ты уже вылез из ануса слона или все там пребываешь???
сусид . А ты дурак дуеаком даже по сравнению с Симоненко 445Ну если норматив у Брасерда больше то я только ЗА!!
Теперь посмотри нормативы на МКД от 5 этажей до 1999года которые были примерно на таком же уровне.
А вот теперь обьясни почему норматив для МКД постройки после 1999года ( у которых энергоэффективность намного выше чем у МКД до 1999года постройки ) вдруг стали иметь норматив несколько выше чем МКД постройки до 1999года????
Я тебе тупню давно написал что произошло искуственное старение и омоложение МКД — если до тебя это не дошло то место тебе вместе с шоблой в бочке или на пальме с кактусом в зубах!!
Привет от старых штиблет ТУПЕНЬ!!
Кеша (447) опять дурку включил: утверждает, что «… норматив у Брасерда больше…». Норматив по раннему расчёту Брасерда 0,0205Гкал/м2, а последний (откорректированный по последним данным) — 0,0245Гкал/м2 против норматива РЭК КО 0,0366Гкал/м2. Кеша, это ты своим ублюдочным расчётом с результатом 0,0868Гкал/м2 переплюнул всех и этот факт не признаёшь, а ведь божился…
А вопрос 5-этажек — это уже другой вопрос. Ты сначала закрой вопрос по своей 3-этажке. Опять запел про «искусственное старение и омолаживание МКД». Хорошо! Будет тебе и белка, будет и свисток!
Кеша, на твою реплику в адрес Ю.Симоненко (442), о том «что в ЖКХ он дуб — дубом!!», Юрий отвечает (668 на форуме «Ставить ОДПУ…?»: «Запомни. Я не специалист по ЖКХ», т.е. он не претендует быть «ясень — ясенем».
Господа! Возражайте по существу поднятых проблем без ненужных эмоций.
В пример Вам — новый и умудрённый Брасерд!
Ю.Симоненко, здравствуйте! Я смотрю здесь барнаульское лобби вас как-то настороженно приняло, на контакт не идёт. А я рад любому новому (старому) участнику дискуссий.
У меня к вам вопрос по спорной теме. Как думаете, может электрообогрев ТЭНом в батареях конкурировать с центральным отоплением по экономическим затратам. И если да, то при каких условиях. Заранее спасибо за ответ.
Кеша, предлагаю твой вопрос по 3-этажке закрыть. А если рассматривать вопрос искусственного старения (омолаживания), то конкретно твою 3-этажку, сравнивая норматив 0,0245Гкал/м2 (Брасерд) с 0,0366Гкал/м2 (РЭК КО), состарили, посчитав её конструкцию менее энерго-эффективной и требующей для обогрева больше тепла. Сравнить норматив твоего МКД с нормативом для аналогичной постройки после 1999 года для такой оценки по таблице Постановления РЭК КО №118 от 30.06.2018г. не предоставляется возможным — таких данных просто нет.
Что сусид, запахло жареным??
Если внимательно изучить 118 постановление РЭК К от 4.07.2018 года то там можно найти омоложение МКД в 3 Этажа и старение МКД постройки после 1999года норматив для которых немного увеличили по сравнению с такимиже МКД постройки до 1999года
А узнатьнорматив для 5 этажки аналогичной моему МКД=- нет проблем.
0.0366Гкал/м2 это для 9 мес
0.02745Гкал/м2 для 12 месяцев.
0.0868Гкал/м2 часовая тепловая нагрузка для 3 этажного МКД 1960 года постройки
Брасерд просто добавил площадьОИ =-75.6м2 и у него чавовая терловая нагрузка стала 0.0987Гкал/м2
Светик. Что касается Симоненко то он не специалист по ЖКХ,ни по электрике,ни по налоговому законодательству НО БОЛЬШОЙ СПЕЦИАЛИСТ по болтологии. Есть Желание -зайдите в ВК сообщество ЖКХ:Вопросы и ответы =- там он во вскй красе Одтночку с ребенком корая не может получить субсидию для оплаты квартиры обвинят в пьянстве и пропивании алиментов от мужа.
Это так маленький штришок по поводу Симоненко
Наглый и тупой который считает что ему все дозволено и никто ему не указ.
Симоненко плавал — Симонеко знает!!
Только плавает дерьмо в проруби а моряки — ХОДЯТ!!
Кеша, это от тебя душок жаренного исходит. Повторяю, сравнить нормативы 1,2 и 3-этажек постройки до 1999г. с аналогичными строениями после 1999г. по таблице Постановления РЭК КО №118 от 30.06.2018 г. не предоставляется возможным. Это Постановление вступило в силу с 01.07.2018г с изменениями на 12 июля 2018г. А что касается нормативов для 5-этажки, то пишешь, что проблемы нет, а сам привёл для 3-этажки 0,0366 Гкал/м2 (РЭК КО) и 0,2745Гкал/м2 (РСО) вместо 0,0240Гкал/м2 (РЭК КО) и 0,0180Гкал/м2 (РСО) для 5-этажки. Признаёшь, что число 0,0868 — часовая тепловая нагрузка, а сам её размерность «Гкал/час» представил размерностью норматива «Гкал/м2».
Кеша, ты когда эти элементарные вещи усвоишь?! Хватит дурковать — ведь уже взросленький.
Привет, сосед! Дай бедолаге Кеше хоть глоток свежего воздуха! На него уже все наехали, включая Симоненко и Светика. Да он явно в запарке данные норматива на трёжку выдал, как на 5-этажку. Забей! У меня вот проблема. Краснодарская бабка заболела и не приняла моё приглашение, а я готов был оплатить все расходы по дороге, ну и прочие (у меня хорошая пенсия). Так что полный облом. Я хоть и толстый, но красивый, думал пошалить.
Фёдорович! Подай новую заяву. С твоими данными я думаю проблем не будет.
Толстых и красивых мало и, тем более, с хорошей пенсией.
Федорович. У тебя стойло почти у входа в конюшню так что дыши вволю.
сусид. Ты или тупой или видишь только то что ты хочешь видеть.
Мне по хрен твоя размерность — меня цифра интересует.
4 сусида * 5 Федоровичей = 20 Симоненко.
Тебя что больше устроит размерность или цифры????????
Если часовая нагрузка 0.868Гка/час то я ее просто умножу на 24 часа и на 30 или 31 день месяца и получу цифру которая намного будет отличаться от той что рисует Энерготранзит в меньшую сторону.
А для этого Гкал переведу в КВТ!!.
Вот так ТУПЕНЬ учись ДУМАТЬ!!
Кеша, голубчик! Уважил старика — выделил стойло почти на свежем воздухе (у входа в конюшню). Ну и тебе не хворать! Только вот число 0,868Гкал/час сократи в 10 раз, да замени на 0,0987Гкал/час и при умножении на 24 часа и 30 дней не забудь температурный коэффициент Kt, да помни — результат будет с ошибкой. С какой — думай!
Федорович. Накакать мне на твой температурный коэффициент — ВСЕ СЧИТАЕТ ИПУ по ЭЭ!! Показания снял и оплатил!! Что касается 0.868Гкал/час — ну подумаешь 0 пропусил.Исправляю — 0.0868Гкал/час
А зачем мне 0.0987Гкал/час?????
Еще раз уважая твой ывес и старость — ИПУ по ЭЭ у меня все СЧИТАЕТ!!
Кеша! Опять слово НАКАКАТЬ из серии геберфренического типа шизофрении выскочило. Но ведь температурный коэффициент не тобою доказан в формулах. Хотя только НАКАКАТЬ ты и и можешь ГРАМОТНЫМ участникам в этом сообществе.Тебепредложил Федорович ДУМАТЬ.А тебе похоже ине до суг чем думать то!!!
Бразерз, ты хоть лысый ? А так, конечно, ты дело говоришь !
461-му
,,геберфренического,,
Вы прям слова каки-то говорите 🙁
Скопировано из темы «Ставить ОДПУ или нет на комментарий 728!!! Ю.Симоненко:
5 октября 2021 в 11:38
А зачем здесь то о таком письме начинать переписываться и мнения высказывать. По большому счёту ведь есть тема «ОДН и его расчёт». А я считаю что в связи стем что КЕшу обувают ,а он в воздухе переобувается в белые тапочки на сайте ВКОНТАКТЕ сего знаниями по способу управления НЕ ПОСРЕДСТВЕННОЕ(далее НФУ)то пока надо повременить. Вот как тапочки с кеши сядут навечно ,то тоды и обсуждать и пункт 44 и пункт 40,да иПП РФ №….,который внёс изменения с 1 января 2021и ведь не в «НЕПОСРЕД» (НФУ)!!! Да и не мешало бы УСЁЁЁ письмецо выставить.Ведь ВКОНТАКТЕ раз оно пришло на электронку можно прикрепить.Так что давайте прикрепите файл в «ЖКХ:вопросы и ответы в тему «КАк избежать «захвата » дома чужой управляющей компанией!!!!На всякий случай этот комментарий скопирую и в иную тему. А вообще у меня сомнения,что это писал braserd:
464.Ю. Симоненко. В отличии от Вас Брасерду можно верить в большинстве случаев когда он пишет свой пост.
Правильно Кеша прозвал Вас базарной бабой,я бы добавила с агенства ОБС расположенного в Вашем подьезде.
Привет из ВК от Завьяловой и стальных которые за то чтобы Вас отправили в бан и как можно скорей!!
Ю.Симоненко, привет! Не вредничайте, темы у нас меняются в последнее время крайне редко и потому не важно в какой теме что обсуждать.
Не поддавайтесь на провокации, сохраняйте спокойствие.
466 и частично,а может быть и более кешке из 465 «ущей». НЕ ищите вредных среди участников.Так что я отметился и в теме про ОДПУ!! Вон кеша обгадился ВКОНТАКТЕ,дак решил напомнить то чего нет не было и не будет ВКОНТАКТЕ. Я про комментарий 465 под видом Анонима от кеши. Я просто хочу констатировать,а не оправдываться !!!Я пишу и копирую только факты ,а так писать как кешка пишет ну это точно сплетня.Поэтому вопрос.А кто базарная баба то? Кеша приведи факты,что тебя ВКОНТАКТЕ ПОДДЕРЖАЛА Г.Завьялова копированием с ВКОНТАКТЕ.А подержал тебя только А.Прахов,да и то только тогда когда ты не по мужски ,а чисто по бабски фактически попросил поддержки.Ты также правда под ником своей бывшей жены Марии Климанской совершил подлость и в группе у Романа Козеева. Ты думаешь я уж так сильно расстроился ? Дак меня и из иной группы руководитель забанил,что он,как и ты,считает что ему можно врать ,а иным ему указывать НИЗЗЗЯЯЯЯ!!!Дак кто БАБА ТО БАЗАРНАЯ
Господа! Признаю замечание Ю.Симоненко о переносе предлагаемой темы на форум «ОДН и его расчёт». Максимыч, перейди на указанный форум и освежи в памяти всю проблему, начиная с твоего поста — 348 и далее 349…351, 354, 356, 363, 373, 383, 384, 394, 394. Можешь по ходу ознакомиться с мнением Кеши по этому вопросу — на твой выбор. Более полное содержание письма приведу ниже. Приводить весь текст письма (там ещё другие проблемы -3 листа) нет смысла да и не уполномочен.
Привожу полный тест письма по данной теме.
«С января 2021 года пунктом 44 Правил установлено, что в случае, если объём коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за расчётный период (расчётный месяц) составляет отрицательную величину, то указанная величина учитывается в следующем расчётном периоде (следующих расчётных периодах) при определении объёма коммунальной услуги,предоставленной на общедомовые нужды, приходящиеся на жилое (нежилое) помещение. Такой порядок расчёта платы предусмотрен в случае, если многоквартирным домом находится в непосредственно управлении, а также случаев, если способ управления в многоквартирном доме не выбран либо выбранный способ управления не реализован. «. Продолжение следует ниже.
Продолжение:
«На Вашем доме в качестве способа управления выбрано товарищество собственников жилья ТСЖ-115 «Радист» (далее — ТСЖ), Вам предоставляется коммунальный ресурс на содержание общего имущества, который является жилищной услугой и плата определяется Жилищным кодексом Российской Федерации. Таким образом, пункт 44 Правил в Вашем случае не применим.».
braserd, а почему ТСЖ выведено из под действия п.44, равно как и дома в прямом управлении УО? Как думаешь?
Максимыч, очень хороший вопрос! Ты, как всегда, на высоте в их постановке!
Лично я так не считаю — это мнение специалиста Инспекции, подписанное его руководителем. Дело в том, что надзорное сообщество выработало, с моей точки зрения, лже-концепцию: дома с непосредственным управлением и еже им перечисленные (469) в жилых помещениях потребляют коммунальную услугу и коммунальную УСЛУГУ на ОДН, а дома под управлением УК/ТСЖ/ЖСК/ЖК — коммунальную услугу в жилых помещениях и жилищную услугу — коммунальный РЕСУРС на СОИ (470). Играя словами ОДН и КР на СОИ они, как напёрсточники их пристраивают к НПА. Смотри сам п.44 Правил №354, там речь идёт об ОДН, а, значит, пристраивают дома с непосредственным управлением, а остальных посылают лесом на ЖК РФ, не оговаривая статью. И это не всё. Высказывайтесь!
471.Это что за способ такой ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО ??? Я может что пропустил по ЖК РФ изменениям ?Или Вас так ввели в заблуждение ещё до 2015 года,что у Вас,как про между и в Томске,по понятиям депутата Олега Шеина не было различий между непосредственным способом управления по ЖК РФ дпо МКД в которых не более 12 квартир в МКД ( не путать с иными годами когда стало не более 16 и появилось слово ЛИЦЕНЗИЯ на МКД, и когда стало не более 30 квартир в МКД ) и способом управления не понятными не описанным в ЖК РФ,но распространённым на Новокузнецкие МКД — «ДОМА В ПРЯМОМ УПРАВЛЕНИИ УО» ??? Вы покажите мне где этот способ ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО описан в ЖК РФ!!!???
Брасерд. Такой анонс о письме Афони и громкая посадка в лужу с большим количеством брызг!!
Ты не в курсе что непосредственное управление возможно в МКД с количеством квартир не более 30??
Ну вот и Ю. Симоненко нарисовался — основной поставщик дерьма для моей терапевтической бочки!!
Шобла!! Как Вы оцениваете дерьмо льющееся из Ю. Симоненко??
По моему элексир добавлять не треба, поскольку он постоянно с бодуна,глубокого.
Да.Кстати о отм что во всех темах на ВК где что то прочирикал Ю. Симоненко прекращается вожможность комментирования темы.
Юрок!! Все идет к тому что тебя и с этого сообщества в баньку отправят.
Так что на Кузкоме пока тебе это не грозит но это временно учитывая твою тупость и полное невежество в вопросах ЖКХ. Кстати, жену вчера встретил в 2.30 с Кисловодского поезда. Так что теперь тебя в ВК будем окучивать с 2 сторон, только успевай поворачиваться.
Тупень Ю. Симоненко473.
Оказывается ты даже не в курсе что такое прямое управление?? Печалька однако.
Шобла!! Оказыывается про непосредственное управление знаю больше Вас. Поскольку в МКД где квартира в 28.9м2 ВСЕГО 24 квартиры и там непосредственное управление и отродясь не было отрицательного КР СОИ. Сколько по ОДПУ вышло столько МКД и оплатит. Колеблетс от 12руб до 100 а может и вообще месяца 3 не быть начислений на КР СОИ по ЭЭ
Это когда все вовремя и без вранья передадут показания и оплатят то что не уплатили за прошлые месяца.
Все просто и доступно!!.
Мне нравиться!!
474-477. КЕшка клоун. Ты что лезешь со своим дерьмом ко всем подряд. Да я не в курсе такого способа управления как ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО,Покажи свинья этот способ в В ЖК РФ.Как покажешь хренов клоун,так и извинюсь. Вопрос задан Максимычу.С Максимычем и будем разговаривать.
Кеша (474), возражай по существу. Мы не обсуждаем здесь п.1 ч.2 ст.161 ЖК РФ — условие (не более 30 квартир) перевода дома на непосредственное управление. Всех интересует правомерность разъяснения Инспекции по учёту отрицательных ОДН (КР на СОИ) в письме Афони по изложенным мотивам — вот и дай свою оценку. Кстати, в августе 2021г. КР на СОИ, по его словам, составил (-239,63м3) на кругленькую сумму.
Кеша, перестань смотреть на поднятую проблему через замочную скважину твоей двери. Если в твоём доме такой проблемы нет, это вовсе не означает, что ты о ней знаешь больше шоблы. Как говорится: нет проблемы — нет и думки, нет и знаний! А МКД Афони подарил РСО 239,63м3 ГВС стоимостью 150руб/м3.
Ю.Симоненко, вы правы. Вместо ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УО надо было написать УПРАВЛЕНИЕ УО, без слова «прямое».
braserd, я не могу понять зачем в п.44 оговорили ограниченный набор способов управления МКД. Почему исключили дома управляемые ТСЖ и УО? Значит ли это, что ТСЖ и УО могут самостоятельно вести учет отрицательных ОДН и учитывать их как переплату в последующих месяцах?
Или это ляп законодателей? Но как тогда быть с положением о том, что оплате подлежит только оказанная услуга.
Вопрос такой. Мы имеем дело с противоречием в законодательстве? Или ТСЖ должна самостоятельно учитывать в своих расчетах с РСО отрицательные значения ОДН, но по какой-то причине этого не делает?
Всем привет! А мне Кешина аргументация даже очень понравилась. Он оказывается про непосредственное управление знает больше шоблы на том простом основании, что там отрицательного КР СОИ отродясь не было. Кеша, читай внимательно письмо Афони. По словоблудию Инспекции в твоём доме (28,9м2) КР СОИ не живёт, а только ОДН. Для начала пойми это.
braserd, сейчас Симоненко неточность найдет.:) Не в п.44, а кажется в п.40 оговорен ограниченный набор способов управления.
Максимыч, предлагаю совершить путешествие на просторы ЖК РФ, куда направила Инспекция нашего патриарха российской демократии Афоню (470).
В ЖК РФ, действительно, есть ст.156 часть 9.2, которая регулирует оплату КР на СОИ, как утверждает Инспекция для МКД Афони. Но увы… случай отрицательного КР на СОИ там не оговорён. Так что шансов у его ТСЖ по учёту с РСО при таком раскладе — НЕТ. Но… почему Максимыч молчит про Определение ВС РФ, которое именно он привёл в комменте-348 с дальнейшим развитием этого вопроса в Определении СК по экономическим спорам ВС РФ от 27.06.2019г. по делу №303-ЭС18-24912? История имеет продолжение.
486, пока не пойму о чем ты. Развей мысль. Что с ВС РФ не так?
Максимыч, ошибки в п.44 нет, на него ссылается Инспекция, а лучше убедись сам. Между п.44 и п.40 существует связь. Я пока, чтобы сохранить интригу, сознательно её не раскрываю, даю возможность Ю.Симоненко по ней высказаться (я соседство этих двух пунктов НПА тоже заметил в его посту). Пока жду. К ней (связи) мы обязательно ещё вернёмся и не только к ней в обосновании своего вывода, который впереди. Максимыч, повторяю: для того, чтобы ты чётко всё понимал, обязательно ознакомься с ними, тем более это для тебя — пустяк.
braserd, я прочитал вдумчиво п.40 и п.44. Как раз наоборот на непосредственное управление п.44 не распространяется.
Я бы такое не прощал. Сначала жалоба руководителю на исполнителя, который не разобрался с формулировками.
А если руководитель упрется в защите чести мундира, тогда жалоба в прокуратуру на этого руководителя.Общий контроль за качеством и своевременностью выполнения обязанностей жилищными инспекциями осуществляет прокуратура.
braserd, ну и разумеется обращения должны быть составлены грамотным деловым языком без эмоций, ясно и понятно.
Максимыч, да с ВС РФ всё хорошо: его Определение тобой (348) озвученное по делу №АКПИ18-386 от 20.06.2018г. для ТСЖ — палочка-выручалочка (твоя положительная динамика). Более того, Афоня (350), критикуя реакцию власти на это Определение привёл следующее СК ВС РФ (486), отметившего, что для учёта «отрицательных ОДН» вообще не важно заключены ли прямые договоры между жителями МКД и РСО. Короче, принципиально для МКД Афони (352) этот вопрос решился, а ПП РФ №2184 от 21.12.2020г. внесены изменения в п.44 Правил №354. Максимыч, догадываешься куда я клоню?
braserd, нет не догадываюсь. Ты решил пойти по стопам Кеши, выдавать информацию по капле?
482. Вообще надо бы ещё Вам точнее написать. Способ управления по ЖК РФ УПРАВЛЕНИЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.И не для меня,а для Кеши!!!А то ведь у кеши прямое управление УО как и в вопросах 15 года в газете Вашей «Управдом»понимается при 24 квартирах ,то ли в его квартире,толи в квартире сына в том МКД ,как НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ.
Максимыч, я никогда не сомневался в твоих умственных способностях, но не торопись (ты на верном пути ), однако это ещё не всё по сути. Что касается действий — не всё так просто, как ты нацеливаешь. Это отдельный разговор. С позволения Афони (у него много информации) мы можем завести рубрику исследования экстравагантных разъяснений «успешных управленцев» от ЖКХ.
Обращаюсь к Юрию Симоненко с просьбой изложить свою версию связи п.44 с п.40 Правил №354. Спасибо!
474. Кешка давай ты пока побудешь просто дураком. Так как ты мне лично писал что у тебя с 15 года типа непосредственное управление,(но квартира якобы в доме у сына ,в МКД 24 квартиры и купил квартирку в 2000 году. Так вот ПРОСТО ДУРАК до 15 года до возникновения слова ЛИЦЕНЗИЯ у УК по ЖК РФ было звучание,,,,,,Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
По сути ограничили возможность выбора нескольких поставщиков услуг, так как 12 квартир — это микро МКД)))),,,,,,,,,, А вот 15 год !!!! ввели понятие лицензия для УО и тут же увеличили количество квартир для Н Ф У до 16 ( шестьнадцать квартир в мкд!! понял КЛОУН???))!!!! НО у тебя КЕШКА как было так и осталось 24 квартиры.Так что ты должен был ,раз более 16 квартир в МКД,провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОСС ,и выбрать способ управлениЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ УО .А это совсем не то что ты ПРОСТО ДУРАК ДОЛБИШЬ и тут на кузкоме, и ВКОНТАКТЕ. Если бы у тебя как бы и сейчас НФУ( не я ,ты утверждаешь), то как бы ты БЕГАЛ то к ГАЙДЕНКО и как бы она тебе при НФУ выдавала предписание о ремонте подъездов о которых ты с ней беседовал???) ????? .Ведь при НФУ не выдаётся лицензия,ЛИЦЕНЗИИ с 15 года только у УО ( запомнил ПРОСТО
ДУРАК???)Их даже у ТСН(ТСЖ) нет.Поэтому кеша ты уже уже не ПРОСТО ДУРАК,а ПОЧТИ БОЛЬШОЙ ДУРАК. А вот когда ты хвалишься про НФУ на МКД с 24 квартирами (на 15 год тым не писал сегодня ВКОНТАКТЕ-скопировать твои речи мне не составит труда из ВКОНТАКТЕ!!!???) и пишешь ,что твой МКД на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ,так как 30 квартир.То ты должен был провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОСС в срок, как появились изменения в ЖК РФ про 30 квартир и вновь выбрать способ управления по ЖК РФ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. И твой дом бы Гайденкинская контора исключила бы из лицензии (номер не знаю ,да ине хочу знать,так как ПРОСТО ДУРАКУ не верю!!)УО которая УПРАВЛЯЕТ МКД ,в котором ты то ли живёшь,то ли сын тебя на коврике возле порога как собачонку держит) по ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ.Поэтому иди ты лесом со своим ПРЯМЫМ УПРАВЛЕНИЕМ УО при НФУ!! Поэтому кеша ты теперь ВЕЛИКИЙ ДУРАК ШИЗОФРЕНИК.
494. А разве Вы не всё сказали в комментарии 472???Я Вам там,если бы было как поставить,поставил бы из серии социализма БУРНЫЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ.Или Вы хотите чтобы я сказал, что Вы сказали,но по иному?? Тоды поехали.
Вот конечно не Вы.А иные участники внимательно перечитайте и пункт 44 и пункт40.Иесливытамнайдёте слова КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС на СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ( дале КР СОИ!!!) то я ВАМ позавидую,в смысле Вашего чтения между строчек с экстрасенсорными способностями !!!?? (где же наш кешка то???) То естьэ ти
пункты только И ТОЛЬКО!!!!об КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГАХ в большей частина ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!!( КУ на ОДН ) А вот пишите в комментарии 491 такие слова»а ПП РФ №2184 от 21.12.2020г. внесены изменения в п.44 Правил №354. Максимыч, догадываешься куда я клоню?». Ну что Вам сказать в дополнение ,Что там по ПП РФ 354 и ПП РФ №124 внесено,что отрицательный ОДН и учитывается в следующем месяце. Так что надо нам идти иным путём более ранним эдак к концу января 2016 года за или по КР СОИ ещё раньше к ПП РФ №1498!!! И тогда мы поймём что если УО или ТСН(ТСЖ) то ОДН нет для ЖИТЕЛЕЙ.А есть ЖИЛИЩНАЯ УСЛУГА!!!!!, в том числе отдельными строками на 1м2 и как КР СОИ!!! ПРи этом я лично считаю ( я может и не прав на сегодня!!!) что только если УО или ТСЖ имеет прямые договора по КР СОИ( а следовательно жители на прямых договорах с РСО,а то есть у УО с РСО ДОГОВОР ПОСТАВКИ РЕСУРСА/ресурсов ТЮ-ТЮ!!!) ПОправьте без клоуна ,если я не прав.
Юрий, принято! Я не зря заявил (472) об надзорном сообществе и её лже-концепции. В дополнение к письму Инспекции Алтайского края приведу разъяснение её коллег из Ростовской области: «как следует из пункта 40 Правил, положения пункта 44 применяются только в случаях непосредственного управления. Кроме того, речь в данных пунктах идёт о коммунальных услугах, а не коммунальных ресурсах, потреблённых на СОИ». Блестящую оценку данным обстоятельствам дал аналитик Кузкома Максимыч (489): » Как раз наоборот на непосредственное управление п.44 не распространяется». Господа, а теперь предлагаю взглянуть на ч.5 ст.154 ЖК РФ и сравнить её редакцию на предмет потребления МКД с непосредственным управлением озвученной Инспекциями «манны небесной». Далее, господа, делаем выводы!
497. Ну тут наверное бы Максимыча позвать.Он бы нам пояснил и ответил на вопрос.Почему тот илита кто следит за внесением изменений в ЖК РФ пропустила такой ЛЯП. Я вот подзабыл её фамилию. НО что вертиться как Хованская ГалинаПетровна(но тут кешка клоун подскажет) А я копирую эту часть ПЯТУЮ статьи 154. ………………………………………………….Часть 5 изменена с 10 августа 2017 г. — Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 258-ФЗ
См. предыдущую редакцию
5. В случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в многоквартирном доме, в случаях, если собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме……………………..ЕЩЁ разок для закрепления …в том числе плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме…То есть сокращённо и при НФУ,нет способа управления,способ не реализован, есть по ЖК РФ ещё с2017 года понятие КР СОИ!!!ПРизнаюсь на это внимание не обращал!!! СПасибо ВАм!!! НО тут на днях читал что по КР СОИ новый созыв думы будет думать о КР СОИ,так как правительство уже внесло им ЧЁТА ТАМ по изменениям в том числе и по КР СОИ. Думается будем опять оплачивать ОДН 100% ,но в ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГАХ,А может быть опять в коммуналке. Ну тогда точно от смеху можно заикаться начать на радостькешкам!!!
Мои выводы.
1. Законы и НПА написаны запутанным плохо понятным языком, что критично для читателя со слабым интеллектом.
2. В инспекциях жилищных, трудовых и т.п. низкие зарплаты, толковые работники туда работать не идут. Имеет место прием на работу по блату интеллектуально слабых работников.
Что делать?
1. Обеспечивать экономический рост и на его основе делать государственную службу на низах более привлекательной за счет роста зарплаты.
2. Поддерживать развитие гражданского общества, контроля за работой низовых государственных учреждений со стороны граждан, своевременно и конструктивно реагировать на жалобы граждан в вышестоящие органы.
3. Гражданам проявлять ответственность за себя и за свою страну, понимать свою роль в строительстве эффективного государства, действовать активно в рамках правового поля.
Юрий, тебе спасибо, что привёл саму редакцию ч.5 ст.154 ЖК РФ, да ещё домашнее задание на закрепление материала сделал. Может Кеша к тебе помягче будет относится в знак благодарности?! А вообще вам надо кончать перепалку — это совершенно не продуктивно!
Так Тупни!!
Площадь жил. и нежил. помещений в МКД Афони = 16600м2
240м3ГВС * на 150р/м3ГВС = 36 000руб.
36 000руб / 16600м2 = 2р/м2
Если у Афони площадь квартиры 100м2
100м2 * 2 руб = 200руб его доля насколько как он считает его обманули.
Позорник первостатейный!!
А шобла тут развела словесные кружева НИ О ЧЕМ!!
Максимыч .Не наблюдаю оттока с ГЖИ из за низкой зарплаты, тем более что мне до нее не более 200метров Одни и те же люди много много лет.
Чтобы отписки писать ума много не надо.
ШОБЛА!! КАК ТАМ ДЕРЬМО Ю. Симоненко В МОЕЙ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ БОЧКЕ???
вАШИ ОТЗЫВЫ ЖЕЛАТЕЛЬНО УСЛЫШАТЬ.
в случае отрицательного отзыва придется ему дозу элексира уменьшить и на много.
А то смотрю он с утра уже на кочерге пляшет.
Не порядок однако!
Как бы не пришлось его в палату 6 на перевоспитание к Наполеону отправлять!!
А то сосем отупеет,да еще и деменция его преследует.
В ВК во всех темах где он отметится прекращается комментирование темы, скорей всего из за его тупости.
Его комменты похожи на бред психически больного человека в чем Вы сами убедились на его постах на Кузкоме!!
499. Бла-бла-бла — НИ О ЧЕМ!!
braserd 500. С одной стороны перепалка то между мной и кешей это одно. С другой стороны, если бы кеша не обгаживал иных участников и не садил на божничку себя ,то может быть тут на КУЗКОМЕ и участников в обсуждениях было бы больше и винных темах.Да и темы бы более профессионально обсуждались. А какое обсуждение,если психически не нормальный человек ( пока с диагнозом под вопросом) забивает своими комментариями всех иных участников, да ещё и УНИЖАЕТ тех кто УМНЫЕ и ВЕРНЫЕ вещи пишет. Вот и Максимыч уже у него не в почёте. Немного погодя он и его думаю ОБГАДИТ. Ну МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ у человека.И притом ЯВНАЯ!!! Да конечно. Вы правы. Не стоит реагировать на ПСИХА!!! Но и без него КЛОУНА, иногда скукота.А так хоть иногда посмеёмся. Ведь СМЕХ продлевает жизнь . Поэтому очевидно и надо послушаться Вашего замечательного совета.»»» А вообще вам надо кончать перепалку — это совершенно не продуктивно!»»». А вот предпоследнее предложение »»»Может Кеша к тебе помягче будет относится в знак благодарности?!»» Во первых мне не нужна ни какая благодарность от таких КЕШ!!!Во вторых он НИКОГДА не только мне не будет благодарен!!!Он всем кто пишет УМНО и КАЧЕСТВЕННО и ВЕРНО ,никогда не будет благодарен, так как его болезнь опутало его мозг .
Кеша, кто бы мычал про Афоню: «Позорник первостатейный!!», так только не ты — жертва оборта. Афоня отстаивает общественные интересы в отличие от тебя, который только и хвастает на Кузкоме, что ни копейки РСО за отопление не заплатил. И кто здесь позорник? Да ты — автор зловонных высеров за пять копеек на борону с 9-го этажа прыгнешь. А ещё (503): «499. Бла-бла-бла НИ О ЧЁМ!!». А где твои выводы по теме, кроме высера-501?
Ю.Симоненко, ты прав: этот гнусный тип выдавил мудрейшего и интеллигентного человека с Кузкома Афоню — гостя с Алтая, которого в шутку все называли Патриархом российской демократии. Теперь он «тусуется» на западных сайтах, где его за критические посты никто не банит, а даже благодарят. Были и другие, мне особенно нравился Ильич, которого я любя называл Лукич. Кеша не терпит другой точки зрения, а свои экспертные оценки по проблемам, как здесь говорят, делает, глядя через замочную скважину двери своей квартиры либо под хвост слону.
Привет, сосед! Самое подлое в данной ситуации то, что Афоня не на Кузкоме и поэтому ему ответит.
Кеша, твой расчёт 200 рублей (501) — это тоже вывод. Но он не соответствует действительности. С отменой п.47 Правил №354 такие расчёты не проводят с распределением средств на лицевые счета собственников. Речь, Кеша, идёт об учёте отрицательных ОБЪЁМОВ КР на СОИ (ОДН) в следующих расчётных периодах.
Поэтому Афоня защищает общественные интересы — ТСЖ и собственников.
Постарайся это понять!
Брасерд, привет! А Кешин вывод сделан в духе детского анекдота, по которому дошкольника Петю в садике учат делать выводы. Вот он их и делает:
«Папа с мамой зашли в свою комнаты и сняли штанишки.
Вывод: значит будут какать!».
Господа, теперь мои выводы.
1. Позиция Инспекции в письме Афони, которую я квалифицирую, как лже-концепция, юридически ничтожна, поскольку построена на ложных, противоречащих ей правовых нормах (п.40 Правил №354, ч.5 ст.154 ЖК РФ) по принципу: «То, что нам мешает, то нам — поможет!».
2. Абсурдность лже-концепции преступна, поскольку нарушает конституционные права граждан на социальную справедливость (ст.55 К РФ) в независимости от проживания в МКД с разным способом управления.
3. Лже-концепция, как ржа, разъедает государство изнутри, ликвидирует гуманистическую суть законов, уничтожает веру граждан в защиту своих прав и законных интересов (при тоталитарном режиме они вынуждены исполнять веление власти без возможности их оспорить в судебном порядке). Далее, см. п.4.
Продолжение:
4. В условиях, когда на правовом фундаменте, как на дефектной кристаллической подложке, формируется уродливый дендрит — общественные отношения, возникают (мы их явно наблюдаем) в 21-ом веке признаки политического, экономического и нравственного атавизма — возврат к буржуазно-крепостническому строю с элементами рабства, развалу демократических институтов и полный крах нравственных устоев. Спасибо, что дочитали до конца!
braserd, что делать?
Максимыч, ты, как всегда на высоте в части задать вопрос! Именно этот вопрос я всегда задаю своему единомышленнику Афоне и он мне всегда задумчиво отвечает: » Это извечный вопрос России». А когда апеллирую к его бумажной войне и его доминирующей в ней роли, он отвечает словами вождя мирового пролетариата: «Очень рад, что могу убедить своих товарищей!». Поэтому на твой вопрос (512) отвечаю по классику (М.Твен): «Не знаю!»
сусид 505 Не плачу РСО за отопление ни копейки, поскольку переход на электроотопление совершен по закону (ст.84 ЖК РСФСР)действоваывшему на тот момент.
А тебя тупо поставили в стойло и заставили платить за то что тебе в ЕПД нарисуют!!
Кеша, ты бы для убедительности сослался на время Куликовской битвы и апеллировал к Дмитрию Донскому.
Брасерд. Действия всей шоблы во главе с Афоней мне напоминают бурю в стакане воды.
Одни словесные кружева и ничего больше.
Так ППР — посидели пописали разошлись до тех пор пока кому нибудь моча в голову не стукнет.
Бумажная война с той же ГЖИ Алтайского края для Афони проигрышна.
Года 3 назад попытался получить от нашей ГЖИ по Центральному району ответа на вопрос кто и когда обследовал чердак на предмет наличия там чего нить электрического. Получал отписки. Через виртуальную приемную Цивилева мне ГЖИ предоставила все данные. На ихнем компе показали текст результатов обследования и кто это обследование провел в какой день и какое время. Копии не дали но результат видел.
сусид. Мне по барабану на что ты будешь ссылаться.
А у меня ссылка на определение КС РФ от 20.12.2018 года по делу Леоновой и Тимофеева.
Так что сиди и не крякай а учи законодательство.
Сосед, Федорович, а вы можете поделиться своими выводами и дать ответ на вопрос «Что делать»?
Брасерд. Афоня убедит шоблу своими сказками а Вы и рады что Патриарх Русской демократии осчастливил Вас свои Высочайшим вниманием!!
Практического решения какого то вопроса у него как не было так и нет .
Одни Бла-Бла-Бла-БЛА!!!!!
Жаль мне Вас таких тупеньких которые ну НИЧЕГО РЕШИТЬ НЕ МОГУТ!!
Максимыч. Снимать штаны и бегать вокруг ГЖИ и пр. контор. Может соблазните!!!
Кеша, ты так и ничего не понял. Об этом свидетельствует твой пос-516.
Ещё раз поясняю: позиции Инспекции Алтайского края дана общественная оценка. Полагаю активисты МКД Афони воспользуются её некоторыми аспектами в своей бумажной войне. А что касается шансов на выигрыш, то ты этим тоже не блещешь, но дали тебе данные поглядеть и что? Отбился от площади чердака в составе площади по электроснабжении? Сам пишешь: «Получал отписки».
При этом шобла тебе не говорит, что твои действия — это буря в стакане.
Боле того, тебя поддерживают в твоём безнадёжном деле. Пойми! Дело в системе, а не в твоей или других позиции. А ты: » словесные кружева»!
Кеша, а что Энерготранзит с тебя требует за какой период плату? Они совсем обалдели? У тебя же стояки отключены и заизолированы. А судья на стороне Энерготранзита что-ли? Ты бы хоть рассказал.
Максимыч, на твой вопрос «Что делать?» отвечаю (возможно не столь в кружевах, как Брасерд), а словами того же Лукича, адаптированными к современности: «Достучаться до кремлёвских ворот можно только прикладами автоматов».
Максимыч, тепловые стояки у Кеши не отключены, а только заизолированы, но это не гарантирует поступления от них тепла на обогрев квартиры 28,9м2.
Возможно РСО , зная это обстоятельство, своим расчётом предъявила оплату, но Кеша будет молчать в место того, чтобы, изложив суть проблемы, получить поддержку аналитиков Кузкома.
braserd, я так понял Энерготранзит требует 100% оплаты за ЦО. Не знаю только за какой период. При этом они ссылаются на законы и первый суд принял сторону Энерготранзита. Кеша обжаловал решение суда первой инстанции (может уже и второй), поэтому решение суда в силу не вступило. Пикантность ситуации придает то, что Кеша отключил стояки от батарей и тепло по факту как-бы не потребляет.
braserd, то есть мы имеем двоякую ситуацию. С одной стороны Энерготранзит, ссылаясь на какие-то законы и НПА, полагает, что Кеша обязан платить 100% по тарифу, независимо от того, что батареи от стояков отключены. А с другой стороны норма, что оплачивать надо только полученную услугу.
сосед 523, то что ты говоришь не реально. У кремлевских тоже револьверы имеются. И это еще мягко сказано.
braserd 524. А почему площадь квартиры применяется такая???Например у КЕШи!!!Ведь это изменение точки росы.Если я не так понимаю поправьте.Как могла БТИ ему площадь уменьшить. На что смотрит УО управляющая,а может по КЕШЕ ПРЯМО ОБСЛУЖИВАЮщАЯ ???.Ах да её ведь УО у Кеши нет.У него ведь на 15 год было 24 квартриры.Воткак можно ПО БЛАТУ в 15 году и лицензию ООО получить и МКД Кеши включить в лицензию, и остаться на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ. Ведь это вопрос у нас и стоит по пп рф №354 по пунктам 44 и вдогонку пункту 40.Я в смысле про ОДН!!!??? А ведь у КЕШИ в голове и правда НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.Но вообще то кешкин МКД как под управлением УО. И ведь похоже жителям УО ВПАРИЛО ещё тоды с 15 года в том числе,так унего ЭТИ прямые платежи с бородатого года и существовали.Но по новому это как будто по факту КР СОИ,но у КЕШИ с УКЛОНОМ ОДН. Вот ВАм истинный пример . БРАСЕРД пойми.В данной ситуации,если КЕшка впитает для СУДа,то яему помогаю ведь!!!???Поправьте.
526.Максимыч. Я считал,что кешка судится ВНОВЬ по КР СОИ наЭ/Э !! Поэтому Вы откуда такое взяли по альтернативному отоплению будет СУД??? Кеша ВКОНТАКТЕ мне лично хвалился ,что он НЕ ПЛАТИТ плату коммунальную за МУСОР( ТБО по моему называется!!!) и не платит ВЗНОС по капремонту ( ВЗНОС не ПЛАТА называетсЯ!!!)!! Отдельные ДИФИРАМБЫ по КР СОИ по Э/Э. А отопление его альтернативное это иной и отдельный вопрос.
Вот иное!!!???А вот уменьшение площади квартиры похоже НЕ ЗАКОННОЕ ,со стороны замеров БТИ ???,это уже наколка для юристов УО , с вопросами к БТИ !!!??? Это как скажите???МКД похоже ТРИ ЭТАЖА по стояку две квартиры по ,к примеру 32 м2 общей площади,а одна квартира немного меньше 29 м2. ЭТО как УЧАСТНИКИ??? Ну наговорил в инете КЕША не на экономию аж похоже годика заТРИ .А похоже,если УО не глупая заберёт свою ТАНЬГУ пересчитав площадь.Ведь у кешки разрешение ПОХОЖЕ НЕТ на обшивание стен со в нутри ,!!!?? и как результат уменьшение площади квартиры. Ох кеша опять похоже я тебя обидел,извини не хотел.Я тебе КешаНЕ ЗАВИДУЮ.Дак стати Кеша.Ты не придумывай,что я тебе завидую по альтернативному отоплению. Я же в Кемерово с печкой уже четыре года в простом домике ,не МКД,на СЕверной свожу концы с концами. Может сжалишься на свои сэкономленные деньги???И уголька мне вырешишь тонн 10???
Максимыч, откуда у тебя информация о текущих проблемах Кеши?
Он ещё сегодня (516) «зайчился», что у него всё чики-пуки, козыряя определением КС РФ от 20.12.2018 года по делу Леоновой и Тимофеева.
При этом соседа поучал: «Так что сиди и не крякай а учи законодательство» (517). В данной ситуации правомерность исковых требований РСО мы можем оценить, зная её правовую суть. Всё остальное — это эмоции. Даже, если Кеша прав на все 200%, его с вероятность 99,99% РСО через суд, как и всех, поставит в стойло. Именно, об этом я говорил в своих выводах.
Максимыч (527), не скажи! Всё дело в численности. А кремлёвские гусары могут только ножку тянуть.
Брасед.530 Замучаешься ставить в стойло косяков судебных выше крыши и документаьно подтверждены.
Брасерд 524. Мне не нужны ни аналитики ни консультанты
Для тебя — Меньше знаешь крепче спишь!!
Максимыч прав 525. Вопрос стоит об отмене решения 1 инстанции в всвязи с исчезновением из материалоы дела 2 основных документов и не ознакомлением с определением кассационного суда от мая месяца.
Брасерд 521 УК подавала иск при задолженности 8 000р ВСЕГО .
Но как самая хитропопая решила по 8 000 взыскать с каждого из троих — итог : получила 5400 из 24000. и на этом успокоилась .
А площадь чердака в контр расчете исключил и площадь лестничной площадки тоже. Забыл исключить площадь бомбоубежища в 120м2
В следующий раз не забуду!!
Ю. Симоненко Мне наплевать на тебя и твои проблемы.
Хреново то что в ВК изза тебя стали прекращать комментирование по теме.
А стены обшиты и техпаспорт БТИ (аж 2 ) на квартиру с новыми размерами есть и все это по ст. 84 ЖК РСФСР.
Так что учи Тупень законодательство!!
Ю. Симоненко Поскольку угля ты хрен увидишь — переходи на кизяк, можешь на свой!!
Кеша, лично я не собираюсь тебя ставить в стойло: у меня просто нет ни желания, ни оснований, ни полномочий. Зато у РСО всего этого — полный флакон. Уточни правоту Максимыча. Вы разъехались в формулировках: Максимыч — в сторону индивидуального отопления, а ты — на предмет исчезновения документов из материалов дела.
А твой тезис (533) «Меньше знаешь крепче спишь!!» — это ложный посыл.
Кеша! Знание — это сила! Поверь старику Брасерду.
И главное. Кеша, никакие судебные косяки не повлияют на окончательное решение в твоём споре с РСО. Уж поверь моему судебному опыту. В стране нет судебной системы в её классическом понимании — есть жалкое её подобие и я намерен это доказать на форумах Кузкома с позволения форумчан.
Кеша, из твоего поста-534 усматривается, что ты прошёл этап кассации с исчерпанием всех средств судебной защиты в государстве Россия. Решение принято мировым судьёй не в твою пользу. После твоей апелляции (2-ая судебная инстанция) решение оставлено без изменений и вступило в законную силу. Теперь (после кассации) ты пытаешься через частную жалобу добиться пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам, аргументируя исчезновением 2-х важных по делу документов на момент принятия решения.Что ж флаг тебе в руки. Квалифицируй, доказывая, эти исчезновения, как подложные действия мирового судьи. А факт не ознакомления с определением кассационного суда по решению, вступившего в законную силу (возможно исполненному на момент его кассационного рассмотрения) — это не основание для его пересмотра. Напиши ходатайство и тебе дадут заверенную копию определения.
braserd, Кеша все уши прожужжал, что Энерготранзит не получил до сих пор ни копейки. Энерготранзит занимается распределением теплоносителя — нагретого пара и горячей воды. Дальше включайте логику.
braserd, дедукция! 🙂
Кеша, я в ю-тубе видел видео, как мужик в частном доме из 5 комнат, сделал электроотопление как у тебя. Чугунная батарея в зале 11 секций, внизу ТЭН на 0,8 кВт. От ТЭна идут провода к регулятору включения, который примерно в 60-80 см от батареи. Там где он живет проблема с топливом, нет газа и видимо с углем напряженка. Но климат мягче чем у нас. У него раньше было отопление при помощи эл. котла на 5кВт. Нагрузка на сеть большая, дополнительно особо ничего не включишь и он решился на переделку. Сам электрик, все рассчитал, в каждую комнату поставил разные по размеру батареи и соответственно разные по мощности ТЭНы. Суммарная мощность ТЭНов 3,2 кВт. В морозы ТЭНы не отключаются, но и больше 75С воду не нагревают. Сказал, что расход эл.энергии снизился на 30%. Доволен как слон!
Господа, а вы хотя бы следите за тем, что в мире делается?
ИНТЕРФАКС — Цена ближайшего (ноябрьского) фьючерса на TTF на бирже ICE Futures днём в среду достигла 161 евро за МВт/ч, или $1924 за тысячу кубометров газа.
Рост цен на электроэнергию в Европе за последний год составил 6-8 раз.
Максимыч 542. По твоему видео которое ты смотрел.
Нашел там 3 ошибки автора видео, даже в том что ты описал.
Чихать на то что в мире — скоро это придет к нам.
Брасерд 539. Во первых кассация не ознакомив меня ДВАЖДЫ со своим определением тихо мирно вернула дело в мировой суд где я ознакомился с материалами дела и прочел то определение.
Если бы я его получил то естественно выполнил бы. Максимум за 3 часа.
А так все сейчас должен решить мировой суд.
А против определения КС РФ (и не одного) думаю мировой не пойдет.
А материалы изчезли в недрах мирового суда(в ноябре 2020г)и подтвержение что они исчезли именно там в мотивированном решении 1 инстанции.
2 инстанция не читая апелляционную жалобу просто утвердила решение 1 инстанции
Кто желает ознакомиться в комментами Ю. Симоненко в ВК сообщество ЖКХ: Вопросы и ответы и как его там чехвостят могут зайти.
Из за него прекращают комментирование темы( можно только читать предыдущие комменты.)
Максимыч . Смотрел много видео на тему электроотопление — везде одни и те же ошибки. Подсказал про ошибки только ОДНОМУ.
Жалко мужика стало.
536-537.Кеша Оказывается ты ещё глубже болен ,чем я предполагал, и за всех можешь говорить. ВОНА КАК !!Это твои ШИЗОИДНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ из серии что все ТУПЫ,а ты КЕШКА один САМЫЙ УМНЫЙ,так стали прогрессировать после моего прихода ВКОНТАКТЕ.А я то там ну самое большое с марта 2021 года,об этом моя регистрация ВКОНТАКТЕ имеется.Ну ведь не я ПЕРВЫЙ начал войнушку,а ТЫ КЕША КЛОУН. Об этом уже даже Максимыч ОЗВУЧИЛ!!Я вот про это из комментария 536.»Хреново то что в ВК из-за тебя стали прекращать комментирование по теме.». Ты что возомнил то АНАЛИТИК ХРЕНОВ. Тыне здесь ни там НЕ ОТВЕЧАЕШЬ на НЕ УДОБНЫЕ ВОПРОСЫ,НО сплетни по бабски умеешь писать.Что у тебя не отнимешь!!!!И чего я и не отрицаю.Требуешь/вынуждаешь , чтобы я элементы психологического практикума НА ТЕБЕ как на психиатрическом клиенте я для СМЕХУ ПЕРЕНЁС сюда??? Я же ведь перенесу, дождёшься устрою смех и без комментариев,но только ФАКТЫ по кеше клоуну из ВКОНТАКТЕ,вплоть до последнего твоего комментария с ОБРАЩЕНИЕМ к сообществу ЖКХ: ВОПРОСЫ и ответы под ником ушедшей от тебя жены Марии КЛИМАНСКОЙ ?? Дак напомню ВСЕМ про твои заскоки….Мария Климанская
Кто нибудь как то может избавить присутствующих на сайте от Не совсем адекватного( мягко сказано) Ю.Симоненко?? По моему достал всех своей тупостью в вопросах ЖКХ и не только!!.. Кеша.А ты хоть понимаешь,что тебя читают и твои спецы по ЖКХ-ЖКУ с которыми ты судишься ,или судился,или ещё будешь судиться,А ты не думаешь ,что они прочитав в том числе и мои комментарии а ВЕРНЕЕ ПРИКОЛЫ ,не потребуют у суда СПРАВКИ
3
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 17:16ОтветитьПоделиться…………………………………………………………………………………….. Запомни КЕША.Я не страдаю тем что меня забанят.Я просто с такими как ты играю.И в связи с тем ,что ты ДУРАК.Но не в общем ДУРАК по простому,а ПСИХИЧЕСКИ НЕ НОРМАЛЬНЫЙ и самое малое с СИНДРОМОМ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ Ведь смотри КЕШКА. ВЕдь уважительно отношусь ко всем участникам КУЗКОМА, кроме тебя.Потому что они УМНЕЕ ТЕБЯ придурка на несколько уровней. ГОСПОДИ,да кому я доказываю что-то в виде КЕШКИ. Он желает общения.Поэтому как первый начинал меня КУСАТЬ,таки продолжает. Извини брасерд .Но твой совет КЕШКА никогда не примет к сердцу. Ему нужно ЛИДЕРСТВО !! ТОЛЬКО КЕША ТИПА ИМЕЕТ ПРАВО быть ЛИДЕРОМ!!Поэтому ВЫ,АФОНЯ (которого он съел по русски сказать!!) ему тут не нужны.А теперь ещё и Максимыч занял иную позицию , а про себя я уж помолчу.Пишу через КЕШКУ,хотя я лично,не уверен что он что ПОЙМЁТ. Но ООО УО справку пора на СУДе через СУД попросить предоставить!!! А это уже точно экспертиза на Волгоградской в ОБЛАСТИ.
Кеша, я раскрыл твоё «ноу-хау» по электро-радиатору.
Ты заявляешь, что заливаешь в чугунный радиатор из 8-ми секций марки МС-140-500 всего 5,5 литров воды вместо 11 литров (объём одной секции 1,45 литров). И если тебе верить, то остальной объём — это обыкновенная грязь, накопившаяся на внутренних стенках при длительной эксплуатации в системе ЦО.
Ты её оставляешь, чтобы сэкономить еще на воде, увеличивая таким своеобразным способом экономическую эффективность. Другого объяснения разницы объёмов в два раза я не вижу. Кеша, объясни! Можешь взять помощь зала (форума).
сусид. Ну вот видишь что значит не пить с утречка.Головка с бодуна не болит и соображает.
Ты шочешь сказать что я менял радиаторы когда делал эл.отопление?
Нет конечно, 4 пробки раскрутил, в ванной промыл, 2 пробки закрутил, налил воды, завернул ТЭН т трморегулятор и повесил радиатор на место и висит он уже 20лет и греет.
Ю. Симоненко Мне наплевать(заметь — не накакать)на твои портянки хоть здесь хоть на ВК.
По поводу жены- дома она с 3 октября и мне ничего не мешает писать хоть под каким никомПо техническим и юридическим вопросам твой уровень НА МНОГО НИЖЕ моего.
У тебя уровень детсада не более из серии что то слышал или кто то сказал.
Дураков не перевариваю особенно тех кто всю жизнь разглядывал анусы у рогатых а тут вдруг стал спыцыалыстом по ЖКХ!!
Так что Ю. Симоненко Целуй кактус и поливай бабушку.В мороз теплой водой чтобы не замерзла!!
сусид. радиаторам уже 60 лет.
Господа! Афоня дал согласие на исследование ещё одной темы, касающейся расчёта объёма водоотведения из жилых помещений и изложенной в том же письме ГЖИ Алтайского края. Привожу текст извлечения: «Расчёт платы за водоотведение по жилым помещениям должен производиться согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 (далее — Правила), с учётом показаний индивидуальных приборов учёта на водоснабжение, а при их отсутствии — с учётом утверждённых нормативов с повышающим коэффициентом».
Жду комментарии. Спасибо!
Кеша (519)! Сформулируй чётко, что является сказкой в позиции Афони?
Скажешь (516): «Бумажная война…для Афони проигрышна».
Так это не позиция — это отношение ГЖИ к активистам.
Вопрос: тебя устраивает позиция ГЖИ Алтайского края по озвученной теме?
Лично меня — нет!
554. В общем КЕШа болен ,как говорится СОВСЕМ,БЕЗВОЗВРАТНО и ГЛУБОКО.Диагноз с синдромом( заметьте не СИМПТОМ) МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ в составе ОБЩЕЙ БОЛЕЗНИ- шизофрения с геберфреническим типом ЯВНО ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Ему предлагают больше не кормиться комментариями, то есть на них не отвечать,но ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ БОЛЕЗНЬ это ему НЕ РАЗРЕШАЕТ.Это ЯВНО прослеживается.А то что ему намёк дан на ООО УО,якобы управляет его МКД с24 квартирами с 15 года,но при том ,что ЖК РФ решило перевести НЕ ПОСРЕД-НФУ с 12 до 16 КВАРТИР !!мне кажется,что ООО УО учтёт его болезнь на СУДе,но КЕША видать и НЕ ЗАМЕТИЛ!!! Видит бог braserd я всеми силами спасал больного. Но он НЕ ИЗЛЕЧИМ. Да и пишет похоже с компа соседа не раньше чем с времени допуска соседом,а именно(мною замечено не ранее 7;40,Раньше -позже НЕ СУТЬ !!),так как со своих средств модераторы давно запретили. Поэтому похоже ,если не будет приставать ,то отвечать и НЕ БУДУ.Теперь к кеше о КУСАНИИ!!!КЕша постарайся не кусать где места ещё с твёрдым мясом!!!Да и кусать это целое искусство говорит КАМАСУТРА.Дак вопрос.Ты КЕША искусством кусания обладаешь с профессией электрика по диплому ГПТУ( но иногда ТАК КРИЧИТ что он ЭНЕРГЕТИК!! Кстати я так и не понял ЭЛЕКТРИК ты кешунь или ЭНЕРГЕТИК??? Ато может и ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК и не меньше,а мы тут чуть не все УЧАСТНИКИ, или я тебя в гавно макаем!!) Ну блин рождает ЖЕ страна таких ЖЕРТв АБОРТА от хромых сперматозоидов ,ответ наук МЕДИЦИНа- ВСЁ ВОЗМОЖНО от….?? Видать иногда всё таки медицина не досмотрела .Поэтому КЕШИ и впаривают не только свои»знания».но и то что рога спиленные от измены жены дают опилки,которые удобряют урожай на даче/мичуринском. БРАСЕРД,извини,но как этого ПСИХА остановить?? . Вообще мне от безделья нравится КЕШКУ обплевать слюной для ЦИРКА.Он ведь всё равно не умывается.Пусть хоть что стереть постарается.Хотя…Свинья… картинки рисовать будет ведь на стенах уменьшенной площади квартиры своим фекалием ведь НЕ СПОСОБНА даже ……
braserd 554, слишком тонко для меня, не врубаюсь в чем подвох.
Ю.Симоненко, нужна ваша помощь! В чем ошибка в отрывке из письма ГЖИ Алтайского края (п.554)?
Максимыч, никакого подвоха нет. На лицо правовая неграмотность специалиста Инспекции. Утверждение «с повышающим коэффициентом» не соответствует действительности, поскольку согласно вышеупомянутому п.42 Правил №354 при отсутствии ИПУ расчёт коммунальной услуги по водоотведению в соответствии с формулой 4 приложения №2 к Правилам ведётся исходя из норматива на водоотведение (без повышающего коэффициента). Повышающий коэффициент по формуле 4(1) того же приложения применяется к ресурсам: холодная вода, горячая вода и электрическая энергия. Вот один из ярких примеров, когда слепцы ведут зрячих к пропасти.
braserd 559, во втором абзаце п.42, где идет ссылка на формулу 4, упоминания о водоотведении также нет. Как и в третьем абзаце п.42, где ссылка на формулу 4(1) (ред. от 31.07.2021).
В приложении №2 есть, дословно: «4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению и электроснабжению:…»
Таким образом, упоминание о водоотведении в п.42 отсутствует.
PS. «…слепцы ведут зрячих к пропасти»
Брасерд, привет! К фразе «Вот один из ярких примеров, когда слепцы ведут зрячих к пропасти» я бы добавил: » , если это ни нечто большее!».
Errare humanum est
Максимыч! В п.42 (ред. от 31.07.2021г.) в абзацах, где приводятся ссылки на п.4 и п.4(1), действительно, не приводится коммунальная услуга по водоотведению. Зато в приложении (п.4) по формуле 4: «Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, ВОДООТВЕДЕНИЮ и электроснабжению».
По формуле 4(1): «…учёта холодной воды, горячей воды и электрической энергии». Максимыч, будь внимателен! Иначе, из твоего вывода вытекает, что мы оплачиваем незаконную услугу.
braserd 563,
1. Такой цитаты по формуле 4: «Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, ВОДООТВЕДЕНИЮ и электроснабжению» в п.4 нет. Есть та, которую привел я, причем в конце стоит двоеточие и далее ссылки на подпункты а), а(1)), и б). То есть распространяется выражение на все три пункта.
2. во втором абзаце п.42 есть условие использования формулы 4 — «и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета».
3. в третьем абзаце п.42 есть условие использования формулы 4(1) — «в случае наличия обязанности установки такого прибора учета».
Таким образом, повышающий коэффициент не используется только при отсутствии технической возможности установки приборов учета.
4. Прочитай внимательно и не торопясь п.42 и п.4 Приложения №2.
Согласен, что человек может ошибаться, но не орган исполнительной власти. Да, «п.4 и п.4(1)» написал по запарке не точно. Надо «ф.4 и ф.4(1). Прошу извинить!
Максимыч, выведи приложение №2 в редакции от 31.07.2021г.
braserd, задай в поисковике «п.42 354 постановление правительства рф с последними изменениями». Там же при нажатии на «формулами 4 и 5» окрашенных синим цветом, откроется в новом окне п.4 Приложения 2
braserd, нашел, нет? Я в Консультанте смотрю.
558.Максимыч.braserd пишет выдержку из письма ГЖИ Алтайского края. : «Расчёт платы за водоотведение по жилым помещениям должен производиться согласно пункту 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354 (далее — Правила), с учётом показаний индивидуальных приборов учёта на водоснабжение, а при их отсутствии — с учётом утверждённых нормативов с повышающим коэффициентом».
Жду комментарии. Спасибо!…………………Повышающий Коэффициент( далее ПК) на сегодня при отсутствии ИПУ по ХВС,ГВС,Э/Э и при отсутствии АКТА о невозможности установить ……, НАЧИСЛЯЕТСя не на объёмы НОРМАТИВОВ ,а уже на СУММУ!!!! Например норматив на хвс на человека = 5 м3 ,Норматив ГВС = 3 м3 ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО в платёжке программа сперва перемножает ОБЪЁМ на ТАРИФ ,а только потом полученную сумму умножаем на ПК=1,5 !!!А по канальЕ объём ХВС+ГВС= 8м3. И никакого ПК ,так как ПК будет когда в МКД будет ОДПУ на КАНАЛЬЮ!!!! То есть забегая вперёд :::: пока нет ОДПУ по каналье,то РСО и УО даже при ПРЯМЫХ договорах в счёт-фактурах НАЧИСЛЯЕТ НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВА. То есть тупо складывает НОРМАТИВ ХВСиГВС . Помните формулу и там только МОП. И никаких там людишек нив Постановлении 67 ,ни в 82 от РЭК НЕТ!!! Например на МКД общий норматив по формуле для ХВС получается по МОП=10,00м3 ,а дляГВС ведьв Кузбассе они равны. Следовательно на каналью НАЧИСЛИТ РСО только НОРМАТИВ,а не ОДН ( между РСО и УО нет КР СОИ есть ОДН,то есть разница между показаниями ОДПУ и ИПУ+без ипу и тут тоже БЕХ ПК!!!)
Максимыч, похоже ты заблудился в двух соснах. В приложении №2 к Правилам №354 в одном пункте 4 приведены две формулы 4 и 4(1).
Формула 4 — оплата считается без повышающего коэффициента, когда нет технической возможности установки ИПУ на горячую, холодную воду, водоотведение и Э/Э.
Формула 4(1) — оплата считается с повышающим коэффициентом, когда есть техническая возможность установить ИПУ на горячую, холодную воду и Э/Э.
Сегодня, да и в среднесрочной перспективе, установить в жилом помещении ИПУ на водоотведение технически не возможно, кроме Кеши. Поэтому по этой услуге считают по формуле 4 согласно нормативу, как пишет Брасерд (559): «исходя из норматива на водоотведение (без повышающего коэффициента)», который по величине, действительно, равен сумме нормативов ГВС и ХВС.
Ю.Симоненко 569, благодарю за ответ. Я только не понял, что такое КАНАЛЬЯ?
сосед 570, с твоей трактовкой ПП354 я ознакомился, спасибо.
Сосед, Максимыч, привет! А Кеша оказался прав в комменте (550), что у соседа, когда он не с бодуна, голова не болит и хорошо соображает.
Классным пояснением внёс полную ясность и мирно без соплей развёл спорящие стороны.
Максимыч, а КАНАЛЬЯ — это по Юрию канализация!
Фёдорович, угомонись. Глупость высказанную соседом, не имею желания даже комментировать.
Максимыч, если я тебя правильно понял, пост соседа (570) — это глупость?
Уточни!
579.МИаксимыч.ВОДООТВЕДЕНИЕ по научному иногда канализация,а у ЖКХашников( нея) приняты иногда сокращения( как про между прочим ив иных профессиях !!) типа КАНАЛЬЯ!! Так понятнее.Так что и Федоровичу сообщаю,что КАНАЛЬЯ не по Юрию!!!
Фёдорович, напрягись сам. Найди в п.42 ПП354 про ИПУ на водоотведение хоть слово и выложи сюда цитату. Тогда продолжим разговор.
Максимыч, ты меня удивляешь, как и в случае рейса МН-17. Тебе же дали всё!
Ладно, привожу п.4 приложения №2 к Правилам №354 два из 3-х подпунктов а) и а(1)) (3-й б) опускаем — не наш случай).
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) ПРИБОРОМ учёта холодной воды, горячей воды, СТОЧНЫХ ВОД и электроэнергии, СОГЛАСНО п.42 Правил определяется по формуле 4:
Pi = ni х Nj х Tкр, где: … (без повышающего коэффициента).
а)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) ПРИБОРОМ учёта холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких ПРИБОРОВ учёта согласно ПУНКТУ 42 Правил определяется по формуле 4(1):
Pi = ni х Nj х Кпов х Ткр, где…. (с повышающим коэффициентом).
Да уж! Если Максимыч тормозит, то что творится в головах «девочек» из ГЖИ?!
Кеша, твой выход! Внеси окончательную ясность по теме водоотведения из жилых помещений.
Фёдорович 578, СОГЛАСНО п.42 Правил исследование возможности установки ИПУ на водоотведение не требуется.
Это подтверждают цитаты приведенные в п.570 соседом:
Формула 4 — оплата считается без повышающего коэффициента, когда нет технической возможности установки ИПУ на горячую, холодную воду, водоотведение и Э/Э.
Формула 4(1) — оплата считается с повышающим коэффициентом, когда есть техническая возможность установить ИПУ на горячую, холодную воду и Э/Э.
Парни, что с вами происходит? Смотрим в книгу — видим фигу?
Брасерд, я тебя умоляю, образумь своих соратников! Я уже устал.
581 — упс, не заметил, что сосед вставил про водоотведение в формулу 4.
Сосед, ты свои фантазии за норму не выдавай, цитируй НПА верно.
Юрий — 569, должен с Вами не согласиться, что факт установки ОДПУ на водоотведение станет основанием для введения повышающего коэффициента на водоотведение из жилых помещений. Оснований таких просто нет. Более того, будет уже инструментально замерено, а, значит, доказано, что из дома не может физически вытекать больше, чем втекать воды. Кстати, у Афони из его МКД в августе текущего года по оплаченным лже-расчётам вытекло больше, чем втекло на 332,2м3, т.е. больше 5-ти цистерн с весом 60 тонн каждая.
Сосед с Федоровичем ПРАВЫ на 100%
На КР СОИ по ХВС и ГВС — 90литров на каждого прописанного в МКД и +180 литров на каждого прописанного в МКД на водоотведение.
Можете остальные себе попу на лоскуты порвать и это уже не опровергните.
Афоня скрывает количество прописанных в его МКД и тем самым водит шоблу за нос давая ей вымышленные цифры.
Максимыч. Сосед и Федорович правы. На все 100%!!
Афоня дурит Вас а Вы пляшете под его дудку и Брасерда.
Симоненко на ВК решил учить уму разуму Д. Нифонтова,
естественно огреб по самое не балуй.
Брасерд. На водоотведение из жилых помещений берется сумма показаний на ХВС и ГВС и не трепи языком что это не так.
У Афони уточни количество прописанных в его доме жильцов а посчитать не долго.
Максимыч, сосед в комменте-570 своим словами (доходчиво) изложил суть проблемы. Да, допустил незначительную ошибку при пояснении формулы 4: в перечень коммунальных ресурсов вместо «сточные воды» вставил коммунальную услугу (водоотведение). Его ошибка в терминологии, а у специалистов ГЖИ — принципиальная. А на ошибки ГЖИ, как у соседа, я вообще не реагирую.
Обрати внимание на текст ГЖИ (469) «… если многоквартирным домом находится в непосредственно управлении…» — ведь читать не возможно. Кстати, из твоих постов я так и не понял твоё отношение к позиции ГЖИ по вопросу оплаты водоотведения из жилых помещений (с Кпов или без).
Кеша, у шоблы: Афони, Брасерда, Фёдоровича и соседа по данному вопросу — одна позиция. А вот у Максимыча, как всегда, — никто не знает.
Мой вердикт. Инспекция права. При наличии технической возможности и отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС, все три вида коммунальных услуг (ХВС, ГВС и водоотведение) начисляются по нормативу с применением повышающего коэффициента. Данная норма следует из положений п.42 ПП354.
Измышления о том, что невозможность установки ИПУ на водоотведение, является основанием не платить ПК ошибочно, так как не соответствует п.42 ПП354.
Заседание объявляю закрытым.
Вы имеете право оспорить решение в вышестоящем суде.
Dura lex, sed lex
Братья по разуму, очень прошу вас не путать понятия справедливость и законность.
Последуйте совету Ю.Симоненко — пишите в Москву, просите внести изменения в п.42 ПП354 касаемо ПК на водоотведение.
И не морочьте больше голову ни мне, ни инспекции.
586 Аноним:. Если бы Вы были не так глупы то у Вас бы не было Кешиных ушей !! КЕша записал кругами.А вообще то надо было читать от и До мои якобы «бодания» с Нифонтовым.Там чётко прослеживаются НАМЁКИ, что нужен Кеша.Но он писает связываться с Нифонтовым. Поэтому помолчали бы могли более умным ВЫГЛЯДЕТЬ. Кешка чё молчишь то там ВКОНТАКТЕ???Обувай Нифонтова ТО!!! Ведь на весь инет хвалился ТВАРЁНЫШ, что ОБУЛ НИФОНТОВА и он тебя поэтому забанил!!!ЧЁ писаешь влезть в ПЕРЕПИСКУ. Давай КЕШКА знания то свои покажи .Напомни Нифонтову о том как ты его «ПОБЕДИЛ».Давай срань,вылезай из дерьма и ДОКАЖИ ,что ты прав,а не НИФОНТОВ.А то до сей минуты только слова из сери БЛА да БЛА !!А я уж со всеми участниками посмеюсь уж на славу! Дай КЕША повод на посмеЯТЬся.НО здесь то только не пиши БРЕД шизофреника о том.что ТИПА ТЫ победил Нифонтова. Давай .А то раньше переписку народ от тебя просил,ведь так хрен и дождались!!!???А теперь какой момент ТО!! Пусть Нифонтов от твоих знаний в воздухе переобуется,Не пропускай мимо ушей мой совет КЕШКА КЛОУН. Ну вот видишь КЕШКА опять я тебя не ВКОНТАКТЕ,там ты записал ( слово с мочой твоей связано,ведь ты у меня просил совета по вопросу ПОЧЕМУ у КЕШКИ стала струя при мочеиспускании СЛАБА!!) кругами ВСТРЕВАТЬ в разговор мой с Нифонтовым. Да знаю я КЕШКА и про 12 квартир,ипро 16,ипро 30 от и до !! А иное ты то сам не поймёшь о чём был разговор
592 МАксимыч.Вы зачем так нагло врёте ,,,,Последуйте совету Ю.Симоненко — пишите в Москву, просите внести изменения в п.42 ПП354 касаемо ПК на водоотведение.,,,,,,,
Ю.Симоненко 594, вы советовали Кеше писать в Москву, просить внести изменения в НПА по вопросу отдельного счетчика на КР СОИ и обещали его называть за это ГОСДУМОй. В ВК ЖКХ: Ответы и Вопросы. Вспомнили?
Собственно совет — это писать в Москву и просить внести изменения в НПА. По-моему очень разумное предложение.
Максимыч, браво! Смелый вывод — хвалю! Именно вот так успешные управленцы и правят в стране. Вот только ответь щобле на простой вопрос: почему при наличии технической возможности и отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС, пострадала третья коммунальная услуга (водоотведение), на которую толком ещё и счётчик не придумали, не говоря о месте (с нашими планировками) его установки.
Ответ: «за компанию!» — не принимается, как и твоя правовая оценка — это твоё сугубо личное мнение (имеешь право). А теперь серьёзно. Максимыч, сделай звонок другу, у которого нет счётчика на ХВС (ГВС) и узнай практическое решение проблемы: применяют ли к оплате водоотведения у него повышающий коэффициент. Среди моих друзей — не повышают. А «девочки-припевочки» из ГЖИ даже правоприменительную практику не знают. Вот где беда! А про суд ты здорово выдал! У Афони каждый письменный ответ упырей от власти этой фразой кончается.
595 Максимыч. Ну это я КЕше советовал,но иным то не было совета,Верно?? Поэтому Вы зачем ДОДУМЫВАЕТЕ ???Это Вам ранее не было присуще.Что с Вами случилось то??? А почему я иным совета писать в МОСКВУ не давал как Вы считаете по ОДПУ на КР СОИ по Э/Э,но никак по водоотведению Вами ДОДУМАННОМУ? Не хорошая это привычка ДОДУМЫВАТЬ за иных участников. Кеша то точно этим страдает.но у НЕГО СИНДРОМ…
braserd, пишу только то, что думаю. Это мой принцип на этом сайте. Подгонкой под заранее определенный вывод не занимаюсь. Смелость тут не причем.
По поводу ПК на водоотведение повторюсь, ты этот момент упустил: несправедливо, но законно. Ситуация аналогичная теме измерения ГВС (м3 или кг).
Почему пострадала третья услуга? Считай, что это дополнительный стимул установить ИПУ на ГВС и ХВС.
Друзей без ИПУ на ХВС и ГВС у меня нет, остается только верить тебе на слово. Но допустим у вас в Барнауле так. Я теперь должен отказаться от своих принципов и начать говорить не то, что я на самом деле думаю по поводу п.42 ПП354?
Что касается судов. А как ты хотел? Чтобы правый определялся в кулачном бою? Я всегда отмечал, что активность граждан должна реализовываться в рамках правового поля.
Ю.Симоненко 597, принято. Не буду больше на вас ссылаться.
Брасерд, я кажется понимаю Максимыча. Он будучи технарём пытается усмотреть в действующем законодательстве супер стройную (изящную) причинно-следственную связь между нормами НПА. При этом забывает практический расклад: постоянный поток изменений в те же Правила №354, порой без корректировок других связанных с этим норм. Вот и получается порой винегрет. Он даже уже забыл свои выводы (499) «1. Законы и НПА написаны запутанным плохо понятным языком, что критично для читателя со слабым интеллектом».
сосед 600, винегрет только у вас в головах. Это вы не можете выстроить причинно-следственную связь. А мне то все понятно. Пришлось, конечно, почитать-подумать, не без этого. Язык и структура НПА действительно не всем понятна.
УВажаемые участники обсуждения вопросов илитемКУЗКОМА. Спешу вочередной раз сообщить что НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕк не 2клюнет» нато что его просят скакимто подвохом,Но вотКЕША КЛОУН ведьклюнул,Читайте комметарий под номером 593. КЛЮНУЛ иотметилсяВКОНТАКТЕ втеме где Нифонтовотметился, А кешка ведьточно пациентПСИХИАТРИИ. Почитайте….
ЖКХ: вопросы и ответы
вчера в 16:47
Вы подписаны
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста.
Правильно ли я понимаю что:
УО, уведомившая собственников о своём нежелании пролонгировать Договор управления, продолжает исполнение своих обязанностей В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ до того момента, пока собственники не проведут собрание по выбору новой УО ?. .
Либо пока муниципалитет не проведёт конкурс и не назначит другую УО, НО не ранее чем через год?
Максимыч, голубчик! Да оставайся при своём мнении на здоровье. Никто на твои принципы не давит, я так и говорю: имеешь право. А вот про дополнительный стимул установить ИПУ на ГВС и ХВС — это уже явный перебор. Сразу включаю того же Максимыча: «А где это написано? В каком НПА? Где правовые ссылки? А что по этому поводу думает президент, Дума и Правительство?» и т.д. и т.п. А вот ситуация по теме измерения ГВС и сейчас обсуждаемая (Кпов на водоотведение) совершенно не аналогичные, а прямо противоположные: в первом случае правоприменительная практика — на твоей стороне, а во втором случае — на стороне шоблы.
Брасерд. В настоящее время тебе могут поставить счетчик на что угодно, вопрос в том согласишься ты на ту стоимость установки счетчиков которую тебе нарисуют.
Тебе поставят, будут обслуживать, госповерять А ТЫ БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ И В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЕСЛИ БЫ ЭТИХ СЧЕТЧИКОВ НЕ БЫЛО!!
Я думаю завсегдатаи тематических социальных сетей выходят в сеть в большей степени для самоутверждения. То есть потребность узнать истину для них не так важна, как желание поднять свой кажущийся статус за счет принижения других участников. При этом используются такие методы как оскорбления собеседника, упреки в нарушении моральных норм, обвинения в некомпетентности, демагогические приемы в дискуссии. То есть идет между участниками борьба, этакая игра за кажущийся статус — условный авторитет. А поскольку нет независимого общепризнанного судьи, то определить кто выиграл невозможно. Играющие каждый день бросаются в этот виртуальный бой, тратят душевные силы, страдают, а конца войне не видно.
Как думаете, я прав?
Ю Симоненко . Зря ты так думаешь что меня ловишь. Моя привычка бросить кусок дерьма на вентилятор в отношении тебя работает превосходно.
Таких дураков судя по твоим комментариям в ВК я ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ!
Максимыч. 605. Я в ВК просто развлекаюсь так же как и здесь на кузкоме.
А по комментам того или иного человека можно сделать вывод об уровне его знаний по той или иной проблеме.
А на оскорбления напирает Ю Симоненко,только зря старвется — меня это не трогает, больше забавляет и подвигает на то чтобы еще кусочек дерьма бросить на вентилятор и посмотреть на его реакцию.
Чем дальше тем больше убеждаюсь что дурак — ДУРАКОМ!!
Не зря же его в частный дом запихнули.
605.Максимыч. Да конечно.В любом коллективе если нет КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ,то коллектив затухает. Так и в интернете .Кеша оказался козлом отпущения.И я издеваюсь над его ДУРДОМОМ по завоеванию лидерства. . Ведь по Вашим же словам войнушку то КЕШа начал ПЕРВЫЙ как на КУЗКОМЕ,так и ВКОНТАКТе.Но ОН и первый ОЧЕНЬ СИЛЬНО желает чтобы Симоненко исчез бесследно. Если я ему перестану отвечать когда он «ВЛАЗИЕТ» в мои ответы участникам,то Кеша не сможет долго прожить.Хотите попробуем?? Заметьте,что он фактически и на кузкоме и ВКОНТАКТЕ только мне приколы посылает.А участникам он дельные советы может когда и ВЫДАВАЛ,но сейчас точно ему не до раздачи ГРАМОТНЫХ советов.Надо Ю.Симоненко победить!! А победилка то похоже совсем СЛАБОВАТА. Так что …. Кстати Вы очевидно заметили,что КЕШКА стал меньше участников УНИЖАТЬ.Это уже по моему плюс ,что те кто ушёл с кузкома из-за кешиных высеров,может ивернуться.
Ну вот Вам и ДВА мнения.
Максимыч, ты прав отчасти, а это уже много! Суди сам, сторона, отстаивая свою позицию, невольно, даже без откровенных оскорблений, обвиняет противоположную сторону в некомпетентности. Накрутка аргументов придаёт дискуссии демагогический характер, а не обузданный темперамент, как у Кеши,- условный авторитет. Не думаю, что сидящие у мониторов (уже пожилые люди) «тратят душевные силы, страдают» и мечтают о конце войны. Мы, Максимыч, создали виртуальное общество, в нём прекрасно живём и скучаем, когда наш Кеша долго не выходит в сеть. А потом ты сам говорил, что Кузком — это юмористический сайт с познавательными элементами. Пишешь (601): заставляет почитать-подумать. Пусть таким и остаётся. А я хотел бы сообщить форумчанам, что у темы «Кпов на водоотведение» есть продолжение.
braserd, я ознакомился с судебной практикой по применению «Кпов на водоотведение». Она в пользу неприменения. Мне понравилась позиция Минстроя по этому вопросу. Сначала в 2015г они выпускают письмо, что применять ПК к водоотведению правомерно, а в 2016г после первых судебных решений, наоборот — неправомерно.
Я полагаю, что суды принимали решения исходя из здравого смысла. А Минстрой изначально действовал исходя из формулировок ПП 354, как он их понимал.
Максимыч, если исходить из строгой формальной логики, то после многочисленных изменений без надлежащих корректировок связанных норм, наш любимый ПП РФ №354 от 06.05.2011г. будет касаться только домов с непосредственным управлением.
Суди сам: в п.5 рекомендует органам государственной власти субъектов РФ утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (ОДН).
Про коммунальные ресурсы на СОИ для домов под управлением УК/ТСЖ/ЖСК/ЖК речь не идёт. И что нам теперь делать — кляузы строчить?
АВы новость слышали ,что ВЗНОС на капремонт по всей РФ с 1 января 2022 года увеличивается. Я бы попросил протестных не плательщиков ВЗНОСА на капремонт попридержать коней
Постановление Правительства Российской Федерации от 30.09.2021 № 1667 «Об особенностях применения Положения о привлечении специализированной некоммерческой организацией, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, подрядных организаций для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме»
braserd, я с тобой согласен, реформа ЖКХ никак не закончится, противоречий в формулировках НПА много. Но я хочу вернуться к нашей корове.
Я почитал решение арбитражного суда в Иркутске от 2017г в пользу неприменения ПК к водоотведению. Кривенько написано. Утверждают, что в ПП 354 не содержится предписаний устанавливать ПК для водоотведения. При этом п.4 Правил 2 игнорируют и не анализируют. То есть надергали наспех то, что им подходит. Полагаю, что решения эти политические. У Минстроя, который сам писал ПП354 и сам их трактовал, мнение первоначально было иное. Но у Минстроя руки коротки, они не могут влиять на суды, суды — независимая от них инстанция. Поэтому зря вы наехали по этому вопросу на Инспекцию. Как написано, так они и поняли. А судебную практику могли и не знать.
Ю.Симоненко 614, да я тоже видел, увеличение на 25%.
Максимыч .Дак взнос увеличат чёли ???
Стоимость работ по капремонту увеличивают на 25%. А деньги где брать? Надо полагать с увеличения тарифа.
618.Максимыч. Я конечно ошибся.Поэтому слово ВЗНОС надо мне забрать назад.А вот очевидно ВЗНОС то тоже увеличится.Но предположу,что совместно с индексацией .Тоесть с 01.07.2022года. Кстати в Кузбассе уже увеличили до того как появился ПП РФ №1667. Постановление Правительства Кемеровской области — Кузбасса от 28.09.2021 N 575
«О внесении изменений в постановление Коллегии Администрации Кемеровской области от 06.06.2014 N 225 «О реализации части 4 статьи 166 и части 4 статьи 190 Жилищного кодекса Российской Федерации»
В размере предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которая может оплачиваться региональным оператором за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт (приложение N 2), размер предельной стоимости электроснабжения увеличен с 539 до 735 руб./кв. м общей площади многоквартирного дома, а размер предельной стоимости теплоснабжения с 1219 до 2700 руб./кв. м общей площади многоквартирного дома.
Также увеличены размеры предельной стоимости при ремонте крыши: чердачной из асбоцементных листов с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами; чердачной из профнастила с полимерным покрытием с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами; чердачной из профнастила с оцинкованным покрытием с организованным по настенным желобам водостоком и водосточными трубами.
Ю.Симоненко 619, инфляция, будь она проклята. В сложное время живем. В Европе и США тоже сильно цены растут. Американцы доллары печатают без остановки. Даже трудно представить, что дальше будет.
фёдорович, ты почему не отвечаешь Максимычу на его вопрос: «Что делать?»?!
Юрий (613)! А я вот наоборот хотел бы выслушать по вопросу повышения взноса на капремонт все стороны, включая и тех, которых Вы называете протестными неплательщиками, да ещё и ограничиваете их свободу мысли и слова, гарантированных Конституцией РФ (ст.29) — «попридержать коней».
622. сосед. Когда писался вопрос,то поверьте сознательно писалось слово ВЗНОс,Думал начнут меня в том числе и разбирающие КОСТЕРИТЬ,Но только Максимы первым сообщением
отметил ,что тоже читал. Кстати я же не просто так сразу и отправил к ПП РФ №1667. А про придержите коней.Дак намёк был на противоположный эффект моментальный. На то что тема то про ОДН!!! А я сообщил просто для ИНФОРМАЦИИ. Но раз Вы сейчас решили конституцию пристегнуть,то вперёд обсуждать ,но надо наверное найти тему про ВЗНОС на ХАПРЕМОНТ!!! И там обсуждать Ведь протестный или протестные сейчас пропоют,что Я/МЫ не платим ХАПРемонт и ничего!!! Я знаю таких которые себя кулаком в грудь стучат ,и там уже в кости вмятина!!!
Привет, сосед (621)! Ладно, отвечаю! Ничего не делать! Ждать, когда рак на горе свистнет! А если серьёзно, то вспоминаем про диалектику. Это когда общественные отношения (надстройка) вступит в глубокие противоречия с правовым фундаментом (основанием). Всё решится само собой. Вот так мои уважаемые оппоненты и единомышленники.
Фёдорович, так ты ещё и философ?!
624.Ох и пошучу со словом ПОЕХАЛИ!!!. Пишите…..А если серьёзно, то вспоминаем про диалектику. Это когда общественные отношения (надстройка) Пояснение .Это когда ХРОМОЙ СПЕРМАТАЗОИД.. вступит в глубокие противоречия с правовым фундаментом (основанием)… а именно с яйцеклеткой .И тоды и появятся клоуны ,которых и СТО умных не ПЕРЕУБЕДЯТ.Вам пример здесь электрика с документом из ГПТУ( фазанка при СССР )который очень желал ВСЮ жизнь быть энергетиком Это Вам ничего не ГОВОРИТ?Ответ/мнение можете оставить при себе.А по теме вопрос Вам УВАЖАЕМЫЙ Федорович!!! А если ОДН или КР СОИ ??? И не ниже НОЛЯ и не ноль,но всё таки ниже НОРМАТИВА на МКД !! Дак как ОБЯЗАНА УО и ТСЖ поступить в ОДИН РАСЧЁТНЫЙ МЕСЯЦ??? Ваше мнение без фундаментов и настроек ???
Юрий, этот вопрос на сайте всем плешь проел. Ну да ладно! По СОИ взгляните на часть 9.2 ст.156 ЖК РФ. Там 3-и случая при наличие ОДПУ ( Ваш вариант).
1. Оплата КР на СОИ по нормативу с перерасчётом исходя из показаний ОДПУ в порядке , установленном Правительством РФ. Решение ОСС не требуется.
По решению ОСС.
2.Исходя из среднемесячного объёма потребления КР на СОИ в МКД с проведением перерасчёта исходя из показаний ОДПУ в порядке, установленном Правительством РФ.
3. Исходя из объёма потребления КР, определённого по показаниям ОДПУ.
Итак, если у Вас 3-ий вариант, то оплата ведётся всего КР на СОИ в независимости от его размера. Брасерд или Максимыч объяснили бы лучше.
Юрий, по ОДН! С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 утратил силу и теперь расчёт платы на ОДН в домах с управлением или невыбранным/нереализованным способом ведётся исходя из фактического потребления, по показаниям ОДПУ, аналогично 3-му варианту на СОИ и без решения ОСС.
Да, Юрий, зная что Вы педант, как и Максимыч, докладываю, что в комменте (628) перед словом «управлением» пропустил в запарке слово «непосредственным». Виноват!
Сосед(625), будешь философом, если тебя пару раз «Шрайк» окучит.
Фёдорович 630, так ты круче Кеши? Как со шрайками боролись?
627-629. Фёдорович. Я смотрю ВЫ не всегда читаете предыдущие комментарии,Да и мой 626 похоже вообще либо не читали,либо так ине врубились. Копирую в предпоследний раз ……………………………….А по теме вопрос Вам УВАЖАЕМЫЙ Федорович!!! А если ОДН или КР СОИ ??? И не ниже НОЛЯ и не ноль,но всё таки ниже НОРМАТИВА на МКД !! Дак как ОБЯЗАНА УО и ТСЖ поступить в ОДИН РАСЧЁТНЫЙ МЕСЯЦ??? Ваше мнение без фундаментов и настроек ???….. Так что уважаемый «Шрайк» видать Вам дал повод терять возможность вчитываться в написанноеда ещё с уклоном мыслей к КЕШКАМ!!! Перечитайте и поймите,что у нашего МКД только норматив КР СОИ и не надо было после первого января 2017 года проводить ОСС. А вопрос то про то когда в ЕПД показываются ОБЩИЕ ОБЪЁМЫ МКД КР СОИ выше ноля (( не по ВАшей квартире,а ОБЩИЕ на ДОМ!!,а если не отражаются то у меня то ОТРАЖАЮТСЯ)),НО МЕНЬШЕ НОРМАТИВА. Как быть был ВОПРОС. Вчитайтесь ещё разок и на пишите Ваше мнение. Далее пишите вкомментарии 628,,,,,,, С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 утратил силу и теперь расчёт платы на ОДН в домах с управлением или невыбранным/нереализованным способом ведётся исходя из фактического потребления, по показаниям ОДПУ, аналогично 3-му варианту на СОИ и без решения ОСС.,,,, Это Вы о чём????Я что то не до понимаю. Пожалуйста скопируйте АБЗАЦ ВТОРОЙ который до 1 июля 2020 года, ещё НЕ УТРАЧИВАЛ СИЛУ?? А то я затупил и не могу найти. Может кто то поможет кроме Вас. Очень большая просьба к участникам!!! Надо ОПЯТЬ для обсуждения по КР СОИ!!!!
Ю.Симоненко 632, я не знаю ответа на ваш вопрос. По-моему в нормативных актах ответ на этот вопрос также не содержится. А вы сами как думаете, как правильно должна поступить УО?
633. Максимыч . УО должна поступать по закону.А в законе в виде ЖК РФ прописано Статья 156. Размер платы за жилое помещение[Жилищный кодекс] [Раздел VII],часть9.2. ВЫдержка( ….Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме ………….который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. … Дак порядок то не установлен!!!?? А гжи предписание шлёт!!!? Произвести ПЕРЕРАСЧЁТ.Вот годовой знаю на своём примере по ХВС за 20 год ПЕРЕСЧИТАЛИ!! А вот помесячно не пытался.Поэтому и задавал вопрос знатокам. Кстати вопрос основывается на пунктах из ПП РФ №354 .VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги.Ну и пока пункт 45…….45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется…. СЛОВА расчётный период это ведь МЕСЯЦ расчётный????
Ю.Симоненко! Фёдорович (627) выдал Вам информацию по КР на СОИ исчерпывающе, предоставив ссылку на ч.9.2 ст.156 ЖК РФ с разъяснением 3-х случаев в лаконичной, но доходчивой форме (без словесной тягомотины). Что касается ОДН, то абзац 2 был введён в п.44 Правил №354 ПП РФ №603 от 29.06.2016г. в редакции: «При этом распределяемый в соответствии с формулами 11-14 приложения №2 к настоящим Правилам между потребителями объём коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчётный период, не может превышать объёма коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги… «. Далее: «за исключением» и т.д. (сам найдёшь). Короче, халява кончилась с 1-го июля 2020г.
Спасибо ЕДР-у!
635 braserd: не стоит так резко. Я не просил Фёдоровича о пункте из ЖК РФ? Я просил об ином посоветовать/пояснить. ПП РФ №603 от 29 июня 2016 г. N 603 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг» да СКАЗАЛО .ВНИМАНИЕ::::::: Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ограничен величиной соответствующего норматива потребления.::::: Говорится про коммунальные услуги на ОДН.НА ВСЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, в том числе и по МКД выбравшие форму управления НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ,при условии что квартир в МКД не более ??? !!! А вот изменения по ОДН! С 1 июля 2020г. абз. 2 п.44 Правил №354 верно описал Фёдорович. Но он забыл сказать ,что НОРМАТИВ КР СОИ не убрали у ОСТАЛЬНЫХ ФОРМ УПРАВЛЕНИЯ. Поэтому уже пора помнить эдак с даты 1 июля 2020 года ,что есть ещё одна СИТУЁВИНА при которой как бы и не надо ОСС,но КР СОИ по ФАКТУ выплывает!!!!???.А может и не верно называю может это вновь ОДН у одного из видов коммунальных услуг Э/Э, с 01.07 .2021 г. или перенесли?? На 22 год???…………………………………….Далее пишите;;;;;; Далее: «за исключением» и т.д. (сам найдёшь). Короче, халява кончилась с 1-го июля 2020г.
Спасибо ЕДР-у!;;;; Ну и что из 603 КОПИРУЮ ::::: за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.::::::: Ну и что верно убрали!!!! Ведь ОСС будет( если захочет!!) голосовать ЗА ФАКТ КР СОИ в их платёжках ,то это не КОММУНАЛКА, а ЖИЛИЧКА,ПОЭТОМУ и перенесли понятия по КР СОИ в НПА по ЖИЛИЩНЫМ УСЛУГАМ.Вот и не знаю ПРАВ ЛИ я? Дак катит ли ПП РФ № 354 в части КР СОИ у меня вопрос. Хотя ведь этот ПП РФ у нас разъясняет статью 157 (((ведьГАРАНТ пишет ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов; ..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
braserd, вопрос был должна ли УО (ТСЖ) делать перерасчет на следующий месяц, если фактический ОДН (КР на СОИ) в текущем месяце меньше нормативного, но больше нуля?
Сначала ответить нужно: Да или Нет. А уже потом ссылки на НПА.
Максимыч. Извините.Яне спрашивал про ОДН!!! Это слово из КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ и точка.Можно конечно за место слов КР СОИ по ФАКТУ в кавычках писать»ОДН».Но в законодательстве то нет такого понятия как «ОДН» ( ОДН в КАВЫЧКАХ ).Поэтому я спрашивал про КР СОИ по факту,то есть когда КЕШ (имя нарицательное) вводят в заблуждение, и в 15 году пялят им ЯКОБЫ у них НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ .Но ПЯЛЯТ/ВПАРИВАЮТ кешам КР СОИ ФАКТ в ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГАХ. Также спрашивал про КР СОИ НОРМАТИВУ Постановления РЭК 67 и 82 ,которые без ОСС ОБЯЗАНЫ применяться в УО или ТСЖ ПЛАТЁЖКАХ такой расчёт с 1 ИЮНЯ 2017 года и не более НОРМАТИВА. НО в октябре или ноябре того же года ИЗМЕНЕНИЯ и уже МОЖНО БОЛЕЕ НОРМАТИВА,если ручки подняли на ОСС при формах управления УО или ТСЖ. А вот потом я и задал вопрос,который похоже Вы тоже пока не изучили досконально!! Я про это в Вашем комментарии 637 ………….Сначала ответить нужно: Да или Нет. А уже потом ссылки на НПА…………….
Ю.Симоненко, в п.638 вы пишите: «Яне спрашивал про ОДН!!!». А как тогда понимать ваш вопрос в п.626: «А если ОДН или КР СОИ ???»
Максимыч, твой вопрос (637) «должна ли УО(ТСЖ) делать перерасчёт на следующий месяц, если фактический ОДН (КР на СОИ) в текущем месяце меньше нормативного, но больше нуля» задан не корректно, поскольку для УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК с мая 2018 года понятие ОДН (коммунальная услуга на общедомовые нужды ) не существует. Теперь они оперирует понятием КР на СОИ — жилищная услуга. Поэтому мой короткий ответ касательно ОДН — НЕТ! (по случаю беспредметности). По КР на СОИ:
— по варианту 3 Фёдоровича (627) — НЕТ! (расчёт по факту);
— по вариантам 1 и 2 в следующем месяце — НЕТ!(оплата по нормативам, но с перерасчётом через определённый период, установленным Правительством РФ).
Какой период? Это уже другой вопрос.
639.Максимыч не ищите чёрную кошку в квадрате Малевича.Писалось …..624.Ох и пошучу со словом ПОЕХАЛИ!!!.
Максимыч, дату «с мая 2018 года» (640)привёл по памяти. Сейчас глянул, КР на СОИ введено в 2017 году Постановлением Правительства от 26.12.2016г. №1498. Да, летят годы. Прошу извинить!
braserd 640.Пишите ….поскольку для УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК с мая 2018 года понятие ОДН (коммунальная услуга на общедомовые нужды ) не существует. Теперь они оперирует понятием КР на СОИ — жилищная услуга..Не с мая а с 1 июня 2017 года, и то ,если РЕГИОН принял ПОСТАНОВЛЕНИЕ о НОРМАТИВАХ КР СОИ!! Москва вона до сих пор не имеет КР СОИ в жилищных услугах!!! А не которые регионы( не про Кузбасс) приняли НОРМАТИВЫ КР СОИ и как бы ПОПОЗЖЕ чем ПЕРВОЕ ИЮНЯ 2017 года,Согласитесь или как ???
Ю.Симоненко (643)! Я сам поправился и принёс извинения. За достоверные поправки и конструктивные замечания — СПАСИБО!
Ю.Симоненко и braserd, не увлекайтесь крючкотворством, этим забалтывается суть темы.
Ю.Симоненко, вас устраивает ответ Брасерда (п.40): «НЕТ!»? То есть перерасчет УО не будет делать в следующем месяце, но сделает его позже.
Максимыч, к сожалению, проект о порядке перерасчёта Постановлением Правительства РФ не утверждён. Тем не менее, Минстрой РФ в письме от 15.10.2018г. №41911-МГ/06 указал на то,что если фактическое потребление КР на СОИ за период было меньше нормативного, то УО обязана вернуть собственникам переплату. Если объём потребления по ОДПУ превысил норматив, то делать доначисления нельзя. Во как! Несмотря на то, что письма ведомства носят рекомендательный характер, указанное письмо уже легло в основу решений судов. Так, в деле №А46-557/2019 ВС РФ, ссылаясь на письмо Минстроя РФ, обязал УО провести корректировку платы за КР на СОИ в сторону уменьшения (определение ВС РФ от 10.01.2020г. №304-ЭС19-25414).
braserd 646, интересная информация. Мне только не понятна ситуация «то делать доначисления нельзя». Из каких источников УО покроет долг перед РСО?
Максимыч, я тебе отвечу твоими же словами (598), слегка дополнив их по теме: «Считай, что это дополнительный стимул» на проведение энергосберегающих мероприятий. Граждане не виноваты, что в подвале их МКД свищет вода.
braserd 648, неуместная аналогия, не по государственному рассуждаешь. Ты же знаешь, что основная причина высокого ОДН это воровство самих собственников, а не вода в подвале. И если это воровство компенсировать из прибыли УО или имущества собственников УО, то такие решения приведут к коллапсу — массовому банкротству УО с ужасаемыми последствиями для все системы ЖКХ.
Максимыч, ты прав отчасти. Да, воровство имеет место (те же неодимовые магниты и прочее «творчество» умельцев), но порой УО не исполняет свои прямые обязанности контролировать состояние ИПУ. Более того, даже принятые решения ОСС об установке антимагнитных пломб не исполняются, аргументируя тем, что по Правилам №354 это их право, а не обязанность. Им даже не понять, что статус решения ОСС — это закон в конкретном МКД.
645.Максимыч. яне нашёл того что Вы решили сказать от имени иного участника для меня. Это точно п.40 ???? А если Это был ответ не мне,а Вам под комментарием с пропущенной ШЕСТЁРКОЙ (640) со словом НЕТ. Я вообще то считаю.Раз вопрос или пояснение адресован Вам,то и надо бы было СПЕРВА высказать своё мнение ,а потом уж спрашивать моё мнение . Моё мнение извите будет,но попозже,и если Вашего не появится!! Самое лучшее что у нас без кеш идёт выяснение ИСТИНЫ..
braserd, поставь себя на место директора УО. Контролировать ИПУ, да еще взыскивать украденное надо. То есть тебе придется расширять штат работников, создавая службы контроля и расширяя юридическую службу. А за работу контролеров и дополнительных юристов кто будет платить? Собственники!
Раньше воровство ложилось на убытки РСО, они наныли и с них эти убытки переложили на добросовестных плательщиков. На нытье добросовестных плательщиков в Минстрое предлагают переложить убытки от воровства на УО. Ты не находишь, что неправильно воровство перекладывать ни на РСО, ни на УО, ни на добросовестных плательщиков. Что расследование и пресечение воровства это обязанность государства?
645. Максимыч:
11 октября 2021 в 12:51
Ю.Симоненко и braserd, не увлекайтесь крючкотворством, этим забалтывается суть темы.
Ю.Симоненко, вас устраивает ответ Брасерда (п.40): «НЕТ!»?
То есть перерасчет УО не будет делать в следующем месяце, но сделает его позже…… Ну крючкотворство ,не крючкотворство и тема не сильно забалтывается .Но то что мы движемся к истине и начинаем понимать друг –друга, то это замечательно. Самое главное ,что если кто то не прав, но ему это докажут или просто покажут где он ив чём он НЕ ПРАВ, и он это ПРИЗНАЁТ ,то это ведь уже говорит о конструктивном разговоре. А почему меня не должно устраивает то , что говорит брасерд на основе ВС РФ ( читаем комментарий 646)???и читаем (определение ВС РФ от 10.01.2020г. №304-ЭС19-25414).ТАмкакраз ответкогда ВСсказал что еслиниже нормативано больше НОЛЯ,то УО выставлявшаяНОРМАТИВобязана ПЕРЕСЧИТАТЬ!!А вотпонимает ли кто то по имениОН. Он как бы и хочет и понимает ,что иной ВС РФ не прав ,но что-то не желает это доказать. А разве КР СОИ НОРМАТИВ это не ПРАВИЛО??? .Разве не поэтому не надо проводить ОСС. Разве не говорится в ЖК РФ с октября- ноября 2017 года( если не ошибаюсь!!!),что если ОСС ЖЕЛАЕТ КР СОИ по ФАКТУ, то надо УВЕЛИЧИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО перечень УСЛУГ и в РЕШЕНИИ, и в протоколе ОСС о ИЗМЕНЕНИИ в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ МИНИМАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯУСЛУГ ( ПП РФ 290!!) А про слово НЕТ от якобы и от брасерда и от Максимыча !!!!!!!!! Да раз жилищная услуга!!!ТО даже ОДИН раз в год, не говоря уже о ежемесячной «КОРРЕКТИРОВКЕ» НЕЛЬЗЯ !!!!!!!!!ПО ЖК РФ произвести перерасчёт!! Так как ФОРМУЛЫ НЕ ПРИДУМАНЫ до сегодняшней МИНУТКИ!!!!!. Но вот ГЖИ в некоторых регионах требует произвести перерасчёт при КР СОИ по ФАКТУ, так как НЕТ увеличенного перечня услуг,типа мыть не два раз в месяц подъезды, а ЕЖЕДНЕВНО или333 с хвостиком раз!!и Вы считаете что это НЕ ВЕРНО??? Я считаю что не совсем ВЕРНО.!! Тогда в решении и протоколе и в объявлении об НЕОЧЕРНОМ ОСС в ОЧНО/ЗАОЧНОЙФОРМЕ надо отразить и вопрос об увеличении СиР ОИ в связи с мытьём пола в количестве 333 раз!!Так что все мы при этом дурдоме в законодательстве ПРАВЫ.
Максимыч, вся твоя аргументация для меня лишь тогда примет вес, когда я лично увижу, что ОУ/ТСЖ/ЖСК/ЖК в своей работе полностью исчерпают меры по уменьшению КР на СОИ, т.е. наладят претензионную работу со злостными неплательщиками в приказном (ст.122 ГПК РФ) и исковом (ст.129 ГПК РФ) порядках, установят дополнительные антимагнитные пломбы и порядок очерёдности их проверки состояния с применением законных санкций в случае необходимости и т.д. и т.п. А пока этого не наблюдается, то не о чём говорить. Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.
Брасерд, то есть гори все синим пламенем. Пусть хоть рухнет вся система ЖКХ, развалится государство, но голову в песок как страус — чужую аргументацию не примешь?
Максимыч, ты выстроил (655) странную, мягко говоря, причинно-следственную цепочку, из которой напрашивается вывод: колёса — в Астрахани!
braserd, ну почему же? Я тебе — так делать нельзя, это приведет к коллапсу по таким-то причинам. А ты мне — аргументация не имеет вес, колёса — в Астрахани. Определенно, страус!
Максимыч.А я вообще то на стороне комментария 654. Пример из истории рассказанной знакомым ПС МКД . МКД 60 квартир . Введён в эксплуатацию в 1966 году!!! Почти у всех квартир на полотенчиках ПОЭТАЖНО типа сливные краны ( шланг подсоединил и купайся в ванной и при том помимо ИПУ по ГВС!!!). ЦИРКУЛЯЦИЯ — полотенчик от ГВС. УО была до мая 19 года . ПС МКД (с 11 года портфель носит) добивался через работников УО срезки вентилей по всему дому на полотенчиках и установка либо заглушек ,либо краников Маевского. Ничего не получалось. С 1 июня 2019 года прямые договора.Пришли работники РСО осматривать и снимать контрольки с ИПУ и заставили срезать краны. ..Если не срежут жители то и показания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ,то есть пока по среднему ,а через ТРИ месяца по НОРМАТИВУ с учётом зарегистрированных. Результат на лицо уже к концу 2019 года. РАСХОД ГВС между ОДПУ и суммой ИПУ ох как СИЛЬНО УМЕНЬШИЛСЯ. Так что braserd всё вложил в одно предложение…..Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.
Ю.Симоненко 658, очень поучительная история. Жаль, что вы с Брасердом не поняли мою позицию. Она заключается в понятии экономической целесообразности. РСО экономически выгодно было брать плату сначала по среднему, затем по нормативу, пока не срежут краны. И затрат дополнительных никаких они не понесли. Поэтому они пошли на такой шаг не раздумывая.
А УО экономически не выгодно заниматься контролем и взысканием. Потому что нужно тратиться на зарплату новым работникам. А взысканные по суду деньги возвращаются к собственникам. Для УО такая деятельность убыточная, поэтому они от нее шарахаются как от огня.
В экономической теории есть такое направление — институциональная экономика, которая, говоря простым языком, исследует, почему принятые государством решения, не работают и наталкиваются на сопротивление людей. Так вот, отсутствие экономической целесообразности — это один из барьеров, препятствующий действию законов.
Вот что я хотел до вас с Брасердом донести.
659.Не надо до меня доносить что то Ваше.И при том не совсем верное по моему мнению!!!. Была УО до мая 19 года и не срезали краны на полотенчиках!!!Стало РСО по прямым договорам с 1 июня 19 года.РСО сразу стала по квартирный обход делать совместно с УО, и АКТАМИ заставила срезать краны. Да ей (РСО)вообще то и НЕ ВЫГОДНО .ВЕДЬ прямые договора это уже с УО РСО отношения, и имеется только ДОГОВОР на КР СОИ по факту, «ОДН» ,по ПП РФ №124!!!! Наоборот РСО по барабану КР СОИ по факту или КР СОИ по НОРМАТИВУ.ОНА ВСЮ разницу между ОДПУ и суммой ИПУ по счёт-фактурам «влупляет» УО.Дак почему же ей ( КОТОРОЕ РСО ) выгоднее сообщить о СРЕЗКЕ кранов ,и ещё постращать одновременно,ГДЕ у Вас логика то??? А воту брасерда есть логика…………. что ОУ/ТСЖ/ЖСК/ЖК в своей работе полностью исчерпают меры по уменьшению КР на СОИ, т.е. наладят претензионную работу со злостными неплательщиками в приказном (ст.122 ГПК РФ) и исковом (ст.129 ГПК РФ) порядках, установят дополнительные антимагнитные пломбы и порядок очерёдности их проверки состояния с применением законных санкций в случае необходимости и т.д. и т.п. А пока этого не наблюдается, то не о чём говорить. Государство дало исполнителям КУ удочку (законодательство), а ловить рыбку извольте сами.»»»»
Продолжим наш семинар. На прошлом занятии я говорил от том, что выполнение норм и правил в ЖКХ должно быть экономически целесообразным. Как это сделать применительно к контролю ИПУ и взысканию украденного? Очень просто. Надо увеличить штрафы за манипуляции со счетчиками и другие способы воровства коммунальных ресурсов, а штрафные сборы полностью, либо частично направлять на зарплаты контролеров и юристов. То есть платить зарплату контролерам и юристам должны сами воры, а не добросовестные собственники как сейчас. Это было бы справделиво.
661 МАксимыч. Вы что совсем НЕ в КУРСЯЯЯЯХХХ??? ШТРАФЫ УВЕЛИЧЕНЫ и не так ведь давно !!! И что толку то . Я например говорю про ДОЛЖНИКОВ .А штрафы . Давайте представим ,что в МКД все просто НЕ ВОРЫ.Теоретически,Но ДОЛЖНИКИ то не платят и без прямых договоров и с прямыми договорами.И не только коммуналку ,а ВСЕ ЖКУ. РСО более богаты,поэтому они ПОКА не трясут при прямых договорах и КР СОИ по факту. Но они растут эти долги!!! А воровство да это скоро решится .Пока через «умные»ИПУ и ОДПУ по Э/Э.А потом и по иным коммунальным услугам/ресурсам умные появятся ИПУ и ОДПУ. В догонку вот про штрафы!!!!ранее было типа по ПК( повышающий коэффициент) На основании составленного в установленном порядке акта безучётного потребления ресурсов исполнитель КУ до начисляет плату за коммунальный ресурс в соответствии с п.п. 62, абз. 6 п. 81(11) ПП РФ № 354, если доступ к ИПУ в отсутствие потребителя невозможен. Объём определяется согласно нормативам потребления ресурса, установленных в регионе РФ, с применением повышающего коэффициента 10.
Некоторые слушатели не могут понять, почему штрафы за воровство воды увеличили, а ОДН не снизился. Как воровали, так и воруют. Отвечаю. Водоканал получает плату согласно ОДПУ, то есть полностью за всю услугу. А воровство оплачивают собственники в виде ОДН. Таким образом, Водоканал ничего не теряет от воровства воды, а потому не имеет стимула к проведению контрольных мероприятий. Нет контроля — нет решения проблемы.
Обращаю внимание на важность соблюдения двух условий решения проблемы одновременно: высокие штрафы и эффективный контроль.
А в это время Кеша в ВК ЖКХ: Вопросы и Ответы отжигает:
«Симоненко! тебе показать трудовую где записано Гл. энергетик завода????»
663. КАкие ОДН пошли в дело то???? А воровство оплачивают собственники в виде ОДН. Что то мне кажется что это КЕШКА писал.
664. Ну КЕШКА вообще то упорно просил чтобы я про его подвиги ВКОНТАКТЕ озвучил на КУЗКОМЕ.
Максимыч вдогонку к 664.Ну это уже ОСЕНЬ психиатрическая у КЕШКИ в полном разгаре играет . ОКТЯБРЬ осенний месяц !!И доказано НАУКОЙ об ОБОСТРЕНИи заболеваний КЕШ КЛОУНОВ!!!Поистине АФОНЯ прав -КЕШИЗМ ,а я добавлю ,не ИЗЛЕЧИМ !!! Он (КЕША КЛОУН) уже мне ВКОНТАКТЕ,в той же теме где Вы читали и озвучили в комментарии 664 ((«Симоненко! тебе показать трудовую где записано Гл. энергетик завода????»)) ВЫСТАВИЛ фотки- ТИПА доказывает,ты чё Ю.Симоненко не веришь,что меня сюда ДОПУСТИЛИ для фото ,как ЭЛЕКТРИКА с корочками ГПТУ-фазанки,там был разряд ЭЛЕКТРИКА ТРИ/ДВА под вопросом,а Я-КЕШКА КЛОУН достиг ШЕСТОГО. А дальше ниже почитайте после показать ТРУДОВУЮ ,про слова КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ на должности гл.энергетика , и ответ ПРИДУРКА ,совсем похоже из в степи Казахстана ( ой помолчу по то как кешка ЯКОБЫ попал на посудине по степям Казахстана без КАВЫЧЕК ) Да кстати он сперва там ВКОНТАКТЕ писал типа вчера ,что комментировать начнёт в кузкоме через два дня про ИНТэЛиКТУАЛЬНУЮ (ОШИБКА!!) СиСТЕМУ по моему вопросу в теме,потом писал через неделю.Ну прям теперь и не знаю ЧЕГО ЖДАТЬ (ОЖИДАТЬ)то кешки клоуна. Ведь ДУРАК ДУМКАМИ БОГАТ!!!.Я конечно Максимыч понимаю эту пословицу,понимаю ЧТО КЕША болен,но и без него клоунада между строчками ДАЖЕ не выяснит ИСТИНЫ!!! Вы ,уважаемый ,уж меня ИЗВИНТИТЕ,брасерд и АФОНЯ Выше чем Ваш ИНТЕЛЛЕКТ.ПОэтому уж ИНОГДА помолчите,чтоб участники сделали заключение что вы ТОЖЕ ВУМНЫЙ!!Без обид. Я ,надеюсь , к КЕШЕ КЛОУНУ с Вашими
центрами интеллекта ( у меня он КСТАТИ ОДИН!!!)Вы к КЕШАМ не переметнётесь, как делали что-то по принципам ЦИРКА КЕшКИ КЛОУНА ,РАНЕЕ!!
Максимыч, да Кеша эту запись в трудовой за сало купил! Ну какой из него энергетик, да ещё главный, если он не может измерительными клещами ток в цепи померить?!
Ю.Симоненко, Вас же просили (622) не ограничивать свободу мысли и слова своим оппонентам. Все мнения, если они по теме и высказаны без унижения достоинства собеседника, имеют право на жизнь. Что значит (667): » ПОэтому уж ИНОГДА помолчите…»?
669. Вы уж продолжайте полностью копироватьпредложения. Что значит (667): » ПОэтому уж ИНОГДА помолчите…»?,чтоб участники сделали заключение что вы ТОЖЕ ВУМНЫЙ!!Без обид. Я ,надеюсь , к КЕШЕ КЛОУНУ с Вашими
центрами интеллекта ( у меня он КСТАТИ ОДИН!!!)Вы к КЕШАМ не переметнётесь, как делали что-то по принципам ЦИРКА КЕшКИ КЛОУНА ,РАНЕЕ!!
Пилигрим ищи свой затерянный рай. Дай нам самим в этом болоте разобраться.
664. Максимыч. Я вновь вдогонку к Вами копированному из контакта. А кешка оказывается работал гл.энергетиком,но галстук не носил.Вот его вновь перл
….Юрий Петров- это КЕША!!! ответил Юрию- это Симоненко!
Юрий, Галстук НИКОГДА НЕ НОСИЛ — хомут на шее ни к чему! Ветеринар Ты всю жизнь галстук носил а дурак дураком!!Справа фото твое с галстуком.
НравитсяПоказать список оценивших57 минут назадОтветитьПоделиться……………….. А вот чёй то я сразу и не до понял. На таком ОГРОМНОМ ПРЕДПРИЯТИИ ,со слов КЕШКИ КЛОУНА, где работал КЕШКА был и гл.энергетик и ГЛАВНЫЙ ЭНЕРГЕТИК. Главный энергетик ходил в галстуке и тяжелее авторучки и стакана ничего в руках не держал,а кешка работал гл.энергетиком это совсем иное,поэтому галстук он надевал на кухне чтобы морда/лица после закуси напитка селёдкой подтирать галстуком заячью губу,которую он до сегодняшнего и прикрывает усами. Ну наконец то до меня дошло что за понятие гл.энергетик!!!
Ни при каких обстоятельствах не допустимо затыкать рты оппонентов. А ты, дервиш, дошёл до того, что залил глотки свинцом всем инакомыслящим и считаешь это нормальным (дикость, возведённая в норму).
Поддерживаю предыдущего оратора. Кеша имеет право на самозащиту независимо от занимаемой должности.
А я считаю надо говорить ОДН, а не КР СОИ. Эту абракадабру «КР СОИ» специально придумали, чтобы простакам голову задурить еще больше. Было много жалоб на высокий ОДН, вот людям и придумали эту задуриловку, как будто ОДН отменили. А на самом деле ничего не изменилось. Как считали разницу между ОДПУ и индивидуальными платежами, так и считают. Как шли эти деньги в РСО, так и идут.
Наш расчетный центр молодцы, не стали людей обманывать, так и начисляют в платежках ОДН.
А я как говорил ОДН, так и буду говорить. Нечего нам свинцом глотки заливать!
Максимыч. Каждый человек имеет право защищаться. Особенно жаль тех кто грамотен и интеллигентен.А его начинают КЕШИ обгаживать ичаще потому,что они больше его знают и больше его разбираются в темах!!!. Вот кеша по Вашим же словам первый начал на меня нападать.Вот теперь и получает.Он сам не желает остановится.Поэтому по большому счёту не хрен хвалится кто кем работал.А он ещё и 1000 раз доказывает , и фотографиями и иными способами.Всё более и более загоняя себя в ДУРАКИ — ШИЗОФРЕНИКИ!! Вот это не каждый может вытерпеть.Поэтому повторюсь.Многие , кого Кеша обгаживал ,так как просто так ему хотелось, ушли из обсуждения.Поэтому его же салом по его же МУСАЛУ!!! ПУсть защищается или просто первый прекратит считать себя выше других.
Ю.Симоненко, я подтверждаю, что когда Кеша накинулся на вас и стал выставлять дураком, мне это не понравилось. Но я и не сторонник того, чтобы забивать Кешу насмерть. Я не могу понять вы его правда считаете шизофреником или так унижаете? Ведь если человек действительно болен, нельзя над ним смеяться.
И еще один интересный вопрос к вам. У вас есть два поста п.658 и п.676 написанных по-русски правильным литературным языком. А все остальные посты вы пишете так, что понять сложно, как будто вы придуриваетесь. Зачем вы так странно пишите, для чего?
Максимыч. Спасибо за то что правду сказали.И как бы и не стоите ни на чьей стороне . Я уже фактически написал об этом.Поэтому и сейчас ВКОНТАКТЕ чаще КЕШКА не желает признавать.Что он не прав.А ещё чаще просто ПЕРВЫЙ кусать начинает. Вот и пусть кусает где мясо твёрже ( я надеюсь понимаете где находится место с твёрдым мясом!) .А кешу на смерть не забьёшь .Да и ни к чему. А элементы шизофрении имеются конечно у Кешки. Это и мания величия связанная с тем,что ВСЕ не ПРАВЫ,а он один прав. Это и в общем и дурашливость детская,что ОН ВСЕХ ставит на колени. Конечно диагноз в инете не ставят.но,,,!!!! А если человек болен ,то он лечится. А он не считает себя больным и похоже и не лечится он , от слова СОВСЕМ. а про иногда Вам лично сложно понять мои посты. Ну это я уж ине знаю что сказать. КЕШКА не жалуется.Да и пока , кроме Вас, никто не жаловался.
Ю.Симоненко, на форуме «Администрация Новокузнецка установила график отопления ГВС» я обратился с целью узнать Вашу точку зрения по изложенной проблеме. Ответ будет?
679 похоже кто то требует чего то от меня . И похоже в приказном порядке А я и не знаю такой форум «Администрация Новокузнецка установила график отопления ГВС». Поэтому прошу Вас зайти ВКОНТАКТЕ в тему «ЖКХ: вопросы и ответы
Дискуссионный клуб «. И там можно ссылку вставить.Я буду ждать Всего Вам доброго.
По комментарию 663 Максимыча думал, что Ю.Симоненко даст развёрнутое пояснение, но тот ограничился лишь репликой (665): «Что то мне кажется что это КЕШКА писал». Так вот, если бы Максимыч внимательно ознакомился хотя бы с п.81(11) Правил №354, то не утверждал бы: «…штрафы за воровство воды увеличили, а ОДН не снизился». Нарушителю за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ согласно данной нормы объём потребления ресурса посчитают по нормативу исходя из числа проживающих (постоянно или временно) с увеличение этого объёма в 10 раз (Кпов = 10). Внимание! Кпов применяется к объёму, а не к тарифу, как ранее Кпов = 1,5 — за не установку ИПУ. Итак, пример. Семья 3-и человека (средняя), норматив 3-3,5м3/чел, получим:
3чел * 3-3,5м3/чел *10 = 90-105м3 — размер снижения ОДН (КР на СОИ).
braserd, так не ходят контролеры от Водоканала, не проверяют ИПУ. Им не нужно это, они и так свое получают при нынешней системе расчетов.
Максимыч, проверять ИПУ — это обязанность исполнителя коммунальных услуг по Правилам №354 (правовые ссылки приводить не буду — домашнее задание).
braserd, исполнители тоже не ходят, им это тем более не нужно, одни убытки.
Максимыч, в том то и беда, что исполнители КУ, имея удочку в руках (законодательство) ни то что рыбку — мышей не ловят. Сам говоришь: «Кот на крышу — мыши в пляс!».
сосед, если бы ты знал, как мне жаль, что вы не читаете то, что я писал ранее.
Обязанность контролировать это не удочка для УО, а удавка, которая ограничивает их возможность зарабатывать. Когда законы не подкреплены экономической целесообразностью, они не работают. Тему эту я подробно осветил выше.
Брасерд. Да нет никакого воровства — ну нет желания собственников ( некоторых) вовремя до 25 числа передать показания а до 10 числа следующего месяца произвести оплату.
Так что не нойти что КР СОИ по всем КУ высокий — научитесь соблюдать законодательство и будет Вам счастье!!
687.Кеша,Ох и пошучу/поиздеваюсь над шизофренией с Манией ВЕЛИЧИЯ!!! Жаба ты чёкнутая КЕшка-клоун. Учишь ещё умных людей придурок. Да какая разница когда жители передают,если в МКД НОРМАТИВ КР СОИ!! Придурок хренов ты кешка.Меня «НЕ ЩЕКОТИТ» ровно с 1 января 2017 года твои дурак мысли по подлизыванию задницы УОшке своей.Закон сказал что с 1 января только НОРМАТИВ и пока до первого июня 2017 года СТАРЫЙ.А вотс 1 июНЯ НОРМАТИВЫ меня не «колышат» по ОСС,даже после октября-ноября 2017 года,когда разрешили через ОСС поднимать ручки и тогда вновь появился ФАКТ КР СОИ!!!! У таких как ты ЖАБ ирод.У УМНЫХ жителей только НОРМАТИВ КР СОИ и НЕ БОЛЕЕ !!! Поэтому верно козёл ,что ты говоришь,что ты только для себя.Ты ведь козёл оказался не за жителей своего МКД!!!А за УОшек!! У тебя же много квартир гл.энергетик хренов!!! ,вот ты там в этих МКД козёл и натворил делов.А меня устраивает и коттедж в СНТ.А ты дурак понимаешь только свой дом,как кухня похоже и спальня . Поэтому ты дурак видать попу подлизал УОшке и у тебя с 1 июня 2017 года НЕ НОРМАТИВ а ФАКТ КР СОИ,то есть 100% разница между ПОКАЗАНИЯМИ ОДПУ и ИПУ.Ты чё тут ЖАБА заливаешь/квакаешь со своего болота о том что ты натворил ДУРАК для своего МКД с 1 июня 2017 года ПРИНЯВ через решение и протокол в варианте платить 100% КР СОИ. Ну рождает же русская земля таких клоунов!!! Так что КЕШКА квакай в своём болоте.А таких как брасерд тебе не одолеть по ЗНАНИЯМ!!
Сверхнормативный КР СОИ списывается УО ежемесячно с лицевого счета МКД и перечисляется РСО.
689.Максимыч.Да Максимыч.!!!??? Сверхнормативный КР СОИ не списывается .Это головная боль УО в МКД где люди умнее КЕШЕК и не подняли ручки за ФАКТ КР СОИ!!Скоро поймут КЕШЕК и будет кешкам похоже не совсем хорошо. Поэтому то РСО и УО работают по иному ПП РФ под номером 124. Поэтому выставляется в счёт фактурах от РСО фактически «ОДН»-ФАКТ КР СОИ,то есть разница между ОДПУ и ИПУ+нормативщики без ИПУ!!. РСО и только РСО качественно считает разницу .Поэтому ВЫСТАВЛЯЕТ счёт-фактуры примерно за пошедший месяц числа 10 следующего месяца. Если нет прямых договоров то иногда НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ,то бишь НОЛЬ,то есть показания ИПУ больше чем показания ОДПУ.А если ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА,то должен быть договор на КР СОИ( ОДН) и ноль обязана РСО учитывать в следующем месяце,ТОЧНЕЕ не НОЛЬ,а отрицательные объёмы МИНУСОВЫЕ этого месяца в следующем .Вот и спрашивал я как то, как у Вас при ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ в платёжке КР СОИ по нолям или всё таки норматив ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!??? .Помните про пункт45 яписал.
Еще как списывают, по всему Кузбассу. Хоть голосуй, хоть не голосуй. Попросите у председателя совета МКД месячные акты УО по расходованию денежных средств и убедитесь. И никто не жалуется, всех это устраивает.
691. А Вы за себя отвечайте.За МКД где Вы зарегистрированы и возможно имеете свидетельство о праве собственности. Повторюсь.Лучше бы Вы за себя и ОТВЕЧАЛИ!!!За всех кешка любит отвечать.Ведь у Вас нет СИНДРОМОВ!!! А так Вам вопрос,так как чувствуется ,что у Вас тоже плата КР СОИ как у кешки по ФАКТУ!! Подсказать ,что надо сделать,чтобы ситуация изменилась???
Ю.Симоненко, подскажите.
Поменьше спирать на других,а побольше помогать жителям по своему МКД.Поэтому становитесь инициатором ОСС и будет Вам счастье.
Я уже лет 10 инициатор ОСС и вполне счастлив.
695 И как часто инициируетесь для ещё большего «СЧАСТИЯ «?
В этом году собрание не проводили из-за пандемии,чтобы не рисковать здоровьем людей, тариф остался старый, крупные ремонты соответственно не планировали. А так проводим раз в год ежегодные для утверждения планов ремонтов и установления нового тарифа на СиР, если требуется. Пару раз были внеплановые собрания, когда появилась возможность сделать реконструкцию двора за счет денег спонсора и когда нужно было срочно собрать собрание для согласия поменять лифты за счет средств регионального оператора кап. ремонта.
697.Максимыч. Я как понимаю Вы житель города Новокузнецк.А не подскажите тариф на сегодня по ГВС и ХВС от РЭКа. Ине мешало бы поиметь и два норматива на подогрев ГВС в разрезе РСО ,которая поставляет Вам ресурсы ХВС и ГВС и естественно для этой РСО два норматива на подогрев ГВС. Извините 696 писал я,но нажал нечаянно и прицепился комментарий под иным ником.Извините,только что заметил!!!
ГВС, тариф РЭК100% — 118,13; тариф РЭК льготный — 65,6
ХВС, Тариф 35,35; льготный тариф 33,19
Водоотведение, тариф 22,99; льготный тариф 22,36
Отопление за Гкал, тариф РЭК100% — 1749,58, тариф РЭК льготный — 1248,42.
Счета все выставляют по льготному тарифу, который получается из 100% вычетом субсидии. А саму субсидию утверждают народные депутаты, т.е мы платим меньше 100% тарифа РЭК, остальное доплачивает городской бюджет.
Данные взял из счетов. Нормативы на подогрев ГВС в счетах не приводятся.
Естественно не приводятся…..Нормативы на подогрев ГВС в счетах не приводятся…..А Вы ведь грамотный.И наверное должны были задуматься и ответить хотя бы на вопрос. А ОТКУДА ВЗЯЛСЯ тариф РЭК по ГВС= 118,13руб./м3!!!????? Да ещё а эти все тарифы,которые Вы взяли из ЕПД до 30 июня 2022 года будут действовать??? Или по кешке что и ИЗМЕНИТСЯ? Ах ещё чуть не забыл.А какие РСО их названия снабжают Вас теплом,ГВС,ХВС??? Кстати по кешке ВКОНТАКТЕ у Васнет применения слов ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ ТАРИФ ГВС!!!…..копирую ( второй раз кешка меня»обучает»)
Юрий Петров ответил Юрию
Юрий, При открытой системе отопления нет 2 компонентной оплаты ГВС а учитывая что Вы живете в частном доме и у Вас ГВС в чайнике из ХВС полученная!
НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 7:43ОтветитьПоделиться
В ВК ЖКХ: Вопросы и Ответы статья «Не путайте коммунальные ресурсы на ОДН и плату за ОДН». А в этой статье перл:» …тариф на электроэнергию на ОДН составляет 0,646 кВт на кв. м. помещений общего пользования…».
Красиво Кеша дискуссию ведет по теме «Не путайте коммунальные ресурсы на ОДН и плату за ОДН» В ВК ЖКХ: Вопросы и Ответы. Вдохновенно!
Какая умница этот Йозеф Швейк. Подписываюсь под каждым словом.
Josef Schvejk ответил Марии
Мария, Сбытовая компания ставит в доме ОДПУ. По нему делают расчет общего объема электроэнергии израсходованной домом. И эту сумму ДОМ должен заплатить. А как Вы поделите между собственниками это им глубоко наплевать. Так, что установка счетчика на ОДН ничего не дает. Все равно воровство будете оплачивать Вы. Только это может быть напрямую или накривую.
Josef Schvejk ответил Марии
Мария, все просто. Работникам УК глубоко наплевать на Ваши знания. Они просто расходуют Ваши деньги не по назначению. У нас есть УК «РУСЬ», которая в долгах, как в шелках. Некая общественная организация уговорила собственников действовать по Вашему методу и не доплачивать. В результате дома сыпятся, а сменить УК они не могут потому, что никто их брать не хочет, а они даже провести ОСС не в состоянии.
Максимыч.В дополнение к моему комментарию 700.КЕшка ответил(ниже скопирую) ( забегая вперёд скажу что я ему посоветовал ,чтобы он помог тебе ответитьоткуда РЭК взял ТАРИФ100% наГВС= дляВашего МКД 118,13 руб/м3 )……..Юрий Петров ответил Юрию
Юрий, Ветеринар! У меня стоит бойлер электрический на 50 литров и общий счетчик на ХВС поступившую в квартиру. Счетчик на ЭЭ потребленную в квартире тоже стоит. Ну и на хрен мне твои заморочки по 2 компонентной оплате.
Максимыч, ты неоднократно утверждал, что Брасерд комплексует и поэтому всегда проигрывает Иннокентию (Кешуне) интеллектуальные дуэли. А как понимать твои посты (682, 684, 686, 703)? Комплексует именно Максимыч — прямо из штанов выпрыгивает. Хотя по сути ты, Максимыч, невольно подтверждаешь позицию Брасерда: в стране бардак и всем плевать на законы.
Вон Кеша уже в ВК продолжает мерить тепло в попугаях и платить в удавах!
Господа, привет! Предлагаю вниманию форумчан зарисовку реакций структур от ЖКХ при решении совсем маленького вопроса, который зародился в МКД Афони в мае 2018г. и вырос (на текущий момент) в проблему со статусом обстоятельства непреодолимой силы. Речь идёт о размерах нормативов индивидуального потребления коммунальных услуг (ХВС, ГВС и водоотведение) для квартир без ИПУ, которые согласно решения от 28.04.2018г. №54 уполномоченного органа в Алтайском крае привязаны к размерам ванн. Так вот в доме у Афони установлены завышенные нормативы, поскольку привязаны к ваннам длиной 1650-1700 мм, вместо установленных 1500 мм (год постройки 1983). Разумеется наш Патриарх со своим активом разослал пакеты (запросы) во все заинтересованные структуры и вот их реакция (ответы Афоня мне любезно предоставил и санкционировал их огласку).
Продолжение (706).
Итак, первый пакет(запрос) Афоня послал почтой (личный контакт не возможен) ревизору ТСЖ с поручением активистов провести проверку правомерности действующих с мая 2018г. нормативов индивидуального потребления в квартирах без ИПУ. Пакет адресатом не получен и вернулся отправителю. Реакция — 0 (нуль). Второй пакет с тем же содержанием направлен в адрес Правления ТСЖ во главе с председателем. Письмо получено, но ответ не дан, т.е. реакция — 0 (нуль). Неоднократные последующие обращения в разных формах ситуацию не прояснили — просто «МОЛЧОК».
Прдолжение (707).
«Несолоно хлебавши» наши соискатели истины, разумеется, протянули руки за помощью к надзорному органу — Госинспекции Алтайского края (далее — Инспекция), подав жалобу на неправомерные действия ТСЖ. Да, Инспекция погрозила пальчиком и выдавила, таким образом, для неугомонных активистов ответ ТСЖ в исчерпывающей редакции: «По вопросу применения в МКД завышенных нормативов индивидуального потребления коммунальных ресурсов пояснение Вам может дать ООО «ВЦ ЖКХ». «ВЦ ЖКХ» — Вычислительный Центр, изготавливающий платёжные документы. Вот только сразу возникает вопрос: откуда это обособленное подразделение знает про размер ванны у Афони и его соратников?
У Афони и иже с ним Брасерда совсем поехало КУ- КУ.
Норматив по ХВС ГВС определяется на ЧЕЛОВЕКА а не на ВАННУЮ. И если на ХВС и ГВС стоит ИПУ то какая разница какого размера ванная в квартире????
У нас например ХВС — 5.01м3/чел и ГВС — 3.37м3/чел. Впечатление что у Афони деменция расцвела полным цветом. Никак осеннее обострение!!
сосед. А ты все меряешь Гкал в квт/час?? Пора бы уже поумнеть !!!
Продолжение (708).
Предположим, что ООО «ВЦ ЖКХ» действительно знает ответ на поставленный активистами вопрос, но вот незадача, как его получить? Ведь лимит обращений граждан в ООО «ВЦ ЖКХ» давным давно исчерпан по другим темам и любые обращения считаются неконструктивными без направления заявителям обязательного ответа. Возмущенный читатель непременно сошлётся на Федеральный закон РФ №59-ФЗ от 02.05.2018г. «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и окажется неправ. Дело в том , что данная структура (ООО «ВЦ ЖКХ») позиционирует себя, как организация с публично не значимыми функциями и на неё этот закон не распространяется, т.е. она не обязана давать ответы гражданам.
Если коротко то Афоне делать не хрен и он изображает мученическую борьбу с системами ЖКХ.
Кстати, у меня есть ответ Кемеровской ГЖИ, ее расчетного отдела под командование Котлер М. о том что УК ВПРАВЕ на год УСТАНОВИТЬ НОРМАТИВ на КР СОИ ХВС,ГВС и ЭЭ предоставив в ГЖИ данные о фактическом потреблении на этих КУ.
Естественно УК не хочет терять гроши и ее устраивает нормативы РЭК КО.
И второе — НИКТО не видел договор между УК и РСО о том за какой обьем УК платит РСО и какоув этом обьем на каждый каждый конкретный МКД,
— Городовой! Это и только это. …Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. …ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирите этих певцов! Лишь только они прекратят свои концерты, положение само собой изменится к лучшему!
Продолжение (711).
Разумеется Афоня и его команда с такой позицией ООО «ВЦ ЖКХ» не согласны и отрабатывают линию прокурорского надзора, жалуясь:»Как и ранее, граждане относят ООО «ВЦ ЖКХ» к юридическому лицу с публично значимыми функциями на основании заявленных самой организацией 6-ти позиций основного вида деятельности в открытом информационном пространстве (см. сайт по ссылке: ….) со стратегической задачей по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов. Позицию граждан, как сообщалось ранее, подтверждает и судебная практика. Например, определение Московского городского суда по делу №33-23356/2014 от 22.08.2014г. по иску к МУП ИРЦ г. Троицка с аналогичной сферой деятельности».
Максимыч (713), ты сам себе противоречишь! Кто разумно говорил: » Под лежачий камень вода не течёт!». Ничего само собой к лучшему не изменится — это просто дешёвая демагогия! «Дитя не плачет — мать не разумеет!».
сосед, профессор Преображенский стал для вашей шоблы дешёвой демагогией? Предсказуемо.
Продолжение (714).
А вот разъяснение прокуратуры Алтайского края: «…положения Федерального закона от 02.05.2006 №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации (далее — Федеральный закон №59-ФЗ) на ООО «ВЦ ЖКХ» не распространяется, поскольку данное общество к осуществляющим публично значимые функции юридическим лицам не относятся, осуществляет деятельность на основании заключённых договоров с лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами, по формированию начислений за жилищно-коммунальные услуги». Ладно, хорошо! Ответа от ООО «ВЦ ЖКХ», как и от общественной бани не будет. Но вопрос с нормативами на радость РСО не решается. Здесь Максимыч предлагает гражданам умерить вокальные порывы, т.е. «усохнуть» и стать в стойло, где Кеша почему то не хочет стоять, а граждане — должны.
Продолжение (717).
Обескураженные соискатели истины уже по второму кругу (завидное упрямство) обращаются в Инспекцию с этим вопросом и, что забавно, та отвечает: «По вопросу применения ТСЖ завышенных нормативов потребления по водоснабжению, водоотведению для помещений, в которых индивидуальные приборы учёта на водоснабжение не установлены, сообщаем. По платёжным документам для указанных помещений применяются нормативы потребления в соответствии с пунктом 3 Таблицы №6 решения Управления Алтайского края по государственному регулированию цен и тарифов от 28.04.2018 №54, с учётом ванн длиной 1650 — 1700 мм. Согласно техническому паспорту на дом размеры ванн в жилых помещениях не указаны. Потребители, в помещениях которых ванны имеют другой размер, могут обратиться в ТСЖ с подтверждающими документами для изменения нормативов потребления». Во как! Какие документы?!
Продолжение (718).
Господи! А ведь это мелкий вопрос, который (повторюсь) вырос в проблему со статусом обстоятельства непреодолимой силы: вся цепочка деловых субъектов ЖКХ (потребители — ТСЖ — ООО «ВЦ ЖКХ» — краевая прокуратура — Инспекция) замкнулась, а с мая 2018 года «воз и ныне там!».
719. braserd Вопрос не так уж мелкий,смотря для кого .Надо похоже АКТУАЛИЗИРОВАТЬ технический паспорт ,и наступит всеобщее СЧАСТИЁЁЁЁЁЁЁ по ВАННАМ!!! Но по всей писанине прослеживается ВОПРОС,А кто бы за ДАРМА произвёл АКТУАЛИЗАЦИЮ техпаспорта. Но надо актуализировать паспорт БТИ на весь МКД.А это похоже на сегодня не малые деньги.Поэтому где деньги Зин.Кстати.Тема про ОДН и его расчёт . Я что то не заметил взаимосвязи размера ванн в МКД Афони с нормативом КР СОИ по Алтайскому краю для ХВС и ГВС ??? ОДИН бы тут «правдоруб» сказал бы.Ну зачем заморачиваться с НОРМАТИВАМИ КР СОИ,поставьте ИПУна ВСЕ КР СОИ и все дела. Но когда ему говорят про ГВС,ХВС он говорит поставьте ИПУ на КР СОИ для технички.А на вопрос,а как учесть слив воды при авариях,промывке системы МКД в межотопительный сезон,то по большому счёту МОЛЧАНИЕ.Либо совет «ПРАВДОРУБА» слить в систему (и только сего МКД ) теплосети не сливая в подвале на пол или в канализацию МКД.Но ведь всё равно МЕТРЫ КУБИЧЕСКИЕ слить и увеличить КР СОИ??? Ну вот хоть кол на голове ОСИНОВЫЙ застрагивайте «ПРАВДОРУБУ»,ВСЁ равно ВАм совет будет от НЕГО.Типа ставьте ИПУ на КР СОИ.Но они ИПУ на КР СОИ не существуют для КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА !!!!! Но ставить можно,но так для успокоения души и выбрасывания денег НА ВЕТЕР,,для как бы контроля !!!? И всего то!!
Кеша, поскольку Брасерд закончил своё повествование о «дохляке» решений пустячных вопросов, то я тебе отвечу на твой высер (710).
Кеша, это ты меряешь «Гкал» в «квт/час» — такой единицы измерения нет в природе, кроме ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. Эквивалентность единиц измерения вытекает из соотношения 1Гкал = 1163 квт*час, здесь слева и справа уравнения фигурирует энергия: слева тепловая, справа — электрическая.
А размерность «квт/час» это только у тебя и у Максимыча (543) «Мвт/ч».
Так что возвращаю вашу реплику по назначению: » Пора бы уже поумнеть!!!».
Юрий Петров .Он же МарияКлиманская,Онже ЮрийПетров ВКОНТАКТЕ выставил фактически ультиматум . ОН ответил Юрию Симоненко!!!…………………………………………………………………
Юрий, Ветеринар! тебя предупреждал что будет твоим же салом по твоему мусалу. Терпел долго но всему приходит конец. Так что или прекращаешь или продолжу дальше в более жесткой форме!!! А я это могу и мало не покажется!!!
НравитсяПоказать список оценившихдва часа назадОтветитьПоделиться……………………………………………………………………………………………………………………………
Юрий Симоненко
Юрий Симоненко ответил Юрию ПЕтрову,он же Мария Климанская,Юон же Юрий Петров
Юрий, кеша клоун.Ты не забыл что ты первый начал эту хренатень ????А теперь нахально просишь типа или ты Юрий Симоненко прекращаешь или тебе мало не покажется. Ты кто такой сосунок,первый начавший войну ???Тварь ты вообще ШИЗО понимаешь ,что ты требуешь. Скажи лучше ,что раз ты первый начал,то ты больше типа НИ ни,то есть ПРЕКРАЩАЕШЬ.Вот тогда и не мешало бы тебе тварь и признать что ты ПЕРВЫЙ БЫЛ не прав и вообще то сучонок надо и извинится. А потом уж я порешаю,что мне предпринять. Запомни жаба ты ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ! И этим всё сказано,Так что решай КЕШа, который всех на КУЗКОМЕ перессорил( по ТВОИм тварь замашкам МАНИИ ВЕЛИЧИЯ / утверждениям!!!) .
НравитсяПоказать список оценивших38 минут назадОтветитьПоделиться. ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… Как выдумаете КЕШКА ИЗВИНИТСЯ? Вот если извинится,и признает ,что он ПЕРВЫЙ начал войнушку как на кузкоме,так и ВКОНТАКТЕ ( а Максимыч это ранее ПОДТВЕРДИЛ!!!)я ВОЗМОЖНО и ПРЕКРАЩУ видеть его НЕ ГРАМОТНЫЕ РЕЧИ по ЖКХ/ЖКУ.Хотя ятоже не совсем силён в вопросах ЖКХ/ЖКУ.
Привет, сосед! Что то Кеша долго умнеет? Похоже это ему не грозит не при каких обстоятельствах. Так и будет талдычить, что 0,0868 Гкал/м2 — это реальный норматив для 3-этажки постройки до 1999 года. На Кузкоме эти его фокусы не проходят, так он теперь всю свою дичь несёт на ВК.
Кешка клоун как тебе 722 комментарий ???? Или геберфренический тип шизофрении подсказывает тебе что КЕШКА ИЗВИНЯТЬСЯ не будет. Да и лозунг тип шизофрении заставил Кешку на стене квартиры фекалием написать.»КЕшка никогда ни перед кем ИЗВИНЯТЬСЯ не собирается»-вот такой лозунг . Ну что ж пожелаешь в дурдоме КЕШКА с валенком спит,поэтому ему и валенок подсказал что ИЗВИНЯТЬСЯ не надо?? Ана медиков обижаться имеешь право. Они тебя не могут вылечить .Но это ШИЗОФРЕНИЯ Кеша. Ты уж привыкай к статусу ШИЗОФРЕНИКА. И станет тебе легче. А стращать и пугать меня ,да стращай/ пугай.Бегай по России с просьбой о телефоне психушки,или искать меня в Кемерово в СНТ.А ты уверен что я не во Владивостоке,да и не в СНТ.Это ты ШИЗОФРЕНИК веришь написанному,как та бабка на заборе прочла три буквы…Так и ты Кешка СНТ,КЕМЕРОВО,МЕДИК.Ох рожает же страна таких героев от хромых сперматазоидов.
Брасерд, Ю.Симоненко прокомментировал твою писанину (720). Критику принимаешь?
Сосед, ты Максимыча с Интерфаксом попутал (721)
725 Максимыч.А Вы не желаете прокомментировать ,то что написано Брасердом.Или меня покритиковать не желаете,найти ошибки. Или так чтобы просто обозначится,что ПОЯВИЛСЯ Максимыч в теме??
Максимыч, никакой критики Ю.Симоненко в комменте-720 нет и не может быть, поскольку своим повествованием я лишь описал события по факту и в хронологическом порядке, ничего не предлагая, что могло стать предметом критики. Ю.Симоненко выдал робкую рекомендацию: «Надо похоже АКТУАЛИЗИРОВАТЬ технический паспорт». Очень даже возможно, что это выход из положения для МКД Афони (он наши посты читает и сделает соответствующий вывод). Максимыч, но позволь мне реплику: почему об этом не один орган из перечисленных структур даже отдалённо не намекнул. Ведут себя, как пауки в банке, тыча пальцем друг на друга, перекладывая ответственность от себя. Кстати, ты подсказал (навёл на мысль) на новую тему к обсуждению на данном сайте. Тему назовём интригующе: «Неадекватные действия Госинспекции Алтайского края».
Мне не интересна тема зависимости норматива от ванны, потому что она меня не касается.
Я думаю как бы сделать так, чтобы участники форума перестали друг к другу цепляться, делать друг-другу нервы. Чтобы дискуссия была цивилизованной. Как остановить эту тотальную войну на сайте.
Максимыч, видит Бог, что я только этим и занимаюсь: нацелен на решение проблем в сфере ЖКХ, а не выяснять личные отношения. Согласен информационное пространство сайта Кузком забито никчёмными разборками, где его участники, как пишет сосед, дерутся не по злобе (а порой и по злобе), да всё хорошее в себе по истребили.
Максимыч, ничего я не попутал (721)! За свои слова отвечай сам, тебе постоянно об этом напоминает Ю.Симоненко. Для меня тоже не важно, где ты их зацепил: либо от старух на лавочке у подъезда либо с Интерфакса (помойки, как сам утверждаешь).
Брасерд 729.
Оно и видно как ты работаешь — по водоотведению сел в лужу и потом обтекал какое то время.
По поводу ванн у Афони опять сел в лужу и до сих пор обтекаешь.
Хлебаешь щи ложкой с дыркой и говоришь что все превосходно и ты работаешь.
Меня шобла быстренько в бан на кузкоме отправила а вот повторить такое с Ю. Симонеко хотя бы на месяц у тебя кишка тонка!!
730.сосед. Ну не преувеличивайте о том,что Максимычу постоянно НАПОМИНАЕТ Ю.Симоненко о том,что за слова СВОИ он и должен отвечать!Единожды напомнил и это точно.А Вы НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ.За базаром надо следить,а не додумывать за других. Это так для инфы.И ёбез обид.
730.сосед ошибка ЁБез читать БЕЗ.И яне аноним.
Кеша, неужели ты думаешь, что нас, убелёнными сединами стариков, ты своими постами — высерами (732,733) введёшь в заблуждение?! Да, Господь с тобой!
Мы — шобла, тебя знаем, как облупленного, и сможем отличить тебя по высказываниям хоть от самого Иисуса Христа. Кончай войну с Ю.Симоненко и давай обсуждать насущные проблемы. Вон Брасерд предлагает обсудить тему: «Неадекватные действия Госинспекции Алтайского края». Наверняка, у тебя есть материал по теме в отношении ГЖИ по КО.
731.КЕша?? Что случилось КЕшаня. Ты уже слёзки пускать стал от бессилия?. Ну ты совсем ШИЗИК не понимаешь,что сперва человека ОБГАЖИВаАЕШЬ чуть не каждый раз в течении нескольких лет,а тут просишь у него помощи. Чё если бы тебя не забанили на кузкоме ты бы САМ сделал намёк модераторам на блокировку.Опыт у тебя имеется.Правда на сайте ВКОНТАКТЕ,да и под ником Мария Климанская. Я же тебя козлина просил извинится,так как ты ПЕРВЫЙ ВОЙНУшку эту словесную начал. И все дела.А теперь смотри чтобы ДВА ведра под СЛЁЗЫ не понадобилось .
734.сосед.Вы ошибаетесь на 100500%. Это я писал комментарии 732 И 733. Да и 735 тоже писал я, как и последний данный комментарий.
Ю.Симоненко, изъясняетесь яснее во избежания недоразумений.
Вот, что значит (733): «и яне аноним» с логической ссылкой на пост 732?
Да и в комменте (692) Вы дважды поучали Максимыча отвечать за себя. Отсюда и реакция (730) «…постоянно об этом напоминает…».
737.Принято .
Виртуальный лидер: Сосед №1
Чтобы стать лидером, нужно исказить слова оппонента и закидать его нелепыми замечаниями. И ни слова по теме ЖКХ.
Лидер разрушает конструктивную дискуссию и осуждается здоровой частью сообщества.
Поведение лидера аморально.
Это Максимыч на меня — соседа намекает. Обиделся на пост 730. Погорячился, извини! А лидером я себя никогда не считал и не считаю, мне и так комфортно. Здесь на Кузкоме лидеров и без меня хватает. Один только Кеша чего стоит!
740.Максимыч. Ну прям даёте характеристику одному тут участнику. Ну прям,который врёт ине краснеет.А ещё и тему на раз забалтывает,Ну это кто ???
Кстати о «птичках» .Поп с колокольни упал три раза чирикнул и был таков!!Это я так для шутки,А перейдя на не шуточный разговор хочу сообщить новость,что посмотрел одну тему ВКОНТАКТЕ про типа ОДН ине одн . И что я вижу сегодня . Хотя вчера по моему ещё были( но утверждать не буду!)!!!???Я про КЕШИНЫ комментарии. Их так много было,а самое интересное то от МАрии Климанской,то от Юрия Петрова .А тут пропали!!!!!Кто как думает,и как относится к тому что ты писал участнику.А он свой комментарий СТЁР. А твой остался. А заходит иной участник и как бы видит ,что ты с кем то НЕИЗВЕСТНЫМ/виртуальным переписываешься.Это что может ПОДУМАТЬСЯ новому участнику? Я лет несколько назад решил однажды( не помню на какомресурсе) удалить/стереть комментарий,дак мне высказали по полной.Что я тогда стал делать.Я если стирал /удалял комментарий,то всем участникам темы писал извинение общее и сообщал,что комментарии стёр/удалил!! А в последнее время просто НЕ УДАЛЯЮ комментарии. Кто как думает ,что это такое творится в мозговом веществе человека ,который НЕ ОДНОКРАТНО И ВЕДЬ ПЕРИОДИЧЕСКИ стирает/удаляет свои комментарии ВСЕ со всеми участниками,которые с ним вели переписку ?? Пожалуйста выскажите свои мнения,если конечно имеете желание.
На моё удивление супруг заинтересовался зарисовкой Брасерда реакции структур от ЖКХ при решении проблемы Афони по завышенным нормативам индивидуального потребления для квартир без ИПУ. Внимательно прочитал все его посты и заключил: «Я бы этот вопрос решил одним ударом кулака по столу!». Затем остановился на посту 709, а потом на 712 и спросил: «А это ещё кто такой Кеша? Ему здесь про Фому, а он всё про Ерёму!». Я пояснила, что это Кеша — ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИК местный специалист (эксперт) в сфере ЖКХ и тоже служил на флоте. «Маразматик — на флоте?! Так он полный неадекват! Как ему доверять оружие? Ведь это обезьяна с гранатой!» — изумился супруг. Успокоившись, добавил: «Был у меня на корабле такой же здоровенный лом. Ума хватало только драить палубу и чистить гальюны. Куда призывная комиссия смотрела?». Вижу, сам темой заинтересовался и говорит: «Если будет продолжение, доложи!».
Светик.744. Нет такой специальности электроэнергетик, в дипломе ТЕХНИК — Электрик.
Ну если у Вашего мужа были маразматики то на ПСКРах Морских частей Погранвойск их точно не было.
Служил БЧ-1 штурманская, граната мне ни к чему а вот Макаров с 2 обоймами при высадке на борт япошки или корейца имелся.
Гальюны не мой профиль- офицерский коридор на 3 каюты и + кают — компания. В кают компании был свой гарсон.
Кроме уборке корректура карт если приходили НАВИМЫ или Навипы и метеорология Сила ветра направление. Муж Ваш знает что такое навимы и навипы
И еще не каждый маразматик умудрится ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ОТОПЛЕНИЕ квартиры с октября 2001 года
Проблема Афони решается установкой ИПУ в квартирах его МКД — пора бы это клоуну понять!!
Дерьмо которое кончается на О. 743. До тебя дурака никак не дойдет что в ВК тему смотрят в лучшем члучае дней 6 а потом она НИКОГО не интересует кроме тебя долбодятла. Гоняй бурундуков по своему СНТ и не лезь в дебри ЖКХ в которых ты ни бельмеса не понимаешь.
А стираю комменты потому что знаю через 6 дней тема завянет и никому на хрен будет не нужна.
Учись думать дерьмо заканчвающееся на О О О О О О!
Юрий Симоненко ответил Тамирлану
Тамирлан, я отвечал на Ваш комментарий.А как поясните свои слова на которые мой пост слегка интересно уклончивый,то ТОДЫ и подискутируем.А всё таки КЕШКУ КЛОУНА дождитесь!!!?Он должен отметиться.Ну если не отметиться ,то позовите уж его.
НравитсяПоказать список оценившихчас назадОтветитьПоделиться
Тамирлан Велиханов
Тамирлан Велиханов ответил Юрию
Юрий, пока что и одного Клоуна в Вашем лице, хватает. Продолжайте потешать народ, своими бреднями — хорошо получается
Ну думал я что КЕшка выдержит ,ну ни месяц конечно,но так хотя бы дней 15.Я про то што КЕШКА попросил брасерда не переписываться с Ю.Симоненко в комментарии 731 от17 октября хотя бы на месяц.!!! . ……….Меня шобла быстренько в бан на кузкоме отправила а вот повторить такое с Ю. Симонеко хотя бы на месяц у тебя кишка тонка!!………………..Нуне вытерпела ДУША ПОеТА …..
744.Светик,Я ВАми Вашему мужу аплодирую стоя.БУРНЫЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ!!!Боле точной производственной характеристики в виде ЖИЗНЕННОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО МАРШРУТА,Копирую слова Светика….«Маразматик — на флоте?! Так он полный неадекват! Как ему доверять оружие? Ведь это обезьяна с гранатой!» — изумился супруг. Успокоившись, добавил: «Был у меня на корабле такой же здоровенный лом. Ума хватало только драить палубу и чистить гальюны. Куда призывная комиссия смотрела?». … Кстати тут частично и ответ Максимычу о том,что он спрашивал о том что как можно шизофреника в Армию пускать???. Кстати у меня вопрос.Почему Максимыч очень сильно интересовался диагнозом КЕши?И почему вдруг резко стал не на стороне КЕШИ???
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.
В Интернете флейм обычно наказуем модераторами ресурса.
750-751.А ответа тютю на часть в 749!!! Мы это проходили уже ине раз,когда на конкретные упрёки начинают В ОБЩЕМ БУРОБИТЬ примеры из НАУКИ.Намёки то понятны.А вот ответов то ине услышу !!К примеру я ,на часть комментария 749.Да МАксимыч???
Вот Кеша в посту-745 утверждает: «Проблема Афони решается установкой ИПУ в квартирах его МКД — пора бы это клоуну понять!!». Кеша, почему клоуну?! А ведь это расхожее мнение, его культивируют многие, включая тамошних экспертов. Так вот, господа, даже если во всех квартирах установлены ИПУ проблема обоснованности нормативов не исчезает. И вот вам реальные примеры.
1. В квартирах нет технической возможности установить ИПУ — расчёт объёмов ресурсов по нормативам. Вам сильно понравится, если норматив завысят?!
2. В квартире с ИПУ проживает пожилая чета, но в силу отсутствия правовых и профессиональных знаний пропустила срок межповерочного интервала (по закону это их обязанность) и расчёт УО ведёт по п.59 (3 — месяца) и далее по п.60 Правил №354 (по нормативам, да ещё с Кпов = 1,5), а норматив ещё и завышен.
3. В квартире с ИПУ проживает холостяк и его срочно отправляют по работе в командировку, где он задерживается на 5-6 месяцев. Расчёт по п.2 и таких случаев -сколько угодно. Кстати, за завышенные нормативы предусмотрен штраф!
braserd, а в принципе ванна длиной 1650-1700 мм может поместиться в ванных комнатах ТСЖ Радист?
Максимыч, я таких подробностей не знаю. Завтра спрошу у Афони! Он, как и Кеша, уже «отвалил».
У меня, например, только 1500 мм входит с небольшими зазорами. То есть невозможна установка больших ванн.
А если предположить, что 1700 мм тоже помещается, тогда как быть? Ходить что ли по квартирам и проверять у кого какой длины ванна? И разные нормативы для разных квартир делать в зависимости от длины ванны?
756. Максимыч.А ведь ОЧЕВИДНО( а может и НЕТ,да Максимыч ???) чем меньше ванна тем меньше и норматив на человека по ХВС/ГВС. А как быть при разных способах управления,да и при интеллектуальной системе ИПУ ,с КО СОИ или это ОДН ВСЁ ТАКИ.Вопрос конкретныйи адресован аж Максимычу, знатоку КЕШИНЫХ нормативов.Или я не прав???Дак зависит КР СОИ от размера ВАННЫ НОРМАТИВ ОБЪЁМА на одного человека???
757.Ю.Симоненко, моя твоя не понимать.
Максимыч 758!Да я давненько понял,что ты НЕ ПОНИМАТЬ моя твоя в ЖКХ примерно как или ТАК Же как и КЕШКА!НО это моё личное мнение о МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАТЬ. Было задано ДВА ВОПРОСА.А ты ни на один похоже не тянешь ответа.Извините за на ТЫ!! Но радость кешкам создам. Пусть радуется,что Вы из его команды со знаниями слегка МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАТ!!
Максимыч, на твой вопрос (754) сделал запрос в адрес Афони. Вот его ответ:
«Нормативы индивидуального потребления для квартир без ИПУ законодательно в регионе Алтайский край привязаны к размерам ванн, а не к ванным комнатам. Поэтому обсуждать этот вопрос в таком разрезе — беспредметно. Всех интересует инициатор (бенефициар) принятого решения и его правовая позиция о занесении в ЕПД завышенных нормативов, к которому граждане могли бы апеллировать (выставлять претензии). Думаю, что вряд ли «виновник пристального внимания» добровольно объявится (слишком уж длинная борода у этой проблемы), поскольку завышение государственных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобное) влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц — 50 тыс. рублей или дисквалификация на срок до 3-х лет (ч.1 ст. 14.6 КоАП РФ). Проблему просто загонят во внутрь, как и все остальные».
760. Брасерд .А я не об этом ли промолвил?? ,,,,756. Максимыч.А ведь ОЧЕВИДНО( а может и НЕТ,да Максимыч ???) чем меньше ванна тем меньше и норматив на человека по ХВС/ГВС,,,,,,, Но Максимыч на первый вопрос ответил ТИПА ,,,,,757.Ю.Симоненко, моя твоя не понимать.,,,Про второй вопрос МОЛЧУ в тряпочку.
braserd, из ответа Афони я понял, что ему не хочется отвечать на мой вопрос прямо. Делаю вывод, что ванны 1700 мм могут поместиться в ванных комнатах ТСЖ Радист.
Максимыч, если я тебя правильно понял, то норматив ты привязываешь не к фактически установленным ваннам длинной 1500 мм 34 года назад (год постройки МКД Афони 1983), а к возможной перспективе установки ванн 1700 мм , если ванная комната позволяет. Таким образом, ты хочешь сказать, что жителей стимулируют выбрасывать в утиль старые ванны и устанавливать более комфортные. Примерь рубашку на себя, под-долби стенки перегородок и установи ванну размером 1700 мм дабы соответствовать действующему нормативу.
Шобла вместе с хохлом Ю. Симоненко.
Норматив на ХВС в Новокузнецке с ваннами 1500-1700мм = 5.01м3 на человека.
для ванн — 1200мм норматив немного меньше
норматив на ГВС с ваннами от 1500 до 1700мм = 3.37м3 на чел.
С ваннами 1200мм норматив равен 3.31м3 на чел.
Афоня Вам сунул соску что у него между ног а Вы ее сосете и обсуждаете размер ванны.
Хреново когда в головенках у шоблы верер свищет и тараканы все по щелям попрятались.
Хохол Симоненко вообще тупой привязав размер КР СОИ по ХВС и ГВС к размеру ванной.
ИПУ на ХВС и ГВС в квартире быстрее поставить чем по инстанциям бегать.
У меня стоят с 1999года и без проблем
Брасерд. А показания ИПУ по ХВС и ГВС могу передавать одни и те же хоть год если я уверен что они не меняются. Да и по ЭЭ тоже
braserd, ты меня не правильно понял. Я всего лишь хотел узнать «а в принципе ванна длиной 1650-1700 мм может поместиться в ванных комнатах ТСЖ Радист?» Все остальное ты домыслил сам.
Хохол !! Ты еще не забыл как ты в холопах у Поляков бегал??
Наверное скоро придется вспомнить когда тебя депортируют на Зап. Украину и пшеки тебе напомнят кто ты такой и твои права.
Максимыч!!!762 да и ранее .Речь с самого первого момента и была о том ИНОМ!!!!.КАк ванны чуть не стоячие в помещении НУ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМ вдруг стали самыми ДЛИННЫМИ ВАННАМИ.Вы бывали в таких помещениях???Вы что так и не поняли о чём был мой вопрос об АКТУАЛИЗАЦИИ паспорта БТИ. Я же Вам хочу сказать что если КЕША АКТУАЛИЗИРОВАЛ ТЕХ.паспорт БТИ ПАСПОРТ Всего МКД ( ане своей квартирки!!) то возможно надо и признавать его АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ОТОПЛЕНИЕ,но на основе расчётов,которые не ущемляют ПРАВА соседей.ПОХОЖЕ КЕША придурок так АКТУАЛИЗИРОВАЛ в 18 году,что в паспорте появилось ОСВЕЩЕНИЕ ЧЕРДАКА,которого РАНЕЕ и НЕ БЫЛО.Во кеша и какает ДЕРЬМОМ кругами и в бочку,и на вентилятор,на рисунки на стенах,о том,что соседи как поймут что этот ШИЗИК натворил не вих ПОЛЬЗУ, похоже лицо то его поправят!!!!???? А то получится так ,что либо КЕШУ греют соседи,либо КЕША их. Дак доказать надо и паспортомБТИи споследующим кастром,а та по моемууже инет понятияПАСПОРТ БТИ,а енстьпонятие ИНОЕ( вотзабыл НАЗВАНИЕ,жду КЕШУдляпояснения!!!)
765. У меня 1650мм и мне по барвбану будет при наличии ИПУ на ХВС и ГВС поставить душевую кабину.
Проблем нет и не предвидиться.
Хохол. Мне по хрену что на чердаке стоит розетка и УК считает площадь чердака. Нарушен приказ Минэкономразвития о замере площади чердака и розетка как коммутирующий аппарат НЕ МОЖЕТ находится на ЧЕРДАКЕ ПУЭ. Площадь чердака завышена на 290 м2.
ВАй 766. Этим ты всё и описал .Но шизофрения бывает не зависимо не только от национальности,но и от страны( я как понимаю поляк решил хохла на место ставить от безысходности,поэтому и перешёл на национальности!!!???)!!!!Так что КЕШКА КЛОУН лечись сперва,!! Но в начале можешь дурковать ,но помни что ХАРАКТЕИСТИКА по жизни тебе дана ЧЁТКО и СПРАВЕДЛИВО .Я про а потом 744 нам всем ПОМОЩЬ …..Светик:
18 октября 2021 в 14:12
На моё удивление супруг заинтересовался зарисовкой Брасерда реакции структур от ЖКХ при решении проблемы Афони по завышенным нормативам индивидуального потребления для квартир без ИПУ. Внимательно прочитал все его посты и заключил: «Я бы этот вопрос решил одним ударом кулака по столу!». Затем остановился на посту 709, а потом на 712 и спросил: «А это ещё кто такой Кеша? Ему здесь про Фому, а он всё про Ерёму!». Я пояснила, что это Кеша — ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИК местный специалист (эксперт) в сфере ЖКХ и тоже служил на флоте. «Маразматик — на флоте?! Так он полный неадекват! Как ему доверять оружие? Ведь это обезьяна с гранатой!» — изумился супруг. Успокоившись, добавил: «Был у меня на корабле такой же здоровенный лом. Ума хватало только драить палубу и чистить гальюны. Куда призывная комиссия смотрела?». Вижу, сам темой заинтересовался и говорит: «Если будет продолжение, доложи!».
Кеша, тебя супруг Светика по двум твоим высерам (709, 712) идентифицировал, как маразматика и неадеквата. Кто верещал (709): «Норматив по ХВС ГВС определяется на ЧЕЛОВЕКА а не на ВАННУЮ»? Теперь переобулся, втянул соску (764) и обсуждает размеры ванн. Да так причмокивает, что даже цифры нарисовал нормативов потребления для ванн длиной 1500-1700 мм и 1200 мм.
Ты, Кеша, до сих пор проблему не понял и никогда не поймёшь, потому что ты — обезьяна с гранатой!
789.Кешка ну ты натуральный клоун-ШИЗОФРЕНИК.И вернее ещё и дурак.Работники БТИ пользуются своими НОРМАМИ и инструкциями.Тебя шизика даже в галстуке гл энергетика с корочками ГПТУ( фазанка) не пустят к своим НОРМАМ!!!
Поэтому ,шёл бы ты со своими знаниями, как знаний по законам и инструкциям БТИ,так подъездной лампочки покрашенной тобой в красный цвет, и не только чтобы НЕ ВОРОВАЛИ,но и привлекать НАРОД к красному( ты чё урод ПЛАФОН ТО НЕ ПОСТАВИЛ?? ,ведь УО на все межподъезные осветительные ПРИБОРЫ всоотвествиисНПА, ставит НЕ КРАСНЫЕ ,а просто ПЛАФОНЫ!!! ) ,выведенной из твоей квартиры ИНТЕРЕСНОЙ ЛАМПОЧКИ,которая к МКД ОИ никого отношения не имеЕт.Ну рожает страна таких героев!!! Хотя он же оказался из иной страны.
Афоня прав(760)! Этот змеиный клубок сам по себе не распутается, как нас уверяют «тамошние эксперты». Его можно только разрубить! Вопрос: кто и как это сделает?!
сосед и Федорович, а что это вы Ю.Симоненко бойкотируете? Не общаетесь с ним, не комментируете его высказывания. Человек искренне высказывает свои мысли, хочет участвовать в дискуссиях. А вы его не замечаете. Что за высокомерие такое?
774. А Вам то какое дело до того, бойкотируют или не бойкотируют сосед и Федорович Ю.Симоненко?? Они что по Вашему обязаны постоянно сидеть на этом сайте,да ещё и что то отвечать по Вашей типа «просьбе»,иль»совету» , Ю.Симоненко.? Оказывается Вы ещё тот интриган,из серии учителя/подсказчика/указчика::::
645. Максимыч:
11 октября 2021 в 12:51
Ю.Симоненко и braserd, не увлекайтесь крючкотворством, этим забалтывается суть темы.
Ю.Симоненко, вас устраивает ответ Брасерда (п.40): «НЕТ!»?
Видать по характеристике Максимыча в точку попал,что возникло из предположения,что решил погадить слегка в иной теме » Ставить ОДПу или нет?Оказывается Вы ещё тот интриган,из серии учителя/подсказчика/указчика
Ну чё Вы уж так на Максимыча !!! Ну слегка обиделся на кого то .Но ведь среда ведь.
777.А по теме есть что сказать на современном периоде жизни ???
Нда! И дела делаются тут у нас .Что-то медленно.К примеру. А будут ли разобраны ляпы сотрудников ГЖИ Кузбасса. Читал ранее где то о том ,что ругает народ этих гжиишников.
Что то Кеша у нас нигде не парится! А ведь бочку катил на Гайденко, что дескать она не исполняет ст.20 ЖК РФ. Кеша, поясни!
говорят Кеша болен и при том сильно.
Кеша, не держи зла на шоблу! Мы искренне тебе желаем скорейшего выздоровления!
Мы все здесь на Кузкоме — одна виртуальная семья! Кеша, помни! Мы тебя ждём и принимаем тебя таким, какой ты есть.
На сайте ВК ЖКХ: Вопросы и Ответы некто Владимир Егоров разместил Определение ВС, согласно которому наша УК (С-Порт) обыграла в ВС Жилищную инспекцию по вопросу выплаты вознаграждения председателю Совета МКД. Ключевой комментарий Владимира Егорова: что не запрещено, то разрешено!
Определение Верховного Суда РФ от 19.02.2019 N 304-КГ18-25750 по делу N А27-23844/2017
Кеша заболел? Не может быть! Он ещё 21 октября 2021г. в 18:30 засветился на ВК под ником «Мария Климанская» своим дельным советом: «Пошлите предка лесом и надолго показав ему срок поверки Вашего счётчика».
783.МАксимыч.Это о чём Вы со словом ОБЫГРАЛО??? Мне очень интересно Ваше личное мнение,а не перенос инфы с ВКОНТАКТЕ вкузком.ТО что вычитаете то это и мне известно. Но где Ваши комментарии Максимыч ???Вообще то я признаю и пословицу»Молчал бы УМНЕЕ КАЗАЛСЯ бы!!»
Ю.Симоненко 785, считайте, что сообщение 783 не для вас и следуйте своей пословице.
786.Максимыч. Да я ведь его 783 прочёл ещё ВКОНТАКТЕ.Но вот и там и тут я не заметил Ваших МНЕНИЙ. Да и откуда они могут возникнуть ,если у Вас особое мнение по пункту 44 из ПП РФ №354!!! Мне этого достаточно,чтобы с Вами прекратить перепалку. А по 783 Вами выставленному ,у меня такое мнение,что Вы своего мнения как не имели,так и не имеете,но на основе мнения ИНЫХ более разбирающихся составите своё мнение. Ну это ведь моё мнение. Но писать то вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПЕРВЫМ!!!!И пожалуйста без обид.
786.Да конечно Максимыч.Ясоглашусь,что сообщение не дляменя. Но длядругих то Вы лично чего не пояснили,какова Ваша цель выставить такое???
Ю.Симоненко, вы правы.
789.Максимыч. Я возможно и НЕ ПРАВ.Но одно дело писать стихи,а иное дело влезать в нюансы ЖКХ/ЖКУ.Кстати.Вы по жизни балуетесь написания стихов?
Ю.Симоненко, вашей мудрости нет предела.
Ю.Симоненко, балуюсь.
Проблем хватает в сфере ЖКХ –
То трубы рвутся и в подвале мыши,
То в выходной до вечера пахать,
Когда у жителей текут и едут крыши.
Это дело чьих же рук?
Лифт работает исправно,
Освещен подъезд, и вдруг
Свежей краской пахнет славно.
С тротуаров поутру
Счищен снег, весь двор в порядке.
В воскресенье детвору
Манит к сказочной площадке.
Может, все приезда ждут
Высочайшего начальства?
Нет, обычный видим труд
Коммунального хозяйства.
Будь ты Ваня или Сидор,
В лифте, брат, курить нельзя!
В лифте курит только п…р
Или грязная свинья.
Если в лифте ты застукал
Мужика, что тихо ссыт,
Двинь его башкой об угол!
Пусть в моче своей лежит!
Если встретил ты урода,
Что ломает лифта дверь,
Лучше, чем удар по почкам,
Нету средства, ты поверь!
Если кто-то в лифте нашем
Курит, гад, и кнопки жжёт,
Бей по яйцам, не по жопе —
Пусть в больницу поползёт!
В общем, бей, кусай, царапай
Всех, кто хочет лифт сломать!
Хочешь — смейся, хочешь — плачь,
А ЖЭКу надо помогать!
792.Максимыч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ведь НИ КТО ,в том числе и я не просили Вас Выставлять стихи. Но Вы по аналогии с заслугами КЕШИ СВОИ стихи обществу НАВЯЗЫВАЕТЕ.К чему СКАЖИТЕ нормальному человеку ХВАЛИТЬСя о СТИХАХ???Если есть знакомые психиатры ,то спросите ответ на заданный мной вопрос и Ваш ответ на него «»»Ю.Симоненко, балуюсь.»»» А помните как Вы сомневались в диагнозе КЕШИ?? Несколько раз интересуясь о ДИАГНоЗЕ КЕШКИ?.Ну психиатр занимающий наукой в области ПСИХИАТРИЯ ,знает,что одним из ПЕРВЫХ ПРИЗНАКОВ ШИЗОФРЕНИИ является симптом НАПИСАНИЕ СТИХОВ.Так что не писали бы Вы стихи,то были бы в обществе брасерда.А так Кешка Вам в помощь.Уж извините меня подлеца!!!Но ведь не я,а Вы признались в симптомчике НАПИСАНИЕ СТИХОВ !!!А можно я после этого буду Вас называть на ты!!!!Да можете доложить модераторам о моём не пристойном поведении с целью блокировки .
Ю.Симоненко, аплодирую вам стоя.
Аплодировать стоя надо по социалистическим принципам Уважаемый Максимыч . А там в газетах писалось про БУРНЫЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ аплодисменты. А вот онив зале сопровождались всегда ВСТАВАНИЕМ членов КПСС с кресел в актовом зале. Поэтому СТОЯ надо аплодировать БУРНО и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО!!! А так шизофрения это раздвоение личности.Поэтому Вас с Кешкой уже ЧЕТВЕРО!!!Кстати . гл.энергетиком КЕШКУ без партбилета КПСС никто бы НИКОГДА не поставил.А кешка похоже вступил в ряды КПСС ,когда лучше всех победил в конкурсе МЫТЬЁ гальюнов на скорлупе в степях казахстана.
Чтобы успокоить Симоненко требуется спокойствие, честность и открытость.
Господа! Я предлагаю рассмотреть именно неадекватные действия ГЖИ (Максимыч привёл пример 783 неправомерных действий надзорного органа). Вопрос касается направления денежных средств от применения повышающих коэффициентов на счёт ТСЖ (МКД Афони) с целевым назначением — на проведение энергосберегающих мероприятий. Многолетнюю эпопею (бумажную войну) опустим — стартуем с позиции, где уже все структуры (Инспекция, прокуратура, Правительство Алтайского края) признают это право за мятежным ТСЖ. Вот только практическая реализация этого права, как всегда, забуксовала — гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Всё упёрлось в ООО «ВЦ ЖКХ», которая наотрез отказалась через ЕПД проводить платежи по системе «Город» (в МКД — прямые платежи), аргументируя отсутствием законодательной возможности, что не соответствует действительности.
Продолжение 800.
Именно грубо нарушая законодательство, ООО «ВЦ ЖКХ» сохраняет в регионе устоявшуюся практику направления этих средств в адрес РСО. Дело в том, что плата для квартир без ИПУ, рассчитанная по формуле 4(1) приложения №2 к Правилам №354, в платёжный документ согласно п.69 тех же Правил заносится составляющими, а не единой суммой, как это делает ООО «ВЦ ЖКХ», а именно:
-г) — объём каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчётный период в жилых (нежилых) помещениях, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определённые в соответствии с Правилами;
-г(1) — размер повышающего коэффициента, …, а также размер превышения платы за соответствующую ком. услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую ком. услугу, рассчитанную без учёта повышающего коэффициента.
Продолжение 801.
А теперь,ВНИМАНИЕ! Именно раздельное занесение составляющих платежа позволяет технически (через ЕПД) развести денежные потоки, а именно:
— плату за коммунальную услугу по п.69г — в адрес РСО;
— плату за размер превышения платы (средства от применения повышающего коэффициента) — на счёт ТСЖ.
Как видите, всё предельно ясно и просто. Об этом неоднократно настаивали в своих обращениях и Правление ТСЖ (юридическое лицо) во главе с председателем и параллельно граждане (тогда лимит общения только начинался исчерпываться). Разуметься, были и обращения граждан в Инспекцию с просьбой употребить свои полномочия в рамках ст.20 ЖК РФ в решении проблемы. И что Вы думаете?!
Продолжение 802.
И вот реакция Инспекции на жалобы граждан: либо уклонение от решения вопроса по существу, либо далее не видит основания, либо (в последних письмах) не имеет полномочий.
Зато выносит предписание в адрес ТСЖ об организации мероприятий по направлению средств от применения повышающих коэффициентов на счёт товарищества в установленный срок. ТСЖ, не имея полномочий пресечь действия ООО «ВЦ ЖКХ» этот срок благополучно срывает и, как следствие, судебное преследование председателя ТСЖ — привлечение к административной ответственности по ст.19,5 КоАП РФ. А воз и ныне там.
800. Пишите я про фразу в скобках и не БОЛЕЕ ТОГО!!!!???…..Господа! Я предлагаю рассмотреть именно неадекватные действия ГЖИ (Максимыч привёл пример 783 неправомерных действий надзорного органа).Где как Вы ,мною УВАЖАЕМЫЙ braserd между строк увидели то что называется (Максимыч привёл пример 783 неправомерных действий надзорного органа).Он просто тупо перепечатал то что написано не им. braserd не гоните … Или поясните где Вы между строк сообщения Максимыча увидели ЕГО ЛИЧНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ о которых Вы начинаете утверждать. Давайте по теме говорить какбыть с ПК при ПРЯМЫХ платежах жителей при форме управления ТСЖ по ЖК РФ?? Я как житель каким боком касаюсь взаимоотношений ТСЖ -РСО ??? У меня ,если ПК РСО перечислит ВСЁ-ТАКИ в ТСЖ ,что должно измениться в МОЁМ личном ЕПД в соответствии с ПП РФ №354,а не по иным ПП РФ ??? Хотя ПЕРВЫЙ ВОПРОС по МАКсику( я Симоном в комментариях Максимыча уже был ранее!!!) надо ответить ПЕРВЫМ!!! НЕ надо пропускать запрос.
Проблема, описанная Брасердом, обусловлена человеческим фактором и характерна для всех бюрократических структур государства. Люди на своих рабочих местах не хотят напрягаться и работать, брать на себя ответственность. Отсюда бюрократические отговорки и даже контратаки в адрес ТСЖ.
Возмущаться поведением ответственных лиц можно бесконечно. От этого ничего не измениться в лучшую сторону.
Гораздо продуктивней и полезней было бы перевести дискуссию в такую плоскость — какие у кого были эффективные приемы и практические методы, которые заставляли бюрократов работать.
Ю.Симоненко! Лично для меня совершенно не важно является ли информатор (в данном случае Максимыч) автором приведённого им примера (случая) — лишь бы по теме. Я же ведь тоже озвучил ситуацию по МКД Афони (материалы все его) — я лишь, если можно так сказать, его уполномоченный представитель. Поэтому Вы также вправе привести какой-либо пример (не обязательно из своей практики) и мы его обсудим. Что касается прямых платежей, которые я оговорил в посту-800, то прошу не путать с прямыми договорами, которые регулируются п.64 Правил №354: «Внесение потребителем платы за ком. услуги непосредственно в РСО рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид ком. услуги перед исполнителем». Возможно, я не точен в данном ответе, поскольку не совсем ясно Вас понимаю.
Максимыч! До определённого момента я готов тебя понимать, когда наши бюрократы несут чушь, откровенно заблуждаясь. Но когда после аргументированных возражений они сознательно настаивают на своих умозаключениях (порой преступных по сути) — уж извини. Вот тут я готов перейти к новой теме: «Преступные действия надзорных органов».
806.ВНИМАТЕЛЬНО. яне говорил ине промолвил ни СЛОВА про ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА.Яписал УВАЖАЕМЫЙ брасерд только и только про ….»Давайте по теме говорить как быть с ПК при ПРЯМЫХ платежах жителей при форме управления ТСЖ по ЖК РФ??………………А для этого вопрос ПЕРВЫЙ . ПК это деньги как быдля вопросов ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ!!! А при прямых ПЛАТЕЖАХ у жителя тоже нет в платёжке по УО тех же коммунальных услуг.А следовательно НЕ МОЖЕТ и быть/а МОЖЕТ (МОЖЕТ???) строки или СТРОК в жилищных услугах ПК за неустановку ИПУ !!!!? Дерёт то их ( ПК =1,5 ) при ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ КТО????? Как быть то ?????
braserd, бюрократы не заблуждаются. Они прекрасно все понимают. Не хотеть работать — это их естественное состояние как представителей рода человеческого. А отписки и отговорки — это лукавство, притворство, способ не работать.
Ю.Симоненко! Сразу отвечу на Ваш вопрос: «Дерёт то их (ПК=1,5) на ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ КТО?????» — РСО! А далее очень хороший вопрос (прям как у Масимыча): «Как быть то?????» — я об этом уже говорил. Повторяю!
1. Требовать занести в ЕПД в строгом соответствии с НПА раздельно объём потребленного ресурса и его оплату согласно п.69г Правил №354 и плату за применение ПК согласно п.69г(1) тех же Правил.
2. Развести через структурное построение ЕПД эти платежи:
— плату за потреблённый ресурс согласно п.69г — а адрес РСО;
— плату за ПК согласно 69г(1) — на счёт ТСЖ.
Брасерд, наш Кеша похоже заболел! Нигде не светится, даже на ВК. Похоже Симоненко его достал своей критикой. Не выдержала душа правдоруба — один,как прежде и повержен! Кому от этого стало лучше?
810.braserd Дак что у Афони РСО не заморачивается что ли , и не выставляет жителям отдельно строки ПК ???? Тупо выставляет объёмы НОРМАТИВОв и плату по количеству зарегистрированных и УСЁЁЁЁ ?????Вы договор между ООО ТСЖ и РСО читали лично на сегодняшний день ??? На практике у нас это было так. РСО выставляет и отдельную строку по ПК!! Эти деньги в межотопительный сезон данного 2021 года РСО своими силами устанавливали в подвалах нескольких МКД баролексы-балансировочные клапана.
811. сосед. Да не переживайте Вы так. Появится Кеша. Но попозже. Не выдержит он своего затворничества ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Аноним (813), дай Бог Кеше здоровья! А ведь без Кеши бенефис — не бенефис! Тем не менее, дай Бог ему (ещё раз) здоровья!
Кеша, ты зачем нас пугаешь? Дай о себе знать! Тут столько вопросов — без тебя мы их не разгребём.
810 braserd: Ю.Симоненко! Сразу отвечу на Ваш вопрос: «Дерёт то их (ПК=1,5) на ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ КТО?????» — РСО!
812 Ю.Симоненко: 810.braserd Дак что у Афони РСО не заморачивается что ли , и не выставляет жителям отдельно строки ПК ????
815 Фёдорович: Кеша, ты зачем нас пугаешь? Дай о себе знать! Тут столько вопросов — без тебя мы их не разгребём.
Что парни, чистенькими хотите остаться, всю грязную работу по нейтрализации Симоненко на Кешу свешать? А потом будете кричать — долой кешизм?
Максимыч, никто Кешу не заставляет обрушивать на Ю.Симоненко поток оскорблений и унижать человеческое достоинство. На ВК выставил, якобы, фотографию Ю.Симоненко в образе обезьяны с пистолетом — это нормально? Пошёл дальше, разжигает национальную рознь, обзывая Ю.Симоненко хохлом — холопом у пшеков (766). Вот Ю.Симоненко и платит ему той же монентой. Они оба: два сапога — пара! А что по твоему означает «нейтрализовать Симоненко»? Глотку залить свинцом? Поэтому призываю всех участников дискуссий вести себя сдержано и возражать по сути без перехода на выяснения личных отношений. А Кешу мы, конечно, ждём — думаю, он сделает правильный вывод. Максимыч, а все недоразумения и «непонятки» (810, 812 и др.) мы проясним в ходе дальнейшей дискуссии.
816.Максимыч. НЕ обижай народ .А то интригу как- то слабовато затеваешь. Чё в перечень то комментарии не все включил то? Где копии комментариев соседа и анонима,эдак в промежутке между 810 и 816??? Давай исправляйся уж!!!! Ну и уж начни пожалуйста умными мыслями кидаться. А то Кеша кидал их на вентилятор ,а вот не знаю как их тебе придётся выдавать.
Ю.Симоненко, все недоразумения и «непонятки» (810, 812 и др.) Брасерд пояснит в ходе дальнейшей дискуссии. Все вопросы к Брасерду.
braserd 817, это твой товарищ Федорович Кешу звал разгребать вопросы, а не я.
braserd 817, а для соседа «без Кеши бенефис — не бенефис!». Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
МАксимыч!!!Ты чё разошёлся то с утра по раньше? «Крылья» распушил и по принципу Кеши подряд несколько комментариев шлёпаешь.ПСИХОзиком самое малое ПАХНУЛО!!! Короче попахивает дерьмецом,по принципу которого кеша писал,что всех участников рассорил. Так что через тебя ответ брасерду.Не прав брасерд про обезьяну.Я ПЕРВЫЙ кеше эту фотку послал,так у дурака ВЕДЬ не просит никто фотки про армию,а он ими хвалится так как будто он самый главный,Вот и послана была ему мною фотка обезьяны для слова КЛОУН,КЕША КЛОУН!!!.А кеша решил переиначить,так как он считает себя ЛИДЕРОМ ВО ВСЁМ.Да бог с ним.Ведь это интернет. А Кеша мне был бы безразличен ,если бы всех кто больше,лучше и качественнее знает вопросы ЖКХ не обгаживал. Так что Максимыч,кто тут писал про обезьяну с гранатой ?
Ю.Симоненко! По вопросу (812): «Дак что у Афони РСО не заморачивается что ли, и не выставляет жителям отдельно строки ПК???» — мой ответ, как обещал.
У Афони в ЕПД в результате их борьбы введена колонка под рубрикой «Размер превышения платы, руб.», куда заносится сумма оплаты по ПК справочно (пояснение ООО «ВЦ ЖКХ»). В следующей колонке «Начислено за расчётный период, руб.» в той же строке заносится размер платы за ком. услугу (например, ХВС) с учётом проживающих по нормативу с ПК единой суммой, которая далее перетекает в итоговую колонку этой же суммой в адрес РСО.
Занесение единой суммой — нарушение ООО «ВЦ ЖКХ» п.69г Правил №354 и, как в случае учёта отрицательных КР на СОИ, этот вопрос приобрёл в МКД Афони статус обстоятельства непреодолимой силы.
Максимыч — дружище, ты чего как маленький обиделся?
А Кеша, как правило, всегда отжигает типа, что его МКД омолодили. Отсюда и бенефис, но это не значит, что мы с ним не хотим общаться.
И я в ВК обезьяну с пистолетом видел и воспринималась она, как от Кеши в адрес Ю.Симоненко своими сопутствующими комментариями.
braserd 823, с огнем играешь, наступаешь на старые грабли. Товарищ то не понял.
сосед, да я не обиделся. Просто у меня дежавю. Кеша прислал замену.
825 .Максимыч !!!Не стоит применять в своих словосочетаниях слово ТОВАРИЩ !! А то пословица есть ,которая Вас навсегда избавит от слова ТОВАРИЩ !!А ты то понимаешь что пишешь провоцируя слова что кто не понял,А сам то ты ПОНЯЛ о том когда введён в законодательство термин ПК и в какой именно НПА? Так что пока не ответишь помолчи уж в сморковальную тряпочку.Продолжай дуру гнать уважаемый заменитель кешки. Ты хоть понимаешь ,что ПО АНАЛОГИИ начинается история чем то похожая на то что теперь ЛИДЕР не кешка,а Максимыч. Да будь ты лидером!!!!Но УМНЫМ как Афоня,Светик,брасерд.Хотя тебе как и кеше до их знаний как до Москвы пешком.Ох он это пп РФ 354 и особенно пункт 44.Помолчал бы ПОДОЛЬШЕ стал бы может умнее в глазах иных участников. Хотя годы то не убывают,а ПРИБЫВАЮТ .
Брасерд, вот видишь, как я и говорил, Симоненко твой ответ (п.823) не понял.
Ю.Симоненко, вы не стесняйтесь, спросите еще раз кто ПК выставляет. Брасерд терпеливый, он вам и в четвертый раз ответит.
Мой супруг, как я его ласково называю «сухостой», за завтраком нежно улыбаясь (знаю, подлизывается), спросил: «Продолжение темы есть?» «Да!» — ответила я. «Почему не докладываешь? — буркнул муж. Тут же пересел к монитору: «Показывай!». Вывела тему Брасерда по неадекватным действиям ГЖИ, связанными с вопросом по направлению оплаты от применения Кпов, начиная с поста 800 и кончая 803 (благо они все в одном месте). Тот жадно и внимательно уткнулся в текст. «Ну и что ты можешь сказать относительно прочитанного?» — поддела я его словами Ф.Ф.Преображенского.Супруг, заикаясь, заключил: «О…О…О «ВЦ ЖКХ» будучи организацией без публично значимых функций (вроде общественной бани) проявляет гнусную сущность и никто ей ничего не может сказать! Во дела!». Стоп! А были ли жалобы в прокуратуру именно по поводу не выполнения этой конторой п.69г Правил №354? Пусть Брасерд доложит!
Светик, было бы здорово, если твой супруг самостоятельно выходил бы на ресурс. По всему видно: бывалый мужик и есть, что сказать. Придумай ему ник, например, «морской волк». А то, когда наш «морской энергетик» появится — не известно?
830.Светик,Вообще то в комментарии 800 имеется ……Многолетнюю эпопею (бумажную войну) опустим — стартуем с позиции, где уже все структуры (Инспекция, прокуратура, Правительство Алтайского края) признают это право за мятежным ТСЖ.
Ю.Симоненко, ну какой вы тупой! Война с ГЖИ была, а Светик про «ВЦ ЖКХ» говорит.
Ю.Симоненко! Вопрос супруга Светика по жалобе граждан в прокуратуру по вопросу нарушения п.69г Правил актуален. И вот почему! Вначале бумажной войны все перечисленные структуры (ООО «ВЦ ЖКХ», Инспекция, прокуратуры двух уровней: районная и городская) в один голос, переписывая ответы друг у друга, утверждали типа: «На чужой каравай — рот не разевай!». И вот когда этой позиции был сломлен хребет, встал вопрос его практической реализации. А вот на этом этапе, как мне ранее сообщал Афоня, они неоднократно жаловались, включая и этот вопрос, в краевую прокуратуру, которая признала право ТСЖ на эти средства, указав нижестоящим прокурорам на низкое качество проверки жалоб граждан, утверждала отсутствие публично значимых функций у ООО «ВЦ ЖКХ» и ни какого реагирования на нарушение последней п.69г Правил №354(ответ Светику и её супругу).
брасерд 834.А разве я не об этом отвечал Светику на вопросы заданные Светику мужем.,,,,,.Стоп! А были ли жалобы в прокуратуру именно по поводу не выполнения этой конторой п.69г Правил №354?. И что же Вы то писали УВАЖАЕМЫЙ Брасерд,,,,,,,……Многолетнюю эпопею (бумажную войну) опустим — стартуем с позиции, где уже все структуры (Инспекция, прокуратура, Правительство Алтайского края) признают это право за мятежным ТСЖ………………Аслово тупой якобы отМаксимыча сказанное/написанное это вернее всего от человека явно с манией величия. Вот и проявился ……………Не вынесла душа поэта.
braserd, а вот про краевую прокуратуру это интересно. То есть краевая прокуратура нижестоящим прокурорам навтыкала про низкое качество. Это радует.
Вот мы и подошли к вопросу, который я сформулировал в п.805: «какие у кого были эффективные приемы и практические методы, которые заставляли бюрократов работать.»
Максимыч, да навтыкала за низкое качество проверки в части права ТСЖ на получение платы от применения Кпов. Цитирую: «Прокурорам г.Барнаула и Центрального района г.Барнаула указано на необходимость обеспечения качества разрешения обращений граждан, соблюдая требования приказа Генерального прокурора Российской Федерации от 30.01.2013 №45 «Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приёма граждан в органах прокуратуры Российской Федерации».
При этом на жалобы по нарушению ООО «ВЦ ЖКХ» п.69г Правил №354 нет никакой реакции.
брасерд 834. Вы ведь мне лично даже повторно писали слова ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ в РСО от жителей МКД с управлением ООО ТСЖ. ПРямые платежи , или как их чаще называли ,или называют ПРЯМЫЕ РАСЧЁТЫ по моему ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА .Они ведь были по решению ОСС в соответствии с ЖК РФ статья 155,частью 6.3 !!!! А ведьона исчезла эта ЧАСТЬ из статьи 155 . Вернее по научному УТРАТИЛА СИЛУ( я не юрист и не такой уж великий знаток ЖКХ/ЖКУ!!!) ….6.3. Утратила силу с 3 апреля 2018 г. — Федеральный закон от 3 апреля 2018 г. N 59-ФЗ……………..То есть ПРЯМЫЕ РАСЧЁТЫ это когда просто тупо ТСЖ сРСО заключало договор,что жители будут вносить плату НЕПОСРЕДСТВЕННО на счёт РСО!! И никаких договорных отношений у жителей с РСО НЕ БЫЛО!! Иона или оно РСО не обязано при прямых РАСЧЁТАХ вести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СБОР ДЕНЕГ за ПК!! Их обязано выставлять и собирать ТСЖ!!!!!!!!ТСЖ как отвечала,так и отвечала за ЗАДОЛЖЕННОСТИ не плательщиков по коммуналке и за ОДн до 17 года,а потом и за КР СОИ. А если ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА,то уже РСО с жителями заключает договор ,отвечает за коммунальные услуги ,но не за КР СОИ .То есть долги жителей при договорах ПРЯМЫХ собирает РСО и поэтому и ПК она обязана выставлять,так как хоть показания уже передаются жителями не в ТСЖ,а в РСО , или АГЕНТУ.А это и есть «ВЦ ЖКХ» Барнаула по моему!!!…………………Пока на этом и остановлюсь для КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ!!!Дак и этого будет многовато что ИМ ничего НЕ ПОНЯТЬ. А если понимают,то вот пусть попробуют продолжить.И увидим , ТО истинное лицо, которое поручило писать кому то в виде КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ!!!…………………………..Максимыч:
25 октября 2021 в 10:12
сосед, да я не обиделся. Просто у меня дежавю. Кеша прислал замену…………..
Ю.Симоненко! Вы совершенно правы, что две схожие части 6.3 и 7.1 ст.155 ЖК РФ утратили силу с 3 апреля 2018 года — Федеральный закон от 03.04.2018г. №59-ФЗ. Однако эта норма сохранилась в Правилах №354 (п.64). Таким образом, с 3 апреля 2018г. выбрать в качестве способа расчёта за коммунальные услуги «прямые платежи» невозможно. Однако ранее принятое решение о «прямых платежах» сохраняет своё действие до перехода на «прямые договора». При этом переход на «прямые договора» возможен как с классического «способа оплаты коммунальных услуг в УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК, так и с «прямых расчётов» потребителей с РСО. Внимание! Отсюда вытекает важный вывод: движение возможно только в одну сторону — прямых договоров. Обратного движения законодательством не предусмотрено, но только не для упомянутых структур от ЖКХ — это боковая ветвь приведённой проблемы в (800 — 803).
braserd 837, а в чем нарушение ООО «ВЦ ЖКХ» п.69г Правил №354 конкретно? Можешь сформулировать?
Брасерд, вот это является нарушением, да? «Занесение единой суммой — нарушение ООО «ВЦ ЖКХ» п.69г Правил №354» (п.823)
Скопировал специально для Симоненко п.69г Правил №354, чтобы он понимал о чем речь идет.
69. В платежном документе указываются:
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
Начинаем телепередачу «Что? Где? Когда?».
Уважаемые знатоки! Тишина в студии. Внимание, вопрос!
Запрещает ли п.69г Правил №354 занесение единой суммой вместе с ПК платы за коммунальные услуги?
Варианты ответов:
1) не запрещает в соответствии с настоящими Правилами;
2) запрещает в соответствии с настоящими Правилами.
Кто будет отвечать?
839.braserd. Эх уважаемый braserd ! Поторопились Вы не кстати.Ведь надо было попробовать в связи с мной написанным ::::::::Пока на этом и остановлюсь для КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ!!!Дак и этого будет многовато что ИМ ничего НЕ ПОНЯТЬ. А если понимают,то вот пусть попробуют продолжить.И увидим , ТО истинное лицо, которое поручило писать кому то в виде КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ!!!…………………………..Максимыч:
25 октября 2021 в 10:12
сосед, да я не обиделся. Просто у меня дежавю. Кеша прислал замену…………..::::::::::::::::::::::::: Ну да ладно раз так получилось и Вы опередили меня с ПП РФ №354 ,и уж если быть более точнее с пунктом 64 ,который гласит,,,,,64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту………………… Но вот парадокс то в том , что по этому пункту ни РСО ,ни АГЕНТ не ОБЯЗАН выставлять в платёжном документе ( П Д сокращённо из пункта 69) СТРОКИ в которых звучат слова ПК-Повышающий коэффициент. Из ОБЯЗАНО ВЫСТАВЛЯТЬ ТСЖ!!!! А раз мы руководствуемся( и это верно!!!) пунктом 69 по инструкции для ПД ,то следует помнить о пункте 42 и ПП РФ 1498!!!! То есть,если потребителю следует выставлять ПК в связи с отсутствием и АКТа о невозможности установки ИПУ и самого ИПУ,то надо как и коммунальные услуги СТРОКИ со словами о ПК следует выставлять ИСПОЛНИТЕЛЕМ коммунальных услуг ОТДЕЛЬНЫМИ строками.За исключением строки ВОДООТВЕДЕНИЕ,так как ПК для этой строки нет. ОТсюда и вопрос.Дак кто в ТСЖ в МКД где зарегистрирован Афоня исполнитель коммунальных услуг???
В платёжный документ п.69г Правил №354 предписывает заносить объём каждого вида коммунальных услуг, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ потребителю и размер соответствующей платы. Не исполнение этого требования — есть его нарушение.
Справка: согласно ПП РФ №603 от 29.06.2016г. с 1-го июля 2016г. повышающий коэффициент не увеличивает объём потребления ресурса в квартирах без ИПУ, а применяется к размеру платы, т.е. к тарифу.
Всё остальное в виде игр «Что? Где? Когда?» — демагогия чистой воды. Афоня давно подметил: «Оправдывать свой софизм фривольным толкованием — норма современных демагогов!».
845.braserd. Уже не однократно говорилось и Вами и иными частниками о ПД ( Платёжный Документ из пункта 69!! Не путать с ПД- Персональные Данные,ну это не для Вас ,а для КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ в статусе, пока, СОВРЕМЕННЫХ ДЕМАГОГОВ !!!) в котором что то мною,к примеру не замечено слов Повышающий Коэффициент.Я как то Максимычу задал вопрос( совсем не давно!!) по знанию истории ПК .То есть когда же ПК возник.То досей минуты ДЕМАГОГ рапортует.Мне достаточно знаний Максимыча по пунктам ПП РФ №354 даже после РАЗЪЯСНЕНИЙ БОЛЕЕ ГРАМОТНЫХ. Поэтому надо понимать,что каждому СВОЁ,кто то пишет стихи,а кто то разбирается в вопросах ЖКХ/ЖКУ!!
А теперь послушаем правильный ответ!
Единая сумма платежа вместе с ПК за коммунальную услугу устанавливается формулой 4(1) Приложения №2 согласно п.42 ПП354.
Счет становится 1:0 в пользу телезрителей!
А приз за лучший вопрос отправляется в г.Новокузнецк Максимычу!
Парни, когда у вас кончаются аргументы, вы переходите на оскорбления личности. И тем самым выдаете свою беспомощность в споре.
Симоненко на верном пути. В ПД не выделяют отдельно ПК, потому что обязаны выставлять платеж именно единой суммой. Учитесь работать с документами и слушайте мудрого Максимыча.
Максимыч, не спеши получать приз — у тебя неправильный ответ. Если бы ты был более внимателен, то скорректировал бы свой вывод (847) в свете моего поста 801: «…плата для квартир без ИПУ, рассчитанная по формуле 4(1) приложения №2 к Правилам №354, в платёжный документ согласно п.69 тех же Правил заносится составляющими, а не единой суммой…». Таким образом, ты хочешь сказать, что единая сумма (Кпов) будет соответствовать, как того требует п.69г Правил, потреблённому объёму. А ведь это общая норма и для квартир с ИПУ, где соответствие объёма потребления по ИПУ и его оплата обязательно. У тебя двойной стандарт в работе с документами. И главное, ни один МКД никогда по мудрому Максимычу не получит свои законные средства от Кпов. А Ю.Симоненко, действительно, на верном пути, утверждая тебе обратное:
«…как и коммунальные услуги СТРОКИ со словами о ПК следует выставлять ПК …ОТДЕЛЬНЫМИ строками» (844).
Брасерд, привет! Для меня странно, что Максимыч не может понять суть повышающего коэффициента. Сумма от применения ПК — это не оплата за объём потреблённого ресурса, а побуждение к установке ИПУ, т.е. попросту говоря — штраф.
Отметим, что Симоненко по существу спора не стал врать и изворачиваться, а занял объективную позицию. Поэтому Юрий Симоненко остается в высшей лиге клуба знатоков ЖКХ.
А вот Брасерд не смог разобраться в содержании п.69 ПП354, в частности, что означает формулировка «в соответствии с настоящими Правилами». Поэтому Брасерд исключается из высшей лиги знатоков и переводится в низшую лигу — клуб знатоков ТСЖ «Радист» г. Барнаула.
Максимыч, и на том (851) спасибо! К сожалению, в данном вопросе ты задержался в далёком 2017 году: у тебя, как и у ООО «ВЦ ЖКХ» сумма от применения Кпов (размер превышения платы) — это оплата граждан за коммунальную услугу. С чем тебя и поздравляю! А что касается формулировки «в соответствии с настоящими Правилами» — это юридически не о чём ( мы их множество читали). Приведи свою формулировку и я тут же тебе выдвину противоположную (возможно, просто из духа противоречия) и так будет до бесконечности. Да, и не заигрывай с Ю.Симоненко, а прочти внимательно его пост-844 (уж коли к нему апеллируешь).
Проблема ТСЖ «Радист», в том, что неформальный лидер Афоня уже стар. Он путается в формулировках законов и НПА, делает ошибочные трактовки.
С п.69 ПП354 Акелла промахнулся. ТСЖ требуется новый вожак, молодой и сильный как Маугли.
braserd, вот моё мнение:
1) Краевая прокуратура проигнорировала ссылку к п.69, чтобы не позорить автора жалобы перед нижестоящей прокуратурой.
2) ООО «ВЦ ЖКХ» действует правильно в строгом соответствии с законом.
Спорить нам с тобой бессмысленно, потому что здесь нет общепризнанного судьи. Засим откланиваюсь.
КЕШЕМАКСИМЫЧИ слабоваты Вы не только в ПП РФ №354,но и даже в приказе ,вышедшем в РЕКОМЕНдАтЕЛЬНОЙ ФОРМЕ , в замен ранее существующего ПП РФ о ЕПД.Яне даром писал для КЕШЕМАКСИМЫЧЕЙ с больших буковок ПД !!!!!Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 января 2018 г. № 43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг”. ((((1. Утвердить примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг согласно приложению к настоящему приказу.)))) ПРИМЕРНАЯ ФОРМА!!!!)))))))). Но эта ПРИМЕРНАЯ ФОРМА обязана содержать( ВНИМАНИЕ КЕШАМАКСИМЫЧИ показывающие свои знания со смешной стороны УМА!!!)……….Обзор документа
Утверждена новая примерная форма платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.
Так, нужно отражать идентификаторы, сформированные в ГИС ЖКХ: идентификатор платежного документа и единый лицевой счет.
Предусмотрен раздел, где приводятся показания индивидуальных приборов учета.
Расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги, а также расчет взноса на капремонт объединены в один раздел.
Указывается размер повышающего коэффициента и размер превышения платы, рассчитанной с его применением, над суммой без его учета.
Отражается задолженность за предыдущие периоды, неустойка (штраф, пеня), штраф исполнителя работ (услуг).
Теперь отражается плата не только за содержание помещения, но и за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме. В их числе — холодная и горячая вода, отведение сточных вод, электроэнергия. Для каждого вида потребляемых ресурсов предусмотрена отдельная строка.
В числе индивидуально потребляемых коммунальных услуг нужно отражать плату за обращение с твердыми коммунальными отходами, взнос на капремонт.
Прежняя примерная форма платежного документа и методические рекомендации по ее заполнению утрачивают силу…… КЕШАКЛОУНЫ.В предпоследний раз для Вашего малого количества мыслительного ЦЕНТРА белого вещества мозга. ПОВТОРЯЮ. В ПД ,личном для ЖИТЕЛЯ,которое формируется ИСПОЛНИТЕЛЕМ или его АГЕНТОМ!!!,могут быть только строки по плате за коммунальные услуги.Но у некоторых ЖИТЕЛЕй в силу причин отсутствия ИПУ и отсутствия АКТА о не возможности установки ИПУ добавляются строки со словами ПК. За исключением ПК по каналье-ВОДООТВЕДЕНИЕ!!! Зарубите КЕШАКЛОУНЫ это себе на носу и больше не передёргивайте так что Вы как будто что то понимаете.Достаточно многих моментов по ПП РФ 354 иЖК РФ звучащие из Ваших уст ,которые иногда позволяют посмеяться по сериям характеристики мужа Светика кешкам- ОБЕЗьЯНА с гранатой
Афоня — Акелла лёгок на помине: читает нас и скинул очередной документ — письмо Инспекции от 27.12.2018г. вожаку стаи: «…О возможности технического указания в платёжных документах разделения денежного потока: плата за повышающий коэффициент на счёт ТСЖ, а плата за нормативы потребления в ресурсоснабжающие организации, ТСЖ необходимо обратиться в ООО «Вычислительный центр ЖКХ». Это позиция надзорного органа, которая из далёкого 2017г. сформировалась под давлением стаи Акеллы к концу 2018г.
А по п.1 (854) Максимыч меня просто потешил. Если бы у прокуратуры края был бы повод для критики позиции Афони в части применения п.69г, они бы из штанов выпрыгнули, упиваясь своим превосходным положением в риторике, как минимум, на 3-х листах в оборотах: «разъясняем», «напоминаем» и т.д.
856.braserd. ПИшите по сообщению отАфони………«…О возможности технического указания в платёжных документах разделения денежного потока: плата за повышающий коэффициент на счёт ТСЖ, а плата за нормативы потребления в ресурсоснабжающие организации, ТСЖ необходимо обратиться в ООО «Вычислительный центр ЖКХ»….А разве не об этом писалось выше при ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖАХ .ПИсьмо то какого года,ДАТЫ.Ах вот она и датка ответ ГЖИ …..письмо Инспекции от 27.12.2018г. . Следовательно на сегодня ЧТО НЕ ТАК то сРСО,АГЕНТОМ и ГЖИ????? А по поводу поста Максимыча 854 ну Вы и ДИПЛОМАТ……А по п.1 (854) Максимыч меня просто потешил…. А я сказу попроще !!!В очередной раз КЕШЕМАКСИМЫЧИ обгадились. Пора уже им начать подмываться !!!! Хотя ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ хотят казаться знатоками в вопросах ЖКХ!!!!???
Ю.Симоненко! Ты своим постом (855) по оценке главного арбитра Максимыча рискуешь перейти из высшей лиги клуба знатоков ЖКХ в низшую лигу — к Брасерду на посиделки клуба знатоков в МКД Афони.
Симон 855, у тебя мозги совсем стухли? Приказ полностью соответствует требованиям ПП354.
Симон разбушевался в ВК, с женщинами воюет:
Любовь Ермаченко
Юрий, От злобы, убогий, еще не захлебнулся? Иди мимо.
Любовь Ермаченко ответила Юрию
Юрий, Ты себе льстишь — чувствуется завидущая дерЁвня, это от подобных тебе всегда воняет.
Ю.Симоненко! Вы задали очень хороший вопрос (857): «Следовательно на сегодня что НЕ ТАК то с РСО, АГЕНТОМ и ГЖИ????». Частично я на него ответил в постах 800 — 803 с заключением: «А воз и ныне там!». Полный ответ органично связан с концовкой моего поста-839, где заключаю: «… — это боковая ветвь приведённой проблемы в (800-803)». На него я отвечу, запросив дополнительные материалы, поскольку он перетекает в политическую плоскость и надо быть предельно точным. Иначе меня нарекут иностранным агентом, как в 1936-1939 годах инакомыслящих назначали в шпионы.
Максимыч, ты почему только одну сторону цитируешь? Приведи весь диалог и только тогда мы дадим оценку каждому собеседнику. У тебя на Ю.Симоненко вырос зуб, поэтому озвученная тобой информация тенденциозна.
сосед, сойдет и так. Вполне достаточно.
862.сосед. Какой зуб Вы имеете ввиду который вырос.Это все похоже тянет на новые зубы мудрости в районе геморроидальных вен. Представляющийся Максимычем и его компания КЕШЕМАКСИМЫЧИ подмываться не желают,поэтому и выдёргивают контекст из переписки. Ну это их хобби.И это связано с проблемами в разрезе и написания стихов( МАКСИМЫЧ) и манией величия( КЕША).!!!Ну ту РЕБЯТА ДЕМОКРАТЫ ни одно лекарство и ни один доктор не поможет! ВОЗМОЖНО.новед не уверен я, что Только ЗЕМЛЯ пусть станет им ПУХОМ. Но пока по причине НЕ ХОТЕНИЯ ПОДМЫВАТЬСЯ,пусть ВОНЯЮТ!!!
862.сосед. Пока писался комментарий уже и КЕШКА проявился под именем сбежавшей от него жены и оставившая ему в который раз быстро растущие рога. Кстати Выше почитайте о чём я писаЛ? А писал я ,что КЕША с МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ молчать долго не сможет.Вот и решил ОДНОВРЕМЕННО тут отметиться по КЕШЕМАКСИМЫЧаМ и ВКОНТАКТе одновременно даже время совпадает !!! под именем Марии Климанской. Ну рожает же таких уродов от хромых СПЕРМАТоЗОИДОВ женщина русская !???Хотя муж Светика чётко таких обозначил на ВСЮ оставшуюся жизнь КЕШКУ как ОБЕЗЬяна сгранатой!! ФУ какая это мерзость ОБЕЗьяна КЕШКАКЛОУН, да ещё с гранатой.Хотя и МАксимыч похоже подсел на это доверие КЕШКЕ. Писать от своего имени.Тоже видать СТИХИ подсказали из КРАНИУМА) ЧЕРЕПбез мозгов!)!!!???Хотя .Я про Мария Климанская КОПИРУЮ из ВКОНТАКТЕ ( пока кешка не стёр !!)ответила Любови
Любовь, Ю. Симоненко имея академическое мед образование по ветеринарии. Всю жизнь дальше ануса ничего не видел.
НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 15:02ОтветитьПоделиться
Максимыч, что значит «Вполне достаточно»? Ты же на Кузкоме самый известный крючкотвор. Ты даже на «белое» говоришь «чёрное» и наоборот.
Вот что значит (859): «Приказ полностью соответствует требованиям ПП354″?
Ну прям, как налоговая инспекция: » Аргумент — согласно действующего законодательства!». А по сути — просто «хотелка».
сосед 866, а что не так?
Симон, ты в бога веришь?
Симон, ты так грязно ругался, так ругался и желал людям смерти. Это большой грех! Бог может наказать тебя за это. Ты можешь тяжело заболеть. Держи себя в руках — не испражняйся в публичном месте.
Максимыч, все отказались сыграть в игру «Что? Где? Когда?», а я, пожалуй,
соглашусь. Тогда проанализируем редакцию п.69г Правил №354 по двум её частям (ты её привёл в 842). Первая часть касается ОБЪЁМА предоставленных (потреблённых)ком. услуг, который надлежит занести в ЕПД:
— для квартир с ИПУ — этот объём определяется по их показаниям;
— для квартир без ИПУ -объём определяется по нормативу с учётом проживающих.
Вторая часть предложения данной нормы касается ОПЛАТЫ за предоставленные (потреблённые) ком. услуги, которая также подлежит занесению в ЕПД:
— для квартир с ИПУ — это произведение объёма на тариф (фор.1 приложения 2);
— для квартир без ИПУ — это произведение объёма по нормативу на тариф (фор.4 приложения 2). ВНИМАНИЕ! При основании начисления «размера превышения платы» в данную квартиру на эту сумму ком. услуга не предоставляется, а, значит, занесение единой суммой (с Кпов) является не исполнением требования п.69г, т.е. его нарушение. Итак, счёт: 1:2(я и муж) — не в пользу Максимыча!
Светик, а судьи кто?
Максимыч, высшим органом власти является НАРОД (ч.2 ст.3 Конституции РФ). Вот я, как ничтожный представитель этого народа, заявляю: » Я, да и Брасерд с Афоней, увеличиваем счёт не в пользу Максимыча — 1:5.
Интересно узнать мнение супруга Светика при выборе стороны спора при голосовании.
Сосед, изволь! В этом нет никакого секрета. Максимыч, как всегда, получил от моего супруга весьма лестную характеристику: «Сей господин утопил в себе успешного адвоката, который, искусно оперируя риторикой, докажет всему миру, что «белое» — это есть «чёрное»!. А если доплатят, то и наоборот!» — прямо твои, сосед, слова (866).
Господа, для полноты решения вопроса необходимо пристроить голоса: Фёдоровича, Ю.Симоненко и нашего Кеши. Но если с голосами Фёдоровича и Ю.Симоненко есть хотя бы прогноз, то с Кешей — проблема. Кеша, укажи просто числовое соотношение без каких-либо комментарий. Спасибо!
Поясню свою позицию по судьям. В п.870 Светика я вижу две ошибки при построении логической цепочки. Допустим я указываю на них Светику, а она говорит я не согласна, это не ошибки. Дискуссия сразу заходит в тупик из-за возникшего противоречия в оценках. Поэтому нужен объективный судья. А его на данном ресурсе нет.
Выходом из положения могла бы быть договоренность между участниками быть честными в дискуссиях. На данный момент мой опыт общения по большей части с Брасердом и соседом, показывает, что честность в вашей компании редкий гость. Брасерд, например, даже не скрывает, что возражает мне из духа противоречия.
В заключение хочу заметить, ребята, я привык к вам и в каком-то смысле даже люблю вас. Но что же вы так болезненно воспринимаете проигрыш в споре? Почему не можете относиться к себе с юмором? Поймите, люди не равны, у кого-то выше интеллект, у кого-то ниже. Это нормально.
Максимыч, шалишь парниша, утверждая, что: » Брасерд, например, даже не скрывает, что возражает мне из духа противоречия». В комменте 852 он пишет: «Приведи свою формулировку и я тут же тебе выдвину противоположную (возможно, просто из духа противоречия) и так будет до бесконечности. Максимыч, ты в состоянии отличить реальное действие от предполагаемого?
Да, люди не равны и тебе с высоким интеллектом Ю.Симоненко, которого ты с Кешей считаете за пыль, зарубил вам на носу(855): «Но у некоторых ЖИТЕЛЕЙ в силу причин отсутствия ИПУ и отсутствия АКТА о не возможности установки ИПУ добавляются строки со словами ПК». Ты же себе противоречишь (848): » Симоненко на верном пути В ПД не выделяют отдельно ПК, потому что обязаны выставлять платёж именно единой суммой». Вопрос: где в п.69 ты это вычитал?
сосед 876, а что не так?
сосед, я могу с тобой подискутировать и ответить на твои вопросы, если ты согласишься быть честным. Если согласен, напиши «Да».
Привет, сосед! Максимыч как всегда тень на плетень наводит. Это кем надо быть, чтобы ссылаться на Ю.Симоненко в качестве поддержки (851), чтобы потом от него отоварится по полной программе (855)? Стойкий электорат — спору нет!
Да, моё голосование: 1:6 — не в пользу Максимыча.
Максимыч, ты чего здесь шлангом прикидываешься? Я тебе задал конкретный вопрос: где ты в п.69 усмотрел занесение в ЕПД плату за ком услугу для квартир без ИПУ единой суммой (с Кпов) и не юли, как уж на сковородке?!
А я всегда честен, за что меня мужики всегда пивом угощают.
сосед, ну а в нашем то с тобой диалоге, ты согласен быть честным?
Максимыч, на твой вопрос 878 я тебе дал чёткий ответ 880, но он тебя не удовлетворил, поскольку ты — профессиональный тролль. Тебе истина в принципе не нужна, главное у тебя на форуме — заболтать тему, не дать прорасти росткам истины и прав Ю.Симоненко в том, что тебя с Кешей дрючит: лично я теперь ему поддержка и союзник.
сосед, я хотел понять ты правда не въезжаешь в п.69 или придуриваешься. Если ты придуриваешься, то я бисер перед тобой метать не намерен. А твой ответ «я всегда честен» — выдал тебя с потрохами, потому что честных всегда людей не бывает.
Ты боишься дать обещание быть честным в дискуссии, потому что чуешь подвох. Бойся дальше.
Сосед, забей! Максимыч профессиональный демагог и, наверняка, находится на довольствии у власти. Был к нас в дивизионе некий капитан, от которого я слышал лишь одно словосочетание (слово паразит): » Эт самое да!». Его так и звали — «Самода». Мутный тип, что-то вынюхивал, выспрашивал, постоянно что то в блокнот записывал и донесения (явно кляузы) наверх отправлял. Но как говорится, Бог шельму метит: получил он по дурости своей осколок Шрайка и был уволен в запас. Так что: не вешать нос — гардемарины!
Ладно, с Максимычем всё понятно — он бисер метать не будет, потому что его потроха подсказали, что честных людей не бывает. Спасибо за откровенность! А что по этому поводу думает Кеша и кому он отдаст свой весомый голос?
Фёдорович, если я вам скажу свое нынешнее воинское звание, вы тут все обсеритесь, после всего того, что против власти наговорили.
Шобла, а Кеша сейчас на пальме пузом к верху лежит и на солнышке греется, как раньше это делал Брасерд с его позволения. Также эликсир из терапевтической бочки через лиану посасывает. Читает ваши комменты и, сонно зевая, бормочет: » Ну какой детский лепет у этой шоблы. Ну никак тупни не хотят умнеть! Толи Брасерду впарить мою гранату, чтобы мозги на место встали? Ведь в магазине возле вокзала какой то козёл их скупил оптом! Да! Печалька! Пригрели у себя на груди как змею Ю.Симоненко. Зачем? Да и с помощничка Максимыча толку, как от рогатого молока! Одно: «Бла! Бла! Бла!» Да, великое ему не по плечу!». Наступает тишина, пронизанная лёгким посапыванием дышащих ноздрей, выхлопами паров аммиака и …
Вот это да! Шобла на признательные показания Максимыча раскрутила.
Максимыч, а сайт Кузком — юмористический (с твоих слов). Когда нас твои коллеги скрутят и будут пытать в застенках, мы сошлёмся на тебя, который придал вектор направленности и юмористический тон дискуссиям. Ты будешь выглядеть, как заурядный провокатор: их услугами пользуются, но тут же презирают. Ладно, Максимыч, не парься — мы просто балдем!
В принципе критиковать власть можно и даже нужно, чтобы обратная связь была. Обращайтесь в вышестоящие органы с просьбами, предложениями, жалобами. Они для этого и созданы, чтобы расшивать узкие места. И не бойтесь, помните, пока ваша революционность за пределы дивана не выходит, вы никому не нужны, никто вас не тронет.
А органам скажите спасибо за то, что страну от развала и голода 90-х спасли.
Максимыч, нам старикам-разбойникам уже далеко за 70 лет и мы по определению самой природы никого не боимся. Ну ударишь ты меня плёткой по рёбрам, я тут же испущу дух. А дальше что? А ведь я заразил духом свободы своих внуков и что вы будете с этим делать? А в 90-е годы меня и моих внуков спасли 4-е сотки садового участка. А твои органы я в глаза не видел, если только не налоговую инспекцию, которая кашмарила мою семью налогом на имущество, которого у меня до сих пор нет. А ты мне предлагаешь ещё эту власть любить!
Максимыч, у вас с головами всё нормально?
Ну что бойцы пригорюнились, чего носы повесили? Сказал же не бойтесь, никто вас не тронет.
сосед, не видел ты горя в 90-е. А я видел. Видел как в Киргизии и Таджикистане голодные люди из старых кострищ ржавые гвозди вытаскивали, распрямляли молотком и несли на базар, чтобы продать и купить муки. А потом готовили затируху. В казане на сухо обжаривали муку, заливали ее водой и варили. А потом эту жижу ели весь день.
Зажрались вы старики-разбойники. Духом свободы вы заразились? А совестью не заразились? Совесть то у вас есть?
Уважаемый Ю.Симоненко! Должен Вас разочаровать. Афоня Палов, с кем Вы общались на ВК не наш Афоня, которого мы в шутку называем Патриархом российской демократии из г.Барнаула.
Сопляк, ты мне ещё о совести будешь говорить, тому которому за тяжёлый труд задерживали на пол года зарплату и рассчитывались залежавшими башмаками (я и сегодня могу тебе их отправить донашивать). Повторяю, мою семью спасли 4-е сотки садового участка, а не твои долбаные органы — можешь на меня донести хоть чёрту лысому. Чихать я на вас хотел!
сосед 895, ты обиделся что-ли? Уси-пуси, какие мы нервные.
сосед, тебе благодарочка. Ты сделал мой вечер. Общением удовлетворен. Не кисни.
Да, Максимыч — сгусток (клубок) противоречий! В споре с шоблой кивает в сторону судьи, а сам себя назначил победителем (875): «вы так болезненно воспринимаете проигрыш в споре?». И это при счёте 1:6 — не в пользу Максимыча. Ждём результат голосования от Ю.Симоненко ну и конечно Кеши. Дай Бог ему здоровья!
Большой зуб вырос у соседа на Максимыча. Затроллили соседа первый раз в жизни. Обида лютая! Думу думает как Максимычу отомстить. Ночь думает, день думает. Даже кушать не может.
898.Фёдорович. А мне зачем голосовать то?Я ведь не из Новокузнецка. А шизофреников по первому признаку-написание стихов ,надо ставить в один ряд с теми шизиками ,у которых ЯВНО прослеживается МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. Я у Вас в кузне вижу их в количестве ДВУХ светящихся на этом сайте.Так что в подсчёте не планировал участвовать .
894.braserd. А я ине общался с Афоней Паловым. Я общался с тем ,кто моментально прекратил переписку и побежал докладывать Вам. Или Вы успеваете ВСЁ.И на кузкоме светиться и одновременно за АБСОЛЮТНО всеми сообщениями МОИМИ следить???
Ознакомился с позицией сторон (Максимыч — шобла) по вопросу занесения в ПД платы за КУ для квартир без ИПУ: Максимыч — единой суммой; шобла — составляющими. Обоснование Максимыча (848) — это вывод (штамп): «В ПД не выделяют отдельно ПК, потому что обязаны выставлять платёж именно единой суммой». При этом ссылается на Ю.Симоненко (844) в качестве поддержки, позиция которого по смыслу противоположная с добиванием позиции Максимыча им репликой (855): «Зарубите КЕШАКЛОУНЫ это себе на носу».
Позиция шоблы сконцентрирована в обосновании Светика (870), с которой я лично полностью согласен.
Итак счёт: 1:7 — не в пользу Максимыча.
Ю.Симоненко, в посту-894 я ошибся в написании фамилии Вашего собеседника. Должна быть Павлов, а не Палов. Извините! Возраст. И конечно, я его не знаю и он мне ничего не докладывает. К этому персонажу у меня есть вопросы. А докладываю я Вам это, чтобы знали, с кем имеете дело и не делали опрометчивых выводов: «брасерд пишет об ПРЯМЫХ РАСЧЁТАХ/платежах!!!!» (ВК, 27.10.2021г., 18:12 — реплика Ю.Симоненко в адрес Афони Павлова).
А отслеживать общую ситуацию по разным ресурсам — это нормально! Удачи!
Брасерд, привет! Совершенно очевидно, что Афоня Павлов — это не реальный человек, который запущен на ВК блокировать Ю.Симоненко, компрометируя нашего Афоню, с чем виртуальный персонаж плохо справляется. В полемике по вопросам ЖКХ лже-Афоня плавает, не конкретен, расплывчатый в формулировках, а при пролетарском напоре Ю.Симоненко — сразу соглашается, призывая его поучиться нормам поведения. Правда, как пишет Ю.Симоненко (901), на долго его не хватило — «моментально прекратил переписку», не выдержав темп и уровень знаний в дискуссии. Такое поведение далеко от нашего Патриарха российской демократии — истинного борца за идеи справедливости.
903.braserd. СПАСИБО.Вот теперь всё ПОНЯТО!!!!
Привет, сосед! Поскольку Ю.Симоненко стесняется голосовать, а позиция его предельно ясна, то это сделаю я с его позволения.
Итак, счёт: 1:8 — не в пользу Максимыча!
Приглашаю всех участников и гостей сайта Кузком (Людмилу, Лаптя, Гуся, Шапокляк, Цицерона и др.) по рассмотренной проблеме ПРОГОЛОСОВАТЬ!
Господа! Пока идёт голосование подведём промежуточные итоги 4-х летней бумажной войны стаи во главе с Акеллой (Афоней):
1. Признание исполнительной властью и правоохранителей ПРАВА ТСЖ, как исполнителя коммунальных услуг, на получение оплаты от применения Кпов на его расчётный счёт в статусе целевых средств на проведение энергосберегающих мероприятий в силу их обязанности согласно п.11(и) Правил №491.
2.Корректировка ПД в части занесения в него дополнительного столбца под рубрикой «Размер превышения платы, руб.» согласно 69г(1) Правил №354.
3.Признание Инспекцией занесения в ПД оплаты для квартир без ИПУ, рассчитанной по формуле 4.1 приложения №2 к Правилам №354, согласно п.69г и п.69г(1) с дальнейшим разделением денежных потоков.
4.Рекомендательные письма (просьбы) Инспекции в адрес ООО «ВЦ ЖКХ» по технической реализации законных требований стаи при изготовлении ПД.
906.Фёдорович. Ну нельзя уж так то!!! А то «чичяз» Максимыч так напишет или КЕШАМАКСИМЫЧ так напишет по Вашему типу,а именно Поскольку Ю.Симоненко стесняется голосовать, а позиция его предельно ясна, то это сделаю я с его позволения.
Итак, счёт: 2:7 — ПРОКА не в пользу Максимыча/КЕШИМАКСИМЫЧА!
Максимыч, видишь какой Ю.Симоненко благородный человек! Тот , кто тебя критиковал, теперь тебе помогает, установив счёт 2:7 — пока не в твою пользу.
Тролли-вурдалаки ходили-ходили кругами, искали Максимыча, чтобы кровь из него выпить. Да так и не нашли. Темнейшие, вы бы хоть Вия позвали.
А зачем Вия искать? Все итак знают, что это Максимыч! Он — светлейший тут давление крови у стариков поднимает своими троллями.
Вурдалаки, спать сегодня не ложитесь. Максимыч сам к вам придет. А завтра утром будет большой шухер!
Афоня не тролль,
Светик – тролль-фантазер,
Брасерд – тролль-интеллигент,
Федорович – добрый тролль,
сосед – тролль-зануда,
Симон – тролль энергетический вампир,
Кеша – тролль-ассенизатор,
Максимыч – тролль-супермен.
Афоня – мощный старик, гигант мысли и отец русской демократии, за все время ни разу никого не затроллил. Но и появлялся крайне редко.
Светик придумала себе мужа капитана первого ранга. А мужа то никакого и нет. Приходится фантазировать: Я называю его «сухостой», а он в ответ шевелит пшеничными усами. Ей бы такого мужа как Максимыч, умного и чтобы дом – полная чаша. Но где же такого взять? Эх, мечты-мечты …
Брасерд изо всех сил старается походить на интеллигента, не ругаться, не оскорблять собеседника, не поддаваться эмоциям. На это у него уходит много нервов, поэтому собственно на троллинг сил остается мало. Так себе тролль, ни рыба ни мясо.
Федорович по природе своей человек не злой, поэтому и троллинг у него добрый. У него еще нет постоянного стиля, он учится у других троллей. Проявляет себя эпизодически.
Сосед – махровый тролль, долго и нудно тянет жилы из собеседника. Но готовится к боям небрежно, не читает всех сообщений оппонента, часто лепит невпопад.
Симон стремится вызвать чувство вины у собеседника, придумывая причудливые упреки, замаскированные под дурашливой спутанной манерой письма. Когда собеседник в недоумении пытается оправдаться, Симон высасывает из него энергию.
Симон: Палова не знаю. Брасерд: Букву пропустил. Возраст, виноват! Симон: СПАСИБО.Вот теперь всё ПОНЯТО!!!! Как будто он раньше этого не понимал. Примитивный троллинг прошел, Симон заставил Брасерда извиняться.
Кеша любит накидывать на вентилятор, это его основной метод. После поражений в боях, быстро восстанавливается. Спланировал и организовал операцию по избиению Симона на Кузкоме при помощи Максимыча. Следит за боями. Задумывает новую операцию.
Максимыч атакует самых опасных троллей, сдерживает их рост, защищает слабых, поддерживает справедливость. Четыре года назад он защитил Симона от Кеши. Потом Кешу от банды троллей из Барнаула. Атаковал распоясавшегося на Кузкоме Симона. Отшлифовал соседа. Блестящая работа!
При всей положительной динамики решения вопроса по ПК, озвученной в комменте-907, конечный результат — «А воз и ныне там!» (803), поскольку в условиях дикого капитализма у него нет перспективы даже сдвинуться с места.
Последние потуги Инспекции в письме от 14.09.2021г.: «Дополнительно поясняем, что в рамках установленной компетенции Инспекцией проводятся проверки и принимаются меры административного воздействия только в отношении исполнителей коммунальных услуг (для Вашего дома — ТСЖ). Провести проверку и принять меры в отношении ООО «Вычислительный центр ЖКХ» не предоставляется возможным». Другими словами у Инспекции нет полномочий пресечь грубое нарушение ООО «ВЦ ЖКХ» в рамках ст.20 ЖК РФ, где согласно ч.1 предметом реагирования являются субъекты — нарушители: юридические лица, индивидуальные предприниматели и граждане не зависимо от их публично-правового статуса (ООО «ВЦ ЖКХ» — организация без публично значимых функций вроде (подмечено 830) общественной бани).
Продолжение 914.
Сегодня область ЖКХ — новая отрасль народного хозяйства, а не сфера социальной заботы государства. И если раньше ЖЭУ/ЖЭК обслуживали жилищный фонд, то сегодня они ООО/АО управляют им, предоставляя коммунальные услуги, и заточены, как и все коммерческие структуры, на извлечение прибыли. В качестве бенефициара выступает сообщество, где в тесной связке срослись власть и бизнес, и по классику (К.Марксу) при 100% извлечения прибыли капитал попирает все человеческие законы. Это сообщество, припёртое к стенке силой Закона, как бы готово «отслюнявить» стае Акеллы его законную долю, но так, чтобы не потерять основной пирог (доходность) по этой статье в регионе, а в последний момент проглотить и долю стаи. Да-да! Сообщество (его властная составляющая: Инспекция, Правительство и прокуратура края) предлагают гражданам нарушить закон — принять на ОСС решение по уходу от прямых платежей на классический вариант, т.е. вернуться в каменный век.
Брасерд, привет! Насколько актуальны твои публикации (914, 915), настолько ничтожны и глупы многочисленные высеры Максимыча (910, 912, 913)!
Продолжение 915.
Что быть не голо-гласным привожу разъяснения (рекомендации)выше упомянутых структур.
1. Инспекция (письмо от 03.04.2018г.): «По Вашему дому плата за услуги холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения поступает на расчётные счёта ресурсоснабжающих организаций, минуя ТСЖ. При изменении способа оплаты, т.е. оплату производить на расчётный счёт ТСЖ, оплата ТСЖ в ресурсоснабжающие организации будет производиться по фактическому потреблению общедомовых приборов учёта, при этом разница с учётом повышающего коэффициента будет оставаться в ТСЖ».
Продолжение 918.
2. Правительство Алтайского края (письмо от 29.12.2018г.):
«Вопрос определения порядка движения денежных средств, а именно направление платы за коммунальные услуги на расчётный счёт ТСЖ-115 «Радист» (в том числе платы с учётом повышающих коэффициентов), а также вопрос осуществления расчётов с ресурсоснабжающими организациями по фактически потреблённым объёмам (по общедомовым приборам учёта) рекомендуем рассмотреть на общем собрании собственников помещений».
Примечание: письмо подготовлено специалистом Инспекции.
Тот факт, что Максимыча только и хватило разродиться на тухлый пасквиль (913), лишний раз подтверждает то, что великое ему не по плечу. Нацелен только искажать смысл тех или иных НПА, тявкая из-за угла.
Продолжение 918.
3. Прокуратура Алтайского края (письмо от12.03.2020г.):
«Ваши доводы о праве товарищества собственников жилья на использование сумм повышающих коэффициентов к нормативам потребления коммунальных услуг ранее проверялись прокуратурой края и были признаны обоснованными. В этой связи ТСЖ-115 «Радист» вправе получать с потребителей плату в размере, установленном постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 » О предоставлении ком….», в том числе увеличенную на соответствующий коэффициент. Таким образом, разъяснение в ответах Правительства края от 14.11.2019 и Инспекции от 03.04.2018 и 01.10.2019 возможности принятия на общем собрании собственников помещений в МКД решения об изменении порядка движения денежных средств, а именно, направления платы на расчётный счёт ТСЖ-115 «Радист» (с учётом повышающих коэффициентов), закону не противоречит».
Нет, господа правоохранители и еже с ними, именно противоречит Федеральному закону от 03.04.2018г. №59-ФЗ и Вы это отлично знаете (должны знать), что нет обратного движения от прямых платежей в сторону классического способа, а только вперёд — к прямым договорам. Но Вы будете это делать, чтобы сохранить действующий порядок в интересах РСО — партнёров по сообществу.
А стая Акеллы отлично знает, что, перейдя на «классику», их МКД эти средства под 10-ти кратной лупой не увидит. Они просто изменят свой статус: будучи целевыми они неизбежно трансформируются в компенсационные в счёт погашения задолженности, которая всегда имеет место. Только проводка платежей через ПД реализует ПРАВО стаи. Вывод: именно поэтому сообщество это никогда не допустит под разными предлогами!
Максимыч, вот аналитика у Брасерда — это действительно блестящая работа. Он таких оракулов, как ты с Кешей, больше чем отшлифовал: отполировал, если не отхонинговал! Если ты раньше был светлейший, то теперь — сияющий!
Брасерд, сосед, привет! Судя по выводу, вся борьба стаи Акеллы — коту под хвост?!
Я правильно понял, что в сложившихся условиях невозможность перевода денежных средств от ПК на счет ТСЖ обусловлено нормами законов и НПА?
Фёдорович! Нет и ещё раз нет! Борьба стаи объективно сдерживает растущие аппетиты сообщества. Не будь её, давно бы уже «впарили» дополнительные расходы. Например, за водоотведение от полива клумб серебряными струями дождевых вод, от орошения их сиреневым туманом, от поцелуев жемчужного града с перспективой ухватить за водяной хвост комету Галлея.
Максимыч, странно, что ты опять ничего не понял. Невозможность перевода средств от ПК на счёт ТСЖ обусловлено сознательным нарушением законов и НПА.
braserd, ты же сам написал (921) «…противоречит Федеральному закону от 03.04.2018г. №59-ФЗ…», «…нет обратного движения от прямых платежей в сторону классического способа, а только вперёд — к прямым договорам». Как это еще можно понимать, кроме как противоречит?
Максимыч, если бы ты внимательно прочитал пост-920 и перманентно перешёл к 921, то не было недоразумения. В посту 920 прокуратура края рекомендует изменить порядок через ОСС с уходом от прямых платежей на классический вариант и утверждает в конце, что это «закону не противоречит», к тому же, не указав какому (без правовой ссылки).
В комменте-921 я тут же апеллирую к этим господам фразой: «…именно противоречит Федеральному закону от 03.04.2018г. №59-ФЗ…».
braserd, я в закон от 03.04.2018г. №59-ФЗ не вчитывался. А что там запрет есть на то, чтобы провести собрание собственников с решением перейти с прямых платежей на платежи через ТСЖ?
929. Максимыч. Основное что хотели сказать создатели 59 — фз,что ……………………………………..Решено ввести новую модель отношений по снабжению многоквартирных домов коммунальными ресурсами и обеспечению потребителей коммунальными услугами.
Так, договоры ресурсоснабжения могут заключаться ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно с каждым собственником помещений в многоквартирном доме по типовой форме, утверждаемой Правительством РФ. Жильцы будут платить напрямую без посредничества управляющей компании. Договор считается заключенным со всеми собственниками одновременно.
Перейти на систему прямых договоров можно после решения общего собрания собственников или при одностороннем расторжении договора со стороны ресурсоснабжающей организации из-за зафиксированной судом двукратной задолженности управляющей компании. О расторжении такого договора уведомляются собственники и орган государственного жилищного надзора.
Поправки распространяются и на ранее заключенные прямые договоры.
Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Ю.Симоненко 930, я это понимаю. Действительно, ФЗ-59 дает процедуру по переходу на прямые договора. Но, во-первых, Брасерд не говорит о прямых договорах, а говорит о прямых платежах. А, во-вторых, прокуратура сама советует перейти решением общего собрания с прямых платежей на платежи через ТСЖ и утверждает, что это не противоречит закону. Поэтому вопрос — чем ФЗ-59 мешает ТСЖ провести общее собрание по изменению порядка движения денежных средств. Затем уведомить о решении РСО и потребовать заключить договор РСО с ТСЖ на основании принятого общим собранием решения?
Брасерд, я вчитался в ФЗ-59. Не знаю, что ты имел ввиду, но я вижу только одно препятствие для ТСЖ — это п.8, который дает право РСО отказаться от заключения договора с ТСЖ в трех случаях, указанных в части 1. Жду твоих разъяснений.
931. Максимыч,А я разве более того ,что написал в комментарии 929!!!РАССУЖДАЛ?? я вообще то ПРОТИВ Ваших выводов «»»»А, во-вторых, прокуратура сама советует перейти решением общего собрания с прямых платежей на платежи через ТСЖ и утверждает, что это не противоречит закону»»»»»»……
Ю.Симоненко 933, а разве я писал про прокуратуру это мой вывод? Это Брасерд написал в п.920 «Таким образом, разъяснение в ответах Правительства края от 14.11.2019 и Инспекции от 03.04.2018 и 01.10.2019 возможности принятия на общем собрании собственников помещений в МКД решения об изменении порядка движения денежных средств, а именно, направления платы на расчётный счёт ТСЖ-115 «Радист» (с учётом повышающих коэффициентов), закону не противоречит».
934.Я пишу не о том о чём якобы Вы написали переиначив слова брасерда.Я пишу о Ваших словах!!!!! Вами написанных !Я что то не заметил в вашем комментарии 931,что Вы копируете слова Брасерда.
Максимыч, тебе Ю.Симоненко в 930 привёл обзор документа (№59-ФЗ от 03.04.2018г.), где фразой «Решено ввести новую модель отношений по снабжению МКД КР и обеспечению потребителей КУ» очерчена конечная цель: перевести все МКД на прямые договоры. Именно об этом я говорил в посту-839 с выводом: «Обратного движения законодательством не предусмотрено». А далее употребил сарказм: «но только не для упомянутых структур от ЖКХ», имея ввиду властную составляющую сообщества с фривольным толкованием законов. Уж если прокуратура края утверждает, что переход от «прямых платежей» (МКД Афони) на классический вариант не противоречит закону, то его бы следовало привести: там был бы порядок и условия такого движения. Да, Максимыч, будь точен в ссылках-934, фразу «Таким образом,…» написала прокуратура края, а не я.
Брасерд, я не просил Ю.Симоненко приводить обзор документа (№59-ФЗ от 03.04.2018г.). Этот документ находится в открытом доступе, доступен любому желающему.
Да, Брасерд, будь точен сам, п.920 с цитатой «Таким образом,…» писал ты, а не прокуратура.
А теперь по существу. Ты так и не ответил на мои вопросы в п.929 и п.932, не привел ни ссылок на п. и статью ФЗ-59, ни тем более формулировок из ФЗ-59, которые бы препятствовали проведению общего собрания согласно рекомендациям Правительства края от 14.11.2019, Инспекции от 03.04.2018 и 01.10.2019, Прокуратуры Алтайского края (письмо от12.03.2020г.) Хорошо. Допустим таких запрещающих формулировок в ФЗ-59 ты не нашел, но ссылаешься на мнение Афони, что «Обратного движения законодательством не предусмотрено». Ну и что с того? Ведь и не запрещено. И кто такой Афоня с его мнением?
Со стороны ситуация выглядит так. Госорганы говорят ТСЖ — проводите собрание, мы разрешаем, закону не противоречит. А ТСЖ говорит — не будем проводить, так как мнение Афони по трактовке законодательства не совпадает с мнением госорганов. Абсурд!
Господа! Предлагаю по приведённому ниже факту дать оценку деятельности ГЖИ.
По данным Афони (сброс 30.10.2021г.) в его МКД с 18 июня по 9 июля 2018г. (21 день) было отключено ГВС в связи с проведением ежегодных ремонтных и профилактических работ в централизованных сетях обеспечения ГВС согласно СанПиН 2.1.4.2496-09. Возник вопрос начисления платы для квартир без ИПУ, который стал предметом жалоб их жильцов в Инспекцию. В своём очередном письме от 03.12.2019г. Инспекция разъясняет: «т.к. в квартире не установлены ИПУ на горячее водоснабжение и перерасчёт должен производиться согласно п.100 Правил №354» (ознакомьтесь, господа). А дальше конкретизирует: «соответственно с 18.06.2018 по 01.07.2018 плата за горячее водоснабжение должна была начисляться по нормативу», т.е. воды нет, а плата за эти 14 дней начисляется, да ещё со ссылкой на п.100 Правил №354. Во как?!
braserd 938, ты выдернул из контекста куски. Давай полностью текст жалобы и текст ответа ГЖИ. Тогда будем анализировать. Не забудь так же ответить на мой пост 937.
Максимыч, ещё раз! Будь внимателен! В комменте-920 я цитирую письмо прокуратуры края из 3-х предложений, где «Таким образом, …», она делает вывод, который я закрываю кавычками («) — прямая речь. Концы 1-го и 2-го предложения не отмечены кавычками, кроме внутренних типа «Радист» и название Правил №354. Да и сама манера изложения материала не моя — тебе бы это не видеть. Это во-первых. А во-вторых, всё законодательство построено на предписывающих нормах, а не запрещающих. Никаких объёмов не хватит, если любую ахинею заносить по твоей логике в разряд запрещённых.
Афоня прав: переход на «классику» — это переход в каменный век в угоду сообщества (921). Обсуждать конкретно пункты не вижу смысла, если мы с тобой в крючках («) не ладим.
braserd, ты преувеличиваешь якобы негативное мое отношение к тебе. У меня нет никаких объективных причин ненавидеть тебя и уж тем более Афоню, с которым не было ни одного прямого контакта (кажется). Обсуждаемая тема также меня не касается и потому воспринимается не предвзято.
Что я вижу со стороны?. Афоне не хочется переходить на «классику», потому что это потребует большей ответственности от ТСЖ по нескольким направлениям: сбор платежей, работа с неплательщиками, заключение договора с РСО, разработка и реализация энергосберегающих мероприятий и т.д. Отсюда словесная эквилибристика про ФЗ-59 как отговорка от проведения собрания.
Чего хочет Афоня? Чтобы власти оставили прямые платежи РСО, но вопреки формулы 4(1) разделили платеж на две части — нормативную для РСО и повышательную (ПК) для ТСЖ. Это противоречит формуле 4(1), поэтому незаконно.
Власти дали ответ как решить вопрос, но это решение не нравится Афоне. Ему хочется, чтобы решение было таким как он придумал. Афоне следует поумерить свои хотелки.
Максимыч, не фантазируй! Никто про ненависть не говорит. Мы с тобой в крючках не ладим («), а что говорить об толковании норм НПА и ФЗ. Ты даже после исчерпывающего пояснения Светика (870) полагаешь, что занесение оплаты составляющими по п.69г и п.69г(1) противоречит формуле 4(1). А в чём противоречие? Что квартира от этого меньше заплатит? Нет! Размер оплаты будет соответствовать сумме, рассчитанной по формуле 4(1) при сложении составляющих. Скажу больше: у директора ООО «ВЦ ЖКХ» со слов Афони по информации от председателя ТСЖ уже другое обоснование бездействия вверенной ей организации — отсутствие кадров на проведение этой работы в региональном масштабе (раньше — отсутствие законодательной возможности, прям как у тебя).
Прав Афоня: она, как член сообщества, будет блокировать корректировку ПД любым способом. Афоня намерен по совету мужа Светика подать жалобу по п.69г в Управление по Сибирскому федеральному округу Ген.прокуратуры РФ.
Брасерд, привет! Максимыч, ты чего здесь нам очки втираешь? Каким образом раздельное занесение в ПД составляющих (плата по нормативу и по Кпов) противоречит формуле 4(1)? По твоему согласно п.69г Правил №354 необходимо заносить в ПД, как это делает ООО «ВЦ ЖКХ», единой суммой! А тебя не смущает, что единая сумма при такой женской логике не соответствует потреблённому объёму, как того требует п.69г, и завышена на сумму по Кпов?
Брасерд, давай разберем, что дословно сказано в п.69 ПП354 с моими комментариями.
1) 69. В платежном документе указываются: (ключевое слово указываются, не путать со словом начисляются — предъявляются к оплате).
2) г) … размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами (размер платы определяется согласно п.42 по формуле 4(1), в которой умножаются норматив, ПК и т.д., т.е. единой суммой).
3) г(1)) размер повышающего коэффициента… а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу (это указывается для информации, но не начисляется — предъявляется к оплате, потому что такое начисление не предусмотрено п.42).
Таким образом, к оплате предъявляется размер платы за КУ, рассчитанный по формуле 4(1), а превышение платы не предъявляется к оплате, так как подобное начисление не предусмотрено п.42.
И еще раз, п.69 устанавливает, что должно быть указано в ПД для информации, а вот то, что должно быть предъявлено к оплате устанавливает п.42.
Привет, сосед! Забей! Пусть мастодонты — титаны бодаются.
Мне теперь понятны корни благородства Ю.Симоненко (Симона) при голосовании. Они проистекают из благодарности к Максимычу, который его четыре года назад защищал от Кеши (913).
Юристы ООО «ВЦ ЖКХ» разобрались совершенно правильно в ПП354. Я пришел точно к таким же выводам независимо от них.
Максимыч! Да ты, батенька с фантазией, а предлагал п.69г и 69г(1) разобрать дословно. Подробно остановлюсь на п.69г (п.69г(1) у Афони худо-бедно выполняется). Ты представил п.69г в усечённой редакции (опустил 1-ю часть нормы),а там сказано, что необходимо указать «объём каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчётный период в жилом (нежилом помещении», а вторая часть «и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определённые в соответствии с настоящими Правилами». Никакой правовой ссылки на п.42 с формулой 4(1) здесь не указано — это твои фантазии. Причём, эти две части жёстко связаны обязательным соответствием предоставленного (потреблённого) объёма КУ с размером платы за предоставленную (потреблённую) КУ. И «объём» и «размер» записаны в единственном числе, а, значит, должны быть «определённые в соответствии с настоящими Правилами, что и сделала Светик (870).
Максимыч прокололся! Он не мужик. У него женский склад ума и топорная логика. Наверняка в штате юристов ООО «ВЦ ЖКХ» одно бабьё.
braserd, а начало предложения «Размер платы за коммунальную услугу..», которыми начинается п.42 — это тоже мои фантазии?
А Может быть и определения из 3 абзаца п. 42 «При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета … и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета … размер платы за коммунальную услугу … определяется по формуле 4(1) приложения N 2 …» — и это мои фантазии?
Или тебе известны другие пункты ПП354, которые устанавливают размер платы за коммунальные ресурсы «при отсутствии … и в случае обязанности»? Поделись своими фантазиями, с удовольствием почитаю.
Или ты фанеру над Парижем запустил и решил Максимыча потроллить? А ну, признавайся!
Максимыч, предлагаю провести аналогию по ОДН. Согласно п.44 Правил №354 объём КУ на ОДН, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется по формулам 11 (ГВС) и 12 (ГВС), т.е. раскладывается на составляющие, где VД — объём КР, потреблённый за расчётный период в МКД, по ОДПУ ХВС (ГВС).
И уж коли законодатель посчитал эти объёмы важными, он указал на их занесение в ПД (п.69):
— е) общий объём каждого вида КУ на ОДН по данным ОДПУ, суммарный объём каждого вида КУ (VД) и др. (опустим — не предмет спора);
— д) объём каждого вида КУ на ОДН в расчёте на каждого потребителя и размер платы.
Таким образом, все важные параметры ресурсопотребления (как общие, так и составляющие) указаны на занесение в ПД абсолютно в явной форме. Указания на занесение спорной оплаты единой (общей) суммой НЕТ!
949.Максимыч.Эх Максимыч-КЕШАМАКСИМЫЧ ! Слабоват тыне только в подводных нюансиках по вопросам ЖКХ/ЖКУ. Отсюда и твои выспрашивания по пояснениям тебе НЕОПОЗНАННОГО ТОБОЮ . Ну хотя бы письма Минстроя начни читать ,которые иногда имеют статус разъяснять/пояснять. Ну эдак примерно с 13 года,когда Путин смотрел платёжку в своём кабинете по ОДН.И там были Набиулина и Силуанов.И показывали ведь по зомбоящику по всем каналам!!!!И Путин посмотрел и спросил «ЧЕ СОВСЕМ СДУРЕЛИ ???».Вот с этого момента начни «ВРУБАТЬСЯ» не только в ОДН (не забываем что он исчез у УО и ТСЖ с 1 января 2017 года и стал КР СОИ!!!). Да кстати не забывай о подарочке от29 июня 2016 года от власти. Я бы тебе всё скопировал,но ведь ты про 59-фз сказал,зачем копировать Юрию С. ,всё это ЕСТЬ в инете. Ну вот ищи,а не выпрашивай НА ХАЛЯВУ знания у тех которые тебя просвещают.Повторюсь нахаляву.
braserd 950, при помощи аналогий можно доказать все, что угодно. Даже то, чего в природе не существует.
Ты перестал отвечать на мои комментарии по существу. Считаю, что ты все прекрасно понял. Дискуссия окончена.
Ю.Симоненко, не учи гроссмейстера в шахматы играть.
953. Возможно ты в шахматах и гроссмейстер.Чего я ине знаю,но ине отрицаю. А в том в чём силён брасерд тебе не по силам. Поэтому ты и быстренько начинаешь предъявлять и претензии(952.»Ты перестал отвечать на мои комментарии по существу.»,и навязывать свои условия,типа Я ЛИДЕР иЯ типа сказал/СЧИТАЮ ( 932″ Считаю, что ты все прекрасно понял.») Да ещё и обгадиться словами 953″Дискуссия окончена»). НО похоже сам ПЕРВЫЙ и прибежишь комментировать !!!!ВЕрнее выпрашивать КАЧЕСТВЕННЫХ ПОЯСНЕНИЙ. Ты же ведь и сейчас нифига не понял что написано в ПУНКТЕ 69.д) . У Вас с Кешкой замашки то абсолютно идентичны!!!! Хотя ты иногда ошибки признаёшь,но такие бытовые ,которые не связаны с ЖКХ.Типа Симон я тут не верно сказал про ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ УПРАВЛЕНИЯ УО!!! Ну а если вспомнить про КУБЫ и ТОННЫ в ГВС отопление,то ты вылитый дурачок Кешка.Вот теперь примени слова, и если воэможно МОЛЧА » Дискуссия окончена» !!!!
Максимыч, ты технарь и, конечно, знаешь, что такое доказательство от противного. Допустим ты и юристы ООО «ВЦ ЖКХ» правы в занесении спорной оплаты единой суммой. Отсюда вытекает следующее (выводы).
1.Единая сумма приобретает статус платежа за ком. услугу в полном объёме. Юристы конторы так и говорят, ссылаясь на п.42 Правил №354 (абз.3): «…размер платы за коммунальную услугу …определяется по формуле 4(1) приложения №2…».
2. Как следствие эта сумма должна направляться в РСО оплатой за поставленный ресурс.
3. Всякие разговоры про «размер превышения платы», о праве ТСЖ/УО на их получение и прочие «хотелки» теряют какой-либо смысл, начиная от разъяснений приведённых выше структур сообщества и кончая определением ВС РФ от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2017.
4. И наконец, все формы ПД, где Ю.Симоненко привёл строки под ПК (855) нужно просто спустить в коммунальный унитаз. А Вы, друзья, с этим согласны?!
Ю.Симоненко 954, когда ты четыре года назад появился на этом сайте, ты ЖК РФ в руках не держал. А теперь взялся Максимыча учить?
Помни пословицу: «Умный любит учиться, а дурак учить». Не уподобляйся дураку.
955.braserd. Следует учитывать на Ваш вопрос под цифрой 4 на вопрос»А Вы, друзья, с этим согласны?!. » Да наверное 50 на 50 из-за того что, эти ЭЛИТА В ВЕРХАХ отменили ПП РФ ранее существующие по ЕПД и впарили ПРИКАЗ на ПД!! Похоже школьные ЕГЭ скоро заполонят по знаниям в МОЗГАХ более низкое общество. И если бы не социалистическое образование ШКОЛЬНОЕ,то мы такие Афони,брасерды, Фёдоровичи,Симоненки и т.д.,ну и КешеМаксимычи думали бы только о том, где заработать НА ЛОПАТЕ и МЕТЛЕ на кусок хлеба. А вот сейчас нам уже ЭЛИТА и начинает пояснять,что ЕГЭ для тех кто предназначен по жизни быть для лопаты и метлы.А элита для знаний и руководства в иных школах за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!а кому и ЕГЭ не по плечу те многие из-за психических заболеваний будут снабжать свою требуху с мусорных баков.Ну конечно не все.На всех еды и в баках не хватит.
956.С могзами то точно разногласие!!!Ну вот что требовалось,то и началось. Во первых не вынесла душа «поЭЭЭттта» ( Максимыча ,с первым признаком шизофрении- НАПИСАНИЕ СТИХОВ!!!)) позора мелочных обид,хотя и утверждал,что » » Дискуссия окончена» !!!!»»»» . А теперь давай меня связывать с какими то данными участника четырёхгодичной давности. Ну я лично уже чуть не все темы перечитал,а комментариев что то ине заметил ,даже тех где Кеша позвонил в Психушку Новокузнецка. Запомни писатель стихов или стихоплёт местного розлива сивухи, я не посылал психа Кешу в психушку.Я с твоих слов всё начал понимать и только не четыре года назад,а в этом году!!!. Брось Кешкины замашки. Хотя КЕШКАМАКСИМЫЧ это говорит о многом!!!Я ведь уже и ветеринаром был,и иными не угодными Кешы участниками!НАдеюсь не забыл???Ну и ты ЯВНО такой же ДОМЫСЛИВАТЕЛЬ из серии КЕШАКЛОУН!!!!!!. Ровно на несколько минут тебе стихоплёт хватило молчания!!. Давай о пункте 69.Д) просвети нас,а потом об утверждении о ты раньше иных участников купил ЖК РФ и использовал его чтобы не подмывать попу. Запомни уважаемый что страницы ЖК РФ тобою используемые для гигиенических целей могут способствовать раку прямой кишки.Лучше просто подмывайся.О чём я тебе и ранее советовал.Да и зубы чисти К….ка мой,скоро Кеша придёт домой.
Ю.Симоненко, перестаньте, как попугай, повторять глупости про ЕГЭ. Наши школьники каждый год занимают первые места в международных олимпиадах по математике, информатике, химии, физике. И регулярно обходят идущих следом школьников Китая, США, Индии.
ЕГЭ критикуют плохие учителя, двоечники и невежды. ЕГЭ — это социальный лифт для сильных учеников из провинции, честный способ поступать в ведущие университеты страны без взяток.
Ю.Симоненко 958, врешь, старый маразматик. Признавался ты про психушку, да уже забыл.
braserd 955, а где в определении ВС РФ от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2017 про п.69? Я что-то не заметил. Не подскажешь?
Мужики, что с Кешей! Его и в ВК я не наблюдаю! Неужели серьёзно болеет?
Дай Бог ему здоровья!
Максимыч, ВС РФ своим определением указал на вектор движения этих средств:
«Исходя из цели деятельности управляющей организации (эффективное управление многоквартирным домом), источника получения дохода (плата собственников определённого дома за коммунальную услугу в повышенном размере), расходование этих денежных средств должно осуществляться в интересах конкретного дома исходя из перечня работ (услуг) по управлению, надлежащему содержанию и ремонту общего имущества дома, в том числе обеспечивающих соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении».
braserd 963, можно не цитировать, я читал. Нет противоречий с моей позицией и госорганов Алтайского Края. Проводите собрание, как вам советовали, и распоряжайтесь деньгами. Имеете право.
Ты мне вот, что скажи. Верховный суд отменил решение нижестоящего суда и направил дело на пересуд. Прошло два года. Пересуд чем закончился, каким результатом?
Максимыч, цитирую я для всех участников и гостей форума. «Нет противоречий с моей позицией и госорганов Алтайского края» — да кто бы сомневался!
Сумма по формуле 4(1) — это оплата с точки зрения юристов и тебя за коммунальную услугу и на этом формальном основании (без анализа внутренней её структуры) заносится в ПД единой суммой. Ты же, как и властный блок сообщества, предлагаете на ОСС принять решение вырвать из глотки часть оплаты (подчёркиваю) за коммунальные услуги, а может — решение вообще не платить? Повторюсь, выход из положения — устранить нарушение п.69г Правил №354, указав на несоответствие объёма предоставленной услуги размеру платы за эту предоставленную услугу, т.е. сумму по формуле 4(1) занести составляющими, тем более «размер превышения платы» уже заносится в ПД с последующим разделением денежных потоков по своим адресатам (счетам).
braserd 965, нет несоответствия и нарушения п.69г. Стоимость услуги разная для разных категорий плательщиков. В ПД согласно п.69 указывается справочно ПК=1,5 , превышение платы такое-то.
966. Нуты даёшь МАКСИМОкЕШИЧ стране знаний. Ну прям дурак с явной характеристикой для посмеяться! Оказывается ПК= 1,5 в платёжке ( ПД или ЕПД) указывается справочно.А почему не в попугаях???А про слова что я вру про то что не я посылал Кешу в психушку,а Максимыч из Берёзовского,то это я признаю.А ты ДОМЫСЛИЛ и решил что я Ю.Симоненко жил в Берёзовском,поэтому он и есть четыре года назад Максимыч.Дак ты сейчас и есть что ли Максимыч из Берёзовского???
Максимыч, мы обсуждаем ПД в МКД Афони (благо она у меня под боком для другой темы приготовлена). Берём строку ХВС и движемся по ней слева направо с указанием: V — объёма по колонке»Объём (количество) начисленных услуг»;
Т — тарифа по колонке «Тариф (цена/взнос) руб. за единицу»; Pкоэф — плата по колонке «Размер превышения платы, руб.»; Р — плата за ХВС с Кпов по колонке «Начислено за расчётный период, руб.»; Р — плата за ХВС с Кпов по колонке «Итого к оплате, руб.».
При этом объём V (предоставленный) не соответствует оплате Р (плата за ХВС с Кпов) и перетекает в итоговую колонку, а далее на счёт РСО.
ПК=1,5, действительно, указан справочно за пределами таблиц на оборотной стороне внизу листа.
braserd, что значит не соответствует? Объем в м3, оплата в рублях. Как они должны соответствовать? Формуле 4(1) не соответствует что-ли? Давай подробно с цифрами.
Симон-врунишка, скройся!
Полностью согласен с мнением эксперта АКАТО по поводу перехода УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК на другой способ оплаты (специально для Максимыча):
«Интересен тот факт, что в соответствии с вышеприведённой статьи, если ранее применялись «прямые платежи», в будущем возможен переход только на «прямые договоры». Варианта отказа от «прямых платежей» и перехода на оплату коммунальных услуг в УО/ТСЖ/ЖСК законодатель не предусмотрел». Да откуда это знать тамошним знатокам, как и гос. органам Алтайского края, если они всем хором толкают ТСЖ Афони в каменный век, да ещё с попутными правовыми ляпами. Например, прокуратура края (письмо от 12.03.2020г.) приводит (920): «повышающих коэффициентов к нормативам потребления». За окном был 2020 год, а орган задержался в 2016 году, где с 1-го июля Кпов применяется к размеру платы, а не к нормативу (ПП РФ №603 от 29.06.2016г.).
Вы бы поменьше экспертов АКАТО слушали и побольше своими мозгами пользовались.
В интернете куда не плюнь в какого маразматика — эксперт!
Брасерд, привет! Ну у тебя и выдержка! Уже неделю вбиваешь Максимычу нарушение п.69г Правил №354 в МКД Афони, а результат нулевой. Полагаю, что он шлангует или просто тупой.
Ладно, Максимыч, давай попробуем ещё раз с цифрами. Итак, в ПД по ХВС:
V = 8,684м3, Т = 21,74руб./м3, Ркоэф = 94,40руб., P = 283,19руб. с итогом Р = 283,19руб. на счёт РСО.
Предоставленный объём составляет V = 8,684м3, как произведение 2-х человек на норматив по ХВС = 4,342м3/чел, т.е. 2 чел * 4,342м3/чел = 8,684м3.
Ркоэф — «размер превышения платы» согласно п.69г(1) рассчитаем, как разницу платы с Кпов = 1,5 (фор.4.1) над размером платы без Кпов (фор.4).
Ркоэф = 8,684м3*21,74руб./м3*1,5 — 8,684м3*21,74руб./м3 = 283,19руб. — 188,79руб. = 94,40руб. Далее в колонку «Начислено за расчётный период,руб.» заносится Р = 283,19руб. (с Кпов), а эта сумма не соответствует предоставленному объёму, так как завышена на Ркоэф = 94,40руб. — на эту сумму объём не предоставлялся, что нарушает требования п.69г Правил №354. Должна быть занесена сумма 188,79 руб., которая сложением с 94,40руб. итоговой суммой 283,19руб. в обоснованном случае перетечёт на счёт РСО либо эти суммы разойдутся: 188,79руб. по этой строке в РСО, а 94,40руб. — на счёт
ТСЖ. Сегодня сумма 94,40руб. не участвует в обороте, а просто — для мебели.
braserd, все верно в ПД. Стоимость м3 ХВС для потребителя данной категории обходится не по тарифу 21,74 руб/м3, а увеличена на ПК=1,5 и фактически составляет 21,74*1,5=32,61 руб/м3. Данная фактическая стоимость не указывается в ПД, потому что это не предусмотрено п.69. Тариф Т=21,74 руб/м3 представлен справочно для информации. А Р = 283,19руб рассчитывается по уравнению 4(1). Так что никакого несоответствия нет, все в строгом соответствии с п.42 и п.69.
Спасибо, что ответил. Я уже было подумал, что ты слился.
Да, Максимыч, браво! Смелое заявление. Хвалю!
Вот только при расчёте платы норматив умножается на тариф и лишь потом полученный размер платы умножается на коэффициент. То есть увеличивается сумма, а не объём ресурса и не сам тариф. Ну и фантазёр ты однако. Странно, что ты не обратил внимание на последнее предложение моего поста-971. Мог бы скорректировать свой ответ. Вот ты и сам определил новую тему.
Максимыч, я кажется знаю откуда ноги растут у твоего смелого заключения — это мой пост-845, где я допустил ошибку: «повышающий коэффициент не увеличивает объём потребления ресурса в квартирах без ИПУ, а применяется к размеру платы, т.е. к тарифу». Виноват! Погорячился, но у меня есть смягчающее обстоятельство: я поправился в посту-971.
977. Поищите мои высказывания про ПК где я писал что ОБЪЁМ нормативов не увеличивается от наличия строки ОТДЕЛЬНОЙ с названием ПК .А этих строк может быть и ТРИ ,типа ПК по ХВС,ПК по ГВС, ПК по э/э . Не устали Вы со своей терпеливостью этому ДУБКУ под названием КЕШКА клоун по имени Максимыч доказывать ПО НОВОЙ то что уже ранее ОБСУЖДАЛОСЬ и описывалось.
braserd 976, а вот я тебя похвалить не могу, потому что ты даешь не верную информацию. Копирую персонально для тебя.
Pi = ni x Nj x Kпов x Tкр,
где:
ni — количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Nj — норматив потребления j-й коммунальной услуги;
Kпов — повышающий коэффициент,
Tкр — тариф (цена) на коммунальный ресурс
(ред от 31.07.2021)
Как видишь последний множитель как раз тариф.
Вот видишь, Брасерд, какие накладки получаются, когда ты споришь ради спора.
К чему твой пост 976, какую тему захотел определить? Что тебе не известно правило математики «От перемены мест множителей произведение не меняется». Может хватит уже дурачиться? Тебе же далеко за 70, если не врешь. А ведешь себя как подросток.
braserd 977, твоя ошибка не в том, что ты запутался в формулах. А в том, что ты пытаешься спорить по очевидным вопросам, непонятным только старым маразматикам, которые тебя окружают. Бросай это дело.
Максимыч, я тебе сейчас задам первый очень простой вопрос. Если в ПД дома Афони все цифры занесены верно, как ты утверждаешь, о каких тогда суммах идёт речь в определении ВС РФ от 13.09.2019г. №302-ЭС18-21882 по делу №А58-2035/2019?
Второй вопрос: в чём смысл ОСС, если в квартирах без ИПУ законно по Максимычу увеличен тариф?
Третий вопрос: при таких обстоятельствах о каком праве вообще идёт речь, которое всеми гос. органами признано?
1. Речь идет о том, что суд низшей инстанции в своем исследовании не учел ряд законов, дающих право УО претендовать на распоряжение деньгами от ПК. Поэтому решение нижестоящего суда признано неполным, отменено и дело направлено на новое разбирательство. Механизм пользования деньгами от ПК Верховный Суд не рассматривал, истец его об этом не просил, а просил отменить решение нижестоящего суда. Как я понял результаты пересуда ты не нашел или дело еще тянется. В это время госорганы Алтайского Края подсказали вашему ТСЖ как это можно сделать реально и по закону. То есть они вам показали механизм пользования деньгами от ПК. Тот механизм, который придумали вы, незаконный.
Максимыч, с тарифом ты вляпался, как Кеша, в лужу. Рассчитывать тарифы — это прерогатива государства, а не Максимыча (21,74*1,5 = 32,61руб/м3). Такие художества влекут наложение административного штрафа на должностных лиц — пятидесяти тысяч рублей или дисквалификация на срок до трёх лет (ч.1 ст. 14.6 КоАП РФ). Справка: если Максимыч — должностное лицо (руководитель, бухгалтер), то такое лицо платит его из собственного кармана. Если оплату осуществить из средств организации (а Максимыч наверняка к этому склонен), то наступает уголовная ответственность — наказание за растрату (ч.3 ст.160 УК РФ). Покайся, Максимыч, и шобла тебя простит!
2. Смысл в том, что расчеты с РСО будет производить ТСЖ по показаниям ОДПУ и по тарифу 21,74 руб/м3. И платы за коммунальные услуги от жителей будет получать ТСЖ. Если при этом потребители квартир, подпадающие под действие 3 абзаца п.42, будут потреблять воды менее чем 1,5*N*k (где N — норматив, k — число проживающих), то у ТСЖ появится дополнительный приток денежных средств. ТСЖ обязано будет тратить сумму равную сумме всех переплат от ПК на энергосберегающие мероприятия. Именно поэтому Инспекция запросила у ТСЖ план работ по энергосберегающим мероприятиям. То есть госорганы дали вам добро и готовы помогать, а вы упираетесь.
сосед, ты как Торопыжка из Цветочного города. Читай внимательно классика, я не называл 32,61 руб/м3 тарифом. Я прошу тебя не мешай нам с Брасердом общаться на серьезную тему, помолчи пока.
Максимыч, ты сам себе противоречишь. То что посчитано правильно, как ты утверждаешь, никакими клещами в принципе не возможно вытащить (оплату от применения Кпов) на белый свет. Вытащить можно только то, что прибрано незаконно! Пойми эту простую истину и не будь Кешей! Только что звонил Афоня, передавал тебе привет и огромное СПАСИБО за то, что диалог участников темы только укрепил его позицию. Особенно отметил тебя, как генератора самых возможных аргументов его оппонентов от власти, на которые у него уже готовы ответы.
3. О праве распоряжаться деньгами от ПК, а именно самостоятельно расходовать их на энергосберегающие мероприятия. Практически законно реализовать это право можно проведя общее собрание согласно рекомендациям госорганов.
От себя добавлю. Если бы я организовывал такое мероприятие, то проинформировал бы РСО о решении общего собрания, в письме обязательно бы сослался на позицию краевой прокуратуры, и предложил бы РСО заключить соответствующий договор. Если РСО отказывается, то принуждение к заключению договора в судебном порядке с письмом прокуратуры наперевес. Ну и, разумеется, надо делать план энергосберегающих мероприятий, это будет теперь обязанность ТСЖ.
braserd 986, это комментарий к какому вопросу?
Брасерд, мои ответы на 3 твоих вопроса (п.981) тебя удовлетворили?
Передавай Афоне привет, и скажи ему, что я никогда не был связан с госорганами.
986, вытащить задним числом ПК с РСО при прямых платежах конечно нельзя. А вот потребовать потратить эти деньги на энергосберегающие мероприятия на МКД можно и даже нужно.
Максимыч, ты чего здесь шлангом прикидываешься. Сам утверждал (975), что тариф Т = 21,74руб/м3 представлен справочно для информации. Вывел новый тариф 32,61 руб/м3 (видно по размерности) и в обоснование этого привёл свои идиотские рассуждения, совсем как Кеша, по формуле 4.1 (979).
Держи удар и кайся, а то тебя завтра Ю.Симоненко катком расплющит и шобла тебя не спасёт. А то я ему мешаю общаться с Брасердом, а сам его попрекает, что тот, якобы, дурачится и ведёт себя как подросток.
Сосед, реши задачку. Объем услуг ХВС V=8,684 м3, Плата за услугу P=283,19 руб. Сколько стоит 1 м3?
Если решишь правильно, будем с тобой дальше разговаривать.
Максимыч, ты даже условие задачи не можешь сформулировать.
Р = 283,19 руб. — это не плата за коммунальную услугу, а объединённая сумма оплаты за коммунальную услугу 188,79руб и оплаты штрафа 94,40руб. за не установку ИПУ. Но ты этого никогда не поймёшь, как Кеша никогда не усвоит разницу между тепловой нагрузкой и нормативом на отопление. Вам даже элементарное не по плечу.
Брасерд, позволь мне сделать заключительный вывод по теме.
1. Факт нарушения п.69г Правил №354 однозначно имеет место и заключается в занесении по приведённому примеру платы 283,19 руб. в ПД, которая не соответствует предоставленному объёму 8,684м3 и завышена на 94,40 руб.(штраф за не установку ИПУ). Должна быть занесена сумма 188,78руб.
2. Инспекция, которой стая за несколько лет промыла мозги, видит нарушение и даже «хотелки» писала в адрес ООО «ВЦ ЖКХ», а теперь прикидывается, как наш Макс, шлангом, уповая на отсутствие якобы полномочий, нарушая ст.20 ЖК РФ.
3. Прокуратура Алтайского края на жалобы стаи в части нарушения п.69г Правил вообще не реагирует, нарушая приказ Ген.прокурора РФ от 30.01.2013г. №454. 4. Все вместе, включая Правительство Алтайского края, это сообщество нарушает №59-ФЗ от 03,04.2018г., толкая МКД Афони в каменный век. Всё это направлено, чтобы сохранить в регионе сложившуюся практику в пользу РСО, перечисляя оплату от Кпов (пирог) всего жилищного фонда на его счёт, а мятежный Афонский дом отпустить в свободное плавание, где им никакой рыбки не поймать. Когда речь заходит о 100% прибыли, капитал попирает все человеческие законы, что мы и наблюдаем воочию.
992.Максимыч. Тебе почти УСЁЁЁЁ пояснил сосед в комментарии 993. Хотя тебя можно понять в разрезе платёжки Афони.Она нарисована точно и в соответствии с рекомендациями Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 января 2018 г. № 43/пр «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг”. Но это рекомендации (Раздел 3. Расчет размера платы за содержание жилого помещения и коммунальные услуги, взноса на капитальный ремонт) и там как бы и столбец даже есть о ПК и ИТОГО имеется.И этот вариант похоже и описывает через Афоню брасерд!!! Но надо понимать,что в РФ всё запутано.Поэтому ПК идущий на мероприятия в ТСЖ по ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЮ надо выделять либо отдельной строкой в ПЛАТЁЖКЕ,ПД,ЕПД,распечатка,квиток,ЖИРОВКА.Либо в бухгалтерии,их программе УЧЁТОВ должна учесть сумму равную ПК= 94,40 руб. ИНОЙ СТРОКОЙ чем ПЛАТА за ОБЪЁМЫ коммунальных ресурсов(или УСЛУГ ЧЁЛИ???) Если у АФОНИ строка вместе сПК ,то где его ответ,что ПОЧЕМУ так начисляют это во первых,А как РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯэти суммы в бухгалтерской программе. Так как для меня как ПОТРЕБИТЕЛЯ вернее всего по БАРАБАНУ разделение в ПД на ДВЕ СТРОКИ отдельно ПЛАТА за ОБЪЁМ без ИПУ и отдельно СТРОКА ПЛАТА за ПК. Вот в этом приказе, говёненьком, видать кто его разрабатывал слегка обкурились , поэтому и забыли про ОТДЕЛЬНУЮ СТРОКУ,которую требуют иные НПА ( а не говённые приказики),а решили просто ВПАРИТЬ столбец вТРЕТИЙ раздел.
Привет, сосед! Классный вывод! А знаешь я к такому выводу уже давно пришёл, как и то, что Максимыч с Кешей это никогда не поймут. Поэтому и забил возражать Максимычу — хватило опыта по МН-17.
Господа! Максимыч — частное лицо и имеет право на ошибку, как и все мы.
А вот официальный ответ прокуратуры Центрального района г.Барнаула от 10.07.2019г. по нашей теме: «Направление оплаты за жилищно-коммунальные услуги с учётом превышающего коэффициента в адрес ресурсонабжающих организаций соответствует законодательству». Мало того, что его редакция, мягко говоря, не отражает законодательство, так ещё пестрит элементарными ошибками в терминах: «превышающего» вместо «повышающего»; «ресурсонабжающих» вместо «ресурсоснабжающих». И как можно серьёзно относиться к таким официальным «разъяснениям»?! Сейчас меня упрекнут в занудстве, на что я отвечу: разъяснение должно быть настолько аргументированным, чтобы у граждан не было даже тени сомнения, что с ними поступают не справедливо.
А вот ответ вышестоящей прокуратуры г.Барнаула от 13.09.2019г.: «В случае, если исполнителем коммунальных услуг является управляющая организация, то средства от продажи коммунальных ресурсов с учётом применения повышающих коэффициентов формируют доходы управляющей организации, которые в том числе могут быть направлены на реализацию мероприятий по энергосбережению. В этой связи, получателями платежей за коммунальные услуги в дом №15 по ул. В.Кащеевой является ресурсоснабжающие организации, поскольку плата за соответствующую коммунальную услугу с применением повышающего коэффициента подлежит уплате только исполнителю коммунальной услуги».
Вот как с этим разъяснением могут согласиться старые маразматики стаи Акеллы по Максимычу? А он очень трепетно относится к рекомендациям гос.органов.
braserd, я тебя понимаю. Сосед в п.993 вместо термина «оплата за коммунальную услугу» ввел термины «объединённая сумма оплаты за коммунальную услугу» и «оплата штрафа за не установку ИПУ». Я хотел ему посоветовать изучить матчасть, но тоже подумал, что меня упрекнут в занудстве.
С другой стороны какие люди среди нас, такие и в органах власти. Как говорится, каждый народ заслуживает такое правительство, которое имеет.
Максимыч, таким образом ты хочешь сказать, что сумма 94,40руб — это плата за коммунальную услугу? Хорошо! Тогда куда испарился объём на эту сумму, а это половина потреблённого (50%) и его нельзя не заметить?
Приведём расчёт: Vкоэф = 94,40руб. : 21,74руб./м3 = 4,342м3.
А соседу надо сказать спасибо за то, что он назвал вещи своими именами.
Пункт 42 Правил №354 своей редакцией в абз.3 вводит всех в заблуждение, полагая, что сумма по формуле 4.1 приложения №2 — это оплата за коммунальную услугу, что не соответствует внутренней структуре платежа: в ней, как указал сосед, оплата за коммунальную услугу + штраф (как хочешь его называй). Именно, поэтому стая на всех углах трубит о захламлении НПА и ФЗ правовым мусором. При таких обстоятельствах путь к истине прокладывают совокупный анализ всех норм с вектором направленности — дух закона.
Брасерд, браво! Лучше не возможно сказать!
Неразрешимость противоречий между позицией Афони и разъяснениями госорганов кроется в психологии.
Выделим две гипотетических причины таких разногласий:
1. Плохая власть.
2. Ограниченность интеллекта Афони.
Психологически Афоне легче выбрать первую гипотезу. Такой подход задает необъективность исследования и мешает разрешению противоречий.
Существенная часть вины за образовавшийся тупик в отношениях Афони с властью лежит на подхалимах, которые мешают Афоне объективно оценить свои силы.
Максимыч в собственном репертуаре со шлангом в руках. Вместо того, чтобы прокомментировать пост-1000 Брасерда и ответить на конкретные вопросы (например, куда испарился объём 4,342м3) кинулся запускать фанеру над Парижем, да ещё Афоню нарёк ограниченностью интеллекта. Это у тебя с Кешей бардак в голове — это надо же такое учудить с тарифом. Ты до сих пор не понял, что если сумма 283,19 руб — это плата за коммунальную услугу, то все (абсолютно все) разговоры про права ТСЖ и всё такое теряют всякий смысл. Коммунальная услуга в безусловном порядке должна направляться на счёт РСО. А если о таком праве УО/ТСЖ уже ВС РФ заговорил, то всё не так, как ты думаешь, светлейший! Ты же по сути утверждаешь, если корове на лбу выжечь «осел», то она автоматически им станет, как и п.42 Правил в твоей трактовки.
Максимыч, власть у нас самое то! Вон почитай разъяснения прокуратур двух уровней в постах 997, 998. Что слабо прокомментировать — поджилки трясутся?
Отвечай по сути, а твой психологический выпендрёж (высер) никого не интересует — это не наша тема.
Только сейчас обратил внимание на пост Максимыча 984. Вот где детский лепет: «Если при этом потребители квартир, подпадающие под действие 3 абзаца п.42, будут потреблять воды менее чем 1,5*N*k (где N — норматив, k — число проживающих), то у ТСЖ появится дополнительный приток денежных средств».
Во кудесник, ну как Кеша про омолаживание своего МКД! Так и продолжает пристраивать Кпов то к тарифу (975), то к объёму КР (984), увеличивая их, и также ничему не учится. Привёл причинно-следственную связь в духе умения им выстаивать логические цепочки. Светлейший, это каким образом, потребляя меньше чем начисляют по нормативу объём КР (да ещё увеличенный в 1,5 раза),приведёт у ТСЖ к дополнительному притоку денежных средств. Похоже Максимыч изобрёл ЖКХ-шный перпетум-мобиль, как Кеша автономку-батарею.
И после этого ты ещё критикуешь позицию шоблы и стаи Акеллы.
1005. Вообще то если в доме ОДПУ ,а часть квартир жителей не имеющие ИПУ в сумме будут «ВЫЛИВАТЬ МЕНЬШЕ » нормативов,то разница ОДПУ и суммой ИПУ +без ИПУ может быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ.Поэтому не надо всё ВАЛИТЬ КУЛЁМ и всё на темечко КЕШАКЛОУНАММаКСИМЫЧАМ.
Сосед, забей! Ты же в курсе, что Афоня благодарил Максимыча за полемику. Относится к нему , как к генератору возможных аргументов, исходящих от власти. Больше того, от этого у Афони укрепилась правовая позиция и появились дополнительные доводы. Короче, Максимыч сыграл роль боксёрской груши, на которой шобла отрабатывала удары. Так что полезная роль Максимыча очевидна. Жду тебя в 16:00 в нашем пивном кабачке, я угощаю и там всё обсудим.
Фёдорович, жди! Сейчас отвечу Ю.Симоненко и приду.
Ю.Симоненко, я не оспариваю возможный отрицательный КР на СОИ, но как это приведёт к притоку дополнительных денежных средств. В МКД Афони на практике отрицательные КР на СОИ не учитываются в следующих расчётных периодах, как и во всём регионе. Более того, отрицательные КР на СОИ увеличат объём на водоотведение и при отсутствии ОДПУ на водоотведение (нормативное потребление) проявится уникальный феномен: объём вытекающих стоков будет больше, чем втекающий по ОДПУ ХВС и ГВС, а жильцы всё оплатят. И опять вопрос: где дополнительные денежные средства, обещанные Максимычем?
1008. Даже нулевой КР СОИ это дополнительные РУБЛИ. С нормативщиков без ОДПУ к примеру берут даже только НОРМАТИВ( есть у жителей АКТ о невозможности установки ИПУ!!) .И ведь не важно таким что накрутил ОДПУ. Ведь если НОЛЬ между ОДПУ и ИПУ то РСО то выставляет только что ОДПУ показал. Но это при ситуации когда нет ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ.А при прямых расчётах/платах жителями в РСО,РСО ине знает о наличии отсутствии ИПУ!! Ведь учёт ведёт не РСО по снятию показаний.!!!! А про водоотведение СКОЛЬКО ВОДЫ пришло СТОКА и УШЛО. А раз ноль то РСО и ноль РУБЛЕЙ получит.Это вотчина жилищная,а РСО это КОММУНАЛКА.
Сосед, тебе если трудно представить в уме движение денежных средств от ТСЖ к РСО, автоматизируй расчет. Составь табличку в Эксель, проведи модельный расчет, и увидишь откуда деньги берутся.
Господа! Я не очень понял суть поста (1009) в его абстрактном изложении, но пока Кеша на форуме отсутствует и я его не раздражаю своим присутствием, то, с Вашего позволения, приведу данные платёжки за август 2021г., где наглядно видно, как формируется уникальный феномен (в защиту соседа), когда объём вытекающих стоков на зло законам физики превышает объём втекающих по данным ОДПУ ХВС и ГВС. Итак:
1. ХВС по ОДПУ — 1790м3; в помещениях — 1778,76м3; на СОИ — 11,24м3.
2. ГВС по ОДПУ — 310,0м3; в помещениях — 549,63м3; на СОИ = -239,63м3.
3. Водоотве-е (ОДПУ нет); из помещений -2338,03м3; на СОИ — 94,23м3 (нор-в).
Втекло: сумма ОДПУ ХВС и ГВС — 1790м3 + 310,0м3 = 2100м3.
4.Вытекло: 2338,03м3 (из помещений) + 94,23м3 (на СОИ) = 2432,26м3.
5.Феномен в цифрах: 2432,26м3 (вытекло) — 2100м3 (втекло) = 332,26м3 — вытекло более 5-ти цистерн по 60 тонн каждая.
Афоня, добрый вечер. Мне кажется вы уже разобрались в причинах «феномена». Поведайте нам.
1011Афоня. Да поспешил. А если вот так в 1008. Даже нулевой КР СОИ это дополнительные РУБЛИ. С нормативщиков без ИПУ(((((была ошибка ОДПУ!)))) к примеру берут даже только НОРМАТИВ( есть у жителей АКТ о невозможности установки ИПУ!!) .И ведь не важно таким что накрутил ОДПУ. Ведь если НОЛЬ между ОДПУ и ИПУ то РСО то выставляет только что ОДПУ показал. Но это при ситуации когда нет ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ.А при прямых расчётах/платах жителями в РСО,РСО и не знает о наличии отсутствии ИПУ!!( ну тут надо писать про ПОХИМИЧИТЬ… руководству ТСЖ) Ведь учёт ведёт не РСО по снятию показаний.!!!! А про водоотведение СКОЛЬКО ВОДЫ пришло СТОКА и УШЛО. А раз ноль то РСО и ноль РУБЛЕЙ получит. Это вотчина жилищная, а РСО это КОММУНАЛКА. То есть при прямых расчётах/платах как и при их отсутствии учётом и начислением, да и передачей в РСО занимается ТСЖ. Поэтому ТСЖ подаёт в РСО и объёмы по нормативщикам . РСО интересуют только объёмы в ситуации что за коммунальные услуг и отвечает ТСЖ .Поэтому для самого ТСЖ не выгодны ПРЯМЫЕ РАСЧЁТЫ. Уж не говоря о ПРЯМЫХ договорах .А по ФЕНОМЕНУ 5.Феномен в цифрах: 2432,26м3 (вытекло) — 2100м3 (втекло) = 332,26м3 — вытекло более 5-ти цистерн по 60 тонн каждая .Дак жители проходили такое в Биробиджане. Ливнёвка с плоских крыш поступает во внутридомовую канализацию .Вот отсюда и шутки ФЕНОМЕНА могут быть при одном из вариантов загадок. Но нам то только гадать о том что нам известно из написанного виновниками торжества!!! А Афоне идти в контору и глядя в глаза спецам РАЗБИРАТЬСЯ. Вернее всего ответ будет что то типа про СБОЙ ПРОГРАММЫ!!!!Ну иногда и про человеческий фактор намекают типа, кто не работает, тот не ошибается
О! Вот это наш Афоня, а не тот, с кем Ю.Симоненко бодался в ВК — конкретен и с цифрами. Полагаю, наш Патриарх (якобы в мою защиту) себя в качестве живца на Кузком закинул. Знает, что для Кеши он, как красная тряпка для быка. А Кеша здоров, как этот самый телец и тусуется на ВК. Именуется теперь под цивильным ником — Владимир Цивилёв. Фамилию губернатора КО взял для солидности — всякие там Климанские и другие уже не годятся. А меня так и подмывает посоветовать: » Сир! А позвольте прервать ход государственной мысли! Ваше Высочество ведь только что обкакалось!».
А Максимыч опять шлангует. Как будто он не знает причину феномена — она всем
форумчанам плешь проела ещё со времён царя Гороха.
1014. сосед.Я слово бодаться понимаю как много много раз выясняли отношения на ВК Ю.Симоненко и Афоня Павлов.Но я с ним не бодался .Поверьте уж мне.Я просто решил удостовериться в трепачестве,что Афоня Павлов счета от РСО пишет/подписывает в ТСЖ. Поэтому и написал что брасерд пишет о прямых РАСЧЁТАХ. Вот как то так моё мнение . И я больше склоняюсь что это клоун Кеша. Но вот и Афоня Павлов и Владимир Цивилёв я не уверен , что это Кешка КЛОУН. Ни один из них , как исчез Кешка и из кузкома, и в виде иных клоунов ВКОНТАКТЕ, у Ю.Симоненко не стараются КУСАТЬ за то место где мясо ТВЁРЖЕ.Поэтому ,если есть аргументы в пользу Владимира Цивелёва как бывшего кешки Но ВКОНТАКТЕ),то прошу доказательства .А так , мы как то начинаем походить на скамейку ОБС с личными ДОМЫСЛИВАНИЯМИ после вчерашнего пивасика.
1045.Ю.Симоненко, абсолютно точно, что Афоня Павлов — это не Кеша. Об этом свидетельствует правильная речь с грамотной расстановкой знаков препинания письма (всё как у нашего Афони), что Кеше в принципе не грозит. Кеша в письме безграмотен, чрезмерно увлекается знаками «!!!!» и много капсует (клавишу компа «Caps Lock» наверняка затёр). По сути изложения информации ясно, что Афоня Павлов ею не владеет, нет конкретики и несёт откровенную пургу типа, которую ты сам подметил: «Афоня Павлов счёта от РСО пишет/подписывает в ТСЖ». Это несомненно умный ход поддержать Кешу в ВК, но выполнено топорно (по пролетарски), поэтому и миссия провалилась под твоим натиском. А по Владимиру Цивилёву попробую накопать доказательства, если он не сольётся. Если сольётся, значит это он и есть.
1014 (1045 в 1016 опечатка). Ю.Симоненко, по теме ВК о правомерности УК закрыть мусоропроводы Владимир Цивилёв вчера(02.11.2021г.)выдал жильцам 2-е рекомендации: в 11:35 (сами почитаете) и в 13:32, из которого приведу суть, изложенную в бунтарском, что Кеше присуще, духе: «Все дальнейшие попытки изменить оплату — незаконны». Ему возражает Сергей Ковалёв (20:56), поддерживая пост(14:05) Nemo: «Nemo, кстати, заметили выше быдловатые комментарии и пренебрежительный тон про «укашки» никчёмного советчика? А? Эти посоветуют, научат…». Далее Nemo Kapitan: «Сергей, дая постоянно офигеваю с таких комментаторов — укашка, рашка, парашка. Как не в своём доме/стране живут, а в гостинице и требуют прислуги (21:10). Сергей Ковалёв (21:12): «Nemo, это свиньи, опомоились и рады. Что в душе у таких?!».
Ю.Симоненко, все характеристики совпадают с твоими.
1017. НЕ!НЕ!НЕ! УЖ слишком пахнет знаниями от учеников со справкой из коррекционной школы или класса коррекционного в ОБЩЕЙ школе оптимизации .Ну ни виноваты ПЕРЕПИСЧИКИ,что такова наследственность. Да и СИНДРОМА ВЕЛИЧИЯ кешки не прослеживается.Тут в личку прислали,что ЯКОБЫ Кешка и Мария Климанская лежат в ковидном центре нового инфекционного отделения . Но что то я не верю.
Ю.Симоненко, наш Кеша не абсолютный дурак, чтобы вам постоянно им демонстрировать синдром величия КЕШКИ. Кеша нагло демонстрирует своё отношение к гражданам, культивируя свои личные интересы, что вызывает справедливую критику с их стороны. Но нигде и никогда шобла, критикуя Кешу, не выставляла ему этот диагноз. А если Кеша и его супруга Мария Климанская лежат в ковидном центре, то здоровья им и скорейшего выздоровления.
Все споры и разногласия оставим на потом.
Привет, сосед! Дружище, я тебе говорил, что никогда бы не пнул Юдину в живот, потому что собирал своих товарищей по кускам для отправки груза «200».
Сосед, решено! Завтра со звездой пойдём в церковь и поставим свечки за здравие Кеши и его супруги. Можете к нам присоединиться.
Фёдорович с соседом — яркий пример русской души, которую Западу не понять:
либо дерутся со своими оппонентами до красных соплей (не по злобе) либо обнимаются и свечки ставят им во здравие.
braserd, но с алкоголем надо осторожней в их возрасте. Злоупотребление провоцирует развитие старческого слабоумия. А они и без того в группе риска.
Афоня своим упрямством завел ТСЖ в тупик. Прямые платежи не выгодны ТСЖ. И это не «абстрактное изложение», а реальность. Настоящий лидер не упрямым должен быть, а ответственным.
1024.Максимыч. А почему Вы считаете,что прямые платежи ( я так подразумеваю,что и в в словосочетании РАСЧЁТЫ) не выгодны для ТСЖ ? Можете пояснить по пунктам.А я «опосля» либо поаплодирую Вам стоя,либо дополню,либо «схохмлю «.
Нужна помощь ребят- демократов. И как можно оперативнее . СИТУАЦИЯ :Может ли житель потребовать штраф с УО (Управляющая Организация ) ,так как УО распределяла плату за сверхнорматив КР на СОИ на собственников согласно решению ОСС. Но в формулировке вопроса была ошибка: участники собрания проголосовали за распределение сверхнормативного расхода не ресурса, а коммунальной услуги. УО сделала жителям дома перерасчёт , но один из них потребовал с неё уплаты штрафа по ч. 6 ст. 157 ЖК РФ( написал заявление в УО ).
Вопросы ребятам- демократам .
№1. Обязана ли УО приданной ситуации распределять плату не более норматива КР СОИ в расчётные месяцы после перерасчёта ?
№2.
А).уплатит ли УО штраф только одному жителю
Б). или всем жителям МКД,
В).или вообще не оплатит ?
Естественно с комментариями ,а не со словами «ДА» или «НЕТ»
Совершенно справедливо Ю.Симоненко предположил (1006), что меньшее потребление в квартирах без ИПУ по нормативам является одной из причин формирования отрицательных КР на СОИ. Сосед (1008) эту мысль завершил последствием — рождение феномена, когда на зло законам физики объём вытекающих стоков превышает втекающий по ОДПУ на ХВС и ГВС. В поддержку такого заключения Афоня (1011) осмелился привести данные в ПД за август 2021г., где по ГВС на СОИ = -239,63м3 красуется с водоотведением из помещений 2338,03м3, что уже больше, чем втекло в дом 2100м3 на 238,03м3. А вот дальше торжествует правовая дикость: к абсурдному 238,03м3 плюсуют ещё водоотведение на СОИ значение 94,23м3 с конечным радостным для РСО результатом 332,26м3. И не какие здесь ливневые стоки не причём. Где их объёмы? ОДПУ на водоотведения нет. Более того, проверяем объём водоотведения как сумму потребления в помещениях ХВС и ГВС: 1778,76м3 + 549,63м3 = 2328,39м3, что меньше указанному в ПД (2338,03м3)на 9,64м3, а это вопрос к
ТСЖ.
Ю. Симоненко в п.1025 задал вопрос: 1024.Максимыч. А почему Вы считаете,что прямые платежи ( я так подразумеваю,что и в в словосочетании РАСЧЁТЫ) не выгодны для ТСЖ ? Можете пояснить по пунктам.А я «опосля» либо поаплодирую Вам стоя,либо дополню,либо «схохмлю «. ОХ и ПОШУЧУ!!! Отвечаю!!! Потому что даже нулевой КР СОИ это дополнительные РУБЛИ. С нормативщиков без ИПУ(((((была ошибка ОДПУ!)))) к примеру берут даже только НОРМАТИВ( есть у жителей АКТ о невозможности установки ИПУ!!) .И ведь не важно таким что накрутил ОДПУ. Ведь если НОЛЬ между ОДПУ и ИПУ то РСО то выставляет только что ОДПУ показал. Но это при ситуации когда нет ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ.А при прямых расчётах/платах жителями в РСО,РСО и не знает о наличии отсутствии ИПУ!!( ну тут надо писать про ПОХИМИЧИТЬ… руководству ТСЖ) Ведь учёт ведёт не РСО по снятию показаний.!!!! А про водоотведение СКОЛЬКО ВОДЫ пришло СТОКА и УШЛО. А раз ноль то РСО и ноль РУБЛЕЙ получит. Это вотчина жилищная, а РСО это КОММУНАЛКА. То есть при прямых расчётах/платах как и при их отсутствии учётом и начислением, да и передачей в РСО занимается ТСЖ. Поэтому ТСЖ подаёт в РСО и объёмы по нормативщикам . РСО интересуют только объёмы в ситуации что за коммунальные услуг и отвечает ТСЖ .Поэтому для самого ТСЖ не выгодны ПРЯМЫЕ РАСЧЁТЫ. Уж не говоря о ПРЯМЫХ договорах .
braserd 1027, то что ты написал, мы и сами увидели. Ты скажи, как вы считаете, причина дисбаланса в чем?
Ю.Симоненко 1026, а уж не вы ли тот самый житель?
Мое мнение, ничего УО не оплатит и не обязана. Неточность термина не является существенным основанием отменять решение ОСС. Таково будет решение суда, если хитрый житель пойдет в суд.
А вот что думают ребята-демократы?
Максимыч, если коротко, то причиной всей этой дикости является грубое нарушение действующего законодательства: ч.ч. 9.1 и 9.3 ст. 156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491. ст.544 ГК РФ, ст.157 ЖК РФ, п.п. «в(4)» п. 21 Правил №124. Именно на это тебя ориентировал сосед в 1014, что было ранее предметом подробного анализа на данном сайте.
braserd, объясни ради бога своими словами кратко. Я не умею угадывать ваши трактовки законодательства и тем более залезть к вам в мозг. А то что было ранее не помню.
Максимыч! Хорошо! Тогда будь внимателен. Начнём с ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, продублированной в п.11(л) Правил №491, где оплата за водоотведение на СОИ предъявляется в условном порядке, если в МКД есть конструктивные элементы, позволяющие потребление этого ресурса — сточные воды. Афоня на Кузкоме и на других ресурсах (АКАТО и др.) писал: » Весь объём воды на СОИ (уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п.) не связан своим дальнейшим движением с инженерными сетями водоотведения в МКД. Вся эта масса воды, просто говоря, уходит в грунт, если не считать её испарившуюся часть после мытья и полива. На это ему прокуратура края в письме от от 19.04.2019г. отвечает: «Объём водоотведения на общедомовые нужды не может быть поставлен в зависимость от показаний общедомовых приборов учёта потребления холодного и горячего водоснабжения». Во как!
На что возмущённый Акелла возражает в коллективной жалобе вышестоящему прокурору: » Из буквального понимания данного текста этот объём официально признаётся мифическим, поскольку не связан с физическим (реальным) потреблением по ОДПУ с далеко идущими последствиями:
— объём вытекающих стоков из МКД вопреки законам физики может превышать, как в нашем доме, втекающий (суммарный) объём по данным ОДПУ холодной и горячей воды;
— плата за объём водоотведения приобретает статус коммунальной дани (оброка), что Конституцией РФ (ст.57) не предусмотрено;
— движение оплаты за не поставленный ресурс — сточные воды на СОИ в адрес РСО формирует и легализует неосновательное обогащение;
— противоречит предшествующей информации в ответе (с 13-го по 16-ый абзацы), делающей упор на физическое потребление данного ресурса, здравому смыслу и концептуальной установке Минстройтранса Алтайского края (письма: исх. №32/ПА/878 от 27.01.2017г.; №32-04/ПОГ/5382 от 02.05.2017г.: «Считаем, что фактически не оказанный объём услуг не должен оплачиваться»).
_
braserd, спасибо, вспомнил. Насколько я помню где-то поднимался вопрос о том, что по проекту многих домов, построенных при СССР (сейчас не знаю) конструктивно слив сточных вод в канализацию был предусмотрен. И это стало фактором признания возможности введения платы за водоотведения на СОИ. Что касается фактического положения дел, то конечно слив воды на СОИ идет в грунт, я тоже это отмечал.
Я же в своем вопросе про причину феномена ожидал другого ответа. Как так получилось, что суммарные показания ИПУ почти в два раз превышают показания ОДПУ на ГВС? Это должники погасили единоразово ранее накопившуюся задолженность, передав завышенные показания ИПУ в августе? Или ОДПУ врет? Или как говорит Симоненко «СБОЙ ПРОГРАММЫ!!!!»? Или что-то еще?
Выше стоящий прокурор в письме от 16.07.2019г. разъясняет: «Начисление платы за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, относящееся на содержание общего имущества, в жилом многоквартирном доме №15 по ул. В.Кащеевой производилось ТСЖ-115 «Радист» в соответствии с положениями ч.ч.9.1, 9.2, 9.3 ст. 156 ЖК РФ. Плата за водоотведение, относящееся на содержание общего имущества, определена на основании нормативов, утверждённых уполномоченным органом, исходя из доли собственников жилых помещений в общем имуществе по водоснабжению». Похоже эти господа также не читали ч.9.3 ст.156 ЖК РФ, поскольку у них факт принятия норматива — гарантия потребления ресурса — сточные воды на СОИ. А ведь законодатель дважды в одном предложении употребил (заострил внимание на юридически значимом обстоятельстве) относительно ресурсов на СОИ фразу «…потреблённых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме…», заключив между идентичными фразами порядок расчёта при отсутствии соответствующего ОДПУ, — » исходя из норматива потребления…».
braserd 1036, ты только не заводись, но вышестоящий прокурор прав. Прокуроры стоят на страже закона. Но сами законы сочиняют не прокуроры, а другие люди. Вы пытаетесь свое несогласие с законом объяснить трактовкой закона, отличающейся от прокурорской. Зачем? Последнее слово все равно за прокурором.
Позиция Афони изложенная тобой в п.1034 совершенна правильная. Но жаловаться нужно не прокурору, а тем, кто эти законы сочиняет. И просить устранить противоречия между законами и здравым смыслом. В нашем случае это Минстрой РФ и Госдума. Почему так не делаете?
Хочу также все-таки увидеть ответ на вопросы в п.1035.
Максимыч, постарайся понять простую истину: законы ч.9.1 и ч.9.3 ст.156 ЖК РФ написаны правильно и отражают реальную действительность. Их нет оснований оспаривать. Всё, как всегда, упирается, в их толкование. Согласно ч.9.1 ст.156 ЖК РФ предъявлять к оплате ресурс — сточные воды допустимо, если этот ресурс реально домом потребляется. Что здесь не понятно? Если есть потребление — гони монету, нет потребления — РСО, гуляй лесом! Для этого необходимо провести инвентаризационное обследования МКД с оформлением соответствующего юридического документа — акта. В случае подтверждения потребления этой услуги и при отсутствии ОДПУ на водоотведение в соответствии уже с ч.9.3 ст.156 ЖК РФ установить норматив на конкретный МКД.
А разъяснения прокуратур (извини): ни в дугу, ни в Красную армию!
По 1035. Максимыч никакого сбоя программы нет, как и того, что все старушки передали, сговорившись, единоразово показания в августе. Всё гораздо проще и прозаично: в августе в доме Афони проводились плановые профилактические работы в рамках СанПиН 2.1.4.2496-09 и пол расчётного периода не было горячей воды. Все ИПУ и ОДПУ выдали скромные значения, а вот на бесприборниках система отыгралась, впарив им потребление по нормативу за этот период вопреки п.100 Правил №354. Этот вопрос ранее был мною предложен для обсуждения в комменте-938, но ты от него отмахнулся, как от назойливой мухи. Совет: не ищите глубин там, где их нет — всё упирается в элементарное нарушение сообществом законодательства. А водоотведение на СОИ У Афони в размере 94,23м3 — это чушь собачья или просто оброк.
В том же письме прокуратуры от 16.07.2019г. разъясняется: » Порядок определения наличия (отсутствия) возможности потребления коммунального ресурса с учётом конструктивных особенностей жилых домов Правительством РФ не утверждён. При этом, Правилами №354 установлено, что потребителю предоставляется коммунальная услуга водоотведения при наличии в многоквартирном доме внутридомовых инженерных систем, по которым сточные воды отводятся от жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме».
Короче, перевожу на русский язык: если в МКД есть инженерная сеть водоотведения из жилых и нежилых помещений, то это автоматически гарантирует водоотведение из мест общего пользования, от полива клумб и газонов, при сбросе воды из стояков и даже из случайных аварийных мест. Вот где бред сивой кобылы. Они и водяной хвост кометы Галлея сюда подтянут на этом основании — было бы желание! Это задел на будущее.
braserd 1039, погоди, не торопись. В п.938 ты указываешь период отключения ГВС с 18 июня по 9 июля 2018г.
А Афоня в п.1011 дает данные за август 2021г. Ты точно уверен, что в августе 2021г отключали ГВС на полпериода? Ошибки быть не может?
Брасерд, у меня когда не было счетчиков и мы платили по нормативу, то при плановом отключении летом ГВ, на этот период никогда начисление не проводилось. У меня в голове не укладывается, что такое возможно.
1030.Максимыч.Ответ Ваш по вопросу №2 точно такой же ((((( Штраф, предусмотренный ч. 6 ст. 157 ЖК РФ, – это санкция при нарушении порядка расчёта платы за коммунальные услуги. Сверхнорматив КР на СОИ, несмотря на ошибочную формулировку в протоколе ОСС, – жилищная услуга. Поэтому платить такой штраф в данной ситуации УО не должна.
Управляющей организации следует направить собственнику ответ с таким объяснением, а также пояснить, что каждое решение ОСС может быть обжаловано в судебном порядке, что не было сделано. УО фактически реализовывала волю высшего органа управления многоквартирным домом – общего собрания.))))))) А вот по ВОПРОСУ Каков будет ВАш ответ ,,,,,,, №1. Обязана ли УО приданной ситуации распределять плату не более норматива КР СОИ в расчётные месяцы после перерасчёта ?,,,,,,,,, А что же такое случилось с ребятами-демократами в разрезе ответов на мой ребус в комментарии 1026.Что же молчит брасерд ?Может два наших мнения в ответах на вопрос №2 по брасерду и не верны?Кстати Максимыч.Я точно не тот самый житель.Просто прочитал в инете и решил что вопрос»антэрэсный «
Правильно, Максимыч! На период проведения плановых работ бесприборникам норматив не начисляется согласно п.100 Правил №354., но у Инспекции Алтайского края другое мнение на этот счёт. Вот я и хотел его подробно с помощью материалов Афони разобрать. Теперь думаю, что это сделать надо ему самому, тем более стая по этому вопросу жаловалась, квалифицируя эти художества, как мошеннические действия, в органы дознания (МВД). Интерес представляет их Постановления, а их было не одно и надзор со стороны прокуратуры. А факт отключения ГВС в расчётном периоде в МКД АФони абсолютно точный.
Максимыч, к великому сожалению (все уровни), как член сообщества, своими разъяснениями защищает это сообщество, а не Закон. В этой стране Закон защищают активные граждане — правозащитники : такие как А.Навальный, И.Яшин, Л.Соболь и другие. На региональном уровне: Афоня (Акелла) со стаей в Барнауле; Ю.Симоненко — в КО. Они для власти, как кость в глотке — мешают сладко спать и заставляют думать. На ум пришла фраза Афони (не помню сайт, где её подцепил — возможно АКАТО). Патриарх говорит, что решение вопроса водоотведения на СОИ с его точки зрения — индикатор (лакмусовая бумажка) общественно-правового состояния государства. Именно с изменением её цвета ознаменуется начало демократических преобразований в стране. Ведь не зря его Д.Нифонтов забанил до 2048 года. А сколько раз Афоня клал его на лопатки!?
Подведём итоги по теме п.1011.
1. Объём водоотведения 94,23м3 на СОИ обязан нарушению ч.ч. 9.1 и 9.3 ст.156 ЖК РФ, а также п.11(л) Правил №354.
2. Большое отрицательное значение горячей воды на СОИ (-239,63м3) обязано нарушению п.100 Правил №354.
3. Домашнее задание: на каком основании отрицательный объём (-239,63м3) формирует положительный объём водоотведения такой же величины?.
Брасерд, привет! Когда Максимыч, говорит, что «Прокуратуры стоят на страже закона» (1037), то становится ясно — он не осознал их трактовку (1033): «Объём водоотведения на общедомовые нужды не может быть поставлен в зависимость от показаний общедомовых приборов учёта потребления холодного и горячего водоснабжения».
Перевожу для непонятливых: чихать на Ваши объективные данные по ОДПУ вместе со ст. 544 ГК РФ. Да! КР на СОИ (ОДН) — величины мифические и вы будете их оплачивать! Тут Максимыч предлагает гражданам обращаться в Минстрой РФ и Госдуму (1037). Похоже он не читал ст.104 Конституции РФ о праве законодательной инициативы. Органы субъектов РФ завалены такими обращениями граждан без какого-либо их движения.
Привет, сосед! А мне понравился пост(1028) Максимыча, где он классно вопрос Ю.Симоненко накрыл ответом Ю.Симоненко — ну просто высший пилотаж, а главное — ничего не понятно. Как на счёт прояснить сознание?
braserd, а по моим расчетам получается, что данные августа 2021г (ГВС ОДПУ=310,0 м3; сумма ИПУ=549,63 м3) нельзя объяснить только выставлением норматива нормативщикам за полпериода отключения ГВ. Баланс получается абсурдным, как будто те у кого ИПУ потребляют в 10 раз меньше норматива. Норматив брал 3,17м3 на человека.
Только не спрашивай как считал, неохота расписывать. Пишу для информации. Там еще какая-то причина дисбаланса есть более сильная.
1048.Фёдорович. Дак что пивасик выпитый с соседом третьи сутки голову дурит.Да так что «— ну просто высший пилотаж, а главное — ничего не понятно. Как на счёт прояснить сознание?». Запомни.Пиво пить-одно место ГНОИТЬ!!!
Максимыч, переведи на русский язык свой пост (1028), его и я трезвый не понимаю.
Максимыч, я тебя поправлю по п.1049. Объём 549,63м3 это общедомовое потребление ГВС в расчётном периоде, где 310м3 — суммарный объём по ИПУ, подсчитанный ОДПУ. Разница 239,63м3 — это объём ГВС, списанный на нормативщиков за весь расчётный период, включая дни профилактических работ.
Учитываем август — дачный сезон.
сосед 1051, не бери в голову, это шутка была.
сосед, а что у вас правда в Барнауле с 2018г по 2021г во время планового отключения ГВ нормативщикам насчитывают плату за неполученную услугу и никто ничего сделать не может? Я не верю.
Максимыч, речь о начислении нормировщикам за период плановых работ идёт по МКД Афони по его информации, которую озвучил Брасерд (938). Информацией по всему жилому фонду г.Барнаула о подобных фактах не владею. Мне самому интересно узнать реакцию органов дознания (МВД), куда обратилась стая Акеллы, а также с обязательным надзором их Постановлений со стороны прокуратуры. Но ведь именно ты зарубил эту тему своим крючкотворством(939).
сосед 1055, попросил полный текст жалобы и ответа — это зарубил? Вы сами виноваты, что вам не верят на слово, потому что постоянно передергиваете и искажаете чужие высказывания.
1052.сосед. А что Вы понимаете под словами Вами написанными ….за весь расчётный период, включая дни профилактических работ.То есть ДВА момента в Вашем понимании интересуют такие как понятие РАСЧЁТНЫЙ ПЕРИОД и второе понятие ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ. Я фактически Вас понял.Но ,считаю, для уточнения надо было очевидно намёк дать на промывку,опрессовку системы теплоснабжения МКД ,чего требует ПАСПОРТ готовности к отопительному СЕЗОНУ!?
УВажаемый брасерд. Очень хочется услышать Ваше мнение по ребусу выставленному мною в комментарии под номером 1026.Ну на всякий случай чтоб не давить Вам мышку я копирую……4 ноября 2021 в 8:19
Нужна помощь ребят- демократов. И как можно оперативнее . СИТУАЦИЯ :Может ли житель потребовать штраф с УО (Управляющая Организация ) ,так как УО распределяла плату за сверхнорматив КР на СОИ на собственников согласно решению ОСС. Но в формулировке вопроса была ошибка: участники собрания проголосовали за распределение сверхнормативного расхода не ресурса, а коммунальной услуги. УО сделала жителям дома перерасчёт , но один из них потребовал с неё уплаты штрафа по ч. 6 ст. 157 ЖК РФ( написал заявление в УО ).
Вопросы ребятам- демократам .
№1. Обязана ли УО приданной ситуации распределять плату не более норматива КР СОИ в расчётные месяцы после перерасчёта ?
№2.
А).уплатит ли УО штраф только одному жителю
Б). или всем жителям МКД,
В).или вообще не оплатит ?
Естественно с комментариями ,а не со словами «ДА» или «НЕТ»
Ю.Симоненко, У Афони (по его данным) циркуляционная система ГВС и никакого отношения к системе отопления не имеет, которая является закрытой в отличие от Вашей (в Кузбассе) открытой системы отопления, откуда идёт забор горячей воды на нужды жителей. Далее, расчётный период — это с 24-го числа текущего месяца по 23 число (включительно) следующего месяца, а профилактические работы — это плановые работы РСО в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения ГВС согласно СанПиН 2.1.4.2496-09, а не в доме Афони.
1059. сосед.Мои знания тоже не так глубоки как и Ваши. Но знаю что и у меня циркуляционная система ГВС!Но вот система теплоснабжения ОТКРЫТАЯ!А раз у Афони система закрытая ,то следовательно это говорит о наличии теплообменника и приготовление СОБСТВЕННОГО кипяточка из ХВС водицы ГВС. А следовательно надо именовать ГВС как децентрализованная система ГВС у Афони.А не слово циркуляционная.Да кстати.Есть ещё и тупиковая система ГВС .Скажем что СанПин в данной ситуации по отрицательному КР СОИ НИКАКОЙ роли не играет. Здесь только могла быть учтена вода для промывки и гидравлики.Но тогда в КР СОИ ХВС.Подготовке к зиме (гидравлическим испытаниям, ремонту, проверке и наладке) подлежит весь комплекс устройств, обеспечивающих бесперебойную подачу тепла и горячей воды во все помещения и инженерные сооружения:Приказ Министерства энергетики РФ от 12 марта 2013 г. N 103 «Об утверждении Правил оценки готовности к отопительному периоду»
брасерд. Ну раз хитришь с ответом на комментарий уже сутки висящий от меня тебе под номером 1058 .То вот перечитав и вчитавшись заметил ,что :»На региональном уровне: Афоня (Акелла) со стаей в Барнауле; Ю.Симоненко — в КО. Они для власти, как кость в глотке — мешают сладко спать и заставляют думать.!. Ну такую чепуховину не пишите пожалуйста больше. Я ничего никому не доказываю!Я просто что знаю,то и довожу до участников. Кстати,ведь я как НЕ спец ЖКХ/ЖКУ могу и ошибаться. Поэтому критика бе зависти воспринимается положительно. Брасерд !Ваши не ответы меня наталкивают на мысль,что Вы тоже не так сильны в вопросах ЖКХ/ЖКУ!!!??? При этом НЕ ОТВЕТ мною приравнивается к понятию МОЛЧАНИЕ или не ответ это говорит о том,что ВЫ ВОПРОС ВООБЩЕ не «тянете»! Опровергните!Или тоже как у Кеши коронавирус разыгрался?
Ю.Симоненко, хоть вы меня и не любите и считаете интриганом, но я вам скажу для информации. Брасерд, Афоня, сосед, Федоровичи и Светик имеют отношение к ТСЖ-115 Радист г. Барнаула. Они много лет друг друга знают и дуют в одну дуду. Я их называю сектой, потому что они верят в народное восстание против Путина и приход к власти Навального. Из-за споров на эту тему они меня и Кешу ранее объявили врагами.
Брасерд пишет посты с критикой местных госорганов, а я их опровергаю, когда вижу логические ошибки у Брасерда и других его соратников. А в бытовых вопросах нам делить нечего, поэтому по вопросам не связанным с политикой мы общаемся нормально.
Они вам сейчас не доверяют, потому что не знают вашу политическую позицию. Отсюда странное поведение, не отвечают на вопросы.
Максимыч. ПЕРВОЕ. А Вы ведь не женщина чтобы Вас любить.Второе. Вот по поводу того что нет ответа у меня и начинают возникать вопросики. А то что Светик получается из Барнаула я что то не согласен.Или как Вы пишите имеют отношение к ТСЖ-115 Радист.
Ю.Симоненко! Я грешным делом подумал, что Вы правозащитник и всем гражданам, которые обращаются за советом в Инете, оказываете посильную поддержку,привлекая других неравнодушных к разрешению проблем. Но я ошибся. Вы, поднимая вопрос, таким способом просто развлекаетесь, как и тамошние эксперты. Что ж имеете право! Но только без меня. Извините! А на Ваш вопрос у меня, конечно, есть личное мнение, возможно ошибочное. Повторю ещё раз: я никогда себя не считал специалистом в области ЖКХ.
Ю.Симоненко, и я тоже ошибся. Я грешным делом подумал, что вы мужчин любите. А вы оказывается нормальный.
Хорошая новость — Кеша жив. Теперь он Юрий Зеров, заходил 6 минут назад.
Да Максимыч.Не вынесла КЕШКИКЛОУНА мания величия .Вот он и появился ВКОНТАКТЕ с письмецом к Ю.Симоненко …..Юрий Зеров ответил Юрию
Юрий, Ветеринар!! Как ты был чуркой березовой в вопросах ЖКХ так им и остался .НЕ ТВОЯ ЭТА ТЕМА!!!!
НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 14:45ОтветитьПоделиться
1064.braserd. Я просто довожу до некоторых участников,то что хоть немного понимаю. Я плохо отношусь к правозащитникам.Они в основном мнение иных ведь не признают. Да и в суды они и любители ходить. А яв судах не желаю участвовать.Вот Кешка своего рода правозащитник ,притом очень специфический.А за то что наконец решили признаться ,хоть и в таком варианте,спасибо!
Тот факт, что Кеша уже в добром здравии и даже успел отметиться в ВК — очень хорошо и дай Бог ему здоровья. Наверно свечки, поставленные Фёдоровичем с соседом за здравие, помогли. Признаюсь, меня лично порадовали в ВК посты Марии Барановой (06.11.2021г.) в 15:23 и другие. Тамошние её оппоненты напирали на то, что бы она конкретно указала нарушения Конституции РФ. Так вот, я ей в помощь (1034): плата за водоотведение на СОИ уже давно приобрела статус коммунальной дани (оброка), что Конституцией РФ (ст.57) не предусмотрено.
Брасерд, привет! Сейчас Максимыч тебя опротестует: ст.57 Конституции РФ напрямую не запрещает взимать коммунальную дань!
А Кеша то тоскует по Кузкому. После больницы все прочитал, написали говорит 1000 комментариев ни о чем, не знают кому ПК отдать. Поставили бы ИПУ и нет проблемы. Чувствуется завидует, что не может участвовать. Но сам виноват. Не надо было себя главным энергетиком завода называть, сейчас бы не было стыдно возвращаться.
1071. Максимыч,Ну что Вы в самом деле пристали к Кешкиным словам о главном энергетике. Он меня ВКОНТАКТЕ так сильно убеждал,что хотел даже трудовую выставить/показать. Я просто посмеялся и он не выставил,может Вы у него ВКОНТАКТЕ попросите о выставлении трудовой с отметкой о том,что он трудился ГЛАВНЫМ ЭНЕРГЕТИКОМ. Ведь яч просто издевался ,что с образованием фазанки он не мог быть гл.энергетиком. Я вот к примеру и не знаю.Может если у человека инженерное образование( я уже не про клоуна!),то может и есть запись в трудовой,что назначен на должность главного энергетика. Вот как тот так, Да кстати.Кеша же ранее писал,что он давным давно заблокирован,поэтому может только ЧИТАТЬ сообщения на кузкоме.А чтобы писать он ЯКОБЫ бежит к соседу ,и от него якобы шлёт «приветы» кузкому. Поэтому, что сосед не пускает что ли к написанию ?? Да и ВКОНТАКТЕ Кешка написал,что его блокировали ( а Вы почему то про слово больница?) .А там ВКОНТАКТЕ ещё и обижается,что его заблокировали,а Ю.Симоненко нет. Он видать и не заметил,что по его просьбе за несколько дней до блокировки Кешки меня тоже блокировали временно сразу на двух группах.Поэтому ему не стоит обижаться. Но я не давал намёков на его блокировку.Вот и сейчас пусть пишет.Захочу отвечу.А не захочу и не отвечу на его приколы. Так что вот как то так.
Уважаемые участники. Как Выдумаете по ниже скопированным мною словам Кешки клоуна по обращению ко мне это ОКОНЧАТЕЛЬНО!Или как всегда ему голоса после лечения вновь возникшие НЕОЖИДАННО начали вновь подсказывать.Я вот про это из ВКОНТАКТЕ но про Марию Климанскую ,а вернее Кеша пишет и самое главное не опровергает,а то есть МОЛЧА соглашается про спил рогов .Даже ВКОНТАКТЕ не пишет НИ СЛОВА ни про спил рогов ,ни про бритьё ладошек!!А сам пока под иным именем он по голосам ,возникшим в его мозгу,пока не советовался!….Мария Климанская ответила Юрию
Юрий, Симон! Чтобы ты не обольщался своей тупостью в вопросах ЖКХ считай что я покинул ВК и Кузком Новокузнецка окончательно и бесповоротно Высеры шоблы меня не интересуют. Целуй те кактусы и поливайте бабушек и бочку с дерьмом не забывайте!!! Прощай!! Чурка березовая!….
НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 9:28ОтветитьПоделиться
Пишут, что после ковида у людей депрессия развивается до полугода и голова плохо соображает. Но у всех это по разному протекает, у кого то сильнее, у кого то слабее. Вполне возможно, что Кеша сейчас не в лучшей форме и ему нужно отдохнуть.
1074. Максимыч.А Вы навязывая что пишут про ковид ,точно понимаете о ком и к кому Вы это адресуете? Кеша ковидом не болел ,как я понял из ВКОНТАКТЕ,он был на блокировке из-за правды по его мнению.
Ну если Кеша не болел, то наговаривать на себя болезни это большая глупость. Самовнушением можно организм разрушить.
1076.Максимыч,Ну если у Вас переписка с Кешей по личке и Вы знаете о том,что он болел ковидом ,то это ОДНО!А если Вы якобы от участников узнали и додумали про ковид у Кеши,то это иное. А вот то что Кеша не может отстать от ВКОНТАКТе и сам себе противоречит,то об этом говорит время предыдущего комментария что он НАВЕЧНО под именем МАрии Климанской уходит ,ну прям уходит отовсюду ,а именно мною ранее выставлено время====НравитсяПоказать список оценивших сегодня в 9:28 ОтветитьПоделиться=============== и опять новое сообщение++++++++++++++++++++Мария Климанская ответила Юрию
Юрий, Вспомнил Ветеринар время когда девкой был!! Да, Максимыч пусть не обольщается , мои мозги работают как часики н Узком Новокузнецка меня не интересует. Работай секретутка авось зачтется!!+++++++++++++++++ КЕшка клоун под иными никами не сможет бесследно исчезнуть.А как же суды по которым он так сильно хочет нас убедить ,что все выиграет.И по КР СОИ,и по мусору,ипо ХАП ремонтику???
НравитсяПоказать список оценивших сегодня в 11:45 Ответить Поделиться
Брасерд, что там у тебя еще есть в загашнике? Кеша сюда теперь долго не сунется. Выкладывай — обсудим.
Брасерд.! Ау! почему у Афони вытекло в канализацию больше ,чем пришло? У Вас всё нормально по связям с Афоней?Или Вы дуру погнали так что и представителям Ваших принципов становиться совсем НЕ ПОНЯТЬ.Вы уж такой узкий вопрос надо закончить . А то уж как то надо двигаться вперёд . И по загадкам моим уметь отвечать.А то как то скоро и Кешка станет прав! Так что молчим то так по Кешеному брасерд?
Ю.Симоненко, на слабо Брасерда не взять. Будет молчать теперь из принципа, такие уж у него принципы.
А я вот, что думаю. Помимо нормативщиков, которым якобы насчитали норматив на время отключения ГВ (во что трудно поверить), есть еще одна гипотеза, объясняющая дисбаланс. Должники могли погасить ранее накопленные задолженности единовременно в августе. Это значит, что в предыдущие месяцы, когда шла недоплата со стороны должников, расход воды на водоотведение был меньше фактического. А следовательно если брать период не месяц август, а несколько месяцев, тогда никакого дисбаланса бы и не было. То есть сколько втекло, столько и вытекло.
Максимыч,Ну что то Вы ФИГНЮ сюда впаривать начали. Если ДОЛЖНИКИ погасили долги.То это не говорит чи сто в программе ,что ПОКАЗАНИЯ по СРЕДНЕМУ про них небыли учтены. Вы тут очень уж сильно не в сторону дуете.Программа разработана ОЧЕНЬ даже не глупыми спецами. И они всё ПОВЕРЬТЕ УЧЛИ!!!Поэтому я так же признаю что
сколько втекло, столько и вытекло.! Поэтому что то в сообщество АФОНЯ-БРАСЕРД и меня стало СМУЩАТЬ. Я уже подумываю. А не заигрались ли эти правдорубы показывая нам минус в КАНАЛЬЕ.( водоотведение ), да ещё и к какой то конституции нас посылая.Но это в связи с тем ,что их ПАУЗА ЗАТЯНУЛАСЬ по пояснениям.
Господа! Какой смысл мне что-либо говорить, если Вы мне не верите на слово? Максимычу кажется(1056), что я постоянно передёргиваю и искажаю чужие высказывания. А ведь меня можно упрекать в чём угодно, но только не в этом. А Вас истина не интересует, глубоко не копаете и вопросы у Вас праздные. В любой информации ищете утеху и развлечение. А когда её поток сокращается, даже начинаете скучать.
Господа! Определитесь, что Вы ищете на Кузкоме?
braserd. Я к примеру перестал понимать Ваши пояснения по моменту когда в ТСЖ -115 Радист стали появляться начисления за водоотведения больше суммы чем пришло ГВСи ХВС в сумме в МКД. Я лично предположил со словом ПРОМЫВКА об увеличении.НО,,,!??? Вы мне пока этого и не ПОЯСНИЛИ.Да и участникам тоже не пояснили!Поэтому я уже начал сомневаться в Ваших способностях.Поясните,уж пожалуйста!!Извинюсь,что ВОЗМОЖНО я не прав за свою точку зрения!!!.Просто поясните.Можете даже за каждый день выбросить ЛИТРЫ по количеству зарегистрированных по 6 литров на физиологические нужды взрослого человека.
Уважаемые, вот данные следующего месяца (сентябрь) 2021г.
1. ХВС по ОДПУ — 1840м3; в помещениях — 1836,34м3; на СОИ — 3,66м3.
2. ГВС по ОДПУ — 906м3; в помещениях — 900,12м3; на СОИ 5,88м3.
3.Водоот-ние (ОДПУ нет); из помещений — 2746,10м3; на СОИ — 94,23м3 (нор-в).
4. Втекло: сумма ОДПУ ХВС и ГВС — 1840м3 + 906м3 = 2746м3.
5. Вытекло: 2746,10м3 + 94,23м3 = 2840,33м3.
6. Феномен в цифрах: 2840,33м3 (вытекло) — 2746м3 (втекло) = 94,33м3 — вытекло более, чем втекло 1,5 цистерны по 60 тонн каждая.
Всё в рамках разъяснения прокуратуры края: «Объём водоотведения на общедомовые нужды не может быть поставлен в зависимость от показаний общедомовых приборов учёта потребления холодного и горячего водоснабжения» (1033). И пусть Вас АФОНЯ-БРАСЕРД не «СМУЩАТЬ»!
Афоня, мало, не информативно. Для представительности выборки нужно от 12 месяцев подряд. Расписывать сколько втекло-вытекло с выводами, цитатами, поучениями не надо. Вставить в один файл месяц, п.1, п.2 и все.
1084. Афоня.А что тут интересного то? Водоотведение норматив в этом посте КР СОИ водоотведение на весь МКД = 94,23м3 (нор-в).В посте 1011 за иной месяц КР СОИ водоотведение на весь МКД = 94,23м3 (нор-в). Конечно большой что то,Но ведь и норматив на 1 м2 в м3 на площадь МОП я лично от Вас не читал. Да и площадь МОП мне к примеру Вашего МКД не известна?А от этих двух величин мы с участниками и определим верен ли норматив КР СОИ водоотведение на Ваш МКД. Далее это в Вашей платёжке отражаются ОБЪЁМЫ? И кто их подаёт в расчётный центр? А вот РСО Вам СЧЕТА вернее всего выставляет по ОДН хвс — 3,66м3 ,так как есть ОДПУ на ХВС.Ине более. ТАкой же вариант по ГВС но иные объёмы. А вот по ОДН водоотведению в счетах РСО только 94,23м3 (нор-в).Так как нет ОДПУ!!! Таков у нас ПП РФ №354 с изменениями ПП РФ 603.Поэтому вопрос , У Вас бодание то с кем?
Ю.Симоненко! Странно, что по водоотведению на СОИ 94,23м3 Вы так до сих пор ничего не поняли, а Брасерд из кожи чуть не вылез в своих постах — 1027, 1031, 1033, 1034, 1036, включая вывод (1046), разъясняя природу этого феномена. Рекомендую освежить их в памяти. В этом вопросе Вы, как Кеша, который готов оплачивать водоотведение от телеграфного столба (хоть от чёрта лысого), вот только тариф с ним надо согласовать. Батенька, да не существует физически такой жилищной услуги в природе и М.Мень это понимал в отличие от нынешних успешных управленцев с воспалёнными мозгами. Вот Вы можете объяснить, как вода на СОИ после полива клумбы попадает в сеть водоотведения МКД? Я нет! Абсурдные результаты никого из сообщества не смущают (РСО радуют) — в стране царствуют дикость, произвол и беззаконие!
Афоня.»Брыкаться «перестаём!И как можно быстрее!Ишь Вы обиделися ,что КР СОИ по водоотведению всего лишь на 100 литров отличается от КР СОИ норматива на МКД где СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ТСЖ -115 Радист.Вас попросили не свои теории доносить!!!А просто лично я попросил НОРМАТИВЫ от РЕГИОНА по КР СОИ.ВСЕ уж если на то пошло!!!Да плюс площадь МОП ведь Вашу попросил.И всего то!! Я большего чего то с Вас просил ,Афоня???Да и лично Вы прекратите тут меня обучать по тому, чего нет в законах! Не нравится закон,не верна его трактовка обращайтесь к соответствующим ветвям власти!А здесь не чего показывать факты Вашего личного не согласия. А через меня Вы ведь и иных участников собрались обучать,а может и вводить в ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Давайте мне данные и ТРЁП прекратите. Водоотведение ТСЖ обязано оплачивать только НОРМАТИВ.Собственникам выставлять ТСЖ по водоотведению обязано по ПЛАТЕ сколько ГВс+ХВС пришло -СТОЛЕЧКО и УшЛО.Да плюс из за отсутствие ОДПУ по водоотведению ОПЛАЧИВАТЬ не более НОРМАТИВА КР СОИ в части своей квартиры.Хотя и по ХВС,ГВС ФАКТ!!!!! Так что дайте Вы лично по имени АФОНЯ исходные данные , или не загаживайте мозг лично мне даже Кешками.А у меня свои мнения запомните Афоня. Чего тут «ВЫЁЖИВАЕМСЯ» как баба на выданье. Запомните,что или Вы доказываете,что ВЫ правы по ЗАКОНУ в связке АФОНЯ- Брасерд.Или не раскидывайтесь якобы только Вашими верными знаниями.
Максимыч, в отличие от Кеши, а может и Ю.Симоненко, ты способен понимать доказательство от противного — это когда принятая теория, методика, концепция даёт абсурдный результат (противоречит здравому смыслу), она считается в науке ничтожной. Хотя: «Отрицательный результат — тоже результат!» — Нильс Бор. Так вот, ты какую причину пытаешься найти абсурдным результатам?. Она лежит на поверхности — это 94,23м3, формально рассчитанная, как произведение норматива на водоотведение (СОИ) 0,046м3/м2 на площадь по водоснабжению (ОИ) 2048,40м2. И что? Вот тебе данные октября.
1. ХВС по ОДПУ — 1730м3; в помещениях — 1702,86м3; на СОИ — 27,14м3.
2. ГВС по ОДПУ — 1062м3; в помещениях — 1028,94м3; на СОИ — 33,06м3.
3. Водоот-е (ОДПУ нет): из помещений — 2741,44м3; на СОИ — 94,23м3 (нор-в).
4. Феномен: вытекло больше, чем втекло на 43,67м3 — чуть меньше цистерны.
Афоня!! Брось бред нести — пора бы уже поумнеть или на покой уйти!!
У тебя в ТСЖ Радист 115 прописанно( зарегистрированно) 520 человек!!
(90 литров на каждого прописанного * 520 человек =94.33м3 НА ВОДООТВЕДЕНИЕ в месяц.
Половина — это ХВС на КР СОИ а вторая половина на ГВС КР СОИ!!
Брось ЛАБУДУ нести, в твоем возрасте пора на печке лежать и не заморачиваться всякими расчетами.
В гробу карманов нет и с собой ничего не возьмешЬЬ
Пойми Ты хоть ЭТО!!
Норматив на КР СОИ по ХВС,ГВС и водоотведение прерогатива Правительства России а не какая то шарашкина контора по Алтайскому Краю.
По КР СОИ на ЭЭ Ты можешь уменьшить норматив 1 РАЗ в ГОД по ФАКТИЧЕСКИМ затратам и если УК это подтвердит!!
А вообще то надо знать площадь на которую УК начисляет КР СОИ по ЭЭ на МКД.
Меня эта тема давно не интересует.
Для себя сделал открытие в этом месяце -Мировые судьи НЕ ЧИТАЮТ и НЕ знают Определения( Постановления )КС РФ. Любое дело рассматривают не целиком а фрагментарно и фрагменты выбирают те что им подходят. По остальному делают вид что другого НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!
Нда Афоня.Видать обиделся,раз данные передаёт через Максимыча. Ну да ладно.Самое главное результат то сошёлся в 1,5 цистерны с железной дороги массой, или всё таки объёмом в 60 тонн или 60000 м3!!!.А Вы вообще Афанасий счета от РСО в своём ТСЖ ВИДЕЛИ. Вообще в арифметике похоже по ПП РФ №354 Вы НОЛЬ!!! Ну читайте внимательнее пункты 354 ПП РФ. Ну если бы был ОДПУ на Вашем МКД по водоотведению .И нап ример ОДПУ быт показало 2800 м3,то ВАм бы счёт РСО выставило всего лишь на 58,56 м3. Начинай думать математик Афоня. Ну вообще кошмар оказывается не только в Кеше ,но в тандеме Афоня-брасерд.Вы чё участники ????
Афоня, представительная выборка — это выборка, характерные особенности которой такие же, как и у генеральной совокупности. А у тебя в августе «феномен»=5 цистерн, в сентябре 1,5 цистерны, в октябре менее 1 цистерны. То есть выборка размером 1 месяц непредставительная. Возьми выборку 12 месяцев, может от «феномена» ничего и не останется. А уж потом делай глобальные выводы.
Афоня кстати.Я задумался уже когда написал ответ о том что сосед выставил.Ниже скопирую.А пока Вы уж поясните пожалуйста, раз на ГВС КР СОИ у Вас имеется о том,что ИМЕЕТСЯ ли у Вас в подвале теплообменник???А следовательно и система ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ЗАКРЫТАЯ!!!!???????…………………1059.сосед:
6 ноября 2021 в 17:31
Ю.Симоненко, У Афони (по его данным) циркуляционная система ГВС и никакого отношения к системе отопления не имеет, которая является закрытой в отличие от Вашей (в Кузбассе) открытой системы отопления, откуда идёт забор горячей воды на нужды жителей. Далее, расчётный период — это с 24-го числа текущего месяца по 23 число (включительно) следующего месяца, а профилактические работы — это плановые работы РСО в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения ГВС согласно СанПиН 2.1.4.2496-09, а не в доме Афони……………….
Уважаемые участники! Привожу вам цитату Кеши про судей: «Любое дело рассматривают не целиком а фрагментарно и фрагменты выбирают те что им подходят. По остальному делают вид что другого НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!»
А теперь задумайтесь, а только ли эта цитата про судей? А вы то сами поступаете не так же?
Сработало! Кеша на Афоню буквально набросился, как бык на красную тряпку, что и ожидалось. Учитесь, как надо считать норматив на водоотведение СОИ по Иннокентию! Сначала, зная норматив в МКД Афони 94,23м3, подсчитать количество зарегистрированных путём его деления на 0,18 литров (ХВС + ГВС) с результатом 520 человек. А потом всё проделать в обратном порядке, как в (1090). Кеша, а если Афоня укажет другое количество проживающих, тогда как?
Ю.Симоненко, ты в (1091) начинаешь рассуждать, «если бы — да кабы». А где у Афони арифметика не сходится? Да ещё ублюдочный вывод делаешь: «Вообще в арифметике похоже по ПП РФ №354 ВЫ НОЛЬ!!!!» А теперь про твои «если бы — да кабы». Если в МКД Афони был бы ОДПУ на водоотведение и насчитал твои 2800м3, то против 53,9м3 на СОИ Афоня бы не возражал (2800м3 — 2746,1м3 = 53,9м3).
Твои 58,56м3, математик Симон, не точны — ты разбираешь пример про 1,5 цистерны (1084), а сам тусуешь (1089), всё сваливая в кучу. Это во-первых!
Во-вторых, при суммарном потреблении 2746м3 по двум ОДПУ (ХВС и ГВС) твой «если бы — да кабы» ОДПУ на водоотведение вряд ли насчитал 2800м3, если в его систему не заведена ливневая канализация, на том простом основании, что физически при втекании 2746м3 на стенках труб останется вода. Думай, Симон!
1095.сосед. Надо быть наиболее точным.так как из всех циферок в конечном итоге получается ПЛАТА.А это деньги.Поэтому получается по теориям кешизма ,что поделив норматив на МКД для Афониного дома равный 94,23 м3 ,переведя в литры получаем 94 230 литров .Затем делим на расход якобы взятый из ПП РФ №306( я так понимаю из пункта 27 приложения 1 и сложено и Вами и кешкой на водоотведение и равно 180 литров!Отсюда ответ точнее точного по кешиным данным уж точно не 520,а 523,5 человек. Кешка равен 3,5 человекам,раз забыл себя включить в расчёт. А Вы как думаете.Для какой я цели то просил у Афони норматив КР СОИ на 1 м2 на ПЛОЩАДЬ МОП Афониной в кубах ?? А самое главное я написал про это( смотрите по времени) уже»опосля» как ВКОНТАКТе комментарий кешкин из дурдома прочитал. Ну в дурдоме и с валенком спят ,и не понимают, что РАСХОД в 90 литров на ГВС или ХВС это не есть НОРМАТИВ.А норматив есть от региона Алтайского по водоотведению -0,046м3/м2 на площадь МОП=2048,40м2. Дак о чём и говорилось( я про КЕШКА появился!!!),что Кешка не выдержит не заходить на Кузком. Видать лечащий врач психиатрического профиля отобрал на время валенок у Кешки,заставил и ладошки побрить и выдал инет повеселить участников Кузкома спец расчётами по Кешке. А похоже участники ине предполагали ,что кешка дурак !!!!
Сосед, норматив на водоотведение СОИ установило УПРАВЛЕНИЕ АЛТАЙСКОГО КРАЯ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ согласно ПП306, а именно с использованием ф.26 п.27 ПП306, в которую и зашиты пресловутые 90 литров на человека. Норматив этот рассчитывается не для каждого отдельного дома, а является единым для всех. В основе расчетных данных лежит представительная выборка из большого количества домов.
Учите матчасть!
1096. сосед.Надо немного масштабнее свои мозговые клетки раздвигать,и не только по ливнёвке ,о которой я ранее рассуждал.Но и о том , знай по большому секрету сосед,что ОДПУ на водоотведение тоже имеет погрешность.Да и многие сейчас жители водицу покупают в больших бутылях. Не пользуются ХВС из крана.. !Так что сидим и помалкиваем со своими выводами.Да и слив из системы отопления куда впарим то ??Так что крыльями махать Вам разрешается,но очень медленно похоже!
1098.Максимыч.Нутыдаёшь Максимыч стране угля,похоже хоть мелкого НО МНОГо. Какая ВЫБОРКА? Выборка для аналогового метода .А Вы приводите п.27 и формулу 26 по расчётному методу.Дак что тут выбирать по АНАЛОГИИ??? Мозг имеется ведь у Вас !?Дак включайте его, прежде чем писать! И помните что надо перечитать ПП РФ №306 и удостовериться ,что в приложении №1 формулы до НОМЕРА 17 включительно это для АНАЛОГОВОГО метода.И там и только там встречается слово ВЫБОРКА!!А вот с формулы 18 и далее уже расчётный метод и там уже я к примеру не встречал слово ВЫБОРКА!!!Может Вы Максимыч встречали слово выборка,то ткните меня в скопированное в разделе расчётного метода!!!
Симон и Максимыч! Вы даже мой сарказм по методике Кеши не понимаете. Кинулись меня учить прописной истине (ПП РФ №306). Ведь расчёт Кеши количества проживающих из данных 94,23м3 , а потом наоборот — это ведь чушь собачья на постном масле. Симон, свои фантазии про бутыли оставь при себе. Я их тоже покупаю и увожу на дачу. Отвечай чётко и по существу:
1. Где у Афони арифметические ошибки, о которых ты здесь (1091) трубил?
2. В посту (1088) пишешь: » Водоотведение ТСЖ обязано оплачивать только НОРМАТИВ». Вопрос: где эта обязанность законодательно прописана в императивной форме согласно твоей редакции?
Да, просьба — излагай свои мысли яснее.
Ю.Симоненко, термин «выборка» является общераспространенным в науке в целом и в статистике в частности. А вы думали он только для аналогового метода пп306 применяется? Ошибаетесь!
1101.чё совсем ничего не понимаешь.Поэтому и считаешь,что Ты прав. Сумма ГВС и ХВС по ИПУ это и есть то что проплатят/ОПЛАТЯТ жители.И только жители,запомни жтот момент сосед. А раз нет ОДПУ по водоотведению то ПП РФ 354″гутарит» ,да как и более точнее ГУТАРИТ ПП РФ между УО и РСО под номером 124, что при отсутствии ОДПУ водоотведения ОДН РСО выставляет ровно столько сколько РАССЧИТАНО по РЭК Алтая на 1 м2 ,но кубов ,но с учётом МОП …м3/м2 — значок надеюсь «/» понимаете как деление числителя на знаменатель.!!!) . Чего Вам ещё на голове затесывать пока ОТВЛЕЧЁННО со словом осиновый ,если кол осиновый затёсываемый не решил проблему что Вам стало БОЛЬНО!
Привет, сосед! Забей! Эта троица (Симон, Кеша и Максимыч) на одном уровне развития в области ЖКХ — так, что-то где-то видели или где-то что-то слышали. Главное, был ли там наш легендарный Кеша? Дай Бог ему здоровья!
А если серьёзно, впряглась наша троица в в обоз «ЖКХ» и ,как те лебедь, рак и щука — тянут в разные стороны. А воз и ныне — там! Вон Максимыч теорию вероятности под беспредел по случаю фактов вытекания стоков больше, чем втекающих, подводит. Тут уже даже не фанера над Парижем, а нечто большее — сокрытие преступлений.
Ю.Симоненко, вот так вот, вы уже вместе с Кешей и со мной в одной троице. Федорович не успел из запоя выйти, а уже обвиняет меня в сокрытии преступлений. Вот такая она барнаульская секта ТСЖ-115 Радист.
Симон, не крути задницей! На первый вопрос (про Афоню) не отвечаешь — уже тебе минус (Кеша никогда не признаёт свои ошибки).
На второй вопрос, Симон, мне твои интерпретации НПА не нужны. Укажи конкретно правовую ссылку или я сам по постам Брасерда и Афони начну тебя обучать правовой грамоте, а Фёдорович мне поможет. Да, и осиновый кол придержи на потом! Совсем , как у Кеши с его терапевтической бочкой. Вы же похожи, как две капли перцовки!
1102.Максимыч.Я бы ничего не имел против, при всём уважении к Вашим ЗНАНИЯМ!!! .Даже при использовании и для выборки из так называемой книженции»Таблица случайных чисел»( надеюсь Вы такую книженцию применяли на практических занятиях при обучении при продолжении учёбы после среднего образования в СССР ),но при методе из ПП РФ 306 со словом АНАЛОГИЯ!
А вот при расчётном методе (при расчётном методе МАКСИМЫЧ!!!) спецы применят слово среднее ( СРЕдНЕЕ от деления суммы, МАКСИМЫЧ!!!!). Например в городе 2000 мкд и у всех разные площади МОП в соответствии с формулой 27 из пп РФ 306.Ну сложили данные поделили на СРЕДНЕ АРИФМЕТИЧЕСКУЮ от 2000 МКД в городе и определили НА ТРИ ГОДА норматив СРЕДНИЙ!!! И как это не покажется странным,но и для МКД с МОП огромным,и для МКД с МОП ну чуть не более 10м2 площадь( четыре квартирки и одна ВСЕГО площадка -думаю согласитесь,что и такое может быть!) Так что ВЫБОРКА это не при РАСЧЁТНОМ МЕТОДЕ и не надо уж уважаемый Максимыч о ОБЩЕРАСПРОСТРАНЁННОМ в НАУКЕ в ЦЕЛОМ. Вон у кешки где то проскакивало когда то про АНАЛОГОВЫЙ и ТОЛЬКО,и что онего только признаёт!!.А он ведь прёт по бездорожью о РАСЧЁТНОМ ,да и о слове РАСХОД в 90 литров из формулы РАСЧЁТНОГО МЕТОДА.Но впаривает 90 литров ФАКТИЧЕСКИ как норматив КР СОИ . Ну Кешке простительно,он болен самое малое со словом ДУРАК!
Максимыч, я уже давно не прикладывался — это так на всякий случай. А в преступлении по своей сути обвинил тебя Симон (1100). Жаль, что ты это не заметил. Как не странно, он абсолютно прав и как лебедь тянет в облака, а ты с Кешей — в разные стороны.
1106. сосед.Задницей крутят либо гомосеки,либо при наличии глистов наступает почесуха.Похоже Вам надо выводить глистов,раз пишите о том,что Вам близко по слову задница. А про указать конкретную ссылку,то ты видать совсем не умеешь читать.Я писал о ПП РФ 603!Читай его и выводи глистов чтобы попа твоя не КРУТИЛАСЬ.
Симон, не правильный ответ, поэтому начинаем правовое образование глистапёра. Ты я вижу читаешь с упоением только свои высеры, а я предлагаю для начала ознакомиться с постами (1033, 1038) Брасерда. Так вот, уважаемый, знаток ЖКХ (новоявленный Кеша) основание для оплаты ресурса — сточные воды на СОИ (приравнен к ресурсам: холодная, горячая вода и др.) регулирует ч.9.1 ст.156 ЖК РФ в условном порядке: если конструктивные элементы МКД позволяют потребление этого ресурса. Симон, это прозаическое по изложению, но важное по сути — понятно?! Если нет, это означает лишь одно: у тебя рабская психология — ты условное воспринимаешь, как распоряжение или приказ. Ты, как и Кеша, будешь оплачивать водоотведение хоть от телеграфного столба. Вопрос только в стоимости платежа. Это понятно?
Сосед, даже если у него это зерно прорастёт в сознании, он никогда в этом не признается. Симон и Кеша по своей организации — это близнецы братья, делящие скудное наследство (внимание) неискушённой аудитории. Они будут биться до посинения, изрыгая друг на друга тазы помоев и грязи, ради доминантной позиции. Их истина никогда не интересовала, они здесь (с их слов), чтобы развлекаться.
Симон, что приуныл? Сам напросился на процесс обучения. Так вот, если ресурс — сточные воды на СОИ имеет место(не имеет место), то это обстоятельство необходимо юридически закрепить — оформить акт инвентаризационного обследования, где чётко указать наличие (отсутствие) конструктивных элементов, через которые ГВ и ХВ на СОИ после применения движутся в систему водоотведения в МКД. Это понятно? Если нет таких конструктивных элементов — гуляй Симон с Кешей, прихватив Максимыча, лесом вместе с РСО. А если есть такое чудо, а нет ОДПУ на водоотведение , то тогда тебе в помощь ч.9.3 ст.156 ЖК РФ с его нормативом. Прочитай норму очень внимательно. Там законодатель, как поясняет Брасерд (1036), дважды в одном предложении употребил (сделал упор) фразу: «…ПОТРЕБЛЁННЫХ при использовании и
содержании общего имущества…», т.е. сначала факт потребления — потом норматив. А у сообщества факт принятия норматива — гарантия потребления ресурса. А это, Симон, — бред сивой кобылы. Думай, Симон!
Максимыч, ты в (1024) утверждаешь, что Афоня своим упрямством завёл ТСЖ в тупик. Утверждаешь: «Прямые платежи не выгодны ТСЖ» И далее даже пожурил Афоню: » Настоящий лидер не упрямым должен быть, а ответственным». Разъясни подробнее суть твоих выводов в сравнении прямых платежей с классическим способом оплаты и прямыми договорами по принципу: достоинство — недостаток.
Фёдорович 1113, очень хорошая инициатива! Молодец, Федорович! Давно пора перейти к конструктивному разговору на тему невыгодности для ТСЖ прямых платежей.
Но для начала давайте закончим отпочковавшийся от основной темы вопрос сточных вод на ОДН. Помнится мне Цицерон пояснял, что все без исключения МКД у нас в стране имеют конструктивные элементы для приема сточных вод на ОДН. И наличие данных конструктивных элементов обусловлено требованиями к проектированию МКД. Сам я не в теме, но Цицерону верю, он не был замечен в пустопорожней болтовне.
Что скажете?
Симон, понимаю на второй вопрос нечем крыть, но ведь первый вопрос (1101) — элементарный: «Где у Афони арифметическая ошибка?». Может ты хочешь на него повесить свои ляпы (1091): «…или всё таки объёмом в 60 тонн или 60000м3!!!». Уважаемый, вдумайся! 60000м3 — это 60000 тонн, т.е. железнодорожный состав из 1000 цистерн. Ты, как Кеша, вляпался в лужу, а Афоня в этом виноват.
Максимыч, я как и ты, тоже читал (даже недавно) некого Цицерона, но у меня такого вывода, как у тебя, не сложилось. А вот Максимыч (1035) пишет: «Что касается фактического положения дел, то конечно слив воды на СОИ идёт в грунт, я тоже это отмечал». Давай проанализируем, на что предусмотрены ХВ и ГВ на СОИ (1033). ХВС: влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, технологический слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, опрессовка водоразборных систем, объём на возможные потери при авариях и др. ГВС: всё тоже самое, кроме полива клумб и газонов. И вся эта вода после употребления должна двигаться в инженерную систему водоотведения в МКД. А для этого нужны конструктивные элементы — приёмники, связанные с канализацией в доме, которых просто нет.
Да! Симона на радость Кеши шобла катком раскатала до мокрого пятна слоем в одну молекулу. Теперь его будет проще закрасить, чем отскоблить. Полагаю, что Кеша по этому поводу сегодня на грудь 150 грамм накатит.
Фёдорович, Цицерон был активным на сайте до появления вашей команды. Он был директором УК в Новокузнецке, сейчас живет в Новосибирске. Тема эта про слив воды для ОДН до вас уже поднималась. В частности я Цицерону говорил, что слесаря сливают воду в подвале при ремонтах и развоздушивании стояков прямо на землю в подвале. И он как директор не мог поверить, что слесаря такое вытворяют. Оказывается они должны были надевать специальные шланги и сливать воду в канализацию. Плюс к этому он говорил, что есть еще какие то конструктивные элементы при помощи которых улавливаются и направляются в канализацию ливневые стоки с крыши. Это помимо внешних труб, которые сливают стоки на газоны.
Так вот я полагаю, что все вышеперечисленное и является основанием «завышать» водоотведение на ОДН (90л на человека в месяц). А то, что слесаря заливают подвалы, то это нарушение и с этим надо бороться.
Максимыч, я вот ПВО-шник и то знаю от друзей (ты скажешь от собутыльников), что нельзя систему канализации, где кишат все возможные бактерии соединять со стояком питьевой воды. Если директор УК Цицерон давал указание на подобные действия, то он признался в уголовном преступлении. Суди сам, стояк питьевой воды соединили с канализацией шлангом, а в этот момент с 9-го этажа спускается ванна и локальным давлением вся эта бактериальная мерзость по шлангу, как по сообщающему сосуду, поступает в стояк питьевой воды. Даже Брасерд пытался провести викторину на эту тему, которую все, включая тебя, просто уболтали. А на этот случай в подвале должен быть приямок, куда сливается стояк, а из него посредством насоса вода перекачивается в канализацию и никакого контакта по Цицерону стояка с канализацией.
УВажаемые .Я повторял и повторяю,что водоотведение из жилища это одно.А КР СОИ водоотведение это иное. Поэтому коммунальная услуга водоотведение,если у Афони прямые договора или прямые расчёты .Начисляется и оплачивается жителями в РСО.А КР сои ВОДООТВЕДЕНИЕ это иное при прямых платежах или при прямых договорах . А раз нет ОДПУ по водоотведению то изменения из ПП РФ 603 говорят о том,что РСО выставляет УО или ТСЖ только норматив. Остальное изучайте в пояснительном письме особенно под цифрой 5 Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 2 сентября 2016 г. № 28483-АЧ/04 “Об отдельных вопросах, возникающих в связи с изменениями, внесенными в акты Правительства Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2016 года № 603 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг»……………..5. Об определении объемов сточных вод в договорах водоотведения, заключаемых между организацией, осуществляющей водоотведение, и исполнителями коммунальных услуг.
В соответствии с пунктом 20 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. № 124 (далее — Правила № 124), при установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, и соответствовать условиям подключения (техническим условиям присоединения) многоквартирных домов, общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.
В соответствии с пунктом 42 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее — Правила № 354), размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды — исходя из норматива потребления коммунальной услуги по водоотведению.
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, определяется исходя из показаний индивидуального прибора учета или расчетным способом, предусмотренным пунктом 43 Правил.
Таким образом, определение объема водоотведения от многоквартирного дома, не оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета, необходимо производить исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в многоквартирный дом. Объемы холодной и горячей воды, предоставленные в многоквартирный дом, определяются в соответствии с пунктом 21 Правил № 124.
Фёдорович 1119, я не проектирую дома и не знаю как реализовано улавливание в канализацию сливов. Поэтому твои претензии не по адресу.
Замечу однако, что в стояках вода находится под давлением, а в канализационных трубах нет. Предлагаю тебе также во время дождя подойти к общей канализационной трубе в подъезде и послушать как там непрерывно журчит вода до тех пор пока не прекратится дождь. Возможно, что ты даже подумаешь, а не журчат ли это стоки воды с крыши, которые попадают в канализационную трубу по конструктивным элементам.
Федорович, ну а если хочешь серьезно разобраться в вопросе, то поищи ответы в надежных источниках в интернете. А потом всем расскажешь.
Симон, ты в своём пасквиле(1120) погряз в противоречиях. То ты с завидным усердием цитируешь: «А раз нет ОДПУ на водоотведение то изменения из ПП РФ 603 говорят о том, что РСО выставляет УО или ТСЖ только норматив».
В конце своего высера твердишь: » Таким образом, определение объёма водоотведения от многоквартирного дома, не оборудованного коллективным(общедомовым) прибором учёта, необходимого производить исходя из суммы объёмов холодной и горячей воды, предоставленных в многоквартирный дом. Объёмы холодной и горячей воды, предоставленные в многоквартирный дом, определяются в соответствии с пунктом 21 Правил №124. Вот ты и определись в совокупном анализе всех норм НПА и ФЗ по данному вопросу и брось эту дурную манеру копировать всё что ни попадя. Водоотведение из жилых (нежилых) помещений никто не оспаривает, к чему тут твои п.п. 42 и 43 Правил.
Максимыч, однако! Когда идёт дождь, я слышу журчание воды в трубе возле мусоропровода — ливнёвка называется и тут же вижу как из трубы из подвала льётся вода на клумбу. А услышать журчание воды в канализации в этот момент у меня нет возможности — она в подвале и люк на замке.
Федорович, задай в поисковике: Устройство ливневой канализации в многоэтажном доме – внутренняя и внешняя. Узнаешь много интересного про журчание воды в канализации. Не забудь и нам потом рассказать.
1122 сосед:
Пишите
……………Симон, ты в своём пасквиле(1120) погряз в противоречиях. То ты с завидным усердием цитируешь: «А раз нет ОДПУ на водоотведение то изменения из ПП РФ 603 говорят о том, что РСО выставляет УО или ТСЖ только норматив».. Нет уважаемый сосед внимательнее надо быть в прочтениях .Я пишу до Вами скопированных слов ещё предложение.А именно «»»»»»»»»А КР сои ВОДООТВЕДЕНИЕ это иное при прямых платежах или при прямых договорах . А раз нет ОДПУ по водоотведению то изменения из ПП РФ 603 говорят о том,что РСО выставляет УО или ТСЖ только норматив.»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»,Видать слово последнее НОРМАТИВ Вы применили к КР СОИ!? Нет , уважаемый сосед , это фактически НОРМАТИВ но со словом ПП РФ 124 от РСО -ОДН!!!Так что не надо так сильно распускать крылья . Я пишу это в том виде в котором РСО и преподносит счёт фактуры в ТСЖ Афони по КР СОИ водоотведении. И возможно многим из цифр от Афони ясно, что КР СОИ у них по всем коммунальным по ФАКТУ(хотя возможно и не по всем ПО ФАКТУ!!!).А раз нет ОДПУ.И если бы не было К ПРИМЕРУ ОДПУ по ХВС( сосед, если бы да кабы, для Вас)то ОДН ХВС начисляло бы РСО не более норматива или был ,но сломался, то три месяца по средним , а потом НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВА. Но это в РСО называется типа ФАКТ типа ОДН норматив , а для нас УО выставляет норматив КР СОИ. Был бы ОДПУ, то выставляли бы разницу и по ОДН РСО и по КР СОИ по ФАКТУ у Афони!!!
Далее пишите….В конце своего высера твердишь: » Таким образом, определение объёма водоотведения от многоквартирного дома, не оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учёта, необходимого производить исходя из суммы объёмов холодной и горячей воды, предоставленных в многоквартирный дом….. Это объёмы, а не КР СОИ, это коммуналка то что у Вас по ИПУ в сумме ХВС + ГВС = водоотведение – ОБЪЁМ в м3!!!
Далее пишите уже не от меня , а от пояснений Минстроя …… Объёмы холодной и горячей воды, предоставленные в многоквартирный дом, определяются в соответствии с пунктом 21 Правил №124. Вот ты и определись в совокупном анализе всех норм НПА и ФЗ по данному вопросу ……………И что Высчитаете не верно написано по Вашему Минстроем????
Далее пишите……и брось эту дурную манеру копировать всё что ни попадя. Водоотведение из жилых (нежилых) помещений никто не оспаривает, к чему тут твои п.п. 42 и 43 Правил… Пункты не я описывал , а Минстрой пояснял!! А Вы вот точно определитесь и поймите ,что для КР СОИ не подходит ни ПП РФ №354,ни ПП РФ 124…………..Да поймите же Вы, уважаемый сосед!!!??? Для КР СОИ применимо только законодательство по жилищным услугам в виде ПП РФ иных) типа ПП РФ№491 итак далее!) . Да и в ЖК РФ иные статьи. В связи с чем пора остановиться . А точнее перейти к иным вопросам из серии ОДН,КР СОИ и ОДПУ. Я вот Вам и хочу задать вопрос, Уважаемый сосед ,но отдельным комментарием ниже. Вы согласны на постановку моих вопросов. Но ответы в том числе и Ваши.
Ну что шобла???Все углы пообоссали и свои 5 точки в лоскуты порвали а проблему так решить и не смогли.
Норматив утвержденный Правительством в 90 литров на одного прописанного в конкретном МКД Вам изменить не по силам.
Хотите поставить ОДПУ на водоотведение по КР СОИ на ХВС,ГВС, водоотведение так это зря — без штанов Свой МКД оставите и кучей долгов!!
Максимыч 1094. Мне хватает технических и юридических знаний для решения СВОИХ вопросов в суде.
Дамы в черных мантиях заигрались в свою вседозволенность и то что их никто не проверяет.
По особо рьяным в черных мантиях с кем прихшлось соприкоснуться просто пишу отрицательные отзывы а при желании и статью начирикаю.
Как твое мнение по поводу оплаты услуг представителя УК в суде при наличии у УК юридического отдела которому я плачу ежемесясно плату в составе С и Р жилья еще и должен платить его услуги в суде??
Поэтому не стал оплачивать услуги представителя УК по решению суда. И ТИШИНА со стороныУК!!
Симон !! Чурка Березовая!! Мне лично наплевать какая у тебя корона лидера!! Главное что под короной ПУСТАЯ головенка которая научилась ЧИТАТЬ а вот думать — УВЫ!! Ей это не дано!! С секретуток своих я тебя уволил за тупость и не умение решать вопросы!!
Симон, ну вот что ты пишешь (1125): » …поймете, что для КР на СОИ не подходит ни ПП РФ №354, ни ПП РФ №124″. Прочти внимательно а.1, п.19, п.20 и особенно п.21 («в(4)» и «г»). А теперь, Симон, правильный ответ по водоотведению на СОИ.
1. Если в МКД ресурс — сточные воды на СОИ не потребляется, то в силу ч.9.1 ст.156 ЖК РФ РСО гуляет лесом.
2. Если в МКД факт водоотведения на СОИ подтверждается, то здесь 2 варианта:
— первый, в доме нет ОДПУ на ХВС, ГВС и водоотведение, тогда этот объём на СОИ согласно ч.9.3 ст.156 ЖК РФ оплачивается в РСО по нормативу, рассчитанный как произведение норматива региона «м3/м2» ( не по Иннокентию) на площадь по водоснабжению;
— второй, в доме есть ОДПУ на ХВС и ГВС, но нет на водоотведение, тогда весь объём на водоотведение определяется по формуле «в(4)» п.21 Правил №124, а на СОИ, предусмотренный в совокупном объёме согласно п.п. «г» этих Правил, вычисляется согласно ч.9.2 ст.156 ЖК РФ на общих основаниях.
Кеша, привет! Будь объективен в (1126). Шобла никогда не утверждала о необходимости установки ОДПУ для учёта КР на СОИ (действующим законодательством сие не предусмотрено). Кеша, именно ты шобле рекомендовал подобное художество, приговаривая: «И будет Вам счастье!». А теперь ты почему переобулся?
Кеша 1127, да я же не юрист, могу ошибиться. Интуитивно мне кажется могут сдернуть оплату представителя, если ты суд проиграл. Не будешь платить, штраф наложат. А то что вносишь плату за содержание, то это не противоречит праву победившей стороны взыскать издержки по суду.
Чиркни пару строк как болезнь перенес. У тебя же ковид был? Тяжело было? Как супруга перенесла?
Кеша 1127, хотя, не знаю, можно тут зацепиться за то, что вносишь плату за С и Р или нет.
1129. Решил продолжит своего дурака включать. Ты что мне тычешь теми пунктами из ПП Рф №124,которые НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КР СОИне имеют. Они имеютотношение к водоотведению как к ресурсу КОММУНАЛЬНОМу,Ну естьже такие упёртые участники.Аж смешно. И тут же сам себя опровергает темже что ятебе давал намёк.Я ведьписал тебе в 1125 ((((Для КР СОИ применимо только законодательство по жилищным услугам в виде ПП РФ иных) типа ПП РФ№491 итак далее!) . Да и в ЖК РФ иные статьи. )))) Тебе что не понятны мои намёки по КР СОИ не на 157 статью ЖК Рф,а только на 156.Ну иты гавнюк уважаемый с любимым словом высер , в пункте 1 пишешь как раз о том о чём я тебе и вдалбливаю в твою пустышку.Сосед ты уж впитывай,что я что я писал.ИЕщёраз пустобрёх ЗАПОМНИ,в РСО оплачивается только норматив КР СОИ водоотведение -как ОДН в РСО .Дурак ты пойми,что это игра слов .И это при условии,что нет ОДПУ по водоотведению дополнительно к показаниям ОДПУ ХВС и ГВС ,но за вычетом ИПУ объёмов ХВС и ГВС при прямых расчётах и прямых ДОГОВОРАХ.Ты дурагон видать НИКОГДА и не понимал этого с 1 января 2017 года!!! А пункты 2 в виде первой половины это и есть пункт 1.а со второй половиной придурок вообще ты не только со словом высер оказался,но ты и обкакался просто жиденько!Ка найдёшь в пункте 21, в(4)из 124 слова КОММУНАЛЬНЫЙ ресурс,то так и иди подмываться. Я вот и не вижу такм таких слов,Но виду слова коммунальные услуги.Так что иди подмывайсиииии!!!
Максимыч. Оплата представителя производится проигравшей стороной ЕСЛИ УК нанимала стороннего юриста а если у УК свой юр. отдел то извини платы не будет по решению суда.
9дней больнички ковида не было.7 числа был дома в обед.
Бока на койке отлежал, % кислорода менее 96% не падал. Спасает то что НИКОГДА не курил. А сейчас 4 раза в день по часу прогулки с собакой. Лайка бело- рыжая.
сусид.1030. С юмором у тебя не того И тогда и сейчас считаю что ты можешь поставить ОДПУ на все КР СОИ по всем КУ . Только предварительно подумай чтобы МКД и ты без штанов не остались!! Стоимость установки будет КОСМИЧЕСКАЯ!! И пдюс обслуживание!! Ты бы подумал роичем тут стояки ХВС,ГВС в квартире и канализация. Судя по твоей писанине в технических вопросах ты ДУБ-ДУБОМ!!
Симон. Твоя корона лидера на тыоей пустой головенке лишний раз лично мне напоминает какой ты дурак в вопросах ЖКХ.
Ты думаешь что чем больше ты пальчиком клаву потычешь то умнее выглядеть будешь??
Получается РОВНО НАОБОРОТ!! Краткость сестра таланта а талантом краткости ты не БЛЕЩЕШЬ!!
Максимыч, поскольку ты здесь самый адекватный, разъясни мне в качестве переводчика, что имел ввиду наш Кеша: «Ты бы подумал роичем тут стояки ХВС, ГВС в квартире и канализация. Судя по твоей писанине в технических вопросах ты ДУБ-ДУБОМ!!». Ничего не понимаю, а тут ещё один такой же умник Симон навязался, из которого прёт, как раньше говорил Брасерд, словесный понос с трухляво ублюдочными высерами. Такой же полуграмотный демагог с амбициями на истину. Такое впечатление, что я в дурдом попал или в террарий.
Сосед, дружище! Забей! У Симона с Кешей осеннее обострение. Они оба говорить, не то что бы спорить, нормально не умеют. Вон Кеша (1090), как и Симон (1091), как будто с цепи сорвались, облаяли Афоню лишь за то, что данные жировки выложил. Тут же Кеша посоветовал Афоне поумнеть или в гроб лечь, а Симон, восклицая «Ну вообще кошмар», обвинил Патриарха в каких то математических ошибках, которые до сих пор скрывает от народа.
Это два неадеквата — два близнеца — брата, которые борются за корону якобы «истины»!
Симон, изучая Правила №124, похоже ослеп, утверждая (1133): «Я вот и не вижу таких слов, но вижу слова коммунальные услуги». Придётся лечить знахаря.
Читай п.1 Правил №124, где устанавливаются обязательные требования при заключении ТСЖ/ЖСК/УО с РСО договоров в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений В МКД коммунальной услуги соответствующего вида и приобретения коммунальных РЕСУРСОВ, потреблённых при СОДЕРЖАНИИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в МКД, т.е. КР на СОИ. Усекаешь, знаток ЖКХ!
Далее п.21, где Симон не видет «КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС»: «При установлении порядка определения объёмов КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА, предоставленного по договору ресурсоснабжения, заключённому исполнителем в целях предоставления коммунальных услуг и потреблённого при СОДЕРЖАНИИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в МКД».
Симон, этого хватит или продолжить?
Сосед! Кеша (1136) прав, что краткость — сестра таланта и Симон в этом не БЛЕЩЕТ! Его посты читать в принципе не возможно, как будто идёшь по буеракам. Уже к середине текста мысль в этих лабиринтах теряется (буквально таит), в конце — не помнишь, о чём речь. Симон, начинай работу над текстами. Я вот тоже засел мемуары писать и к замечаниям «звезды» прислушиваюсь, она в этом деле — дока.
1139.сосед. Всё ли в порядке у Вас с белым веществом головного мозга?? Вам был задан вопрос не по пункту 21 в ЦЕЛОМ,а по части в(4) .Ну о чём мне с Вами говорить то,если Вы не допонимаете и не различаете что же такое часть в(4). Вам писалось ……Ка найдёшь в пункте 21, в(4)из 124 слова КОММУНАЛЬНЫЙ ресурс,то так и иди подмываться. Я вот и не вижу такм таких слов,Но виду слова коммунальные услуги.Так что иди подмывайсиииии!!!………………в 4) объем сточных вод, отводимых за расчетный период (расчетный месяц) по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения по договору водоотведения от многоквартирного дома, не оборудованного коллективным (общедомовым) прибором учета сточных вод, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета сточных вод или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:
,
где:
— объем сточных вод, отводимых за расчетный период (расчетный месяц) по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения по договору водоотведения;
— объем холодной воды, поставляемой в расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом;
— объем горячей воды, поставляемой в расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом;………………. Где Вытут увидели слова КР,которые бы относились к КР СОИ?? Помолчали бы умнее казалися бы,уважаемый сосед.
Симон! Опять сам на порку напросился: влетел, как кур во щи!
Да, действительно, в п.п.»в(4)» п.21 Правил №124 речь идёт об определении объёма сточных вод при разных условиях — нас интересует отсутствие ОДПУ на водоотведение в МКД по нашему актуальному дискуссионному вопросу.
Но в тексте нормы нет, как «КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА», так и твоей «КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ», которую ты, якобы, где-то усмотрел: «Но вижу слова коммунальные услуги» (1133). Так что сиди в луже и обтекай!
Кеша, смотри как сосед плющит Симона, спокойно, без слюней типа «тупень», «дурак» и всяких гадостей, которые из Симона, как из раздавленного тюбика, сочатся. Таких, как Симон, уважаемый Кеша, надо давить только интеллектом. Успехов! Да, и ответь соседу по его просьбе 1137.
1142.сосед.это Вы писали………….— второй, в доме есть ОДПУ на ХВС и ГВС, но нет на водоотведение, тогда весь объём на водоотведение определяется по формуле «в(4)» п.21 Правил №124, а на СОИ, предусмотренный в совокупном объёме согласно п.п. «г» этих Правил, вычисляется согласно ч.9.2 ст.156 ЖК РФ на общих основаниях.
………………а я это писал. ……………..(1133) А пункты 2 в виде первой половины это и есть пункт 1.а со второй половиной придурок вообще ты не только со словом высер оказался,но ты и обкакался просто жиденько!Ка найдёшь в пункте 21, в(4)из 124 слова КОММУНАЛЬНЫЙ ресурс,то так и иди подмываться. Я вот и не вижу такм таких слов,Но виду слова коммунальные услуги.Так что иди подмывайсиииии!!!
Сосед, ты не прав. Водоотведение нельзя называть коммунальным ресурсом. Это по смыслу — коммунальная услуга. Ты же канализационные стоки не потребляешь для личных нужд, не пьешь их, не моешься в них, не варишь из них борщ.
Водоотведение это именно услуга по отводу отработанной воды и продуктов человеческой жизнедеятельности в канализацию.
Максимыч, не заставляй меня ещё тебя обучать правовой грамоте, мне Симон с этим надоел! Да, водоотведение — это коммунальная услуга, а сточные воды — это ресурс. Читаем п.2 Правил №354 в 8-ом абзаце «коммунальные ресурсы» — «холодная вода, горячая вода,… . К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно- технического обеспечения». Так говорит закон, а не я — «сосед»!
сосед, ты совсем запутался, сточные воды — это не ресурс. Они всего лишь приравниваются к ресурсам. А вот водоотведение даже и не приравнивается, а строго — коммунальная услуга.
Максимыч, мы рассматриваем термин «сточные воды» с юридической точки зрения, а не с бытовой. Да и мне трудно представить вонючую жижу, как ресурс с перспективой положительного применения. Хотя, в будущем (чем чёрт не шутит) эта вонючка может стать полноценным ресурсом для производства, например, женских духов.
Для примера: если мы по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ говорим о коммунальных ресурсах, то всё, что перечислено в п.2 (абзац 8) Правил №354 имеется ввиду.
сосед, неудачный пример. В ч.9.1 ст.156 ЖК РФ говорится: «…коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании…». Как не крути, хоть с юридической точки зрения, хоть с бытовой, сточные воды ты не потребляешь.
Пора подводит черту по спорам. А то такие как ник сосед скоро скажут что пункт 2 из ПП Рф 354 надо читать снизу вверх. Поэтому у него сточные воды это похоже РАЗНОВИДНОСТЬ , которая применяется в том числе и инженерных внутридомовых систем МКД. Но ведь в предложении со словами сточные воды и нет слов ,которые имеются в предыдущем предложении. КОПИРУЮ пункт 2 ПП РФ №354 в части «»коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;… Ну что тут не понятно то ?? В МКД Коммунальный ресурс понятие только для ОИ или СОИ. А прилетевшие дела из внутридомовой канализации где там в общегородских трубах( к примеру вместе с «ливнёвкой»,да и от предприятий могут быть сточные воды без фекалиев от соседа-фекалии от соседа на предприятии могут собираться в ВЫГРЕБНУЮ яму- а это сосед коммунальный ресурс или …,как считаешь это может сточные воды??? ) уже СТОЧНЫЕ ВОДЫ централизованных сетей инженерно -технического обеспечения !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.Ну этотак для поддержания верной позиции по этому вопросу у Максимыча . Сосед ,считаю, в ауте ,так как читает снизу вверх да и читать похоже ВНИМАТЕЛЬНО не научился!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!…………………………….. А это уже по соседу, который меня решил вылечить пунктом 156,часть 9.2 ЖК РФ. Вообще то там про НАЛИЧИЕ ОДПУ НАПИСАНО!!!!!!!!!!!!!!!! .А вот часть 9.3 это уже без ОДПУ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отсюда вопросы/варианты и естественно пока только соседу!!!!????? :::::::: Сосед из серии если бы кабы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПЕРвый вариант. ПРеставьте если бы у Афони не было никаких ОДПУ по ХВС,ГВСи водоотведению.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах.???????????????????????????????????????????????????? ВТОрой вариант. ПРеставьте если бы у Афони не было ОДПУ по ГВС и водоотведению.ОДПУ ХВСуже ЕСТЬ/имеется.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах.???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????ТРЕТИЙ вариант. Ну это о котором бодаемся . ПРеставьте если бы у Афони нет ОДПУ по только по водоотведению.ОДПУ ХВС и ГВС уже ЕСТЬ/имеются.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах. ???????????????????????????????????????????????????Вот как ответишь сосед, с цифрами от Афони, тогда и поговорим. А так ,если не ответишь, то будем считать что ты со мной согласен. Да кстати. А может тебе с твоими знаниями ,для подтверждения твоей правоты, сходить в РСО и проконсультироваться? А то как то я не заметил, что ты в счёт — фактурах РСО что то начал «петрить». Ведь ПП РФ №124 не для тебя как жителя, да и не для меня тоже как для жителя, а для взаимодействия РСО не только с ТСЖ ,но и с УО………………………..да кстати добавлю про сточные воды из пункта 2 ПП РФ 354. Заметьте тоже НЕТ ни слова про сети в самом МКД…….»ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
Максимыч, согласен, что в МКД Афони ресурс — сточные воды на СОИ не потребляется, но у мафиозного сообщества другое мнение на этот счёт — ему каждый месяц впаривают объём к оплате 94,23м3. И называй его, как хочешь, от этого сумма, которую выгребают из карманов жильцов, не изменится. Симон, отвали! Хоть ты с Кешей по Фёдоровичу близнецы — братья, но отличаетесь.
А знаешь чем? Там, где появляется Кеша со своей «билибердой», сразу расцветает жизнь, а там где ты со своими «буераками» — она тут же «хереет» из-за твоей токсичности. Я тут грешным делом пообещал в сердцах Максимычу стать тебе союзником, но ты на славу потрудился, чтобы у меня на тебя выработалась аллергия. Ты в больших дозах мне просто противопоказан. Поэтому поставлю прививку «АнтиСимон»! И пиши меньше — тебя никто не читает!
Господам — экспертам Кузкома (Ю.Симоненко и Максимычу) настоятельно рекомендую по вопросу «коммунального ресурса — сточные воды» ознакомиться с редакцией п.11(л) Правил №491, который неоднократно пестрил на форуме.
Здесь перечисленные ресурсы на СОИ представлены в динамическом движении:
— «приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в МКД…;
— «…отведение сточных вод в целях содержания общего имущества…».
Тут Ю.Симоненко договорился до того, что упомянутые сточные воды — это ливневые стоки, восклицая: «Ну что тут не понятно то??».
Брасерд, сосед, привет! Думаю на вопросе «сточные воды» пора ставить жирную точку. Он проел всем на форуме плешь. Я как всегда, читая пост Симона (1150), так и ничего не понял. Причём здесь его реплика «Ведь ПП РФ №124 не для тебя как жителя» — как будто сосед утверждал обратное, приведя редакцию п.1 Правил №124 в (1139). Хватит в ступе Симона воду толочь! Максимыч, ты обещал дать пояснения про прямые платежи в сравнении с другими способами оплаты. Жду!
Фёдорович, Брасерд, привет! Согласен с тобой! Симон всем надоел хуже «кэрасина». Копирует всё подряд, что в голову взбредёт и думает, что это имеет вес.
Ладно, Симон! По вопросу «сточные воды» забей! Ты вот в (1025) грозился Максимычу по вопросу платежей дать пояснения: «А я «опосля» либо поаплодирую Вам стоя, либо дополню, либо «схохмлю»». Симон, вперёд!
1155. Забей и ты на вопросы и ответы которые ты не понимал ине понимаешь. Или обратись к соседу.
Господа-тролли, сосед, Брасерд и Федорович, может хватит глупости говорить? Если для вас сточные воды — ресурс, то потребляйте его для своих нужд без ограничений и совершенно бесплатно. Законодательством плата за потребление сточных вод не предусмотрена.
Шобле привет.
Какой обьем коммунального ресурса по ХВС или ГВС РСО поставляет на МКД УК чтобы УК предоставляла собственникам ком услугу по ХВС и ГВС??
На мой взглюд ответ ПРОСТ!!
Количество прописанных в МКД * 5.01м3 ХВС = обьем ресурса по ХВС. На месяц.На МКД
Количество прописанных в МКД * 3.37м3 ГВС = обьем ресурса по ГВС.На месяц. На МКД
Ну и к этому добавьте 90 литров на каждого прописанного в МКД по ХВС и ГВС на КР СОИ!!
Получите обьем ресурса по договору между РСО и УК за месяц. Не трудно умножить на 12 месяцев и получить обьем годовой.
Ну что Вам стемяшились в пустые головенки сточные воды которые минуя инженерку МКД уходят в ливневые колодцы у каждого подьезда???
По поводу ХВС и ГВС на КР СОИ то в норматив ходит не только мытье полов в МОП но и развоздушивание стояков отопление и слив стояков ХВС и ГВС для ремонта стояков.
Симон — лидер с картонной короной на головенке ПУСТОЙ!!
Ты сам себя опустил ниже плинтуса своей свовестной диареей,у тебя уже деменция в полном разгаре а ты что то тркпыхаешься и пытаешься кого то учить.
Угомонись!! Бягом на печку к бабке под бочок и чеши по утрам яйца а бабка глаза будет тереть поскольку яйца отсутствуют.
Так и будешь дни коротать!
Да!! ОДПУ на водоотведение вожможно поставить и они есть но стоимость установки Вам такую нарисуют что Вы не рады будете!
Так что прежде чем что то писать НАУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ ЧТО ПИШИТЕ!!
Знатоки — эксперты Кузкома (А.Симоненко и Максимыч) прокомментируйте п.11(л) Правил №491, а мы, которые говорят глупости, вас почитаем. И дайте характеристику объёму 94,23м3, который связан с СОИ в МКД Афони.
А сточные воды, Максимыч, как ресурс (юридический термин) — для всей страны, включая и тебя с Ю.Симоненко, который справедливо говорит, что в жилые помещения ТСЖ/УО поставляет коммунальную услугу, закупив на это у РСО коммунальный ресурс, а на СОИ ТСЖ/УО использует коммунальный ресурсы: горячая, холодная вода, Э/Э, включая сточные воды. Повторяю, это юридическая трактовка вопроса, поскольку в натуре ТСЖ/УО ничего не покупает у РСО и уж тем более не хранит закупленное. Очень жаль, что ты прописную истину не понимаешь.
Ресу́рс (от фр. ressource) — источник покрытия нужд, потребностей.
п.11(л) ПРИОБРЕТЕНИЕ холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также ОТВЕДЕНИЕ сточных вод…
Брасерд, учись работать с документами. Ресурсы ПОТРЕБЛЯЮТСЯ! А сточные воды ОТВОДЯТСЯ! Сточные воды — не ресурсы.
1161,брасерд.А где ты тут увидел экспертов ,к примеру в виде Симоненко??? Тебе как и Афоне толдычать ,что водоотведение от РСО по ОДН равно в счёт- фактурах при прямых расчётах/оплатах,да и прямых договорах КР СОИ,а по данных ПП РФ 124 это и есть ОДН.А так как как нет ОДПУ по водоотведению то РСО имеет право по ОДН выставить не более объём точно такой как и КР СОИ . А ты вдруг решил впарить приданной ситуации ПП РФ 491 п11(л):Решением Верховного Суда РФ от 24 апреля 2019 г. N АКПИ19-78, оставленным без изменения определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 8 августа 2019 г. N АПЛ19-271, подпункт «л» пункта 11 признан не противоречащим действующему законодательству в оспариваемой части
л) приобретение холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в таком доме при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность такого потребления, отведения (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг)…. К чему ты это решил прописать.Вот соседу было задано ТРИ варианта,а он как ВША на гребешке крутиться,а ответа и не знает.Вот ты то написать ответы на ТРИ варианта в комментарии 1150 сможешь?Или иной пример !Как Фёдорович ни хрена не соображающий, поэтому и может только писать,что ему много написанное тяжело читаемо. Ну мозг с детства не так устроен как у иных,поэтому тяжело читать,да и не понятно Федоровичу многое написанное.
Максимыч, вот ты и попался в сети своей крючкотворной логики. Если оперировать твоей логикой (1162), то законодательно по ч.9.1 ст.156 ЖК РФ оплата за отведение сточных вод на СОИ не предусмотрена, поскольку там идёт речь об оплате за коммунальные ресурсы, ПОТРЕБЛЯЕМЫЕ при использовании и содержании ОИ (условный порядок). Про ОТВЕДЕНИЕ сточных вод — там ни слова.
Вывод: по твоей логике мафиозное сообщество навязала населению страны законодательно не предусмотренное отведение сточных вод на СОИ.
Так ты, батенька, бунтарь! Ты же читал п.2 Правил №354, где в 8-ом абзаце сточные воды приравнены к ресурсу (юридически), не являясь таковым по существу на данный момент с точки зрения бытового восприятия. Здесь мафия предусмотрела трактовку крючкотворов вроде тебя.
Думаю, пора для экспертов Кузкома классифицировать сточные воды по источнику происхождения:
— производственные (промышленные) сточные воды, отводятся через систему промышленной или сплавной канализации;
— бытовые сточные воды, образующиеся в результате бытовой жизнедеятельности человека, отводятся через систему хозяйственно-бытовой канализацией;
— поверхностные сточные воды (дождь, снег, град), отводятся через систему ливневой канализации. Их могут называть «ливневые стоки».
Так вот знатоки Кузкома: к оплате предъявляются по ЖК РФ и НПА бытовые сточные воды, а Кеша в 1158 нам напел про поверхностные сточные воды, «которые минуя инженерку МКД уходят в ливневые колодца у каждого подъезда».
Их оплата у нас впереди — изучаем опыт РСО в г.Кунгур Пермского края.
Симон, я «Как Фёдорович ни хрена не соображающий » попытался тебя понять. Читаю твой текст (1163): «водоотведение от РСО по ОДН». Сразу вопрос: какое водоотведение от РСО, да ещё по бездорожью — ОДН. Симон, ты читал «Собачье сердце», там по этому поводу профессор Ф.Ф.Преображенский спросил Швондера: «Кто на ком стоя?». Далее строчишь: «по данных ПП РФ 124 это и есть ОДН». Симон, не поверишь — пролистал весь ПП РФ №124 и нигде не встретил твои «ОДН», там даже значок «Vодн» расшифровывается, как объём КР на СОИ. Затем сетуешь, что Брасерд применяет ПП РФ №491 п.11(л). Но позволь, а кто на него ссылался в 1133: » Для КР СОИ применимо только законодательство по жилищным услугам в виде ПП РФ иных типа ПП РФ №491″. А далее, полный не адекват — ссылка на ВС РФ, где подпункт «л» пункта 11 не противоречит законодательству. Ты что хотел этим сказать нам неразумным?
braserd, где ты увидел в п.9.1 ст.156 ЖК РФ, что «оплата за отведение сточных вод на СОИ не предусмотрена»? Нет там такого.
И что такое мафиозное сообщество? Эта то, что окружает вашу Вселенную на В. Кащеевой 15 с вашим богом Афоней?
Фёдорович, смотри, как налаживается дружба Симона с Максимычем. Раньше Симон жёстко в своей манере критиковал Максимыча по любому поводу, даже по мелочам типа «прямое управление». А теперь явные глупости Максимыча оставляет без внимания. Инстинкт самосохранения подсказывает Симону, что ему на Кузкоме нужен союзник, иначе шобла с Кешей его сожрут с потрохами.
А весь этот бред сивой кобылы от Симона я вообще не читаю и как сказал бы Ф.Ф.Преображенский: «В печку всё это, в печку!».
Максимыч, это вытекает из твоей логики. Именно это ты утверждаешь! Читай внимательно посты: свой 1162 и мой 1164.
braserd, не вешай на меня ярлыков своего восприятия реальности.
сосед 1168, мудовые разговоры ведешь.
Максимыч, голубчик, я тебя умоляю. В комменте-1162 ты резюмируешь, что «Сточные воды — не ресурсы» на том основании, что они ОТВОДЯТСЯ, а не потребляются! А вот ресурсы ПОТРЕБЛЯЮТСЯ! Это твои слова — их не вырубишь топором. В ч.9.1 ст.156 ЖК РФ речь идёт об оплате РЕСУРСОВ на СОИ, ПОТРЕБЛЁННЫХ в МКД. Если с твоих слов «Сточные воды — не ресурсы», да ещё НЕ ПОТРЕБЛЯЮТСЯ, а только отводятся, то почему должны оплачиваться? Это во-первых. А во-вторых, ТСЖ/ЖСК/УО на СОИ отпускает только ресурсы — будь они в натуре хоть чёртом лысым и Ю.Симоненко тебе в помощь!
braserd, ты написал: Если с твоих слов «Сточные воды — не ресурсы», да ещё НЕ ПОТРЕБЛЯЮТСЯ, а только отводятся, то почему должны оплачиваться?
Отвечаю. Сточные воды не оплачиваются и не должны оплачиваться по закону.
Вот это да! Максимыч опять шлангом прикинулся. Обложился и про ярлыки восприятия реальности заговорил. Ну просто умора! Будь мужиком — повинную голову меч не сечёт. Про Бога Афоню вспомнил. Ты чего к старику цепляешься, который слова даже не сказал, а я бы послушал умудрённого человека? Это ты мудовые разговоры ведёшь! В вопросах ЖКХ — ни петь , ни лаять, ни свистеть, так тявкать мастер из-за угла.
Максимыч, принято! Колёса в Астрахани!
Вот только жителям Алтайского края из всей России не повезло, включая МКД Афони. У бедолаги в жировке в колонке под рубрикой «СОИ» каждый месяц маячит объём 94,23м3. По Максимычу это водоотведение на СОИ, а не коммунальный ресурс на СОИ (КР на СОИ). Что ж жираф большой — ему видней!
braserd, у меня в 9-эт. МКД норматив на водоотведение (ОДН) 0,0436 м3/м2. Как видишь не сильно отличается от вашего. Потому что в основе лежит единая формула с 90 литрами. Так что не надо лить крокодиловы слезы про жителей Алтайского края. Закон един для всех.
В моей жировке к оплате за водоотведение (ОДН) — 11,8 руб. Не те деньги, чтобы заламывать ручонки и кликушествовать.
Общением с тобой удовлетворен. Не кисни!
Максимыч, ты чего здесь всем голову морочишь? У тебя в жировке водоотведение ОДН, а это коммунальная услуга. У Афони в МКД на содержание общего имущества потребляется жилищная услуга, а это коммунальный ресурс (сточные воды) на СОИ. А ты: «Сточные воды не оплачиваются и не должны оплачиваться по закону»(1173). Это серьёзный прокол — подумай над этим. А дискуссия носила принципиальный характер и твои 11,8 руб. приведены неуместно, как и «крокодиловы слёзы», «заламывать ручонки и кликушествовать». Если так смотреть, то надо на всё забить по Фёдоровичу.
сосед, с 1 января 2017 года услуга ОДН стала жилищной по всей стране. Ты не знал?
Максимыч, у тебя опять серьёзный прокол. Ты установил бы связь с твоим новым союзником Симоном и с ним консультировался прежде, чем писать такую пургу. В МКД, которые находятся в непосредственном управлении, а также случаев, если способ управления в МКД не выбран либо выбранный способ управления не реализован, сохранён прежний порядок: в жилые (нежилые) помещения предоставляется коммунальная услуга, а также коммунальная услуга на ОДН. Коммунальная услуга ОДН стала жилищной КР на СОИ лишь в МКД под управлением ТСЖ/ЖСК/ЖК/УО. Когда же ты это поймёшь? Судя по твоему нормативу 0,0436м3/м2, в твоём МКД предоставляется жилищная услуга с неверной аббревиатурой в жировке: должно быть «КР на СОИ», а не «ОДН».
сосед, к чему ты это написал? Это всем известно.
Максимыч! Здравствуй тёща — Новый год! Приходи на ёлку. Ты же сам пишешь так (1178), что можно подумать: с 1 января 2017г. услуга ОДН для всех домов стала жилищной по всей стране. Ты же крючкотвор и должен чётко обрисовывать ситуацию, тем более она носит принципиальный характер.
сосед, с каких это пор непосредственное управление для ТСЖ стало носить «принципиальный характер»? Ты с дуба рухнул?
1179.сосед. Вы бы не приписывали ни мне ,ни Максимыча слово союзники. Я Максимыча ставил на место по конкретным не верным вопросам. Теперь я не вижу от него каких то ляпов.А Вам надо понимать соседушка,что Максимыч написал что у него написано в платёжке. А ты похоже придурок написав про непосредственное управление,так ине понял что при таком способе управления в платёжке по разделу жилищные услуги не может быть строк даже ТИПА «ОДН» !!!!!И ещё придурок при непосредственном управлении нет НОРМАТИВА ни КР СОИ,ни»ОДН» . А Максимыч выставил КР СОМ норматив для девятиэтажек по Кузбассу,да и сумму по своей квартире ,фактически КР СОИ водоотведение . И сумма заметь,сосед, не указывает на конкретный месяц.А следовательно постоянна с 1 июля предыдущего года до 30 июНя настоящего года.То есть у Максимыча нет в МКД дураков( может и Вашем нет, в отличии от МКД в котором Кеша пиариться) по проведению ОСС после 1 января 2017 года .Поэтому у него и ОСС то НЕ БЫЛО вернее всего. А следовательно Вам соседушка надо как-то подумать. Но запомните.Напишет Максимыч хренатень,то его покритикуют.А в том числе и я. Так что проквакал ,сосед ,и и снова в тину!
Уважаемые понимающие
Во многих ПП РФ всё таки есть понятие ОДН просто прописано .И для КР СОИ ,например :
I.
ПП РФ № 306 . Приложение №1 . Расчётный метод .
К стати в этом ПП РФ отмечается в самом начале, что 2 статьи ЖК РФ ,а именно «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»В соответствии со статьями 156 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
II
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2012 г. N 124 «О ПРАВИЛАХ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ СНАБЖЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ». К стати в этом ПП РФ отмечается в самом начале, что 1 статья ЖК РФ ,а именно «»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Читаем ПУНКТ 21.
21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка
определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается
следующее:
в) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный
период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в
многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым)
прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее
введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета
или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:
Vд =Vп +Vсред +Vн +Vрасч +Vкр +Vодн1 +Vодн2
Vодн1- объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного
на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за
расчетный период исходя из среднемесячного объема потребления
коммунального ресурса, рассчитанного в случаях и в порядке, которые
предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг;
Vодн2- объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного
на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за
расчетный период исходя из соответствующего норматива в случаях,
предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.
ВОПРОС.А что такое соседушка слово «»»»» норматива в случаях,
предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.»»»»»,не подскажесь ??
PS
Я не писал что я буквоед. И это во первых .И во вторых. Я неоднократно писал о том ,что РСО с ТСЖ имеют иные отношения чем к примеру жители с РСО ли с ТСЖ. Поэтому условно выставляемая РСО разница показаний объёмов между показаниями ОДПУ коммунального ресурса и суммой показаний ОБЪЁМОВ ИПУ+ не ИПУ жителей называется ОДН!!!! Это просто понятие переплывшее как говоритсяиз старого понятия ОДН. В платёжках жителей нет таких понятий, но не у всех ….!!!!?????????????????????. К примеру , в моей платёжке написано три дополнительных строки в жилищных услугах с начальными словам КР СОИ…. .А вот в счёт фактурах от РСО в ТСЖ если есть прямые расчёты или прямые договора выставляется ОБЪЁМЫ только разницы между показаниями объёмами ОДПУ и суммой показаний ОБЪЁМОВ ИПУ+ не ИПУ жителей, которая РАЗНИЦА работниками РСО на своём сленге называется по старому ОДН( называется ОДН!!!!это ПРОСТО сленг!!!!!). Кстати у многих УО, про ТСЖ не знаю, видел ОШИБКИ и после 1 января 17 года . Я про платёжки. У жителей вместо КР СОИ в жилищных услугах часто и СЕГОДНЯ встречаются названия ОДН ,но в ЖИЛИЩНЫХ УСЛУГАХ.
Тихо шифером шурша у шоблы крыша уехала совсем!!
сосед. данные с моей жировки.
ОДН ГВС — 34.60р.
ОДН ХВС — 8.35руб.
ОДН В/о — 11руб.
ОДН ЭЭ — 112.5 руб
Все это не оплачивается уже 31 месяц.
Самый прикол по ОДН по ЭЭ — долг УК считает 4 050р но очень сомневаюсь что сможет получить хотя бы 1000 с копейками.
А вот по С и Р жилья долгов нет.
Оплата КУ по квартирным ИПУ регулярная в период с 22-по 25 число каждого месяца.
КР СОИ для твоего дома покупает УК у РСО .
Как посчитать какой обьем покупает писал ВЫШЕ — повторять не буду.
В ЖИРОВКЕ ДОЛЖНО СТОЯТЬ ОДН а НЕ КР СОИ !!
Максимыч. Непосредственное управление для МКД не более 30 квартир!!
ТСЖ — совсем другое не путай хрен с редькой!!
Хотя редька слаще на 16%.
Клоун в короне лидера!!Симон тебя так и тянет в буераки.
Когда же ты поумнеешь и начнешь свой бред доносить до форумчан в кратной форме.
Осел!! КР СОИ никто тебе в твоей жировке писать не будет а напишут ОДН по ХВС ГВС или В/о.
УВажаемые участники. Заметьте . КЕша не единожды писал,что у него несколько квартир.И чаще я лично встречал про четыре квартиры сообщение. Вот он в сообщении не понять что Выставил с конкретными суммами к оплате .Я прото что эти суммы постоянны или он сегодня платёжку взял и ОДН рисет конкретные ,ноне более норматива КР СОИ в жилищных услугах.Если он пояснит , то мне станет ясно кто дурак из нас.
Симон!! А ты дурнее чем я думал.
У меня ОДНА квартира и данные по платежам выставил по ней!!
В связи с тем что есть решение ОСС оплачивать ОДН по всем КУ не более норматива — данные начисления не меняются и будут начисляться до июля 2022года.
Что касается 2 квартиры то на нее от хозяина имеется доверенность на защиту его интересов в судебных и прочих инстанциях.
ДО ТЕБЯ кЛОУНА НИКАК НЕ ДОЙДЕТ ЧТО одн — ЖИЛИЩНАЯ УСЛУГА СОБСТВЕННИКАМ ОТ УК!!
ДЛЯ особо тУПЫХ КАК ТЫ кр сои — 90 ЛИТРОВ НА КАЖДОГО ПРОПИСАННОГО В МКД СОБСТВЕННИКА.
нАДЕЮСЬ ТЕПЕРЬ ТЫ ПОНЯЛ ЧТО ТЫ ДУРАК КРУГЛЫЙ!! И по знаниям ЖКХ Ты для меня детсадовец!
Максимыч и его союзник Симон, который, как по команде, не видит его ляпы (1183), это вы — два теперь другана рухнули с дуба. Где я такую дичь употребил, которая в страшном сне не приснится (1182): «непосредственное управление для ТСЖ». Да только вдумайтесь в эту ахинею. Симон, ты же раньше за меньший ляп Максимыча «прямое управление» справедливо его прищучил, а здесь ты куда глазёнки спрятал. Ты, Максимыч, как и Симон, действительно, «ни в зуб ногой» в вопросах ЖКХ, вот и пытаетесь по методу Кеши набираться ума путём наброса дерьма на вентилятор. Максимыч, похоже ты даже не знаешь какой способ управления в твоей 9-тиэтажки. Читай возможные способы управления МКД в ч.2 ст.161 ЖК РФ.
1190.Сосед? А разве я обсуждал вопрос от Максимыча «непосредственное управление для ТСЖ». Ну ты и урод с Кешиными замашками.
Симон, это у тебя с головёнкой проблемы. Ты же прочитал эту ахинею Максимыча в 1182 и тут же в 1183 пишешь: «Теперь не вижу от него каких то ляпов». Значит — согласен! А когда тебя взяли только слегка за вымя, тут же заверещал: «…урод с Кешиными замашками». А Кеша прав: бросай писать свои бессмысленные портянки — их не кто не читает, кроме тебя!
Аж прошло 40 комментариев с момента комментария 1150.А сосед всё вшей вылавливает.Может,если выловил,то ответит.Сосед повторюсь копированием из 1150( Кстати,Кеша такого никогда и НЕ ПОЙМЁТ……………….Сосед из серии если бы кабы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПЕРвый вариант. Представьте если бы у Афони не было никаких ОДПУ по ХВС,ГВС и водоотведению.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах.???????????????????????????????????????????????????? ВТОрой вариант. Преставьте если бы у Афони не было ОДПУ по ГВС и водоотведению.ОДПУ ХВС уже ЕСТЬ/имеется.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах.???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????ТРЕТИЙ вариант. Ну это о котором бодаемся . ПРеставьте если бы у Афони нет ОДПУ по только по водоотведению.ОДПУ ХВС и ГВС уже ЕСТЬ/имеются.То что бы выставляло РСО в счёт- фактурах для ТСЖ -115 Радист при прямых расчётах. ???????????????????????????????????????????????????Вот как ответишь сосед, с цифрами от Афони, тогда и поговорим. А так ,если не ответишь, то будем считать что ты со мной согласен. Да кстати. А может тебе с твоими знаниями ,для подтверждения твоей правоты, сходить в РСО и проконсультироваться? А то как то я не заметил, что ты в счёт — фактурах РСО что то начал «петрить». Ведь ПП РФ №124 не для тебя как жителя, да и не для меня тоже как для жителя, а для взаимодействия РСО не только с ТСЖ ,но и с УО………………………..да кстати добавлю про сточные воды из пункта 2 ПП РФ 354. Заметьте тоже НЕТ ни слова про сети в самом МКД…….»ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)… Так что сосед сперва на дела земные ответь,А уж потом пиши и выставляй свои знания на показ.А пока срочно выводи вшей( лобковых конечно!) .Они похоже дошли у тебя от твоих бездействий до бровей. Не подпрыгивай.От выпитого пива вши не гибнут,но к Фёдоровичу могут перепрыгнуть при его угощении тебя пивасиком.Я шучу.Но модератору можете сообщить что без меня Вам лучше.
Привет, сосед! Позволь мне Симону гребень расчесать по его «глубоким» мыслям в 1183. Симон, ты пишешь: «Максимыч написал что у него написано в платёжке». А что написал Максимыч? Читаем (1176): «В моей жировке к оплате за водоотведение (ОДН) — 11,8 руб.». Симон, фраза «водоотведение (ОДН), если ей верить, говорит о многом, например, в МКД предоставляется коммунальная услуга ОДН(не КР на СОИ), а сам дом находится в непосредственном управлении.
Об этом говорит и сосед в 1179. Далее, называя его придурком, выходишь за рамки спора, развивая мысль: «при непосредственном управлении нет НОРМАТИВА ни КР СОИ, ни «ОДН». Симон, а где сосед это опровергал? А дальше ты, Симон, закрыв глазёнки, противоречишь данным Максимыча (1176): «Максимыч выставил КР СОИ». Так об этом говорит и сосед (1179): «в твоём МКД предоставляется жилищная услуга». Вопрос1:ты чему хочешь научить соседа? Вопрос2: почему противоречивые данные Максимыча не критикуешь?
Фёдорович 1194, на все твои вопросы Ю.Симоненко уже ответил выше. Нет никаких противоречивых данных, форма платежек у всех одинаковая в области. А если вам не понятно почему в платежках пишут ОДН даже после объяснений Ю.Симоненко, то это проблемы вашего мозга.
1194.Фёдорович. ответ на вопроса. Соседа не хотел,не хочу и не буду хотеть чему то учить соседа .Это просто спор,при котором надо ДОСТИЧЬ истины. Ответ на вопрос 2.А почему я должен приданной по Вашим хотелкам ситуации критиковать Максимыча ???Если девятиэтажка Максимыча имеет более 30 квартир. А то что я не весь комментарий Максимыча 1182 комментировал,а часть. То этому соседу что не понятно,тогда какого хрена я ему задаю повторно по НЕ ДО ОТВЕТАМ на комментарий 1150.Я что по его понятиям должен был понять/научиться по его способам ДОДУМЫВАТЬ,что он раз не ответил,то значит «УМНИЦА». Хорош домысливать/додумывать.Вот Максимыч сейчас скажет ,что у него КР СОИ («ОДН») по водоотведению с 1 июля 2021 года выставляется в платёжке за жилищные услуги в сумме ИТОГО = 11,18 руб. за квадратные метры жилой площади его квартиры.и столько же за АВГУСТ,сентябрь,октябрь 2021 года,то чешите то место которое у Вас гребень. Кстати,А что Вы Фёдорович не желаете лиответитьна комментарий ПРОДОЛЖЕНИЕ к 1150 , в виде комментария 1193
Симон, Бог с тобой — тебя истина вообще не интересует, ты пытаешься корону «истины» на головёнке удержать. Афоня, Брасерд, а скоро и сосед на тебя вообще не будут реагировать. Я вот на тебе оттачиваю написания своих мемуаров, а потом извини — гуляй лесом! Ты даже явные противоречия не признаёшь: Максимыч приводит водоотведение по ОДН, а ты усматриваешь в этих цифрах 0,0436м3/м2, как норматив для расчёта КР на СОИ и никаких противоречий в этом не усматриваешь. Вступать с тобой в диалог я не вижу смысла, а вот анализировать твои ублюдочные посты считаю своим долгом. Ничего личного! Всегда после очередного боя проводится «разбор полётов»!
Брасерд, Фёдорович, привет! Смотрите какая картина Репина вырисовывается. По Кузкому несётся тройка удалая (Симон, Максимыч и Кеша — гремучая смесь).
Симон — электрон, Кеша — позитрон, а Максимыч — разделительная тонкая перемычка, чтобы их контакт не завершился аннигиляцией в фотон — корпускулой света. Как видно из постов, самый разумный и адекватный это Кеша (при всех его завихрениях) — ему быть коренным в упряжке, а Симон с Максимычем — пристяжные. Беда в том, что они отстоят от Кеши по бокам на 120 градусов и стопорят движение. Бог сними! У меня вопрос к Светику: как супруг да и она сама оценивают Симоненко с точки зрения эксперта в ЖКХ?
Фёдорович, а закончить мемуары надо так, записывай!
«Больше всего мы преуспели в навешивании ярлыков на наших оппонентов. Светик называла Максимыча профессором Преображенским, Брасерд — Швондером, а я с барского плеча пожаловал Максимычу звание генерал-майора ФСБ».
Максимыч, а где я тебе с барского плеча приклеил ярлык генерал-майора ФСБ. Такие персонажи по Кузкомам не толкаются, у них зарплата небольшая, потому что это государственное ведомство, работающее на патриотических основах.
Соответственно о коммерческих интересах здесь не может быть и речи. А ты самый настоящий барыга (с твоих слов): оформляешь заявки на изобретения за 200 тысяч рублей. А как закончить мемуары, я сам решу, да поможет мне Бог.
Максимыч, если ты ввязываешься в споры по вопросам ЖКХ, а сам в них плаваешь, как бездарь, то причём здесь твой чин генерал-майор ФСБ. Не позорь ответственную государственную службу!
Я не писатель,
не поэт,
А говорю стихами:
Пошли все на х*й
от меня
Мелкими шагами!
Максимыч, вот это по нашему — по пролетарски! Сразу видно — наш человек!
Во шобла даёт! Кеша учись, как Симона дрючить! Весь Кузком затаил дыхание в ожидании ответа Светика. Кеша, подтверди (продублируй) просьбу!
Симон, у меня едва хватило терпения прочитать твой очередной шедевр 1193. Такое впечатление, что ты — несчастный жалуешься на педикулёз, который поразил всё твоё тело. Симон, вот как тебя понять, если ты толком ничего не говоришь, а заточен на «лобковых» вшах. У тебя куда не кинься, везде затык — пробка в духе: «И не жмы туды — суды, вот поженимся — тады!». Симон, сокращай свои тексты (в таком объёме их никто не читает), не копируй нормативку в полном объёме (только выборочно) — достаточно сделать правовою ссылку и, наконец, избавься от слов — паразитов типа «тады» и др. и строй предложения по синтаксису.
Сыпь, гармоника. Скука… Скука…
Гармонист пальцы льет волной.
Пей со мною, паршивая сука,
Пей со мной.
Излюбили тебя, измызгали —
Невтерпеж.
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?
В огород бы тебя на чучело,
Пугать ворон.
До печенок меня замучила
Со всех сторон.
Сыпь, гармоника. Сыпь, моя частая.
Пей, выдра, пей.
Мне бы лучше вон ту, сисястую, —
Она глупей.
Я средь женщин тебя не первую…
Немало вас,
Но с такой вот, как ты, со стервою
Лишь в первый раз.
Чем вольнее, тем звонче,
То здесь, то там.
Я с собой не покончу,
Иди к чертям.
К вашей своре собачьей
Пора простыть.
Дорогая, я плачу,
Прости… прости…
Трубит, трубит погибельный рог!
Как же быть, как же быть теперь нам
На измызганных ляжках дорог?
Вы, любители песенных блох,
Не хотите ль пососать у мерина?
Полно кротостью мордищ праздниться,
Любо ль, не любо ль, знай бери.
Хорошо, когда сумерки дразнятся
И всыпают вам в толстые задницы
Окровавленный веник зари.
Симон, ты вот в 1163 про мозг Фёдоровича сделал экспертное заключение: » ему много написанное тяжело читаемо. Ну мозг с детства не так устроен…» Так вот, Симон, у Фёдоровича математический склад ума, он элементарно берёт любой сложности интеграл и решает дифференциальные уравнения. Лично был свидетелем, как он на пальцах своим собутыльникам (сантехникам) в пивном кабачке красочно с юмором и доходчиво объяснял суть функции Дирака первого рода. Ты, Симон, я уверен о ней даже не слышал. Именно эти способности и определили его выбор и карьеру ПВО-шника. В его аналитических способностях ты ещё не раз убедишься!
сосед, ты про сантехников для красного словца ввернул, это аллегория такая? Я бы тоже послушал объяснение Федоровича про функцию Дирака. Первый раз слышу.
Максимыч, ты не поверишь, я сам в этой функции ничего не понимаю. Я чистый механик, могу рассчитать балку по напряжениям, определить опасное сечение и подобрать размер профиля. А передал, что лично слышал, поскольку вся эта пьяная братия Фёдоровичу поддакивала и соглашалась. Припоминаю, в этой компании был и электрик, которому Фёдорович пытался математически описать с помощью этой функции большой скачок напряжения при резком отключении индукционных нагрузок.
Сосед. Мне наплевать на пристяжных симона максимыча — 2 по сути не знающих в ЖКХ ничего кроме верхушек. Меня не интересует чье то мнение которое противоречит моему. А свое мнение проверяю со всех сторон с Юр,и технической стороны. Мнение Светика меня тоже не интересует. Всё свои выводы проверяю в суде. Суд по отоплению скоро будет 2 года. Мировой вынес решение противоречащее определению КС РФ 46-П от 20.12.2018 года и упорно упирается пересмотреть решение.
Ю.Симоненко, что означают Ваши слова: » Но модератору можете сообщить что без меня Вам лучше» (1193). Никто Вас с Кузкома не гонит. Излагать свою позицию по любому вопросу — это Ваше конституционное право и его никто не умаляет. Вам лишь рекомендовано (1205) свои тексты скорректировать, чтобы они были доступны (понятны) форумчанам. Успехов!
Господа! О качестве решений проблем в сфере ЖКХ новым экспертом Ю.Симоненко я затрудняюсь что-либо сказать, поскольку плохо ориентируюсь в его текстах, а, если совсем честно, — я, как и «шобла», их просто не понимаю.
А что касается оценки моего супруга, то, если я её озвучу, Кузком просто взорвётся. Поэтому я воздержусь — уж больно велик градус дискуссии.
Максимыч, Фёдорович по жизни — душа любой компании, балагур и щедр на угощения. Сейчас со «звездой» пишет мемуары (она у него корректор), заканчивает первую часть : «детство и отрочество». Он рано лишился родителей и с 5-ти лет два года провёл в доме ребёнка (ст. Литовко Хабаровского края), а при достижении 7-го возраста переведён в детский дом г.Бикин того же края, где закончил 10-ти летку.
Так что ему есть что написать по этому периоду.
Кеша 1211, ты не прав. Противоречий с определением КС РФ 46-П от 20.12.2018 года у мирового суда нет. Пока правительство РФ не выполнит требования КС, действуют старые нормы.
Максимыч, для того, чтобы советовать Кеши по его проблемы, прочти для начала хотя бы ст.392 ГПК РФ, в частности её п.3 часть 4.
Кеша, сегодня Симон даже не объявился. Понял, что против шоблы не попрёшь. Брасирд достойных ему помощников воспитал — соседа с Фёдоровичем, а это мощный интеллектуальный кулак, они друг за дружку держатся. Знаю по личному опыту — такую броню не пробить! Я специально просмотрел все комменты шоблы и никто Симона не назвал «дурак», «тупень» или «урод». Да, их сила в коллективном интеллекте. Учись Кеша! Мы за тебя болеем!
braserd 1216, ты в своем репертуаре, смотришь в книгу — видишь фигу. Сам прочитай п.3 часть 4, но только полностью до конца.
1217.Дервиш.А Вы часто тут объявляетесь с комментариями? Но вот я одно понял, что часто и постоянно читаете сообщения иных участников,но только комментируете редко. Вы ёщё что -то желаете сказать/пожелать?
Ю.Симоненко, доброе утро! Дервиш это клон одного из постоянных участников. Постоянных участников тут немного. Кроме нас, это Афоня, Брасерд, сосед, Федорович, Светик и Кеша.
Максимыч 1215. Правительство выполнило определение КС РФ 46-П в июне 2019 года.
Брасерд 1216. Мировой суд почему то принимает решение открыть производство по взысканию задолженности за отопление при наличии согласованного в соответствии со ст.84 ЖК РСФСР в марте 2003 года и утвержденного МП ЕКРЦ (учредитель КУМИ Новокузнецка) переустройства отопления в квартире.
МП ЕКРЦ в 2002 -2004 году решал все то что сейчас решает Дирекция ЖКХ и комитет ЖКХ.
Лично мне по заявлению делал перерасчет за отсутствие отопления в подьезде (одному из всего МКД) где то лет 5.
Получалась не плохая экономия для кармана.
Дурилка в короне лидера нарисовалась!! Счас попрет по буеракам, только мантия заворачиваться будет!
Дервиш 1217. У каждого свои методы. Симон на ВК встрял в обсуждение подьемника для маломобильных граждан. Подьемник есть а маломобильных нет но народ за обслуживание подьемника платит неплохие деньги.
Симон 1219.Ты не забыл утром коки почесать??Если забыл то шобла на тебе отыграется по полной!
Брасерд 1216. Прежде чем кому то и что то советовать надо знать проблему до мелочей — иначе шапкозакидательвом проблему не решить.
Кстати согласно постановлению КС РФ 9-П от 31.03.2021 на все заявления в адрес того же мирового суда должен быть дан подробный мотивированный ответ.
Ну не жочет мировой судья давать такой ответ
Подожду до вторника а там заяву в прокуратуру с приложением ответом мирового по существу проблемы.
Максимыч, как ты работаешь с документами, всем хорошо известно: «непосредственное управление для ТСЖ». Но я не об этом. В посту 1216 нет моей позиции по вопросу Кеши, а совет Максимычу прочитать хотя бы ст.392 ГПК РФ, чтобы только коснуться проблемы. Почему? Кеша пишет (1211), что мировой судья «упорно упирается пересмотреть решение» — это ключевой момент.
Для объективной оценки ситуации Иннокентия необходимо (полностью согласен с 1226) «знать проблему до мелочей», а не делать скоропалительного заключения: «Кеша 1211, ты не прав».
Кеша, на действия мирового судьи в прокуратуру не жалуются, тем более «по существу проблемы».
braserd, прежде чем учить Максимыча, научись читать законы — не только первую строчку, а всё предложение целиком.
Кеша 1221, не знаю, что там правительство выполнило из определения КС РФ 46-П, но у меня платеж за отопление как приходил единым платежом так и приходит. Да и норматива КР на СОИ по отоплению РЭК до сих пор не установил.
Максимыч 1230. В платежке за январь тебе отопление разделят на потребление в квартире и отопление ОИ. Самый прикол что если размер платы по квартире останется прежним то за отопление ОИ тебе введут Кпов.
Брасерд 1228. В курсе что на решение мирового не может повлиять ни прокуратура,ни председатель суда.
Но есть вариант на мирового судью по моему делу начирикать штук пяток отрицательных отзывов и + статеек пару штук.
Как это делается и где я в курсе. Опыт по этому делу есть.
А жалобу в прокуратуру прокуратура отправит в ГЖИ.
В ГЖИ на меня смотрят как быки на красную тряпку.
Поэтому меня устраивает вариант через прокуратуру получить ответ ГЖИ.
Максимыч 1230. Немного дополню — платы за отопление ОИ я опять избегу по обеим квартирам.
Есть по этому поводу опять же определение КС РФ.
Кеша 1233, батареи в подъезде срезаны?
Где то Симон- дурилка в короне лидера потерялся!!
Никак в своих 2 коках запутался пытаясь их почесать!
Симон!! Арена Кузкома ждет своего знаменитого коверного.
Правда знаменит он не знаниями с сфере ЖКХ а тем что тему ЖКХ он не знает совсем но пытается выглядеть знатоком и всех поучать!
Ау!! Дурилка с короной лидера на пустой головенке!! Где пропал??
Может в туалете в очко провалился??
МЧС не надо вызвать для спасения????
Максимыч. На месте!! Но мои стены выходящие в подьезд вносят опосредованную долю в отопление ОИ.
Кстати — плату за отопление ОИ с тебя будут взимать всегда.
А чтобы не взимали радиаторов в подьеде не должно быть по проекту МКД!! Учи определения КС РФ !!
Кеша, ты прав! Каждый вправе требовать пересмотра судебного акта, основанного на неконституционном законе (Постановление КС РФ №30-П от 26.06.2020г.). А для этого совершенно не обязательно всем гражданам скопом или по очереди обращаться в КС РФ с одной и той же проблемой, по которой КС вынес соответствующее постановление по делу другого лица, на что намекаем Максимыч, предлагая мне дочитать до конца п.3 ч.4 ст 392 ГПК РФ.
Максимыч, научись понимать законы в совокупном их изложении с другими нормами, особенно КС РФ — суды общей юрисдикции при рассмотрении дел после вступления в силу постановления КС РФ не вправе руководствоваться нормативным актом или отдельными его положениями, признанными не соответствующими Конституции РФ.
Брасерд, привет! Максимычу в помощь. Отмена несоответствующего Конституции положений НПА не требуется, так как они автоматически считаются не действующими (пунк 7 постановления КС РФ от 11.04.2000г. №6-П).
Брасерд, сосед, Кеша, привет! Кеша, а почему бы тебе не рассчитать объём тепла, который через твои стены, выходящие в подъезд, поступает на его обогрев по замечательному уравнению Брасерда? Этот расчёт был бы серьёзным доказательством твоей правоты в споре с РСО. Да и суд (дамы в чёрных мантиях) заставил бы лобик поморщить.
braserd, тебе до Кешиного знания законов как до луны пешком. Кого ты тут учить собрался? Мы с Кешей уже давно друг друга поняли, а ты все чушь порешь.
Юристы-надомники, прочитайте решение КС РФ 46-П от 20.12.2018. Оно будет выполнено в январе 2022г и Кеша знает, что дальше делать. В то время как вы сидя на диване пасквили строчите, Кеша реально участвует в судах. Это он вас «теоретиков» научить может.
Максимыч, ты зачем Кешей прикрываешься, как амбразурой? Именно ты говоришь (1215): «Кеша 1211, ты не прав». Именно ты несёшь очередной бред (1218) «смотришь в книгу — видишь фигу», предлагая мне прочитать до конца п.3 ч.4 ст.392 ГПК РФ, а по сути толкаешь Кешу на никчёмное обращение в КС РФ, который своим постановлением от 20.12.2018г. №46-П Кешин вопрос закрыл. Именно ты проявляешь невежество (1230) в оценке последствий принятия постановлений КС РФ. Я же Кешу в этом вопросе поддерживаю — читай (1237): «Кеша, ты прав…». Вот ты и бесишься от своей правовой немощности, захлёбываясь эмоциями вместо аналитики: «как до луны пешком», «ты всё чушь порешь» и др. А Кеша, участвуя в судах, к сожалению, допускает тактические ошибки, которые ограничивают его средствами судебной защиты.
braserd, ваша шобла в судебных делах — импотенты. Вы даже исковое не смогли составить по делу о переводе м3 в кг для ГВС.
А после того как вы мерзко надсмехались над Кешей и боролись с «кешизмом», лепить из себя кешиных товарищей не надо. Если ты мужик, то для начала просто извинись перед Кешей.
Максимыч, не тебе судить о возможностях шоблы подавать иски.
Шобла не напрашивается на дружбу ни с Кешей, ни с Ю.Симоненко, ни с тобой.
Да, Боже — упаси! А по вопросам Кешиного омолаживания Кузбасских трущоб, расчёта норматива на отопление, его, якобы, заниженного значения с перспективой его повышения с января 2022г. и других Кешиных «художеств» шобла критиковала и будет его критиковать, называя всё это, как явление — КЕШИЗМ. Заметь КЕШИЗМ — это не кличка для Кеши, а общественно-правовое состояние общества, поэтому нет повода для извинений перед физическим лицом. А там, где он прав, шобла его поддерживала и, разумеется, будет поддерживать. В шобле не принято принимать позицию, исходя из лояльности к кому либо. В ней собрались единомышленники в отличие от вашей троицы.
braserd 1244, пост годный, искренний. Претензий больше не имею.
Ответь на вопрос: Ты признаешь, что прямые расчеты за ХВС и ГВС с РСО для ТСЖ не выгодны по сравнению с классической схемой движения денежных средств через ТСЖ к РСО? Если не хочешь дискутировать на эту тему, ответь только да или нет.
Федорович. 1239. Мне проще посчитать по другому.
75.6м2 (площ.ОИ)/ 951.9м2 ( жил.и не жил)* 28.9м2 = 2.46м2
А далее хоть в квт хоть в Гкал.
1квт — 10м2.
1квт — 0.00086Гкал
Максимыч. Я не собираюсь с кем то обьединятся.
У меня своя точка зрения на обсуждаемое,и мне не интересно нравится кому то или нет.
Правительство определение КС РФ выполнило в июне 2019 года.
Если хочешь задай РЭК КО вопрос — Почему оно не выполнило определение КС РФ??Не разделило отопление на отопление в квартире и на отопление ОИ.
Что касается омоложения МКД то наиболее ярко и заметно на примере 3 этажных МКД.
Брасерд 1244 Мне как то все равно на Вашу критику,я просто доношу свою точку зрения а остальное Ваше право соглашаться или нет.
Что касается суда — долг по суду 8 000руб. А в ЕПД уже 27000руб.
Чтобы получить почти 19000руб Энерготранзиту нужен либо суд.приказ который отменю либо новое исковое
Занятная вещь получается =- придется суду репку чесать как из этого положения выходить.
А переустройство узаконено в марте 2003 года ст.84ЖК РСФСР.
Максимыч. А тебе какая разница как деньги поступают от ТСЖ к РСО??
Ты заплатил=- чеки сохранил, остальное не твои проблемы.
Или ты председатель ТСЖ???
Меня например устраивают прямые платежи за ЭЭ потребленную в квартире на прямую в КЭС. А что касается КР СОИ по ЭЭ — то это проблема УК. А МКД платит норматив и НЕ БОЛЕЕ!!
решил перечитать прежние комментарии,и ответить на вопрос» а может я в споре НЕ ПРАВ. И чтоbraserd:
1 ноября 2021 в 14:22
Полностью согласен с мнением эксперта АКАТО по поводу перехода УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК на другой способ оплаты (специально для Максимыча):
«Интересен тот факт, что в соответствии с вышеприведённой статьи, если ранее применялись «прямые платежи», в будущем возможен переход только на «прямые договоры». Варианта отказа от «прямых платежей» и перехода на оплату коммунальных услуг в УО/ТСЖ/ЖСК законодатель не предусмотрел». Да откуда это знать тамошним знатокам, как и гос. органам Алтайского края, если они всем хором толкают ТСЖ Афони в каменный век, да ещё с попутными правовыми ляпами. Например, прокуратура края (письмо от 12.03.2020г.) приводит (920): «повышающих коэффициентов к нормативам потребления». За окном был 2020 год, а орган задержался в 2016 году, где с 1-го июля Кпов применяется к размеру платы, а не к нормативу (ПП РФ №603 от 29.06.2016г.)…………………….Во слова «Полностью согласен с мнением эксперта АКАТО по поводу перехода УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК на другой способ оплаты (специально для Максимыча)….Надеюсь Вы понимаете,что БРАСЕРД советует !!!!!!
Ю.Симоненко, вы меня поправляли, что надо писать «прямые расчеты». Это я, значит, под влиянием постов Брасерда неправильно писал «прямые платежи». Уж извините, но я так и не понял, что Брасерд советует. Каша какая-то намешана, особенно вот это: «Кпов применяется к размеру платы, а не к нормативу».
Кеша 1249, интересуюсь из любопытства.
Симон, открой пошире свои глазёнки! Брасерд по твоему посту 1251 нткому ничего не советует, а приводит своё согласие с экспертом АКАТО по поводу одностороннего движения способа оплаты с конечным пунктом назначения — «прямые договора», как с классической позиции, так и от «прямых платежей».
Цитирует эксперта: «Варианта отказа от «прямых платежей» и перехода на оплату коммунальных услуг в УО/ТСЖ/ЖСК законодатель не предусмотрел». Позиция Брасерда по этому вопросу изложена им в 839. Максимыч, тебя Симон поправлял совсем по другому поводу (странно, что и это ты забыл): надо писать «непосредственное управление», а не «прямое управление». А против фразы «прямые платежи/расчёты» никто не возражает, слова «платежи», «расчёты» — синонимы. А последней фразой (1252) про Кпов ты окончательно подтвердил, что у тебя в голове КАША!
1252.Максимыч.Я Вас не поправлял ,так как копировал слова брасерда,и как ни странно после «:» И ……………..чтоbraserd:
1 ноября 2021 в 14:22
Полностью согласен с мнением эксперта АКАТО по поводу перехода УО/ТСЖ/ЖСК/ЖК на другой способ оплаты (специально для Максимыча):…….НЕ мои слова а брасердА! А вот нашёл я и статью АКАТО «01.07.2019 | Водоотведение в целях СОИ » . Разделю я как их выводы на эдак три комментария.Первый естественно здесь……Если исполнитель УО/ТСЖ/ЖСК
УО/ТСЖ/ЖСК, предоставляющие потребителям в МКД коммунальную услугу «отведение сточных вод» (указанную услугу корректно также называть «водоотведение»), в соответствии с Правилами 124 обязаны оплатить в соответствующую РСО коммунальный ресурс, приобретаемый с целью оказания коммунальной услуги по водоотведению.
При отсутствии в доме ОПУ водоотведения и наличии ОПУ ГВС и ХВС объем указанного коммунального ресурса определяется в соответствии с подпунктом «в(4)» пункта 21 Правил 124 (объем водоотведения всего МКД равен сумме объемов горячего и холодного водоснабжения).
В такой ситуации, как указано ранее, при наличии таких составляющих «содержания жилья», как ГВС на СОИ и ХВС на СОИ, возникает некий объем «водоотведения на СОИ», фактическую стоимость которого нельзя предъявлять к оплате собственникам помещений.
Если органы госвласти субъекта утвердили норматив потребления «водоотведения на СОИ», то УО/ТСЖ/ЖСК имеет право предъявлять указанный коммунальный ресурс к оплате потребителям в объеме утвержденного норматива потребления. Сверхнормативное потребление УО/ТСЖ/ЖСК обязаны оплачивать в РСО за свой счет, то есть стоимость такого сверхнормативного объема – это убыток УО/ТСЖ/ЖСК.
Если же в регионе не утвержден норматив потребления «водоотведения на СОИ» (то есть, норматив равен нулю), УО/ТСЖ/ЖСК обязаны оплатить в РСО весь объем указанного коммунального ресурса за свой счет.
В таком случае представляется верным обжалование в суд бездействия органов государственной власти соответствующего субъекта РФ, которые не утвердили норматив потребления «водоотведения на СОИ», что привело к убыткам УО/ТСЖ/ЖСК (ущерб, нанесенный регулирующим воздействием), с требованием компенсации из бюджета соответствующих убытков на оплату «водоотведения на СОИ».
Кроме того, УО/ТСЖ/ЖСК могут инициировать общее собрание собственников помещений (далее – ОСС), предусмотрев в повестке дня вопрос о заключении договора на водоотведение между собственниками помещений МКД и РСО (так называемый «прямой договор»). В случае принятия собственниками решения о заключении договора на водоотведение непосредственно с РСО порядок расчета между РСО и УО/ТСЖ/ЖСК изменится, и формула, предусмотренная подпунктом «в(4)» пункта 21 Правил 124, не будет подлежать применению..ПРодолжение следует
Если исполнитель услуги РСО
В случае, если между собственниками помещений МКД и РСО заключен «прямой договор» предоставления коммунальной услуги по водоотведению (неважно, по чьей инициативе – РСО или ОСС), тогда исполнителем коммунальной услуги по водоотведению является РСО.
В этом случае РСО предъявляет «отведение сточных вод», потребленное в помещениях МКД, к оплате собственникам соответствующих помещений.
Разумеется, кроме коммунальной услуги по водоотведению, предъявляемой к оплате потребителям в МКД, РСО предъявляет к оплате лицу, управляющему таким домом (УО/ТСЖ/ЖСК) стоимость коммунального ресурса, потребленного в целях содержания общего имущества (далее – КР СОИ). Порядок расчета объема КР СОИ определяется пунктом 21(1) Правил 124. В случае, если МКД не оборудован ОПУ соответствующего коммунального ресурса, необходимо применять формулу, утвержденную подпунктом «в» пункта 21(1) Правил 124, устанавливающую, что объем КР СОИ, подлежащий оплате от УО/ТСЖ/ЖСК в пользу РСО в случае отсутствия в доме ОПУ соответствующего коммунального ресурса, определяется исходя из норматива потребления указанного коммунального ресурса в целях содержания общего имущества.
Таким образом, при «прямом договоре» предоставления коммунальной услуги по водоотведению и отсутствию в МКД соответствующего ОПУ, РСО предъявляет к оплате УО/ТСЖ/ЖСК стоимость «водоотведения на СОИ» в объеме, рассчитанном исходя из норматива потребления. Разумеется, в случае, если в субъекте РФ такой норматив не установлен (то есть, равен нулю), РСО не имеет права предъявлять к оплате УО/ТСЖ/ЖСК какой-либо объем «водоотведения на СОИ». В этом случае указанный объем будет являться убытком РСО.
Избежать таких убытков РСО может исключительно путем взаимодействия с органами госвласти соответствующего субъекта РФ – либо убедить эти органы утвердить норматив потребления «водоотведения на СОИ» (или понудить в судебном порядке), либо обжаловать в суд их бездействие, выраженное в отказе от утверждения нормативов «водоотведения на СОИ», что привело к убыткам РСО (ущерб, нанесенный регулирующим воздействием), с требованием компенсации из бюджета этих убытков.
Выводы В соответствии с действующим законодательством, в случае отсутствия ОПУ водоотведения потребителям в МКД может предъявляться к оплате «водоотведение на СОИ» в объеме норматива потребления указанного коммунального ресурса (если такой норматив не установлен, то есть равен нулю, предъявление «водоотведения на СОИ» к оплате потребителям неправомерно).
Сверхнормативное потребление «водоотведения на СОИ», образующееся в случае отсутствия ОПУ водоотведения и наличия ОПУ ГВС и ХВС, подлежит оплате из средств исполнителя коммунальной услуги по водоотведению: УО/ТСЖ/ЖСК (при «классической» схеме предоставления коммунальной услуги) или РСО (в случае заключения «прямых договоров» отведения сточных вод).
Привет, сосед! Мне Симон своей фразой(1251) «Надеюсь Вы понимаете, что Брасерд советует!!!!!!» напомнил наивную Гульчатай, которая истолковала назначение её старшей по общежитию, как объявление любимой женой.
Ну что, Симон? Опять обложился, привёл портянки (1255, 1256) по закрытой теме. Схватился поп за яйца, когда пасха прошла! А объём каков?! Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб разобьёт! При этом копируешь глупости Д.Нифонтова «водоотведение на СОИ», нет такой аббревиатуры, есть КР на СОИ, т.е. коммунальный ресурс на СОИ, а, значит, «сточные воды на СОИ».
А главное: вывод то какой?
сосед.Вы поняличто нибудь.А если не поняли,то повторю мои взгляды по Афони.Потребителям( жителям ) РСО выставит и получит деньги при прямых платежах/расчётах столько, сколько объёмов пришло по сумме по показаниям ОДПУ по ГВС и ХВС.А они,эти ДВА ОДПУ в ТСЖ Афонином ИМЕЮТСЯ. А вот раз прямые расчёты/платежи то в соответствии с действующим законодательством, в случае отсутствия ОПУ водоотведения потребителям в МКД может предъявляться к оплате «водоотведение на СОИ» в объеме норматива потребления указанного коммунального ресурса . Сосед а у Афониного ТСЖ как и во всём Алтайском крае НОРМАТИВЫ КР ВОДООТВЕДЕНИЯ приняты .Чего не понятно то????? НО вот второй абзац из предыдущего комментария 1257 говорит о том что сверхнормативное потребление «водоотведения на СОИ», образующееся в случае отсутствия ОПУ водоотведения и наличия ОПУ ГВС и ХВС, подлежит оплате из средств исполнителя коммунальной услуги по водоотведению: УО/ТСЖ/ЖСК (при «классической» схеме предоставления коммунальной услуги)….Запомни сосед что прямые платежи/расчёты это тоже «классическая» схема предоставления коммунальной услуги!!!!!!!!! Поэтому РСО выставляет не более норматива в счёт-платежах к оплате за «ОДН» или 100% КР СОИ по водоотведению. Запомни сосед о цифрах разницы объёмов к примеру меньше нормативов но больше ноля я не говорю.( я про комментарий Афони 1089 и»— это 94,23м3, формально рассчитанная, как произведение норматива на водоотведение (СОИ) 0,046м3/м2 на площадь по водоснабжению (ОИ) 2048,40м2. И что? Вот тебе данные октября.
1. ХВС по ОДПУ — 1730м3; в помещениях — 1702,86м3; на СОИ — 27,14м3.
2. ГВС по ОДПУ — 1062м3; в помещениях — 1028,94м3; на СОИ — 33,06м3.
3. Водоот-е (ОДПУ нет): из помещений — 2741,44м3; на СОИ — 94,23м3 (нор-в).
4. Феномен: вытекло больше, чем втекло на 43,67м3 — чуть меньше цистерны.
Ю.Симоненко, спасибо за информацию, очень полезно.
Если Симон, как говорит Кеша, протирал штаны в надзорном органе, то, судя по его последним комментам, можно представить какие экспертные заключения родились в недрах этого ведомства. Судя по демагогии, Симон — успешный (по Максимычу) надзиратель. Именно поэтому после некоторого разброда и шатания (броуновское движение) они объективно оказались на одном полюсе в интеллектуальной войне с шоблой — противоположный полюс. Причём быть Максимычу Табаки при Шерхане-Симоне. Вон Табаки в (1220) отмерил с утра ему низкий поклон: «Ю.Симоненко, доброе утро!». А почему не «Симон» — ведь это твоё изобретение, господин генерал!
Что, сосед, аргументы закончились?
Симон, ты можешь что угодно говорить, ссылаться на АКАТО (Д.Нифонтова), но конечный твой вывод АБСУРД — из МКД физически не может вытекать больше, чем втекать. Кстати, вывода по феномену ты так и не сделал, удовлетворился констатацией факта 43,67м3 и на этом усох. А превышение вытекающих стоков над втекающими в МКД Алтайского края доходит более 600м3 и их в твоих бутылях столько не перекрыть — железнодорожный состав их 10 цистерн по 60 тонн каждая.
Симон, ты привёл позицию частного лица Д.Нифонтова и представляешь её, как истину в последней инстанции. Признаю, что у тебя в отличии от Максимыча есть смягчающее обстоятельство, ты будучи ветеринаром не знаком с доказательством от противного. Суть его заключается в том, если теория, концепция, методика и т.д. и т.п. даёт отрицательный (абсурдный) результат, то все её выкладки можешь спокойно определить коту под хвост. В науки нет авторитетов, там царствует только истина. Из твоего обезьяньего вывода вытекает, что ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491 необходимо определить на свалку ЖКХ — они мёртворождёныне и поэтому не работают. Д.Нифонтов — кремлебот и своими высерами обслуживает сообщество. Почитай раннего Д.Нифонтова по этому вопросу — там противоположная точка зрения.
1263. Фёдорович. А ВЫ что думаете я не понимаю такой хренатени в изменениях которые начались эдак с последних чисел июня 2016 года по игре слов ОДН-КР СОИ. Я просто пишу как закон трактуется .ДА и как по нашему МКД лично выставляется КР СОИ для жителей при прямых ДОГОВОРАХ!!! А то что ВЫ тут в том числе и мне доказываете дак я уже и Кеше это писал,что в москву со своими знаниями.А то может и пора в Гаагу???? И там задайте вопрос из серии:»Почему в основном сточные воды выливаются на «пол» в подвале ?.Ну или ещё варианты придумайте .
1264.сосед. пишите видать уж слегка обидевшись на меня( Из твоего обезьяньего вывода вытекает, что ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил №491 необходимо определить на свалку ЖКХ — они мёртворождёныне и поэтому не работают.). Ну и что дальше то?Ну проквакал ты со своего болота для меня лично ,и что дальше то?Написал мне и видать довольный позвонил или списался с Фёдоровичем ,и пошли Вы похоже пивасик употреблять. А к чему Вы мне Нифонтова то приводите в пример? Да ещё и своё мнение навязываете.ПРоквакал сосед ив тину!!!Он ( Нифонтов) деньги зарабатывает на этом.Поэтому должен ссать по ветру,а не против ветра. Вам вопрос.Чего не пишите и не доказываете Минстрою свою правоту? С Вашими то замашками /знаниями уже самое малое не в бар с пивасиком заруливать,а на площадь пора с лозунгами ПОСТОЯННО выходить. А Вы тут какого то Симоненко хотите переубедить в том,что он не знает законы,а Вы знаете.
Симон, всё что ты здесь написал — это бредятина эксперта АКАТО Д.Нифонтова.
Сам говоришь, что он на этом деньги зарабатывает. А зачем эту туфту ты здесь на Кузкоме нам впариваешь? В чём твой интерес? А ты ещё и провокатор, посылаешь нас стариков, которым далеко за 70 лет, выходить под дубинки «космонавтов» Золотова с перспективой угодить за решётку. Почитай что творится в российских тюрьмах в 21-ом веке:организован конвейер зверских пыток, издевательств и сексуального насилия над заключенными с регистрацией всей этой мерзости на видио. Благо огромный массив информации этих преступлений находится в доступе международного сообщества. Низкий мой поклон С.Савельеву за его подвиг. 100%, что эти материалы станут сюжетной линией Голливуда. Позорище: «пытки — это государственная тайна».
сосед, если уж взялся морализаторствовать, то начни с себя, не пиши «Симон», когда человек к тебе на вы обращается.
Симон, в твоих рассуждениях (1259) нет даже элементарной логики, Пишешь «…РСО выставит и получит деньги при прямых платежах/расчётах столько, сколько объёмов пришло по сумме по показаниям ОДПУ по ГВС и ХВС» (они имеются в доме Афони). Запоминаем: не более суммы по двум ОДПУ. А далее меняя местами синонимы, как «прямые расчёты/платежи», выкруживаешь новую ситуацию: «в случае отсутствия ОПУ водоотведения потребителям в МКД может предъявляться к оплате «водоотведение на СОИ» в объёме норматива потребления указанного коммунального ресурса». Уже похвально, что про коммунальный ресурс на СОИ заговорил, да ещё про соответствие действующему законодательству — правда без правовой ссылки. А зачем? Симону итак всё понятно. Вопрос: так как считать по 1-му или 2-му случаю? А Максимыч (1260): «Ю.Симоненко, спасибо за информацию, очень полезно» — полная идиллия.
сосед.Вот проквакал и в тину пора прятаться. Не навязывай мне свои мнения. Ведь ты только здесь квакаешь.А платишь возможно кое что и с нарушениями. Вон КЕша пишет.То у него типа ВСЕ КР СОИ по нормативу и не более.И мне и участникам ВКОНТАКТЕ уши притирает что квартира у него одна ,а на две иных доверенность.А потом пишет о том ,что КР СОИ то по Э/Э у него 100% .Но вот он уменьшил по суду сумму, ЯКОБЫ слегка за счёт того, что площадь бомбоубежища исключил из общей площади . А вот ине помню убрал ли он площадь чердака ,да и лампочку на его квартирной площадке от его ИПУ запитанная УБРАНА ли ПЛОЩАДЬ?? Или списал может КВт.Вот если списал то он меня сейчас причешет эдак слегка. А ты мне свою херню про Голливуды ,да и про Савельева , уж больше не сообщай. В связи с тем,что Ваше личное мнение ,что Вы такой разносторонне грамотный , меня как то не интересует!!!!
Максимыч не надо провоцировать обидчивых соседа и фёдоровича .Они и так с комплексами.Я и про 1260 и про 1268.
Максимыч (1268), этот на «ВЫ»-шник кем только меня не назвал: дважды «придурок»(1144) и в (1183); «гавнюк», «пустобрёх», дурак» (1133), «урод» (1191). Заметь, я нигде до этого не опустился (да, это общая установка шоблы не переходить на выяснения личных отношений). А «Симон» — это даже ласкательное обращение, как Кеша ко мне «сусид» (да на здоровье), он полагаю на это не обижается. Думаю, что такое обращение делает диалог доверительным.
Ну если обижается, пусть об этом скажет открыто.
Да Симон, я не собирался тебе писать про Голливуд и всякое такое, но ты же стариков на площади с лозунгами толкаешь и думаешь, что это без последствий. Ты я вижу не гражданин России, тебе наплевать какую страну ты оставишь своим внукам.
Ю.Симоненко 1271, что есть, то есть. Хорошо, не буду мешать.
Не могу понять, Брасерд губы надул или до сих пор ищет ответ на мой вопрос на АКАТО?
Кто еще не высказался по теме п.1245? Думаем, анализируем, формируем собственное мнение.
Коллективный разум шоблы аннигилировал. Братья по разуму выпали в осадок от предложения сформировать собственное мнение.
Симон, с утра заглянул в твой пост 1259, где ты меня поучаешь: «Запомни сосед что прямые платежи/расчёты это тоже «классическая» схема предоставления коммунальной услуги!…!». А знаешь, я с этим и не спорю! А дальше: «Поэтому РСО выставляет не более норматива в счёт-платежах к оплате за «ОДН» или 100% КР СОИ по водоотведению». Симон, ты ничего не попутал?
Так вот, горе-знахарь, запомни, что в домах с непосредственным управлением и иже с ними по ПП РФ №950 от 29.06.2020г. с 1 июля 2020г. абз.2 п.44 Правил №354 утратил силу и теперь плата за КУ на ОДН, кроме отопления, выставляется по фактическому потреблению, т.е. ОДПУ (норматив не применяется). А вот для УО/ТСЖ/ЖСК, где оказывается жилищная услуга согласно ч.9.2 ст.156 ЖК РФ (по умолчанию) норматив по КР на СОИ действует с дальнейшим перерасчётом. Так что, Симон, сиди в луже и обтекай.
Максимыч!Дак что там с нормативами по отоплению в Новокузнецке ? Что такая возможность допускается с нового 2022 года ? Это очередная утка или новогодний подарочек преподнесёт РЭК Кемеровская область-Кузбасс?А ещё вопрос/вопросики. Если конечно изменения наступят , то они (НОРМАТИВЫ по ОТОПЛЕНИЮ ) будут в сторону уменьшения или увеличения. слышал сплетню о том,что втех МКД в которых до сих пор не установлены ОДПУ тепловой энергии ,то устанавливается штраф такой же как при отсутствии ипу .Так называемый ПК =1,5 !!!!! То есть штраф к УО при»классической» форме оплат за коммунальную услугу ранее отсутствующий для жителей теперь имеет место быть.Логически помыслив ( ну не описывалось это в сплетне) что штраф от РСО для УО,если нет ОДПУ ТЕПЛА составляющий коэффициент — 1,1 не будет начисляться на УО !!!!!
Максимыч, причём здесь шобла и её коллективный разум (1276)? Именно ты (1024) «наехал» на Афоню, утверждая : «Прямые платежи не выгодны ТСЖ».
Вот и докажи это! К тому же Симон в (1025) грозился по этой теме дать пояснение: «А я «опосля» либо поаплодирую Вам стоя, либо дополню, либо «схохмлю» «. Вот мы и побрили свои ладони, чтобы стоя хлопать и ждём-с!
Сосед.Я сперва отвечу на комментарий 1279 ,так как он к моему посту 1025 по словам «Прямые платежи не выгодны ТСЖ». Вы наглец врущий и не краснеющий. Ведьпохоже и читать по жизни не научились то.Ведь пишу………………….1024.Максимыч. А почему Вы считаете,что прямые платежи ( я так подразумеваю,что и в в словосочетании РАСЧЁТЫ) не выгодны для ТСЖ ? Можете пояснить по пунктам.А я «опосля» либо поаплодирую Вам стоя,либо дополню,либо «схохмлю «………………….Я что уважаемый по Вашим извилинам мозга ПОХОЖЕ СОГЛАСИЛСЯ с Максимычем?Илиу меня иная точка зрения,которую я собирался «опосля»…… С головкой сосед то ВСЁ в порядке??
Сосед .Пишете выше и нарываетесь похоже на … Вернее ну прям смеятьсяхочется. ПИшите /повторяете мои слова в которых имеется слово ВОДООТВЕДЕНИЕ ,Сосед ,а нам ведь известно ,что в МКД где зарегистрирован Афоня нет ОДПУ по водоотведению. Копирую ::::::: А дальше: «Поэтому РСО выставляет не более норматива в счёт-платежах к оплате за «ОДН» или 100% КР СОИ по водоотведению». Симон, ты ничего не попутал? :::::: ОТвечаю сосед.Я НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛ. Так как ВЫ ОШИБЛИСЬ обучая меня своим знаниями по статье ч.9.2 ст.156 ЖК РФ!!!!Копирую ::::9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета…… Вы слова видите про ОДПУ,А у Афони ОДПУ на водоотведение ИМЕЕТСЯ?? Шли бы Вы мимо и молча. Я Вам уже неоднократно намекал на часть 9.3.А Вы упёрлись на ч.9.2 ст.156 ЖК РФ!!!!
Симон, научись кратко излагать свои мысли. Твои расширительные пояснения не принципиальны и не меняют суть вопроса. Когда же ты это поймёшь?
Сосед.Ну так для информации ………………………Часть 9.3 изменена с 28 июня 2021 г. — Федеральный закон от 28 июня 2021 г. N 229-ФЗ
См. предыдущую редакцию
9.3. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, за исключением случая определения субъектом Российской Федерации — городом федерального значения Москвой особенностей порядка расчета размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.
Симон, ты со мной в поломанный телефон не играй. Изволь выражать свои мысли ясно и конкретно и не вводи оппонентов своими идиотскими фразами в заблуждение. Если ты продолжаешь иметь ввиду МКД Афони, то к чему твоя фраза «не более норматива в счёт-платежах к оплате за «ОДН»». Где ты у Афони вычитал «ОДН». И если уж говорить про МКД Афони, то принятый норматив по ч.9.3 ст.156 ЖК РФ и будет формировать дичь: объём вытекающих стоков превышает втекающие по ОДПУ ХВС и ГВС. Другое дело, когда ОДПУ на ХВС и ГВС в МКД нет, тогда в помощь норматив по ч.9.3 ст.156 ЖК РФ при условии, что факт потребления ресурса — сточные воды на СОИ имеет место.
Привет, сосед! Во компания собралась — слепой всё подсматривает, да глухому всё рассказывает! Кеша, я посмотрел твой расчёт твоей доли оплаты тепла на СОИ в 1246. Привожу его:
1. Твоя доля в «м2» на отопление СОИ: 75,6м2 : 951,9м2 * 28,9м2 = 2,295м2.
2. Мощность на обогрев доли: 1кВт * 2,295м2 : 10м2 = 0,2295кВт.
3. Объём Э/Э в месяц отопительного сезона (9 месяцев):
0,2295кВт * 24 час * 30 дн. = 165,24кВт*час или 123,93кВт*час — круглый год при К = 0,75.
Кеша, ты готов нести эти расходы? Поправь, если ошибаюсь!
ФЕДОРОВИЧ.Ты не учитваешьопределение КС РФ — мои 18м2 стены выходящей в подьезд и имеющие температуру больше нормативной в квартире опосредованно обогревают подьезд.
2 РСО придется доказать что температура в подьезде не менее +_14 градусов.
3 А считать я буду не квт а Гкал.
Симон 1270 У тебя корона лидера держится на пустой голове да еще и дырявой.
У меня одна кввартира а на вторую доверенность по судебным делам.
В моей платежке плата за ОДН по ХВС,ГВС.водоотведению и ЭЭ в течении года не меняется — стабильно одни и те же суммы.
Что касается суда площадь чердака и площадь лестничной площадки — суд их убрал а вот про бомбоубежище подзабыл — в следующий раз исправлю и бомбоубежище вдвойне посчитаю.
Так что за меня не переживай, лишнего с меня не возьмут ни УК ни Энерготранзит.
сосед. Афоня Вам дал не полную информацию по своей проблеме и Вы тыкаетесь как слепые котята не зная мелочей!!
Симон!! Брось портянки строчить которые нахрен никому не нужны а своими словами ты НЕЧЕГО обьяснить не можешь!!
1284. Вы что,уважаемый совсем чёли соседушка?? Ну что же Вы выдаёте предполагая что Вы единственный член -многочлена правы. Где икто кроме Фёдоровича в Ваших взглядах однопартиец ??? Пишите:::::::Если ты продолжаешь иметь ввиду МКД Афони, то к чему твоя фраза «не более норматива в счёт-платежах к оплате за «ОДН»». Где ты у Афони вычитал «ОДН». И если уж говорить про МКД Афони, то принятый норматив по ч.9.3 ст.156 ЖК РФ и будет формировать дичь: объём вытекающих стоков превышает втекающие по ОДПУ ХВС и ГВС. Другое дело, когда ОДПУ на ХВС и ГВС в МКД нет, тогда в помощь норматив по ч.9.3 ст.156 ЖК РФ при условии, что факт потребления ресурса — сточные воды на СОИ имеет место…. Вы уж пожалуйста не лезьте к части 9,З!!!Вы воняли,по Вашим понятиям ВЫСЕРАЛИ о статье 9.2.!Запомните сосед я никогда по водоотведению КР СОИ на МКД любом ро РФ!!,не ссылался на статью 156 часть 9.2!!!!Запомните мсье с протёртыми ТЕСТИС( латынь старичок!)
Симон, повторяю, прежде чем давать оценку моему посту 1284, ты должен разъяснить фразу «не более норматива в счёт-платежах к оплате «ОДН»» и дать пояснение по комменту Фёдоровича (1269) по твоим двум случаям. Затем дать оценку формированию дичи, а не просто стыдливо вот так их констатировать.
А вонять мы с тобой будем в гробу, разлагаясь на составляющие (мы дети звёзд: откуда пришли — туда и уйдём). А тот факт, что ты никогда не ссылался на ч.9.2 ст.156 ЖК РФ по вопросу водоотведения КР на СОИ мы учтём в будущих баталиях (только помни об этом). Да, предварительно подумай, какого чёрта делает п.п.»в(4)» п.21 Правил №124 и п.п.»г» тех же Правил в правовом поле ЖКХ.
сосед 1291. Я Вам большего,чем написал в комментарии 1290 ничего не обязан.Шли бы Вы туда где МАкар кроме выпаса телят ещё чем то занимается. А то начали Вы тут слово обязан и словарного запаса доставать. Шли Вы читать законы с Вашим словом дичи. Я конечно понимаю что признавать неудачу иногда позорно.!Поэтому всё в кучу зачем то и собираете ЯКОБЫ свои знания. Где типа. по пунктам для Симоненко.Пукт один … Вы не правы , так как надо вот так. и так далее ипо много много пунктам.А пока помолчи в тине болотной после как ПРОКВАКАЛ?
Симон, ты читаешь только свои портянки. И потом что это за запрет (1290): «Вы уж пожалуйста не лезьте к части 9.3!!! Вы воняли, по ВАШИМ понятиям ВЫСЕРАЛИ о статье 9.2!». Симон , прочти внимательно пост соседа (1129), где он лезет (без твоего ублюдочного позволения) и к ст.9.3 и ст. 9.2 ст.156 ЖК РФ. Симон, твоё сознание деградировало до такого уровня, когда ты с умным видом, а главное серьёзно обсуждаешь по Д.Нифонтову то, что физически не существует в природе, как с точки зрения аббревиатуры, так и явления — «водоотведение на СОИ». У тебя рабская психология. Прав Кеша: сказали, что бурундук — птичка, так тому и быть. Симон, а если тебе предложат, как птичке, полетать с 9-го этажа, а для убедительности перо в 5-ую точку вставят. Как думаешь, лебедем взмоешь в облака?!
Фёдорович, а почему ты говоришь, что водоотведения на СОИ физически не существует в природе?
Симон, если ты прав, то это значит, что факт превышения вытекающих стоков над втекающими — это нормально, т.е. так и должно быть. Более того, с твоей точки зрения это соответствует действующему законодательству. А тот факт, что по тебе надо выбросить на помойку ЖКХ ч.9.1 ст.156 ЖК РФ, п.11(л) Правил№491 с их условностями — это тоже не беда. Подумаешь — мелочи жизни. Главное затянуть костлявой рукой глотку потребителя и выдавить из него с гноем свой коммерческий интерес. А по сути ты с Максимычем до сих пор не признаёте КР на СОИ, как «сточные воды на СОИ», вам Д.Нифонтов сладко на ухо напел «водоотведение на СОИ».
Симон, хочешь я тебе дам бесплатный (нынче это редкость) совет, которому всегда сам следую. Если ты зашёл в тупик, то вернись к началу (истоку) и от туда начни свой новый путь. Успехов!
Сосед, ты возбудился. Это заметно.
Максимыч (1294), мне уже кажется неприличным такой вопрос задавать, ответ на него знает даже ленивый на сайте Кузком. Хорошо! Вся масса потреблённой воды на СОИ (влажная уборка мест общего пользования, полив цветников и прилегающих газонов, слив (сброс) воды из стояков при ремонтных работах в квартирах, а также после опрессовки водоразборных систем и т.д. и т.п) не связана своим дальнейшим движением с инженерной сетью водоотведения в МКД. Весь этот объём воды, просто говоря, «уходит» в землю (грунт), если не считать её испарившуюся часть после мытья и полива. Симон предлагает за всё это заплатить в качестве коммунальной дани (оброка) и даже своё ублюдочное обоснование приводит. А бывший надзиратель не может по другому рассуждать: рождённый ползать — летать не может!
1298. Фёдорович. Вы нахально передёргиваете факты. Я ни кому, ничего не предлагаю за всё это заплатить в качестве коммунальной дани (оброка). И где же я даже своё ублюдочное обоснование привожу.Вперёд копируйте, доказывайте что я помимо законодательства привожу ублюдочное обоснование. Вы даже не видели и не знаете как выглядят счёт-фактуры РСО,но спорить до поноса желаете. Я писал и пишу что сточные воды равны для жителей ровно сколько пришло-столько и ушло по ИПУ или по нормативу !!А КР СОИ вообще то для ТСЖ или УО( не для жителей равно при наличии ОДПУ разнице между ОДПУ и суммой ИПУ) фактически это по старым понятиям ОДН,а по новым пусть будет по Вашему как 100% КР СОИ.НО он в счёт фактурах от РСО.А если нет ОДПУ то только НОРМАТИВ КР СОИ,фактически равный тому же КР СОИ что выставляет ТСЖ в жировке/платёжке жителям. А ВЫше как показывает инфу АФоня я об этом и не писал НИ РАЗУ.Вы поняли умник.Ине приписывайте мне то,что Вы уж очень желаете. Я писал как должно быть,а не как по каким то хреновинам у Афони.Пусть пишет в Минстрой,раз со всеми областными надзорами у него не получается .
Симон, знаешь, что меня в тебе больше всего возмущает? Нет, ни твои пасквили — с ними как раз всё понятно. Имеешь право на свою точку зрения, которую шобла уважает, хотя и критикует — это нормально. А вот, когда ты говоришь: «Не навязывайте мне своего мнения» (1270) — это ни в какие ворота не лезет.
Оппоненты тебе излагают свою точку зрения. Да она с твоей не совпадает и что? Тебе же не говорят: » Не навязывай шобле своё мнение!». Подумай над этим!
Симон, то что ты пишешь «Я писал как должно быть» приводит именно к «хреновинам у Афони». Симон, ладно забей! Изложи свою точку позицию по вопросу платежей, поднятого Максимычем в (1024).
1301.Фёдорович. А Максимыч изложил свою точку зрения. Вот когда МАксимыча уговорите,тогда мне будете намекать на изложение моей точки зрения. Вы свою сперва изложите ,а потом ,если Максимыч захочет,уж я. А то ишь ты он в приказном порядке типа ИЗЛОЖИ.Да пошёл ты со своими замашками .И без Вы!
Федорович, а ты жучок! Как будто чертежей отвода ливневых вод в канализацию не видел.
Господа, по бурно обсуждаемой теме привожу реакцию прокуратуры Алтайского края на жалобу стаи по превышению вытекающих сточных вод над втекающими в июне 2018г. на величину 681,4м2.
1. Ответ от 12.03.2019г.: «Фактов предъявления собственникам помещений жилого дома к оплате завышенных объёмов водоотведения, в том числе на величину 681,4куб.м, потреблённых в июне 2018 г., проверкой не установлено».
2. Ответ от 19.04.2019г.: «В июне, июле, августе и декабре 2018 года в МКД №15 по ул. В.Кащеевой имело место превышение объёма пропущенных стоков, рассчитанного исходя из суммы нормативов потребления и показаний ИПУ, по сравнению с объёмами, определёнными исходя из показаний общедомовых приборов учёта. Так, в июне 2018г. превышение объёма пропущенных стоков составило 580,743куб.м (989,241 +1664,502 (сумма нормативов потребления и показаний ИПУ) — 2073,0 (показания общедомовых приборов учёта)).
Продолжение ответа прокуратуры №2:
«В связи с признанием под. «а» п.47 Правил №354 утратившим силу с 01.01.2017 уменьшение на объём коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы между объёмом коммунального ресурса (горячее, холодное водоснабжение), определенным исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учёта, и суммой объёмов соответствующего вида коммунальной услуги, определённой в порядке п.46 Правил №354, не производится».
braserd, ты признаешь, что прямые расчеты за ХВС и ГВС с РСО для ТСЖ не выгодны по сравнению с классической схемой движения денежных средств через ТСЖ к РСО?
Максимыч, я приведу коллективное решение по результату голосования ОСС в МКД Афони в апреле 2021г. по вопросу перехода от прямых платежей на «классический» вариант по настойчивым рекомендациям исполнительной власти в связи с направлением оплаты от применения повышающих коэффициентов на счёт ТСЖ. По этому поводу жильцы сказали «НЕТ», сохранив прежний порядок. Оплата по Кпов, по их мнению, должна поступать на счёт ТСЖ в момент оплаты всех услуг по ЕПД. Этот вопрос мы на форуме обсуждали.
braserd, аргументы в студию! «Их мнение» опустим как не законное.
Максимыч, я уважаю любое решение ОСС — это воля большенства. В чём решение жителей МКД Афони не законно? Оно принято в рамках полномочий ОСС.
Именно ты (1024) утверждаешь: «Прямые платежи не выгодны ТСЖ». Вот и подкрепи свой вывод аргументами! Потом мы все вместе эту тему обсудим.
braserd, не увиливай. Председатель ТСЖ инициировала собрание. Афоня со своими соратниками убедили жителей проголосовать против. Давай аргументы, не стесняйся. Или ты боишься?
Максимыч, ты о чём? Ты утверждаешь, что прямые платежи не выгодны ТСЖ, а braserd давай аргументы, подтверждающие это. Максимыч, Господь с тобой!
Максимыч, ну ты и фрукт! Замутил тему (1024), а стрелки на Брасерда переводишь. Нет! Сказал «А», говори «Б». Да и Симон (1025) обещал тебя прокомментировать в своём стиле. Кстати, ты про «дополнительный приток денежных средств» для ТСЖ сулил в (984). Поясни! А Брасерд свою позицию по вопросу перехода от прямых платежей на «классический» вариант уже дважды изложил в (839, 971): «вывод: движение возможно только в одну сторону — прямых договоров». Следовательно, сама постановка вопроса на голосования ОСС незаконна. А то, что ты с Симоном «бздите» что-либо первым сказать — это понятно. Уже отлично усвоили, как только будет допущена «пенка», тут же праведный каток шоблы вас расплющит.
При прямых платежах РСО высасывает деньги из ТСЖ как пылесосом. Это показывают простейшие экономические расчеты.
Максимыч. При прямых платежах собственников в РСО ТСЖ не несет ответственности за не плательщиков. Так что не свисти. Прямые расчеты мне больше нравятся так как прослойки между мной и РСО в виде УК НЕТ!!
Для Симона который в с короной на пустой головенке и к тому же дырявой!!
КР СОИ на мой МКД по ЭЭ
0.88квт *341.1м2(МОП)+ 1570.5м2(чердак и подвал)=1682квт/мес
А теперь как КР СОИ по ЭЭ стало ОДН в жилищных услугах входящих в С и Р жилья. По моей квартире.
1682квт/ 3550м2 (жил. и не жил) * 90м2 * 2.64р/квт = 112.5рубл/мес
Далее если я убираю чердак, бомбоубежище ,площадку лестничную то по моей квартире ОДН по ЭЭ будет.
1176.7квт/3550м2 *90м2 *2.64руб.квт = 78.76руб
112.5руб/мес — 78.76рубл/мес = 33.74руб/мес с меня за ОДН берут лишка. Ну а если учту за минусом еще и площадь подвала 3 подьезда то разница составит ПРИЛИЧНУЮ сумму.
1313.Максимыч!???? Какой пылесос с меня лично вытягивает деньги ,Например , как с ТСЖ, при прямых платежах.Максимыч .!!!? Житель при прямых расчётах заплатил в РСО руководство ТСЖ РАДУЕТСЯ до аплодисментов бурных и продолжительных ,но без слов стоя !!!Правление ТСЖ и учредитель ООО ТСЖ рога и копыта с неподстриженными ногтями радуется за меня ОПЛАТИВШЕГО,но волнуется за НЕ ПЛАТЕЛЬЩИКА.Так как при платах ПРЯМЫХ , договора между жителям и РСО НЕТУТИ!!! Поэтому за долги жителей перед РСО отвечает ООО ТСЖ!!!! Повторяю прямые платежи не выгодны руководству ТСЖ ,так как их махинации по коммунальным ресурсам в разрезе МЕНЬШИХ ОПЛАТ в РСО ,а больших себе в карман, минимизируются. Иной вопрос о ПК при прямых и платежах/расчётах. Жду мнений соседа и фёдоровича.Да даже если нет прямых платежей.Не доплатил РСО,а положил председатель на депозит,ну так миллионов 10 и всего ина месяц то!!!!!!!!!!!!!!!Это только один вариант!!!Что скажите сосед и фёдька???
1315 .Ответ конечно как бы и для Кешки .Но вопрос к участникам. Кто нибудь видел в МКД с МОП равным примерно как у Кеши S моп=341.1м2(МОП) по техническому паспорту приплюсовывались ещё и + 1570.5м2(чердак и подвал)?? Сразу говорю,что я таких прибавок с изменёнными,ДАЖЕ АКТУАЛИЗИРОВАННЫМИ данными ТЕХпаспорта БТИ эдак лет пять назад, не в встречал. В платёжках для лапши едов ВСТРЕЧАЛ. Так что скажите участники, с двумя вариантами в оправдании, и ПРАВДЫ Кешки,и в том что он НЕ ПРАВ???
Простейшие экономические расчеты доступны любому человеку с высшим техническим образованием. Две таблички в Экзель с расчетом движения денежных средств по «клссической» схеме от ТСЖ к РСО и «прямые платежи».
И картина маслом!
Симон 1337. Честно говоря не удивлен что ты не знаешь постановления РЭК КО от мая,июня 2017года.
О том какие площади должны быть использованы для накисления КР СОИ по всем КУ в МКД.
А 341.1м2 (МОП) площадь лестничных пролетов в 3 подьездах моего МКД и техпаспорт МКД актуализированный в июле 2018 года у меня на столе лежит (копия) со всеми данными и поэтажными планами на которых имеются размеры. По подвалу тоже размеры есть.
Да,- норматив на КР СОИ = 0.0273м3/м2 на ХВС и ГВС одинаков и =9.312м3 в месяц. Следовательно водоотведение =18.6м3/мес
Максимыч. Если собственники платят нарямую в РСО по прямым платежам то с неплательщиком будет требовать оплату не ТСЖ а РСО.
Ты сам то подумай или ТСЖ надо платить за 100собственников из которых 30 не оплатили за месяц а РСО потребует с ТСЖ плату за всех и до 15 числа следующего за отчетным месяца.
Симон!! Ты для меня детсадовец в коротких штанишках и тупой до не могу.
Правильно кто то из шоблы обмолвился что ты в одном месте не понишь, в другом помнишь смутно а в третьем месте не помнишь НИ ХРЕНА!!
Кеша, при любой схеме движения денег за неплательщиков всегда платишь ты со статьи «Содержание и текущий ремонт». Ключевой вопрос — в чей карман лягут деньги от повышающего коэффициента.
Ты за шоблу не переживай. Они уже считают.
1319. Кеша.Ты клоун настоящий. Я да будет тебе известно в который уж раз знаю Постановление РЭК и 67 и 82. А честно говоря повторюсь.Как при такой маленькой площади МОП в ТЕХпаспорте БТИ ещё и указывается ПЛОЩАДЬ и подвала и чердака. Да она ещё оказывается и освещается. А то что ты мне преподносишь нормативы на КР СОИ для МКД до ПЯТИ этажей уж поверь умею считать. Да ты в этом комментарии как я вижу и не пишешь ни отвлечённые, ни точные цифры освещаемых ПЛОЩАДЕЙ по ОТДЕЛЬНОСТИ,как подвала,так и чердака. Да и я что то не услышал что же за цифры были в ТЕХпаспорте БТИ до актуализации 2018 года . Думаю что этих данных как не было в техпаспорте ,так и нет до сего дня. А просто ты не можешь доказать ни своей УО ,ни ГЖИ на уровне Кузни ,и на уровни области, что в твоей трёхэтажке нет данных ни по площади чердака,ни по площади подвала .Да и какого хрена ты долбишь ВКОНТАКТЕ,что эти площади отражаются в платёжке.Чтобы их увидеть в КВАДРАТНЫХ МЕТРАХ в платёжке ВЕРНЫМИ ,их надо видеть в любом ТЕХ.паспорте хоть до АКТУАЛИЗАЦИИ,хоть после АКТУАЛИЗАЦИИ . Это ведь по твоему требованию в УО провела актуализацию( а без старого ТЕХпаспорта не существует актуализации !!!) в БТИ ТЕХпаспорта.И с твоими амбициями тебя и наказали. У тебя на Э/Э КР СОИ должно быть ровно сколько иМОП по постановлению 67. Ты жителей МКД где ты живёшь,болван своими замашками наказал
1320. КЕша ты бы разбирался между понятия ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ/РАСЧЁТЫ и ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ .Я только, и не более, как про коммуналку.Дурак ты КЕша и притом глубокий .Я вот про это предложение тобою выданное на смех не только твои противникам ,но и сторонникам твоим»знаниям «…. Копирую дурКОгон :::::::Если собственники платят нарямую в РСО по прямым платежам то с неплательщиком будет требовать оплату не ТСЖ а РСО.::::::::ХИ-ХИ кешка!!!????
Максимыч. Я плачу за Содержание и ремонт — за СЕБЯ! Убирая из платы все ОДН по всем КУ. Из 1168руб плачу только 1110руб — все остальное по решению будущего суда.
А чтобы не платить за неплательщиков на ОСС принято решение платить норматив и не более.
Все свыше норматива ( в том числе и за неплательщиков платит УК)
Кешка!!!!В дополнении к твоему комментарию 1319. Ты зачем скомуниздил мою площадь МОП для расчёта КР СОИ по ГВС, водоотведению( сточные воды) ?? ПРавда у меня почему то в платёжке жировки для КР СОИ ГВС и ХВС отражается объём на весь МКД равный V = 7,436 м3 ?????
КЕшка,В чём причина.Почему такой объём на ХВС и ГВС по отдельности,а следовательно на КР СОИ водоотведение сумма 14,872 м3 ????Вот так то Кешка КР СОИ у нас МЕНЬШЕ по НОРМАТИВАМ и не было никакого ОСС .Вот поэтому наверное меньше чем у тебя. НЕ завидуй дуРАгон!!!
Симон. Еще раз для дурака в короне лидера!!
У нас в МКД прямые платежи по всем КУ, по ЭЭ только разделено что потребление в квартирах идет напрямую в Кузбассэнергосбыт а ОДН по ЭЭ собирает УК и отдает в Кузбассэнергосбыт.
В ЕПД указывается площадь МОП и площадь чердака с подвалом.
А до актуализации было площадь жилых и не жилых — 3430.8м2, площадь МОП — 451.5м2.
До тебя Осла не доходит что площадь чердака и подвала появилась в ЕПД благодаря НЕЗАБВЕННОМУ Чибису.
Меня хрен накажешь.
Что касается остальных жителей моего МКД то если им нравится платить все что им в ЕПД нарисуют то пусть платят. УК дураков любит как и РСО.
Кстати,У УК площадь чердака 996м2. Так ей намерил о Центральное бюро оценки и экспертизы которое площадь чердака меряло по наружней поверхности ЦОКОЛЯ.
Тупые бляха -муха незнают приказ Минэконом развитмя № 90 от 2016 года где четко написано КАК ЗАМЕРЯЕТСЯ ПЛОЩАДЬ ЧЕРДАКА МКД.
И не забудь что наличие на чердаке розетки которая по мнению УК и ГЖИ дает право УК включать площадь чердака в начисления по КР СОИ по ЭЭ ПРОТИВОРЕЧИТ ПУЭ п.7.1.53.
Так что МЕЛКО ты плаваешь Симон!!
Бывший консультант Роспотребнадзора!!
Господа! Комментирую ваши посты в режиме короткого ответа (4 поста).
1313: Максимыч, никакой пылесос РСО не высасывает деньги из ТСЖ, поскольку при прямых платежах их там просто нет!
1314: Кеша, при прямых платежах собственников в РСО ТСЖ не освобождается от ответственности за неплательщиков и обязано в рамках п.п. «ж» п.4 Правил №416 решать эту проблему в приказном порядке согласно ст.122 ГПК РФ и далее — в исковом порядке(ст.129 ГПК РФ).
1315: Кеша, у тебя изящный расчёт. Так держать!
1316: К Симону вопрос: какие «махинации по коммунальным ресурсам в разрезе МЕНЬШИХ ОПЛАТ в РСО, а больше себе в карман, минимизируются», если в МКД по ХВС, ГВС установлены ОДПУ, а КР на СОИ оплачиваются через ЕПД сразу в РСО?
1328 Кешка ! А при чём тут Чибис то?Давай уж кешуня прицепи до кучи и Меня. Но вот я что то и до чибисоменей слышал о ЖК РФ и о ПП РФ №491. Ты уж не сваливай на принтер чибисоменя выдающий письма после употребления травки.Обратись вот к этому кешуня…….
Пункт 1 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) относит к общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома (далее – МКД) в числе прочего помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, включая межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).
Аналогичная норма содержится также и в п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491………………. Я тебе говорю не о том что ты мне хочешь вдолбить . Что типа ты не виноват.Виноваты типа иные,только НЕ ТЫ. Нет ты кешуня виноват!!Ты мне лично писал,что ты ПС МКД!!!!Да и не услышал я твоих ответов на неудобные вопросы для тебя .Первый (ПОКА ПЕРВЫЙ). Дак видел литы ТЕХпаспорт БТИ ,который содержал ряд площадей до ИЮЛЯ 2018 года ??? Да кешунь помоги пожалуйста с вопросом 1327. Очень прошу. А то сосед или фёдя могут тебя опередит,и всю СЛАВУ у тебя отберут.А я ведь тебе хочу после ответа ,сказать СПАСИБО за качественную консультацию по комментарию 1327. Ну и ,естественно ,на вопрос ПЕРВЫЙ тоже постарайся не затягивать с ответом!!!! Пиши с чувством ,с толком,с расстановкой знаков препинания
1329.сосед. пишите для ответа мне ……………1316: К Симону вопрос: какие «махинации по коммунальным ресурсам в разрезе МЕНЬШИХ ОПЛАТ в РСО, а больше себе в карман, минимизируются», если в МКД по ХВС, ГВС установлены ОДПУ, а КР на СОИ оплачиваются через ЕПД сразу в РСО?Ответ:::: Если не учитывать предыдущие слова до «махинации….,то раз и КР СОИ оплачивается через ЕПД от РСО,то в карман ТСЖ ничего не положит.
Симон, ответом удовлетворён! Максимыч, усекай — прямой расчёт через ЕПД исключает махинации по оплате коммунальных услуг и ресурсов на СОИ. А что касается оплаты по ПК, выделенной отдельно, как «размер превышения платы» в нужной строке, то через ЕПД она сразу при оплате поступает на расчётный счёт ТСЖ Афони.
Афоня — современный поп Гапон. Обчистил карманы жителей своего дома и возомнил себя лидером.
1332.сосед. Усекайте Вы уважаемый,что я ВАм не верно ответил подыграв Вам. Ну если не усекли,то ответьте на вопрос.А может ли РСО при прямых платежах /расчётах ,и Ваши слова «а КР на СОИ оплачиваются через ЕПД сразу в РСО». То есть что РСО у нас уже собирает платежи по ВАшему мнению за жилищные услуги????? Я так кешку только разыгрывал уважаемый сосед. Я то думал,что Вырешили меня разыграть,вот Вам и подыграл.А вона как оказывается «Симон, ответом удовлетворён! Максимыч, усекай — прямой расчёт через ЕПД исключает махинации по оплате коммунальных услуг и ресурсов на СОИ «.ДАЛЕЕ,пишите «А что касается оплаты по ПК, выделенной отдельно, как «размер превышения платы» в нужной строке, то через ЕПД она сразу при оплате поступает на расчётный счёт ТСЖ Афони.» ВОПРОС. А что на сегодня Вам Афоня уже донёси брасерд даже не знает,что АГЕНТ в виде расчётного центра изменил отношение к ПК и стал возвращать на счёт ТСЖ?????
Максимыч(1333) превзошёл самого Максимыча! Теперь исключить в расчётах махинации, это по Максимычу (успешному управленцу) — «обчистил карманы жителей своего дома». Браво! Добавляй, а взамен Афоня («возомнил себя лидиром») хлопочет и слюнявит какие то крохи по ПК на счёт ТСЖ, канючит по учёту отрицательных объёмов КР на СОИ в следующих расчётных периодах, выражает недовольство по поводу размеров нормативов для бесприборников (ванны у них видите ли другие), задолбал прокуратуру своими вытекающими стоками и вообще конченный козёл, а не Акелла. Господа, хлопаем экспертному заключению Максимыча стоя — благо ладони побрили! Максимыч, ты уж договаривай, что он на обед и младенцев ест.
Ю.Симоненко 1334, сколько бы вы меня не одергивали, но я таки дам вам совет. Вы не правильно пишете для соседа свои тексты.
Дело в том, что у соседа, как старейшего члена секты, спутанное сознание. Он мыслит отдельными образами, вырванными из контекста. Пока он читает предложение, то может удержать в уме 3-4 слова, остальные забывает и образ не складывается. Поэтому для соседа нужно писать простые предложения, состоящие буквально из 3-4 слов.
Пример.
«Сосед петух общипанный! Чего крылья распустил? ПК забирает РСО. А вы хотите себе. А губа не треснет?»
Симон(1334), жителям абсолютно наплевать куда относится КР на СОИ, хоть к чёрту лысому. В моей жировке в колонке «Жилищно-коммунальные услуги» в строке, например, «Холодная вода СОИ» с её всеми причиндалами (объём, тариф и т.д.) заканчивает свой исторический путь колонкой «СВЕДЕНИЯ О ПОЛУЧАТЕЛЯХ ПЛАТЕЖЕЙ», где красуется РСО — ООО…. Если у тебя, Симон, не так, то я тебе даю бесплатный совет: мир сложен и многообразен, поэтому не смотри на него через замочную скважину своей каморки.
А про оплату от применения ПК я написал, забегая вперёд, если бы вопрос решился.
Максимыч, пусть моё сознание спутанное, но твои светлые образы мы воочию читаем (1313): «При прямых платежах РСО высасывает деньги из ТСЖ как пылесосом». Ну вот что здесь скажешь?
Симон, прислушайся к совету Максимыча писать мне простыми предложениями типа «Сосед петух общипанный»(1336) и т.д. Полагаю, Кузком от этого только выиграл бы, все хотя бы стали тебя понимать. Ну ведь, действительно, мало кто поймёт (1334): «А что на сегодня Вам Афоня уже донёси брасерд даже не знает, что АГЕНТ в виде расчётного центра изменил отношение к ПК и стал возвращать на счёт ТСЖ???». Давно ли ты, Максимыч, про эти буераки гундел: «Мая — твоя — не понимай!». А на одном полюсе контакт наладился?
Сосед и Фёдорович !!! Кеша что- то задумался. Да и предположить не могу, что Кеша ответ не знает. Поэтому обращаюсь к Вам двоим. Проконсультируйте , сравнив мои два поста 1326 и1327 с Кешиным 1319
1326 «Кешка!!!! В дополнении к твоему комментарию 1319. Ты зачем скомуниздил мою площадь МОП для расчёта КР СОИ по ГВС, водоотведению( сточные воды) ?? ПРавда у меня почему то в платёжке жировки для КР СОИ ГВС и ХВС отражается объём на весь МКД равный V = 7,436 м3 ?????»
1327 «
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1319 «Симон 1337. Честно говоря не удивлен что ты не знаешь постановления РЭК КО от мая, июня 2017года.
О том какие площади должны быть использованы для начисления объёмов КР СОИ по всем КУ в МКД.
А 341.1м2 (МОП) площадь лестничных пролетов в 3 подьездах моего МКД и техпаспорт МКД актуализированный в июле 2018 года у меня на столе лежит (копия) со всеми данными и поэтажными планами на которых имеются размеры. По подвалу тоже размеры есть.
Да,- норматив на КР СОИ = 0.0273м3/м2 на ХВС и ГВС одинаков и =9.312м3 в месяц. Следовательно водоотведение =18.6м3/месс « !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Повторюсь , обращаясь к Вам сосед и Фёдорович. Пожалуйста дайте консультацию – ответ .
Почему у меня КР СОИ меньше чем у Кешки , хотя площади МОП абсолютно одинаковы, да и нормативы то от РЭК Кемеровская область -Кузбасс под №67 ?????
Симон!! Лидер с картонной короной на голове в которой информация хреново хранится и валится из всех дыр.
Придется макнуть тебя в терапевтическую бочку.
ОДН по ХВС и ГВС в моем МКД.
90литров на одного прописанного * 103 человека = 9.312м3.
9.312м3/35550м2 жил и не жилой = 0.002623м3
По моей квартире 0.002623м3 *90м2 =0.236м3
В рублях ОДН на ХВС =8.35руб.
В рублях на ГВС ОДН =34.87руб
Еще раз для осла в короне!! ПЛАТА ЗА ОДН ГВС И ХВС ПОСТОЯННАЯ И НЕ МЕНЯЕТСЯ В ТЕЧЕНИИ ГОДА!! С июля до июля.
Максимыч в одном прав — Афоня это поп Гапон для своего ТСЖ который через Кпов пытается обобрать 520собственников проживающих в ТСЖ
Пыталась наша УК ввести Кпов по ЭЭ — итог после 3 сторонней встречи в кабинете Буцука (зам. мэра по ЖКХ) такое желание у нее пропало.
Если на все в ТСЖ стоят ОДПУ а в квартирах ИПУ на все КУ хрен получится взять Кпов хоть по какой услуге.
142-1343. Кешка ,клоун.Ты чё так ничего и не понял с моих вопросов.?. Клоун,и оказывается без мозга в виде белого вещества со времён подводной лодки в СТЕПЯХ КАЗАХСТАНА ( кстати без кавычек УЖЕ Кешка клоун!!!)))))))))))))))))) Я же наоборот защищаю твои «взгляды от соседа и Фёдоровича. Пока уж,помолчи Кешенька,пусть они со своими понятиями про комментируют..Слова ,КЕША .КЛОУН.ЦИРК .Уже не приветствуется. Сосед и Фёдорович как ответят на вопрос так и можно …… Или ты уводя от вопроса темы защищаешь уже и соседа и Фёдора .Я и ранее понял,что это твои враги и по отношению к НПА(Нормативно Правовым Актам ) ,но не к твоему УМУ !!! Может я вообще НЕ ПРАВ????!!!
Симон, ты, как Глеб Капустин, начитанный НПА и ехидный мужик. Задавая вопрос, держишь дулю в кармане. Воюй честно, с открытым забралом! Читая тебя с Максимычем, невольно вспомнил диалог Ивана Фёдоровича — героя фильма «Ворошиловский стрелок» с приятелем:
— что, сильно достали?;
— сильно!;
— а как же законная власть?
— а где ты её видел, законную-то? Одни кабинеты с флагами и в каждом кабинете — хмырь!
Пока хмыри, как Симоненко с Максимычем, сидят по кабинетам с флагами ни Афоня со своей стаей ни одиночка Кеша не решат свои либо общественные либо личные проблемы, потому что «Симоны» что то знают, но сказать не могут, а «Максимычи» и рады сказать, да вот беда — ничего не знают.
Фёдорович 1344, брехня! «Максимычи» зарабатывают интеллектом, а не сидением в кабинете.
Максимыч, извини! Твой интеллект начинается от Эдиты Пьхи (1206) и кончается на иди ты на х*й! (1202). Вот и весь сказ!
Фёдорович, набирайся уму у классиков, Владимира Владимировича и Сергея Александровича.
Кеша, не иди на поводу у таких как Максимыч, которые в вопросах ЖКХ — абсолютный нуль (0). Ну как Афоня через Кпов собирается обобрать жителей ТСЖ? Ведь это бред сивой кобылы генерал-майора ФСБ.
Фёдорович, привет! Прочитал твою первую часть мемуаров. Впечатлён! Не могу поверить, что такие дикости творились в детском доме в советское время.
К сожалению, Кеша своим расчётом (1341) меня разочаровал в части применения формулы 26 в п.27 приложения 1 к Правилам №306.
Вот считал,что Кеша дурак не умеющий отвечать на вопросы.А тут и сосед с Фёдей , точно с такими же же интеллект замашками.Их спрашивают почему ….,а они,!Они как ВШИ на гребешке «СКАЧУТ»типа -ДА ПОТОМУ.А ответа и нет. Но мне иногда такие требования предъявляют из серии типа Ю.Симоненко отвечай. Ну теперь я просто, очевидно, и замечать их не буду,а вернее и не буду этим козлам отвечать.А то ты ошибки совершил то ах как ПЛЁХО,а вот Пьхи ( Максимыч, извини! Твой интеллект начинается от Эдиты Пьхи)для соседа от хфёди это понятно.Видать и в правду сосед побривший ладошки не понимает что удовольствия от по брития не прибавится.!!!
Вот считал,что Кеша дурак не умеющий отвечать на вопросы.А тут и сосед с Фёдей , точно с такими же же интеллект замашками.Их спрашивают почему ….,а они,!Они как ВШИ на гребешке «СКАЧУТ»типа -ДА ПОТОМУ.А ответа и нет. Но мне иногда такие требования предъявляют из серии типа Ю.Симоненко отвечай. Ну теперь я просто, очевидно, и замечать их не буду,а вернее и не буду этим козлам отвечать.А то ты ошибки совершил то ах как ПЛЁХО,а вот Пьхи ( Максимыч, извини! Твой интеллект начинается от Эдиты Пьхи)для соседа от хфёди это понятно.Видать и в правду сосед побривший ладошки не понимает что удовольствия от по брития не прибавится.!
Симон, ты даже понять не можешь, что с тобой нормальные люди не хотят общаться. Твои ублюдочные посты уже давно никого из шоблы не интересуют. Можешь общаться тихо сам с собой или с Максимычем. Теперь, вы: два сапога — пара. Ты даже не понял почему указана фамилия «Пьхи». Поясняю, чтобы Эдита Пьеха не выставила претензию!
Максимыч (1345), с твоими мозгами только улицы мести и то под надзором околоточного — иначе весь мусор на проезжую часть вывалишь! Да, о каких дополнительным денежных потоках в адрес ТСЖ ты гутарил в (984)? Поясни! Или после чистки шоблой клюва пёрышки не просохли?
Афоня создал секту религиозного типа.
Мотив – удовлетворение личной потребности во власти.
Инструмент – манипулирование сознанием.
Члены секты своего мнения иметь не вправе, а должны декларировать и продвигать в интернете только идеи руководителя секты. Афоня читает все высказывания членов секты в интернете с целью контроля и поддержания сектантской дисциплины. Последнее задание бросить какашкой во власть дано Федоровичу. Федоровичу деваться некуда – дисциплина, тиснул наспех пасквиль 1344, не напрягая мозг. Лишь бы Афоня отвязался.
хФёдя 1352. О какой «пассаж «!Оказывается Вы хФёдя за всех про всех всё знаете !? .И притом со словом ВСЁ. Это что с Вами случилось то,и когда? Случайно не после того как ладошки побрили и аплодировали кое кому ???
1337.Сосед. А ведь действительно и очевидно, что Максимыч ,частично наверное , прав. Я вот про его слова по Вашей характеристике в комментарии 1336 «Дело в том, что у соседа, как старейшего члена секты, спутанное сознание ….».
Да и Вы это подтверждаете в комментарии 1338 «Максимыч, пусть моё сознание спутанное,….»
Я в начале как то и не обратил внимание на данные предложения. А тут прочитал Ваши «опусы» адресованные мне в комментарии ,и понял что с сознанием у Вас не всё так гладко.
Я вот про комментарий 1337 ,состоящий из ТРЁХ предложений : «Симон(1334), жителям абсолютно наплевать куда относится КР на СОИ, хоть к чёрту лысому. В моей жировке в колонке «Жилищно-коммунальные услуги» в строке, например, «Холодная вода СОИ» с её всеми причиндалами (объём, тариф и т.д.) заканчивает свой исторический путь колонкой «СВЕДЕНИЯ О ПОЛУЧАТЕЛЯХ ПЛАТЕЖЕЙ», где красуется РСО — ООО…. Если у тебя, Симон, не так, то я тебе даю бесплатный совет: мир сложен и многообразен, поэтому не смотри на него через замочную скважину своей каморки.
А про оплату от применения ПК я написал, забегая вперёд, если бы вопрос решился.» Очень грамотные речи .Но по предложениям разберём с Вами сосед ,а вернее придём к истине, если Вы поясните по непонятому предложению №2 из поста 1337 ,написав о том в какой УО находится Ваш МКД под управлением ,и включен ли Ваш МКД в лицензию ,выданную впервые Вашей УО в 2015 году?
——————————————————————————
__________________________________________________________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
__________________________
Симон, чтобы разбирать меня по предложениям , научись для начала строить эти самые свои предложения. Морфологию, синтаксис и орфографический словарь тебе в помощь! Да, и объясни Максимычу (1333), что ты своей жировкой со строками по ПК уже давно «обчистил карманы жителей» твоего МКД и возомнил себя лидером.
сосед, кончай придуриваться. Афоня отработал свои тридцать сребреников, сорвав собрание и закрепив деньги от ПК за РСО. И ты это лучше меня знаешь.
1357.сосед. Дак я же твои предложения решил разложить по полочкам.Вернее в твоих знаниях, хрен знает из каких НПА взятых,надо бы разобраться .Да заодно и посмеяться. Хотя ты уже записал на свои штаны пивасиком так как и на мои вопросы не отвечаешь,да и мою жировку,которую ты ине видел , нахально наводишь тень на плетень.Да будет тебе известно ,что у меня по ВСЕМ коммунальным услугам прямые договора с 1 июня 2019 года . И ПК ,да будет тебе известно , начисляет РСО и его суммы использует на установку данфосов в МКД.
Ю.Симоненко 1359, «суммы использует на установку данфосов в МКД».
В чём и дело. Лучше бы потребовали от РСО проведения энергосберегающих мероприятий.
Чем жалобы дурацкие строчить.
Симон, ты кончай со мной играть в поломанный телефон. Научись сначала излагать информацию предметно и по существу, без твоих «тады», «дак» и «як». Ты же в высере (995) про эти строчки с ПК промычал, да ещё спрашиваешь: «Если у Афони вместе с ПК, то где его ответ, что ПОЧЕМУ так начисляют это во первых». Афоня в набат бьёт с подробным изложением всех обстоятельств, а этот глистапёр вопросы ублюдочные задаёт. Ты же, знаток ЖКХ хренов, толком говорить то не умеешь, тебя надо буквально расшифровывать с помощью машинки «Энигма». И другана себе такого же завёл, похоже вам обоим нужно пристроить к пятой точке эти самые данфосовые краны. Пишете портянки и не одной правовой ссылки — это как нормально!
Максимыч, у тебя с Симоном вообще уже крыша съехала. Пишешь с видом знатока: «Лучше бы потребовали от РСО проведения энергосберегающих мероприятий». Ты что с дуба рухнул? На каком основании жильцы ТСЖ будут требовать от РСО проведение энергосберегающих мероприятий? А Симон по твоему очередному проколу даже не хрюкнет, а раньше буераками вымостил бы тебе дорогу в ад.
Так что цени дружбу с Симоном! Всё будет веселее вдвоём в бездну невежества лететь — даже пошутить будет можно!
Сосед.Тебя кто надоумил о твоём требовании о правовых ссылках в соцсетях. Ты отвечать на вопросы не желаешь,а правовые ссылки подавай.
сосед, ты бы хоть сходил в книжный магазин, ЖК РФ в руках подержал, посмотрел как он выглядит. Может тогда перестанешь глупости писать» «На каком основании жильцы ТСЖ будут требовать».
Максимыч (1364), не позорься своими очередными глупостями.
Надлежащее содержание ОИ согласно п.п.б) п.16 Правил №491 в МКД Афони обеспечивается ТСЖ, которое согласно п.11(и) тех же Правил обязано проводить эти самые энергосберегающие мероприятия. Симон, тебя все форумчане просят сокращать твои тексты, их никто не читает. Зачем ты копируешь НПА? Достаточно сделать просто правовую ссылку — кому надо, найдёт и прочтёт, а главное: ты уложишься в отведённый файл.
Привет, сосед! Забей на Симона с Максимычем! Помнишь пилигрим цитировал Марка Твена: » Никогда не спорте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом».
Сосед, ты суслика не видишь, а он есть. Никто тебя здесь учить правовым основам ЖКХ не намерен. Твой главный враг не я и не Юрий Симоненко, а твоя дурная голова.
Максимыч, вот это (1367) — твоё истинное нутро! Когда оппонента нечем крыть, сразу вспоминаешь про его дурную голову, а это — штамп, господин генерал-майор ФСБ. А врагами я вас не считаю — много чести! Так — мошкара, которая пытается кусать, путаясь под ногами. Даже при всех закидонах Кеши, ваш тандем смотрится бледно на его фоне. Вместо решений вопросов ЖКХ на данном сайте вносите только смуту и хаос и упиваетесь Вашим Высочеством.
сосед 1368, в таком случае еще один штамп — истерикой удовлетворен!
Сосед бери пример с Федоровича. Проиграл спор — забей. И мысленно представляй оппонента идиотом, тебе не так обидно будет.
Юрий Симоненко, читаю в ВК ваше обсуждение установки ОДПУ на отопление. Не могли бы вы указать стоимость проекта со всеми работами по модернизации узлов и установки системы погодного регулирования. Если это конечно ваш дом и у вас есть информация по стоимости проекта.
1371. В ВК много сообществ,Да и тему я выставлял по просьбе знакомого через электронную почту. Да выставлял уж точно не в одном сообществе. Дак про какое сообщество ВКонтакте Вы пишите. Да и вопрос Ваш по моему потерял актуальность.Да и ник чему в клоунаде сайта Кузкома обсуждать повторно , то что ВК возможно и обсудит. Так что пишите ВКОНТАКТЕ свой вопрос,если ответов там от участников Вам не достаточно,и они Вас не удовлетворили.
Ну что ещё может сказать низший чин (1369, 1370), выкравший генеральские сапоги? В стране Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник. Симон, вот тебе третий бесплатный и последний совет: ты бы лучше озаботился увеличением поголовья крупного рогатого скота и его продуктивностью, а не лез со своими статичными мозгами в сферу, которая динамично меняется.
Во даёт сегодня Кеша с утра пораньше ВКОНТАКТЕ в сообществе «ЖКХ.Вопросы и ответы «.В теме где имеется не только вопросы, но фото элеваторного узла.Много в теме от Кеши там чего»интересного написано» .Но вот то что скопирую ниже, по моему мнению , ну очень «ИНТЕРЕСНО» .Боюсь что сотрёт КЕшка «писанинку» свою в контакте. .Поэтому с утра пораньше хочется , чтобы не только я смеялся,но и Вы. Читайте и смейтесь.Да кстати.А может я ошибаюсь насчёт того что сотрёт? Может в дополнение наоборот
фотографии в большом количестве по выставит по новой( ну типа в отместку на характеристику мужа Светика ).Да и в доказательство выставит фото ,и диплом а,и трудовой ВКОНТАКТЕ ,ниже выставит. Так что КОПИРУЮ ………………Владимир Климанский ответил Александру
Александр, Глупенький!! Ты даже не понял что прежде чем стать гл.энергетиком многое пришлось проити. Поэтому любого слесаря или электрика затну за пояс в легкую. Ни один слесарь в ЖКХ не знает принцип работы термосифонов или проще тепловых труб работащих на эффекте Пельтье, не знает что есть вакуумные радиаторы позволяющие уменьшить расход теплоносителя в МКД % на 70 без влияния на качество отопления. А на тепловые трубы есть патент зарегистрированный Российским комитетом по патентам и товарным знакам. Судя по возрасту тебя еще в проекте не было когда я отслужив 3 года на границе )морской) пришел на ДМБ в 1973 году. Б/Ч _ ! ( штурманская)
НравитсяПоказать список оценившихсегодня в 4:50ОтветитьПоделиться
Симон, ты не устал копировать то, что все читают в ВК, стуча клещнями по клаве? Всё, что Кеша написал, соответствует действительности и мы — форумчане это знаем. Ты сам, что хотел сказать? Симон, ты доиграешься до характеристики в свой адрес от мужа Светика!
Дерипаска высказался о борцах с режимом: «Судя по всему, Михаил Ходорковский сейчас относится к тому типу людей, которых называют иконоборцами. Свержение, наказание, повешенье, конфискация, кровь — именно на этих неизбежных действиях будет воздвигнута “прекрасная Россия будущего” Ходорковского-Навального»
Ваши комментарии.
Сосед.Ваше мнение это не мнение участников.Поэтому уважаемая лягушонка, с замашками похоже кешкиными напоминаю ,что проквакал,и мигом в тину !!! А то,что ты в ВК молчишь как старая жаба мне давно известно. Если муж Светика даст мне характеристику то это замечательно.Ведь критика мною воспринимается безболезненно. А ты соседушка заметил ,что как только ты побрил ладошки и перестал втирать выделения при наличии волос на ладошках в виски,то и стал очень болезненно реагировать не только на меня ,но и на Максимыча. Эт ты лягушонка из болота ,а вернее уже жаба старая.И зачем брил ладошки то ?
Максимыч — агент Дерипаска! Оставьте свои фантазии про иконоборцев при себе.
Именно вы в настоящее время эксплуатируете, издеваетесь и насилуете мою Родину. Ваша конечная подлая цель — превратить всю Россию в ГУЛАГ с её сторожевыми вышками, колючей проволокой и лаем немецких овчарок.
Слава героям России — Владимиру Осечкину и Сергею Савельеву за их гражданский подвиг, обнародовав всему миру факты организованной государством пыточного конвейера. Максимычу — ПОЗОР!
Симон, тебе просто везёт, что я буквально закован в кандалы словесной риторики внутренней установкой шоблы. При иных обстоятельствах я тебя давно бы смешал с навозом из под хвостов твоих подопечных, а твоё гнусное нутро вместе с вымя вывернул бы наизнанку, намотав на кулак. Да и лечись от глистов и педикулёза, а дальше — посмотрим!
Вот такие вот соседи ,которым было предложено лечить глистов и вшей, выводить советуют от себя тому кто им предложил их ранее.Явно прослеживаются замашки кешкины.А то что «закован в кандалы словесной риторики внутренней установкой шоблы «.Это что то из серии точно сектантов.А я то думал.Почему он как только проквакает.так сразу и в тину.А вона как главная лягушонка запрещает . А то может и десятину требует вносить внеплановую,в дополнение к плановой ежемесячно вносимой
Симон, для начала тебе рекомендую в Кешину терапевтическую бочку с головёнкой окунуться (не забудь снять корону Цезаря), чтобы усвоить простую русскую поговорку: «У кого что болит, тот о том и говорит!». Усекаешь и не надо меня в будущем копировать. Надеюсь, не будешь отрицать авторство «лечить глистов и вшей» для тех, которых даже в глаза не видел, но гундосил, наверняка, при зуде всего своего тщедушного тела. Про десятину! Так что с Максимыча требуешь эту самую десятину? Понятно! Ты же его покрываешь за явные ляпы, а ведь как божился, что Симон борец за истину!
«Говорят, дразнить людей безопаснее всего на расстоянии, что может быть лучше, чем делать это на …….)))»,
Российская вертикаль власти сумела остановить лавину социального хаоса и вытянуть страну из-под завалов перестройки в начале третьего тысячелетия, заявил бывший замглавы Администрации президента РФ Владислав Сурков.
По словам политика, сейчас страна обрела стабильность, которая будет сохраняться на протяжении долгого времени.
«Двадцать лет стабильности, которых не хватило Столыпину, теперь у нас есть. И еще будут. Вертикаль, порядок и скрепы гарантированы. Эти годы, точно, когда-нибудь станут вспоминать как золотой век», — написал Сурков в статье для «Актуальных комментариев».
Ваши комментарии.
Нынешнюю ситуацию Сурков характеризует как многополярность мира. В следующем историческом цикле, уверен он, забытые сегодня глобализация и интернационализация накроют сумеречное многополярье.
«И Россия получит свою долю в новом всемирном собирании земель (вернее, пространств), подтвердив свой статус одного из немногих глобализаторов, как бывало в эпохи Третьего Рима или Третьего интернационала. Россия будет расширяться не потому, что это хорошо, и не потому, что это плохо, а потому что это физика», — заключает автор.
Максимыч.Отвлекаешь от «Говорят, дразнить людей безопаснее всего на расстоянии, что может быть лучше, чем делать это на …….)))»,.. Ну да ладно .А вернее Вы правы успокаивая иными вопросами .Я вот вопрос или вопросы хочу обсудить . Кешка называет соседа сосид по моему.И сосед писал ,что на такие обзывания он НЕ ПРОТИВ. А вот убери последнюю букву и что же звучит то ? Ой даже боюсь подумать,что все времена так и чмокал в соответствии с пожелания Кешки. Я не про это а про то,что Вам вопрос. А можно я буду называть соседа с больших буковок СОСКА??? А спрашиваю я по причине того,что соска ранее написал «»» Про десятину! Так что с Максимыча требуешь эту самую десятину? Понятно! Ты же его покрываешь за явные ляпы, а ведь как божился, что Симон борец за истину!» Да кстати! И без Вашего совета который мне и не сильно требуется, он похоже СОСКА!!!
Максимыч. Мне гораздо интереснее посмотреть и послушать о чем говорят Михеев, Стариков и Фурсов ну и сайт Политикус ру.
Симон!! Твой хавальник давно напрашивается на хороший кулак. За твои сплетни. Ты никак стал лидером в Агенстве ОБС??(ОДНА БАБА СКАЗАЛА).
Вот потому что ты в Кемерово и тебя не достать ты и храбрый. А по сути ты дерьмо то еще.К любому начальнику без мыла в анус влезешь и вычистишь там до блеска!!
Накосячил ты уже прилично и таких как ты 3.14издохали всегда и от души!!
А соседа я звал сусид.
Сошлись 2 старых друга Максимыч и Ю. Симоненко — два барана не знающих ЖКХ.
Симон, тот все прикрывается тем что он пишет по просьбе кого то в ВК в сообществе ЖКХ:вопросы и ответы.
А максимыч все норовит увести тему в сторону и не пишет ничего конкретного( боится как бы по шапке на службе не дали.
сосед. Предлагаю всей шобле игнорировать Симона и Максимыча неделю,а там видно будет что Симон на ВК чирикать будет- почитаем. Ну и естественно я развлекусь. На ВК.
Симон, тебе же уже 70 стукнуло (поди яйца седые), а ум, как у 7-ми летнего ребёнка. Дразнилки придумывает «СОСКА» и дурачится, а ещё на Кеши бочку катил, что тот, якобы, страдает такой болячкой. Симон, тебе только и остаётся на Кузкоме дурачится и выдувать из себя дурилку картонную, а в вопросах ЖКХ ты ни в зуб ногой! А для начала научись себя вести достойно в приличном обществе.
1389.Соска.Дак я и дурачусь на кузкоме .Ты видать так и не понял придурок слова «Говорят, дразнить людей безопаснее всего на расстоянии, что может быть лучше, чем делать это на …….)))»,. А кешка .Ну как одно время УВАЖАЛ Максимыча.Чуть в одно место не зализывал то что писал в его пользу МАксимыч .А что стал ненавидеть то Максимыча? Вот и ты соска продолжай расстраиваться ,но вместе уже с Кешкой Клоуном.
Симон, если я с твоих слов «соска», то ты скунс вонючий. Загадил весь Кузком своим дерьмом и пердячим паром. Кешу он, видите ли, критикует по отношению к Максимычу. Ты на себя то посмотри — оглобля трухлявая от телеги. Ты же Максимыча костерил до его посинения с кликухой в твой адрес «Симон», а теперь вас не разодрать от чувственного поцелуя. Так кто из нас «СОСКА»?
А Кешу шобла по нормативу на отопление как критиковала, так и будет критиковать, в то время, как ваш тандем будет задыхаться от счастья благоуханного общения.
Ю.Симоненко, Вы своими постами давно перешли границу дозволенного. Вся Ваша риторика направлена на унижение оппонентов и не преследует познавательную цель. Чего Вы добиваетесь на Кузкоме? Пишете: «Дак я и дурачусь на Кузкоме».
Ю.Симоненко, вспоминаем классика: » Нельзя ли для Ваших прогулок подальше выбрать закоулок!».
1391.Сосед.Ну ты точно ни фига не понимаешь. Я же тебя нарочно обозвал по иному, и не по варианту Кешки.И всё для того чтобы Кешка побежал к соседу( не к тебе конечно!) по лестничной клетке чтобы срочно написать что он писал не СОСИд,а сусид !! Ну вот вы два дурака и попались на слова,которые надо вновь повторить :«Говорят, дразнить людей безопаснее всего на расстоянии, что может быть лучше, чем делать это на …….)))»,.Так что похоже кешка как обезьяна с гранатой нашёл себе нового сподвижника. А МАксимыч от меня тоже получал …дюль. И я его ни разу не защищал.НЕ ДОДУМЫВАЙ высыхающим мозгом. Максимыч ,если ошибётся,то своё получит. Так что не ДОДУМЫВАЙ сосед.Да сосед а ты заметил,когда я выставил комментарий кешкин из ВК,и кешка ведь выставил чуть не сразу частично фотки. Ты понял что такое ДУРАК с больших буковок? Давай,сосед ,успокаивайся.А то так можно и до инсульта добежать с твоми реакциями на писанинку в клоунаде сайта кузком.
Симон, пишешь: «А то можно и до инсульта добежать с твоими реакциями…».
Не дождёшься, убогий! Я только возможно простужусь на твоих похоронах, любезный! Мычишь, что Максимыча «не разу не защищал». Свежо придание! Да Максимыч на данном форуме чушь нёс собачью, а ты в тряпочку сопел, помалкивая, охваченный эйфорией экстаза! Да, и подумай над словами пилигрима — дело говорит.
1394.Сосед. Вот ты Вы правы.Я про Вашу «ответку»:» Мычишь, что Максимыча «не разу не защищал». Свежо придание! Да Максимыч на данном форуме чушь нёс собачью, а ты в тряпочку сопел, помалкивая, охваченный эйфорией экстаза!». Ну МАксимыч возможно и нёс чушь собачью.А Вы то где были? А я вообще по Вашему ОБЯЗАН якобы был его «пожурить» .Вы ничего не попутали ? Вы молчали,я молчал следовательно и Вы и я либо соглашались с чушью собачьей Максимыча,либо просто не желали указывать на ошибки Максимыча. Дак где Вы , и Ваши «одинакаго» мыслящие с Вами , были? А Вы меня обвинять взялись.Это как то логично ,сосед.
Чем эффект Пельтье отличается от принципа Пельтье?
Российская сборная установила абсолютный рекорд на Международной Олимпиаде школьников по астрономии и астрофизике. Восемь золотых медалей и две серебряные суммарно завоевали члены обеих команд Российской Федерации на Международной Олимпиаде школьников по астрономии и астрофизике (IOAA 2021). Олимпиада проходила в городе Боготе (Колумбия) в дистанционном формате, в ней приняли участие 48 стран и 62 команды (основные и гостевые).
Ваши комментарии, ненавистники ЕГЭ!
Симон опять дурочку включил, пишет по ляпам Максимыча (1395): «А Вы то где были?». Максимыч в последнем ляпе (1360) пишет тебе в поддержку: «В чём и дело». А далее советует стае Афони: «Лучше бы потребовали от РСО проведения энергосберегающих мероприятий. Чем жалобы дурацкие строчить».
Я то в постах (1362, 1365) ему указал на его дичь, а ты даже не хрюкнул. А раньше даже на стихи от Максимыча реагировал, как бык на красную тряпку (958) — вот твои принципы!
сосед.Ну не предполагал я ,что ты такой обидчивый.Ты скажи мне , я что по твоим хотелкам что ли буду отвечать,которые ты прочитал оценил,переработал в голове,но не среагировал вс виде ответа Максимычу!А оказывается я обязан по твоему реагировать!У тебя с логическим мышлением всё нормально?? Ты ничего не попутал сусид . Хрень какая -то у человека в мозгах из серии приказывать иному участнику обязательно критиковать Максимыча. Чё совсем что ли??? Всё пора вообще с такими соседушками прекращать переписку.Прощай не известная личность под ником сосед!
Максимыч 1397. Участники олимпиады не делают погоды в образовании — основная масса выпускников по ЕГЭ намного тупее выпускников 80годов.
Максимыч 1396. Эффект Пельтье — ОДИН!!
В принципов использования — ДВА!!
Либо охлаждение,либо нагрев.
В 2000году применяли тепловые трубыработающие на этом эффекте для обогрева помещений. Некоторые трубы работают до сих пор.
Им не грозит размораживание после отключения ЭЭ.
А радиаторам в квартире тем более.
Поэтому выбралдля отопления радиаторный вариант.
Симон!! Ну до тебя дошло что вместо нерегулируемого элеватора достаточно поставить на трубу подмеса с обратки в подачу поставить насос Грундфос с ТРЕМЯ скоростями. Когда выставляешь про АУУ то хоть бы прочел то что выставляешь!!
Читаю тебя в ВК -ДУРАК ДУРАКОМ И УШИ ХОЛОДНЫЕ.
Ты без соседа заскучаешь и сам ему начирикаешь.
Симон, это твои слова (1393): «Максимыч, если ошибётся, то своё получит».
Ты хоть понимаешь, что всем гарантируешь?! Если ты это понимаешь по другому, так и скажи: «Я буду Максимыча критиковать, если пьяно-праведная шлея мне под хвост попадёт!». И все всё поймут, но при этом ты потеряешь статус праведника в вопросах ЖКХ. Это понятно?!
У Соседа совсем кукуха поехала, в проповедники подался.
Вот это 2 друга хрен да лапоть взялись за Соседа и оба в ЖКХ как слепые котята!! У Симона давно уже кукуха сьехала и как старый друг о нем Максимыч молчит в тряпочку.
Сосед! еще раз предлагаю неделю игнора Симона и Максимыча.
Федорович с брасердом тихо мирно молчат и правильно делают.
Кеша.Ну и Вы помолчите уж .
Симон, ты почему Кеше глотку затыкаешь (1406). Уж коли встрял в словесную мясорубку — держи удар!
Похоже сайт «Кузком» стал всемирным англосаксонским дурдомом, с чем всех и поздравляю!
сосед, а ведь я тебя просил, пиши по теме. Ты же ни одного поста самостоятельного по теме ЖКХ не написал, только срач с твоей стороны. Так еще какая-то тварь робота подсадила. Доигрались со своим троллингом, убили сайт!
Где мои друзья, Брасерд, Федорович, Светик? За что их выкинули с сайта?
Симон!! Ты на ВК поднял тему про ОДН и ОДПУ в заметке И. Трофимовой — прочти внимательно что пишут про это умные люди можа поумнеешь и в лужи садиться не будешь. А то ты долго после луж обтекаешь!!
Симон, ты как всегда играешь с участниками на ВК (клуб) в игру — поломанный телефон. Ирина Трофимова (24.12.2021г. в 14:45) в п.1 поста озвучила проблему для обсуждения: «1. оплата за тепло в мкд, где нет батарей».
Симон, усекаешь: «…где нет батарей»! А ты тут же из штанов выпрыгнул с ответом (в 15:00): «Вот может и спросите у ГЖИ как надо рассчитывать объёмы Гкал если ОДПУ тепла вышел из строя летом». Раньше на такой поворот диалога Максимыч ответил бы (и был бы прав): » Колёса в Астрахани»! А ты, Симон, ещё Кешу критикуешь по такому поводу. А ведь ты сам полный неадекват!
КЕшка. Ты прав там пишут более разбирающиеся чем ты ,который даже не может посчитать как ему будут начислять КР СОИ при выходе ОДПУ Э/э при варианте отсутствия более 4 месяцев. Да и ОДН то уже инет с 1 января 2017 года,а у КЕШЕК всё ещё ОДН. Ну вот такие окончившие «ЭНЕРГЕТИКИ» советское ФЗО и служившие обезьяной с гранатой на скорлупе в степях казахстана ,по характеристике мужа Светика. Рожает же таких уродов …. в связи с опдототворением ХРОМЫМ на всю голову сперматазоидом. Как ты считаешь Цезаревич ? И вообще где урод ответы на иные вопросы .Что голоса ВНУТРЕННИЕ запретили.Ю.Симоненко:
24 декабря 2021 в 13:40
786.Вопрос 1. А Беккер Л.В. Вам знакома или знаком такой человек? Вопрос 2. А Вы что оправдываетесь то ,всё равно будите платить по статье 153 ЖК РФ . И Машка не чешись и Кешка не царапайся.
Симон, прежде чем апеллировать к генетике, научись для начала писать правильно слово «опдототворением». Грамотей ты наш!
И перестань завидовать отчеству Кеши «Цезаревич»!
1413. Видать ты тоже как и кешка рождён от плохой генетики раз решил что я в твоей голове якобы завидую отчеству Кеши «Цезаревич» .Ну ты видать точно додумываешь по всем словам в кавычках..
Симон, ты вот в высере-1412 пишешь: «Да и ОДН то уже и нет с 1 января 2017 года, а у Кешек всё ещё ОДН». Я вот лично не знаю, что у «Кешек», но в МКД с непосредственным управлением, а также случаев, если способ управления в МКД не выбран либо выбранный способ управления не реализован культивируются коммунальные услуги на ОДН. Симон, именно ты перехватил эстафету обезьяны с гранатой по характеристике мужа Светика.
Симон! За мою генетику не беспокойся! Своим пролетарским происхождением я, как и Фёдорович, только горжусь. А тебя с твоими идиотскими высерами (лично) буду преследовать по всему информационному пространству сайта «Кузком» (возможно и в ВК). Имей это ввиду!
Симон! Обрати внимание на то, что Кеша тебе на твои высеры благородно не отвечает. И это при его то возможностях. Поясняю! Кеша занят подготовкой к празднованию своего юбилея: 26 декабря Владимиру Цезаревичу исполняется 70 лет и шобла намерена (я думаю и Максимыч) завтра поздравить юбиляра с этой датой.
сосед 1415, а вот претворяться глупее, чем ты есть на самом деле, не надо. Климанский неоднократно говорил, что его дом находится под управлением УК. Соответственно о непосредственном управлении речи не идёт и Юрий Максимович локально прав.
Отмечу еще такой интересный момент. Супруга Владимира Цезаревича какое-то время была председателем Совета дома и Клим имел доступ к отчетным документам, разумеется влиял на принятие решений по управлению домом. А потом у них произошел конфликт с некоторыми жителями дома касательно стратегии взаимоотношений с УК и Мария Климанская отказалась от председательства. С тех пор дом без председателя по-тихому грабится УК. К такому раскладу я пришел методом дедукции и если ошибся, Клим меня поправит.
Что касается предстоящего юбилея, то это безусловно значимая дата в жизни любого человека. Дай бог нашему неугомонному юбиляру долгих лет здоровья и активной жизни.
Максимыч 1418. Не надо меня защищать/оправдывать перед тами соседями. Они только и могут кусать по мелочам то место где мясо твёрже. Ну если он не понимает понятие КУ СОИ и КР и СОИ ,а пишет только слово ОДН которое было применимо по моему где то с 2012 года ,то это уже пролетарское происхождение от обучения в школе коррекции.Запомни сосед,что точкой отсчета можно считать принятие в сентябре 2012 года Постановления Правительства №354 А до этого в усечённом виде было что то связанное с 7 кВт ,если не ошибаюсь Через Вас соседу из ЖК РФ ст. 154 вопрос!И где там проскочили слова ОДН ( Обще Домовые нужды )? Я ранее видел ОДН,а с первого января вдруг увидел в некоторых МКД в коммунальных услугах КУ ОДН,а во многих МКД в жилищных услугах КР СОИ . ЖК РФ ст. 154 :» 5. В случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в многоквартирном доме, в случаях, если собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления таким домом или выбранный способ управления не реализован, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами, в том числе плату за коммунальные ресурсы,потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме( для соседа пишу то чего не звучало то тока как он окончил школу коррекции::: ПЛАТУ за коммунальные ресурсы потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме…. сосед СОКРАЩЁННО КУ СОИ!! Запомни уж !!!! Ну если и ты запомнишь,то подскажи и Кеши ,а то он одно время укакивался и спорил со мной что у него НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ было поэтому он якобы «ОДН» и платил в энергосбыт.
Симон при непосредственном управлении РСО собирает деньги за ВСЕ КУ само. По ЭЭ есть 2 строки — потребление в квартире и потребление на ОДН — НО СУММА к ОПЛАТЕ ОДНА!!
По поводу КР СОИ по моему МКД — РСО собирает деньги на прямую за ЭЭ потребленную в квартирах а за ОДН входящие в С и Р жилья собирает УК и переводит КЭСу. Расчет ведет Жилкомцентр.
По расчету Жилкомцентра за КР СОИ по ЭЭ плата 85руб а в ЕПД стоит плата от УК 112руб.
1418. Супруга НИКОГДА НЕ БЫЛА Председателем Совета дома.У нас вообще его нет с момента начала управления УК Инком-С. Одна желающая командовать подписывала и подписывает бумаги от УК.
А последнее ОСС было 27.02.2019 года
Документы которые меня интересовали брал в УК .
Конфликта как такового не было,просто развалил совет дома и человек которого считали председателем сложил с себя полномочия преда но продолжает подписывать бумаги. Просто потеряла возможность проводить ОСС и повышать тариф на С и Р жилья.
Меня такой вариант устраивает.
Если поставить вопрос кто больше устраивает жителей по ЖКХ то ответ будет не в пользу бывшего исполнявшего обязанности преда. А мне портфель не нужен поскольку мне мои интересы дороже чем интересы МКД в котором жителей беспокоит только один вопрос — ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДОЛГОВ!!
Кеша:1420. Я в отличии от тебя стараюсь отвечать на все комментарии в виде предложений а не ТО , что как твоей персоне нравится!Поэтому это ВТОРОЙ симптом шизофрении после написания СТИХОВ,Ты не пишешь стихи,но и твой тип шизофрении
первый симптом не ставит во глау ДИАГНОЗА!Поэтому давай по порядку.№1.ПИШЕШЬ «Симон при непосредственном управлении РСО собирает деньги за ВСЕ КУ само.! КЕША придурок надо было добавить через запатую.Что и КУ СОИ тоже в коммунальных услугах в ТОМ ЧИСЛЕ и в варианте НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ начисляет РСО!!! ТЫ придурок заметил что РСО начисляет КУ СОИ не только при выбранном способе управления ,но и при иных ситуациях по ЖК РФ. НУ что дурак поумней хоть сегодня !! Ведь днюха,придурок…….Да кстати,раз ты со своим психиатрическим диагнозом ,в силу иных голосов в голове ,только умеешь название или начало СООБЩЕНИЯ читать я ТЕБЯ ПОНИМАЮ!Об Э/Э придурок в следующем сообщении .Ну это когда пожелаю.Уж извини обезьяна! И кто тебе гранату до доверит .? Я думаю , что про гранату муж Светика НЕ ПРАВ!Ты правда человек с мозгами примата шимпанзе.Заметь Шизофрения тоже сбуквы «Ш» . Надеюсь сосед ,ранее тебя критикующий теперь тебя уж точно защитит,и скажет в дополнение к твоим словам что ты уже не обезьяна,а просто оБЕЗЬЯНА с ГРАНАТОЙ!
Кеша, привет! С 70-летним тебя юбилеем! Здоровья, здоровья и ещё раз здоровья тебе, любви и терпения!
Симон в очередном высере (1419) «корячит» из себя специалиста по официальным сокращениям, принятых в ЖКХ. Да так заигрался, что придумал новую аббревиатуру «КУ СОИ». Это как надо развернуть мозги, чтобы процитированную ст.154 ЖК РФ специально для меня (соседа) выделить текст «ПЛАТУ за коммунальные ресурсы потребляемые при использовании и содержании общего имущества» представить как : «сосед СОКРАЩЕННО КУ СОИ!!». Да ещё пальчиком погрозил с наставлением: «Запомни уж!!!». Симон, это как же ты коммунальный ресурс (КР) чудесным образом представил коммунальной услугой (КУ)? Поясни!
Да! Если по сути — это игра слов, закрученная нашим законодательством в лохматый узел. Вот и играй по правилам: для МКД с непосредственным управлением и иже с ними — это КУ ОДН, а для УО/ТСЖ/ЖСК — КР СОИ. Симон, так кто теперь обезьяна с гранатой?
Привет сосед!! Спасибо БОЛЬШОЕ за поздравление!! На здоровье пока не жалуюсь минимум 3 раза в день по часу прогулки с собакой. Лайка Рэм.
Симон!! Когда научишься вопрос задавать кратко и лаконично( без портянок) будешь получать ответ!!
А пока извини,портянки ни о чем мне не интересны.
Симон!! При управлении УК КУ — жилищные услуги и входят в С и Р жилья под названием ОДН.
А непосредственное управление на Ермака.
По ЭЭ 2 строки — потребление в квартире и ОДН. Плата суммарное потребление в квартире и ОДН.
Пенек ты пенек!! Дерьмо из тебя так и хлещет.
Не зря же говорят каждое дерьмо оканчивается на ОСимоненкООООО!
Владимир Цезаревич! Поздравляю с 70-летием! Желаю счастья, долголетия, здоровья крепкого, добра, чтоб жизнь не скучная была!
Юбиляр наш энергичный,
Статный, видный, озорной.
Хоть и 70 уже —
Молодой ещё в душе!
Кеша, привет! С юбилеем тебя, дружище!
Семь звёзд, пожалуй, что не мало,
Богатство лет, закалка дней.
Жизнь пусть немного потрепала,
Сегодня Клима юбилей!
Симон, я молю Бога, чтобы на твой юбилей твои оппоненты о тебе вспомнили и поздравили с этим знаменательным событием.
Привет Федорович!!!Спасибо большое за поздравление !!! А то что жизнь потрепала пошло на пользу!!
Светик!! Благодарю за поздравление!!! С наступающим Новым годом! Удачи во всем что Вы пожелаете ну и конечно здоровья!!!!
Спешу (был в пути) засвидетельствовать своё почтение Владимиру Цезаревичу — моему стойкому оппоненту под псевдонимом «Кеша».
Полностью присоединяюсь к поздравлениям соседа, Светика и Фёдоровича (лучше я не скажу), а дополнительно от себя — сохранить активную жизненную позицию в решении спорных вопросов ЖКХ! Удачи!
Спасибо за поздравление Брасерд!!Постараюсь сохранить активную позицию по ЖКХ которая пригодиться после Нового года в споре с Энерготранзитои!
Кто-нибудь может доходчиво простыми словами объяснить, чем КР СОИ отличается от ОДН? А коммунальный ресурс от коммунальной услуги?
1432.Фу паскуда ,как всегда не вы терпел . И когда успел хлебануть бражки то? И ведь обещал что на 70 лет голоса мозга из лобной кости слушать не будет. Ну надо же так нажраться средь белого дня чтобы себя уже называть Кнша? КЕша ятебя временно перестал уважать. ДЭЮПАЧКА твоя.
Господа участники,Вы ошибаетесь в том что Кеша бражкой балуется. Он пользется рекомендациями метода урино терапии от молодых поросят до 10 дней отроду. По крайней мере он мне в личку рекомендации выдавал.
Симон, ты чего под никами «аноним» и «Аноним иной 1» (1434, 1435) трусливо беснуешься? Если Кеша накатил на грудь 100 грамм на своём юбилее — это нормально. Я с Фёдоровичем и поболее принимаем и что? Поэтому не завидуй тем, кто на это способен. Ты бы лучше доходчиво простыми словами объяснил Максимычу, чем КР СОИ отличается от ОДН по его просьбе (1433).
сосед. Что КР СОИ что ОДН это одно и тоже -разница в деталях
По моему МКД ОДН был 2.21квт/м2 * 454.5м2 = 1227квт/мес
При КР СОИ 0.88квт/м2 * 1912м2 = 1682квт/мес.
Это по расчетному методу а по аналогу выходит — 196квт/мес.
454.5м2 была площадь подьездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подьездов стала 341.1 м2
Сейчас УК считает 341.1м2 + 1570м2(площадь чердака и подвала )= 1912м2
Была площадь и 2 400м2 когда УК наняла эксперта с Центрального бюро оценки и экспертизы который намерял площадь чердака на 299м2 больше площади подвала.
Этакая пирамида Хеопса в Новокузнецке.
Копия техпаспорта в полном обьеме у меня есть а там все размеры в наличии
Симон!! Наконец то прояснил сам почему ты такой дурак!!
Ты наверняка уринотерапией от молодых поросят до 10 дней от роду все жизнь лечился теперь налицо последствия такого лечения.
Поэтому ты сейчас бурундуков и гоняешь по своему СНТ в надежде что они полетят.
Ну не доходит до тебя что бурундук не полетит пока его не пнешь!!
Симон!! Насчет бражки ты ошибся — коньячок то лучше будет.
Это тебе бражка по карману при твоей нищенской пенсии в 10 000руб!!
1437, как это одно и тоже? А для чего тогда название разное сделали?
А чем КР от КУ отличается? Кто-нибудь может пояснить.
Симон, почему молчишь? Как будто ломик проглотил! Видишь Максимыч (1440) настаивает: «А чем КР от КУ отличается?». Вот и поясни форумчанам свою точку зрения на этот вопрос, а мы потом её обсудим.
сосед . Я славу пояснений отдаю тебе . А то я что то уже засомневался ,что ты что то понимаешь. Начинай пенёк с того что тебе не мешало кешке пояснить о том что он выдаёт.Я вот скопирую его слова :»сосед. Что КР СОИ что ОДН это одно и тоже -разница в деталях» .Ина будущее.Я тебе уже говорил,что не тебе мне приказывать о том ,что мне пояснять придурок пролетарский. Поэтому кусать конечно у тебя получается,но только за то место где ты в очереди второй после кешки.Ты не нервничай,Давай лучше посмеёмся.
пр. Пионерский 6 . сайт ООО «Инком -С» Количество помещений, в том числе: 59
— жилых, ед. 56
— нежилых, ед. 3
10 Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 3 885.30
— общая площадь жилых помещений, кв.м 3 321.40
— общая площадь нежилых помещений, кв.м 109.40
— общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 454.50….. Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подьездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подьездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда нибудь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу.
А еще интересен такой вопрос. Неплатежи должников и воров увеличивают разницу между показаниями ОДПУ и переданными показаниями ИПУ. Эта разница определяет плату за КР СОИ или ОДН (называйте как хотите). Но ведь неплатежи и воровство по своему смыслу не являются ни КР СОИ, ни ОДН. Почему же никто не возмущается по этому поводу? Не пишет в жилинспекцию, прокуратуру Алтайского Края? А по поводу расширения воды от нагрева пишут, хотя там копейки теряют. А вот основная причина больших переплат из-за должников и воров, активистов не волнует.
Мне интересно как логика у активистов ТСЖ «Радист» работает.
Симон!! Ты подвергаешь сомнению цифры техпаспорта выданного БТИ??
Площадь жилых была — 3430.8м2 а МОП — 454.5м2.
У нас в подьездах 2 выхода на улицу и во двор.
Сейчас в одном парикмахерская а другой подсоединили к квартире.
Поломай голову как на первом этоже под моей квартирой в 90м2 площадь стала 180м2
1444 Какая тебе разница кто не платит или ворует — платишь за себя и плати.
Не хочешь платить за должников и воров инициируй ОСС и прими на нем решение платить норматив а все что свыше пусть УК платит.
КР — ресурс за который УК платит РСО и ей выгодно когда обьем КР = обьему КУ. Неужели такой глупейкий и не понимаешь простых вещей???А будешь платить по разнице показаний между ОДПУ и ИПУ в квартирах то точно будешь платить за неплательщиков и воров и тех кто вовремя не передал показания.
Симон, моё пролетарское происхождение подарило мне неоспоримое преимущество перед тобой: я не тщеславен и мне глубоко наплевать на какую-либо славу.
А позицию по вопросу «КУ ОДН — КР СОИ» я, как и Брасерд, неоднократно излагал на данном форуме, например, в постах 1179, 1277 и повторяться не намерен. А Кеша прав, когда тебя идентифицировал, как никчёмного работника сферы ЖКХ, поскольку все предложения воспринимаешь, как распоряжения. Вот и мою просьбу разъяснить Максимычу интересующий его вопрос представил приказом в свой адрес (1442): «…не тебе мне приказывать о том, что мне пояснять придурок пролетарский». А вашему убогому благородию даже невдомёк, что ты полный неадекват. А что касается позиции Кеши по данному вопросу «Что КР СОИ что ОДН это одно и тоже — разница в деталях», то она меня вполне устраивает.
1445.Кеша .Ты уже первым предложением мне говоришь что ты неадекват как с симптомами щизофрении ГЕБЕРФРЕНИЧЕСКОЙ ,а также как как и сосед не умеешь отвечать на поставленные вопросы,ПРИДУРОК тебя об этом спрашивали ?Разве я тебе обезьяна с гранатой писал о том чтобы меня ты начал :»Симон!! Ты подвергаешь сомнению цифры техпаспорта выданного БТИ??
Площадь жилых была — 3430.8м2 а МОП — 454.5м2.» ПРИДУРОК я тебе писал,чтобы подтвердить твои знания более ГЛУБОКИЕ чему у меня например.Поэтому дурачина я тебе и писал почему уменьшилась площадь МОП «ПОМЫВОЧНАЯ » для КР СОИ!!??! Дурак ты Кеша вместе с соседом в соседней комнате,вопрос то точно верный так как изменения произошли самое интересное ЕЩЁ РАНЕЕ по НПА,поэтому тебе придурок и выставили не больше не меньше не от твоих заслуг ,а на законных основаниях .Хотя тебе дураку уж очень поздно пояснять,так как ведь ты придурок вместе с соседом ,в отличии от меня вместе с соседом оплачивали ГРАМОТЕИ и до ……. года с площадью ступеньки на 30 % больше чем 341.1 м2 .То есть посчитай придурок и у своей с соседом вместе по чему площадь лестниц и у меня и у тебя по НПА стала на 30 % меньше. .Помнишь кеша ДВА постановления ДеПАРТАМЕнТА ЖКХ и ДК от Тулеева.Поэтому я над ВАми пока посмеиваюсь грамотейшики КЕша и сосед . Болван законы надо было учить раньше и площадь МОП твоя изменилась ещё раньше дурачок на…А вот поэтому и спрашивал,а ты ШИЗОФРЕНИК о своём и только о своём.Копирую … Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации техпаспорт в в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда нибудь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу… Ты болван похоже совсем дурак раз не умеешь даже отвечать нам конкретный вопрос,Может вместе с таким же придурком соседом при моём вторичном того же вопроса что то родите:» «454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации техпаспорт в в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»???» С соседом посоветуйтесь в своих ЗНАНИЯХ.
Сосед, привет! Но я собственно к Максимычу, как главному оппоненту по рейсу МН-17: хотел с ним обсудить обвинительное заключение прокурора Нидерландов, зачитанное 20, 21 и 22 декабря 2021г. Да его пост-1444 выбил меня из колеи.
Максимыч, пост Кеши (1446) — это позиция индивидуалиста и лично я её не разделяю. Но давай всё разложим по полочкам! Во-первых, неплательщики (даже злостные) не увеличивают объёмы КР на СОИ либо КУ на ОДН, поскольку тупо не оплачивают объективно рассчитанную долю их значения (нагрузки). А вот воры, действительно, увеличивают разницу между показаниями ОДПУ и переданными значениями ИПУ и применительно к активистам ТСЖ «Радист» данное обстоятельство является предметом их борьбы, как с Правлением ТСЖ, так и ГЖИ его покрывающей (см. посты 391, 650, 654, 685). Это во-вторых.
А в-третьих, ты, батенька, по вопросу «потерянных копеек от расширения воды при её нагреве» явно погорячился. Приведу расчёт по памяти: на одном из форумов Кузкома был приведён объём «разводилова» по ГВС в МКД Афони и составлял порядка 35м3 в месяц. При тарифе ГВС в 150руб/м3 переплата в месяц составит 5250 рублей, а за год — 63000 рублей.
Именно, вот так «логика у активистов ТСЖ «Радист» работает»!
Федорович, приветствую! Вопросов ты накидал много. Пока прокомментирую последний про «копейки». 5250 рублей в месяц для дома в 280 квартир, на мой взгляд, это копейки. Будем спорить о термине «копейки»? Или сразу перейдем к более важным вопросам про Нидерланды и неплательщиков-воров?
Кеша, привет! Симон в своём высере (портянке 1448) яростно, а, значит, убедительно утверждает, что живёт в свинарнике, поскольку вертикальные поверхности ступенек лестничных маршей у него уборщица не убирает ( не омывает) на полном законном основании. Ты, Кеша, как в воду глядел: представляю какие там сталактиты из грязи наросли, а гравитация тебе, Симон, не поможет. Осмелюсь предположить, что уменьшилась площадь МОП от 454,5м2 до 341,2м2 за счёт исключения из МОП бомбоубежища — федеральной (муниципальной) собственности.
сосед.Площадь жил.пом.=313.4м2,площадь
не жилых=437.1,МОП=341.1м2 площадь чердака и подвала =1570.8м2.
А бомбоубежище в подвале и его площадь120м2.
Симон сбежал с Клуба председателей домов.
Сейчас онв ЖКХСПБ,Вологодская обл.ЖКХ,ЖКХ 51.
Сосед, вот где спор на пустом месте разгорелся! Симон и Кеша, возьмите простую школьную линейку, наденьте домашние тапочки и выйдете за пределы своей квартиры и измерьте длину вертикальной и горизонтальной поверхности ступеньки лестничного марша. Я это сразу проделал под окрики своей звезды «Простудишься!» и вот результат: ширина ступеньки 29см., а высота 13см., т.е. соотношение высоты к ширине 45%, а не 30%(13см.:29см.*100% = 45%).
Ну ладно, у Симона специальные размеры ступенек, изготовленные под заказ (с соотношением 30%), но как это утрясти с коммерческим интересом РСО, которые за потерю копейки удавятся, как мышь в пустом холодильнике.
Симон, поясни!
Федорович. По неволе стал индивидуалистом- все на словах поддерживают а сами ни с места.
В сентябре 2015 из за не плательщиков Одн нарисовали 5840квт/мес на 60 квартир при нормативе в 1227квт/мес, поэтому с техпор платим толко норматив и ни копейки больше. Все что свыше плавтит УК.
Ровно год брал в КЭС распечатки потребления в квартирах и суммы на ОДН поэтому нет воров — есть не передавшие показания!!
Симон!! Меня твои портянки не интересуют!!
Как нибудь без сопливых дураков разберусь сколько и за что мне платить.
Так что больше я тебе не отвечаю здесь на Кузкоме.
Федорович!! Ну на хрена мне все это надо,что то замерять?? Плату за С и Р жилья уменьшу за счет ОДН поЭЭ,ХВС и ГВС которые входят в С и Р жилья.
А размеры по этажные и подвала у меня есть в техпаспорте.на МКД.
1452.Сосед,Это ты ВЫСЕРЫ выдаёшь не понимания как расшишровыветсяМОп и поэтому придурок приравниваешь бомбоубежище в МОп.Ну воти образовался натуральный пень.Не повторюсь и скопирую :» Осмелюсь предположить, что уменьшилась площадь МОП от 454,5м2 до 341,2м2 за счёт исключения из МОП бомбоубежища — федеральной (муниципальной) собственности.» Да осмелься придурок раз не понимаешь что МОП это расшифровывается как места общего пользования .А бомбоубежище это ну никак для постоянного общего пользования не ПРЕДНОЗНАЧЕНО !Ну и предположил же лупень лупень сосед. Ты думаешь я просто так раскрутил цифры по ступенькам лестничных маршей в подъездах? Да нет. А кешка ведь пишет что УМЕНЬШИЛи.Но он в отличии от тебя не понимает за счёт чего уменьшилась площадь МОП ,но и не осмеливается в отличии от тебя придурка ПРЕДПОЛАГАТЬ/объяснять . Ты придурок сходи в УО и узнай у спецов разбирающихся в техпаспорте БТИ и техплане кадастра на основании какого НПА подступенчатая площадь не стала входить в площадь ступенек,а следовательно и в МОП.Ты хоть пропорцию дурак составь а потом осмеливайтесь задать вопрос про 30%.Фу какая ты пакость сосед безграмотная .
1454.хфёдя. Ты наверное по образованию что то связанное с проектировщиками и архитекторами заканчивал,Поэтому берёшь линейку и идёшь что то и кого то замерять. И видать не понимаешь что НПА в СРЕДНЕМ уменьшил и всего то.В среднем хфёдя!!! А ты решил умом блеснуть индивидуально для своей ступеньки из хрущёвки,забыв что в некоторых домах не только ступеньки шире,но и потолки где то на высоте от пола более чем на ТРЁХ метрах. Так что дурак хфёдя видать ДУМКАМИ богат.Запомни .Прежде чем предполагать, почитай инет где есть НПА и решения судов об этом , и сделай выводы.
2:0 в пользу Симоненко! Умыл обоих. Хоть и старый, а голова работает.
1457. Вот зачем тебе это НЕ НАДо ?.Я то ДАВНО понял.А вот не выставили бы тебе новую площадь МОП на 30% уменьшенную в 2018 году ты бы и не знал.И ведь есливёл расчёт и ранее по ОДН по приказам 44 и 262 от департамента КО ине задумывался,Промежду прочим как и сегодня ты пока не можешь доказать что тебя как и соседа ,как и хфедю по приказу 44 и 262 «обували» по полной.А Вы бараны молчали !!!И на сегодня!? Вот почему ты такой правдоруб не требуешь изменить площади твоего МКД на официальном сайте ООО «Инком-С» я не понимаю. Иди пусть контора меняет и выставляет те площади которые должны быть в открытом доступе не только для кешки,но и для любого гражданина России. Чего не требуешь то?.А вот про тридцать процентов тебе маленький намёк без обсуждений в самом первом сообщении. Копирую:»Изучив несколько технических паспортов на старые дома, наткнулась на два вида площади мест общего пользования:
*просто площадь, указанную в экспликации к поэтажным планам технического паспорта на многоквартирный дом,
*и уборочную площадь, указанную в разделе технического паспорта на дом «Эксплуатационные показатели дома (строения)».
Какую из них верно учитывать в расчетах за потребление коммунального ресурса для содержания общего имущества многоквартирного дома (ОДН)?
Разница между этими площадями существенна и составляет 30%.» Вот и ищи НПА и задумайся почему уменьшилась площадь в СРЕДНЕМ на 30 процентов в моп по СТЕПЕНЯМ лестничных маршей. Кстати.А ты уверен ,что заставив произвести экспертизу площадей в 2018 году водном из МКД где ты зарегистрирован ,в том что в МКД где проживают твои родственники и сосед и хфёдя площади МОП УМЕНЬШЕНЫ ?
Симон, тот факт, что ты завибрировал, как камертон, говорит, что я на верном пути. Именно потому, что бомбоубежище это не место общего пользования (МОП), его исключили из площади 454,5м2, в которую ранее такие специалисты, как Симоны, впарили это Кеше. Главное заметь: я это не утверждаю, а предполагаю ( у меня нет никаких документов, кроме твоих ублюдочных высеров).
Симон, какие 30%? Возьми простую линейку, как рекомендует Фёдорович, и определи соотношение — это минимум 45%, а как правило 50-60%.
Симон, твои трухлявые мозги совсем аннигилировали: им уже не понять, что в современной России в принципе не возможны какие-либо уменьшения бремени для потребителей. Ты способен только гадости изрыгивать вместо аргументации.
Хрюкаешь про решение какого суда. Отлично, вот и приведи его в свою защиту.
1454.хфёдя. В дополнение. Ты пишешь:»Ну ладно, у Симона специальные размеры ступенек, изготовленные под заказ (с соотношением 30%), но как это утрясти с коммерческим интересом РСО, которые за потерю копейки удавятся, как мышь в пустом холодильнике.
Симон, поясни!» ПОЯСНЮ.Федя похоже РСО у тебя управляющая организация,раз имеет отношение к ступенькам. Я видать не верно понял,что ты придурковать натурально начал?
Сосед и Федя, сливайтесь. У вас нет шансов. У Симоненко голова даже лучше, чем у меня работает.
Симон! Да ты в натуре токсичный субъект, ты хоть сам понимаешь, что пишешь: «Я видать не верно понял, что ты придурковать натурально начал?». Да ещё поставил вопросительный знак. Помоги, Господи! Ничего не могу понять — может твой защитник — Максимыч прояснит ситуацию? Симон, у меня к тебе остался один вопрос: ты служил в Армии? У меня в огневом дивизионе я бы тебе доверил только переноску кабелей для подключения кабин комплекса к пусковым установкам, но без (категорически) подключения. Непременно перепутал бы разъёмы, хотя они разные по типу и размерам. А в боевых условиях эту функцию ты бы с треском проиграл нашим вьетнамским друзьям, перекрывавшим все советские нормативы в 1,5-2 раза.
1464.Максимыч.Ну зачем Вы так.СЛИВАЙТЕСь. Пусть продолжают.Ведь становится всё интереснее и интереснее.Буду писать свои «правдорубам» через Вас.Надеюсь извините.Например Кеша в комментарии 1453 приводил площадь бомбоубежища = 120 м2:»А бомбоубежище в подвале и его площадь 120 м2.» Также приводил цифры МОП ранние и 18 года в комментарии 1437 :» 454.5м2 была площадь подьездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подьездов стала 341.1 м2″. И ведь простая арифметика отнять от большего числа меньшее и получим ровно 113,3 м2. Но вот сосед повторно видать со знаниями коррекционной школы доказывает что площадь МОП уменьшилась за счёт БОМБОУБЕЖИЩА .Да хоть предполагай сосед ,но арифметика оказалась для тебя не посильна.Как так произошло уменьшение бомбоубежища не полностью в МОПе,а только частично?Сосед предположи как мне лично как и куда в тебя научили прятать лишние квадратные метры.Это наверное не ты писал в комментарии 1462 :»Симон, тот факт, что ты завибрировал, как камертон, говорит, что я на верном пути. Именно потому, что бомбоубежище это не место общего пользования (МОП), его исключили из площади 454,5м2, в которую ранее такие специалисты, как Симоны, впарили это Кеше. » СПРавку то сохранил что окончил курс четырёх классов приобучениив коррекционном классе аж целых 8 лет.
Ммксимыч, а я даже не возражаю, что у Симона голова работает лучше, чем у тебя. Похвально за собственную объективную оценку своих интеллектуальных возможностей — есть шанс на будущее. Вот только как после такого признания Фёдорович будет с тобой серьёзно обсуждать проблемы по рейсу МН-17?
1465. хфедя.По теме есть что сказать. А кто тебя про армию просит хвалиться то? Поистине Кешины замашки.Иди на сайте где у людей ностальгия по прошедшим армейским годам в грудь себя стучи.А здесь по теме давай базарь. А в армии я служил и не более для информации с зелёным военным билетом. А ты видать с красненьким как и Кешка. Ты лучше ту про Армию не пиши,а то явно прослеживается галимый маразм .
1467, федорович только кабеля 50-летней давности может обсуждать. Как их соединять. Это его предельный уровень. Да и твой тоже.
1468, армия для некоторых самый яркий эпизод в жизни. Это когда жизнь прожил, а вспомнить больше нечего.
Симон, радуйся: твои мозги работают гораздо лучше, чем у Максимыча. Ты «выкружил» площадь бомбоубежища 113,3м2 и сетуешь а почему не 120м2. Ищешь куда приткнуть недостающие 6,7м2. Вибрируешь: «Сосед предположи как мне лично как и куда в тебя научили прятать лишние квадратные метры». Отвечаю:
как тебя лично научили прятать квадратные метры, я не знаю (это вопрос к тебе); куда во мне научили меня прятать эти самые квадратные метры, я тоже не знаю (такого места в моём организме просто нет — это бред твоих воспалённых мозгов). Вот ты утверждаешь, что площадь бомбоубежища 120м2, а ты это можешь доказать юридически, или опять на Кешу сошлёшься. Нет, Симоша-дуралей, здесь сие у тебя не налезет! И это, во-первых, а, во-вторых, пень трухлявый, я про бомбоубежище не утверждаю, а предполагаю. Усекаешь разницу!
1471, ну так предполагать то, тоже нужно обосновано. А ты, как всегда, сначала ляпнешь, а потом выкручиваться начинаешь. Ты две цифры в уме сопоставить не можешь, а берешься спорить с грамотным человеком. Со стороны неважно смотришься.
Максимыч 1470. Возможно Вы и правы что хфедям ,кешкам кроме Армии нечего вспоминать. Видать поэтому их не просят рассказать про годы службы в Армии,а они прям лезут рассказать про заслуги.
Максимыч, если Симон прав (допускаю), но тогда он должен это доказать конкретной ссылкой на норму НПА , ФЗ или судебное решение, а не мямлить (1443): «Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС, а найти не могу». Особенно убедительно звучит последнее: «…а найти не могу». Максимыч, ну ладно Симон — корона с яйцами, но ты то зачем в этот блудняк вписываешься?
Сосед, я как-то находил решение суда, что сверхнормативный КР СОИ (ОДН) должен оплачиваться УК из денег собственников со статьи СиР. И даже неоднократно из лучших побуждений объяснял это Кеше. А он до сих пор всем советует принять решение собрания МКД про оплату по нормативу, думая, что, таким образом, он не будет платить за сверхнорматив. Ну и что? Ты думаешь я стану искать ему это решение, чтобы переубедить?
Так же и Симоненко.
Симон (1468, 1473), извини, но ты точно полный неадекват. Утверждаешь, что хвалюсь про Армию. И чем же я хвалюсь и какими заслугами? Я лишь спросил (1465): «ты служил в Армии?». А потом нарисовал перспективу твоего применения, если (не дай Бог) тебя ко мне в огневой дивизион определили. С таким дубовым мышлением и языком, как у тебя, была лишь одна дорога: служба в техническом дивизионе. Но и там у таких «служивых» ракеты стартовали с технологических тележек. Вот и здесь на Кузком ты на пустом месте при поддержке Максимыча генерируешь надуманные проблемы.
1475. Максимыч.А поподробнее про мои взгляды можете. Хотя про Кешку Вы написали ,поэтому и напишу. А Вы если что поправите. КР СОИ возникло с 1 января 2017 года в соответствии с изменениями в виде Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2016 г. N 1498
«О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме». и там говорилось что нормативы ОДН ранее применяемые можно применять до 30 мая 2017 года,но в виде КР СОИ . А с 1 июня 17 года регионам разработать и применять НОВЫЕ НОРМАТИВЫ КР СОИ. При этом не надо никакого ОСС по принятию решения что плата по ОДПУ,но не БОЛЕЕ НОРМАТИВА.Это по умолчанию применяется.А вот чтобы жители оплачивали ВСЮ разницу между ОДПУ и суммой ИПУ+без ИПУ то ОСС надо !! А если не было ОСС,а следовательно жители платят КР СОИ НЕ БОЛЕЕ чем НОРМАТИВЫ ,то всё что сверх нормативов ГОЛОВНАЯ БОЛЬ УК!! А вот откуда они деньги возьмут это головная боль УК. Но раз она деньги НЕ ПЕЧАТАЕТ то естественно с СиР ОИ!! Но то что фактически должно быть с КУСКА с названием прибыль,то я это мог тогда так утверждать и сейчас утверждаю.Но прибыль то тоже из СиР ОИ!!!??
Фёдорович 1476, а я тоже воспринял твой пост 1465 как хвастовство. Ты упрекнул Симоненко, в выдуманном тобой же, что он якобы не смог бы подсоединить кабели. В этом контексте читателю дается намек, а вот ты бы смог правильно подсоединить кабели и ты этим гордишься как особой заслугой. Такое примитивное хвастовство вызывает улыбку при прочтении твоего поста.
Ю.Симоненко 1477, формальная логика у вас соблюдена. Действительно, прибыль также берется из СиР. Но прибыль нормирована законодательством, она составляет долю от стоимости оказанных услуг и работ. Платежи от жителей частично тратятся на оплату сверхнорматива, а следовательно денег на СиР остается меньше. Причем содержание уменьшить нельзя, а вот объем ремонтов можно. Уменьшается объем ремонтов — уменьшаются нормированные отчисления на прибыль. Но так ведь и работ произведено меньше. Сколько наработали столько и заработали.
Для увеличения объема ремонтов требуется увеличение тарифа. Увеличили тариф — увеличили отчисления на прибыль. УК свое получила, а собственники полностью за свой счет оплатили сверхнорматив.
Таким образом, оплата сверхнорматива частично снижает и прибыль. Для себя УК может решить эту проблему разными способами: провести сокращение персонала, увеличить количество домов в управлении, убедить собственников в необходимости повышения тарифа. А вот собственники оплатят в конечном итоге сверхнорматив из своего кармана.
Вы спросите, для чего сделали такую запутанную систему оплаты ОДН? Да еще и термин КР СОИ ввели. Очень просто, для того, чтобы таким бунтарям как Кеша, сосед, Федорович, запудрить мозги. Чтобы кеши не возмущались, почему они за неплательщиков платят. Чтобы они думали, что платят строго по нормативу.
1479.Максимыч. Спасибо.Очень доходчиво разложено по полочкам. Только вот боюсь,что навряд ли кешки признают Вами написанное. Моё Вам «бурный одобрямс» !!!
Симон!! Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку!! Теперь ясно кто из Вашей пары активный и пассивный.
Максимыч, ладно у Симона крыша давно съехала с направляющих, но ты то что здесь читателям впариваешь (1479)? Не получив внятных пояснений от Симона по дважды заданному тобой вопросу (1433, 1440) «А чем КР от КУ отличается?» под «бурный одобрямс!!!» Симона, сделал «компетентное» заключение: «Вы спросите, для чего такую запутанную систему оплаты ОДН? Да ещё термин КР СОИ ввели. Очень просто, для того, чтобы таким бунтарям как Кеша, сосед, Фёдорович, запудрить мозги». Ну вот что тут скажешь? Полная разруха в головах.
Полностью согласен, что всегда больше бед от полу-знаний, чем от не знаний!
Максимыч. А я не возмущаюсь и в УК не бегаю.
Если мне что то необходимо то проще сходить на личный прием к Гайденко вместе с УК и решить вопрос.
Такое было и не раз.
Даже в кабинете зам главы города по ЖКХ.
Меня убеждать не надо — выскажи свои доводы а я подумаю стоит ли их вслепую применять.
Мне до фонаря из каких денег УК оплачивает сверхнорматив — главное что в ЕПД стоит одна и та же сумма.
Мне больше нравится когда тариф на С и Р жилья не меняется а ВСЕ работы производятся по целевому назначению.
Решили ремонт подьезда сделать определитесь со сметой , сделайте а потом сумму раскиданную по площади квартир предьявите к оплате!!
Симон!!Площадь квартир в моем МКД -3113.6м2
Не жилых помещений -437м2
Площадь лестниц -313.7м2
Площадь общих коридоров и МОП -701.4м2
Площадь лестницы =( длина лестницы/высота одной ступеньки/количество лестничных маршей)8 ширину одной ступеньки/ 2
Ну зачем я буду что то мерить и считать если все есть в техпаспорте на МКД.
Так у тебя зеленый военник ??? Такой же как и ты сам зеленый .
Ты хоть макаров то в рке подержал или тебе деревянный давали??
У меня натуральный был и с 2 обоймами при высадке на иностранца. Поэтому и горжусь тем где служил.
1482. Фу какая пакость то получилось.Я просто решил приколоться по школе коррекции над соседом,Аоно оказывается оказалось правдой .Вот смотрите что ученик под ником сосед , выдаёт,доказывая во всеуслышание ,что он не только арифметику не усвоил ,но и читать как то не научился : «Не получив внятных пояснений от Симона по дважды заданному тобой вопросу (1433, 1440) «А чем КР от КУ отличается?»!! И где там Максимыч уважаемый сосед обращается к Симону то ? Ну вот и определилась школа коррекции.Осталось номер школы самому соседу озвучить и всё встанет на свои места.
Симон, вот ты и подтвердил лично, что у тебя с логикой напряг, а в мозгу протухшие, трухлявые отруби. Почему? Поясняю для мухомора Симона в короне с яйцами. А может уже и без яиц? Уточни у Кеши — у него вся информация по этой проблеме! Итак, Симон, внимание: напряги свои идиотские мозги и попытайся что-либо понять. Максимыч с криком в душе и мольбой взывает в постах 1433, 1440 разъяснить ему вопрос: «Кто нибудь может доходчиво простыми словами объяснить, чем КР СОИ отличается от ОДН?». Слова «Кто нибудь» всеми адекватными читателями воспринимаются, как обращение ко всем, включая меня, тебя, Симон, и других активных участников. Я лично на этот вопрос отвечал ранее, что и отразил это в посту-1447 с ссылками на комменты 1179, 1277 (проверь) и настойчиво тебе рекомендовал (заметь просил, а не приказывал) в постах 1436, 1441 пояснить этот вопрос Максимычу, как другану. И что имеем?
Ты теперь хрюкаешь: И где Максимыч уважаемый сосед обращается к Симону то?».
Привет, сосед! Думаю, ты ошибочно переводишь диалог общения с Симоном на уровень ему недоступный. Он тебя не поймёт, потому что живёт по принципу: дали дело — делай смело! Ать, два, три! Я ведь не случайно его спросил: «ты служил в Армии?». В любом случае армейский уклад жизни меняет человека: делает его собранным, ответственным, меняет речь, формируя лаконичность, чёткость и достоверность докладов — особенно в боевой обстановке, когда жевать сопли («тады», «дак» и «як») просто нет времени и может стоить жизни.
Так вот, мой вывод: Симон, если и служил в Армии, то при свинарнике — такое в те годы имело место.
1486.1487. Да дела .Видать пивасик пьёте не качественный. Надо пить было из танкера в ларьке при пивзаводе и не фильтрованное . Поэтому продолжайте додумывать.Эх как оне обиделись. А ученик школы коррекции сосед , видать совсем уже трясётся при виде слова Симон. Хфедя . Ты точно кроме как про армию по жизни ничего и не вспоминаешь. Мужики то нормальные при встрече в пивбаре про баб рассказывают.А Вы придурки всё про армию. Кешу третьим приглашайте и будет Вам счастье.
Ю.Симоненко 1488, а мне Лагер низового брожения нравится, отменное пиво от Бочкари.
А Кешу в шоблу брать нельзя, он их там сразу на активных и пассивных делить начнет.
Симон открыл секрет почему он бурундуков в своем СНТ гоняет — пивасик пьет в ларьке при пивзаводе и не фильтрованное.
Симон !! А тебе про армию и вспомнить нечего что там одни анусы что на гражданке те же анусы!!
Ну вот и еще один любитель пивасика 1489. Два друга — хрен да подпруга!!
Один другого не перетянет по ЖКХ.
1489.КР СОИ — то что УК приобретает у РСО для предоставления КУ в МКД.
Так ты задайся вопросом где главный вор??
А он в УК которая предоставляет сведения в РЭК КО о размере КР СОИ.
Расзмер КР СОИ считает расчетным способом под диктовку РЭК КО.
Что мешает моей УК отправить документы в РЭК КО что КР СОИ на мой МКД по аналоговому методу = 200квт/мес вместо РЭКовских 1682квт/мес.
И УК имеет на это права установить норматив на КР СОИ по любой КУ раз в год это сделать.
Но ей это не выгодно — проще таких как ты убедить повысить тариф на С и Р жилья!!
Вот поэтому я за тариф на С и Р жилья постоянный а все работы оплачивать и производить по целевому методу По плану работу сделала УК. работа имеет смету — вот эту смету и распредели пропорционально доли по квартирам.
1489.А зачем мне шобла?? хватит двоих у которых роли уже распределены а то гарем будет!!
1487 Федорович! Симон в армии кроме анусов ничего не видел поэтому и не хочет о ней вспоминать.
Симон!! Меня армия научила думать, принимать решение и отвечать за него а последующая работа в эл.установках просто это закрепила. Хороший электрик — живой электрик.
Электричество ошибок не прощает.
А при высадке на иностранца каждый из 5 человек осматривал то что у него было записано в книжке Б/Н
А там были расписаны все возможные ситуации.
1492, за тебя КР СОИ платят соседи. Ты — главный вор!
Фёдорович! Ну ты просто гений — всё сходится! Именно служба Симона в Армии при свинарнике могла повлиять на его любовь к животным, в чём нет ничего предосудительного. А если принять во внимание информацию Кеши, что он по профессии ветеринар, то все судьбоносные пазлы собираются в итоговую жизненную картину. Но тогда естественный вопрос: почему Симон забросил любимое (нужною для общества) дело и погряз в написании идиотских и ублюдочных пасквилей, производя тонны низкосортной макулатуры.
А может так: какого чёрта тебя занесло на Кузком? Неужто тебе покой при свинарнике не по карману? Симон, подумай над этим!
сосед, вопрос к тебе персонально. Почему когда услуга жилищная, то ресурс называется коммунальным? А когда услуга коммунальная, то ресурс коммунальным не называется?
Максимыч, браво! Из глубины поставленного вопроса (1498) я, наконец, понял, что твой вопрос » Чем отличается КР СОИ от КУ ОДН» снят с твоей повестки дня! Рад за тебя!
Слишком сложный вопрос для соседа задал, не сумел ответить. Но колесо в Астрахань запустил.
Во Максимыч даёт! А если Кешу в Правительство РФ выберут, то по логике Максимыча(1491), Кеша тут же поделит всех на активных и пассивных.
Максимыч, да как же я с тобой буду серьёзно дискутировать, если ты на это объективно не настроен? Твой уровень — это Симон, вот и играй с ним в «кошки — мышки».
Да, ссылка 1491 ошибочна. Прошу извинить! Должно быть 1500.
Слабак!
сосед, я представил как вы втроем, ты, Федорович и Климанский в пивнушку пошли. В конце такие выходите, ты с Федоровичем впереди. У одного фингал под глазом, у другого нос сломан. А сзади злой Климанский с костяшками кулаков сбитыми в кровь. Ах-ха-ха-ха!
Симон, ты даже на бытовым уровне дуркуешь! Пишешь (1488); «Мужики то нормальные при встрече в пивбаре про баб рассказывают». Симон, включи мозговую сигнализацию: там в пивбаре эти сплетни возможны, но не в публичном пространстве — Интернет. Усекаешь разницу? Симон, похоже ты холостой и тебе не грозит тапочек, размазанный по морде.
Максимыч, вот тут ты по фантазии молодца! Ну и потешил стариков! Думаю у Фёдоровича пивной животик от смеха на треть сократился. Хотя ситуация не реальная — Фёдоровича постоянные клиенты знают в лицо, включая администрацию, уважительно относятся к нему и его друзьям. Его компания ведёт себя культурно (не курят, не плюют и не мочатся где попало). Вызванные наряды полиции по каким-либо конфликтам его не задерживают. Более того, если необоснованно наезжают, то после его словесной аргументации извиняются и оставляют его компанию в покое. А вот представить картину посещения пивбара Максимыча и Симона мне трудно представить. Поэтому предлагаю форумчанам описать возможный сценарий такого мероприятия со всеми подробностями.
сосед, ты прав, я уже давно по пивбарам не хожу. Но люблю дома выпить кружечку качественного пива под бифштекс с жаренным яйцом и жареным луком с картофельным пюре. Тушеная квашеная капуста с сарделькой, а еще лучше польский бигус с пивом чудо как хороши. Летом в жару, возвращаясь из гаража, любил заскочить в маленькую пивнушку-магазин в жилом доме, утолить жажду кружечкой пива. Но сейчас пивнушки-магазины в жилых домах запретили. Вот такой сценарий-быль.
А что тут представлять? Два окуренных придурка (Симон и Максимыч) решили продолжить банкет в ближайшем пивбаре. Плюхнулись у стойки и заказали по 100 грамм водки (палёной). Понюхали, отключились и упали, как кули с дерьмом, на пол. Естественно, охрана их под белые рученьки выволокла с пинками под зад на свежий воздух и далее, как бурундуков, запустила в свободный полёт.
А Вы как хотите, чтобы на такси и к маменьке в тёплую постель?
Сосед, стыдишься под своим именем писать? Я ж тебя разоблачал как дервиша, забыл? Не стыдись, пиши как можно поганей. Интернет стерпит.
Дервиш, уж больно грубо! Тут надо играть тоньше — не забываем, что мы имеем дело с русской интеллигенцией. Да, летом в жару она (интеллигенция), возвращаясь из гаража, любит заскочить в маленькую пивнушку-магазин в жилом доме, утолить жажду кружечкой пива. Догадались, это всё о нём — Максимыче.
Надо понимать, что Симон, являясь полу-интеллигентной личностью, на такой ритуал не тянет. Он сначала притворно стесняется, извиняется, а потом чтобы Вас, якобы, не расстраивать залпом и украдкой принимает на грудь, как будто совершает подвиг. И если Максимыч после утоления жажды движется в лоно семейной обители, то с Симоном возможны проблемы. Все его просьбы по его ориентации в пространстве в виде «тады», «дак» и «як» могут привести его не к дому, а в деревянный макинтош.
Брасерд, привет!
А где Федорович? Федорович, тащи сюда своего прокурора бургундского. Настучим ему по хоботу.
Ну начались выступления .Наверное пора поговорить и по теме? Вот отсюда и вопрос на примере кешиных поданий по КР СОИ по Э/Э. Мы все знаем,или вернее многие из нас что КР СОИ это ПЛАТА в составе Си Р ОИ. Кеша кричит, что он частично строки С и Р ОИ не оплачивает,а именно ,те дополнительные строки,которые вменили прописывать ОТДЕЛЬНЫМИ и строками со словами В ТОМ ЧИСЛЕ в сроке «Содержание и текущий ремонт» в ПД ( далее Платёжный Документ)по ПП РФ № 1498. Но это его проблемы. Но раз он «правдоруб» ,то надеюсь он понимает ,что и НЕ ПРИ КАЧЕСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ услугах жителям обязаны произвести перерасчёт!?. Вот отсюда и возник вопрос прочитанный в инете . Будет ли произведён перерасчёт в связи с не качественной услугой КР СОИ по Э/Э по причине затопленного подвала в течении одного 25 расчётного месяца? И в случае перерасчёта что следует учесть при Варианте судов по КР СОИ «правдорубом»для контррасчёта ? Если кому есть ,что сказать по существу поставленных вопросов,то прошу к обсуждению. Мой ответ будет озвучен в случае не верных ответов не ранее как после праздничных каникул.
Извините!Ошибка» в течении одного 25 расчётного месяца?» Следует читать :» в течении 25 дней расчётного месяца?»
Тихо шифером шурша крыша у Симона едет не спеша!!
У Симона КУКУХА окончательно овладела его пустоголовкой!!
Симон!! какое отношение затопление подвала имеет к перерасчету за КР СОИ по ЭЭ??
О каком перерасчете ты несешь пургу??
У тебя в подвале света не было а ты там обитаешь и набил синяков???
Какой черт тебя понес в подвал??
Никак бурундука догонял??
Не смеши народ!! У тебя госпошина выйдет дороже перерасчета,правда очень сомневаюсь что суд тебе сделает перерасчет если ты подашь исковое.
1504. Все вопросы решаю мирно, так научила служба.
А руки в ход идут когда другого не остается.
Цюпа.
Ну какой из Симона полуинтелегентный субьект??
БИЧ — Бывший интелегентный человек и алкаш из пивнушки!
Новогодняя зарисовка.
Ой, Кеш, смотри — два акробатика!
Симон! Вот крутится — нахал.
А это кто в короткой маячке?
Однако Макс — его друган.
Ой, Кеш, смотри — два попугайчика.
Один другого не поймёт.
Решают главную проблему:
Куда, зачем и кто попрёт.
Мои друзья, хоть не в болонии.
Зато не тащат из семьи,
А гадость пьють из экономии,
Хоть по утру, но на свои!
Ой, Кеш, гляди какие клоуны.
Нет, я, ей — богу, закричу!…
Зачем Симон уселся в лужу?
А Макс вопит: «К нему хочу!».
Симон: «Уж лучше помолчал бы,
Накрылась премия квартал.
А кто писал на службу жалобы?
А…! Не ты? Да я же их читал».
— Симон, на грубость нарываешься,
Меня обидеть норовишь!
Тут так за день накувыркаешься.
В Инет зайду — там ты сидишь!
Ну и меня, конечно,…да,
Всё время тянет в этот бар,
А там — друзья: Федот, сосед
И Кешин кулачок с кастет!
Ю.Симоненко 1512, тема сейчас иная — новогодняя. Сосед (1517, 1518) уже отмечает, песни во всю поет.:)
1519. Максимыч. Надеюсь Вы поняли ,что я не просто так в комментарии прописал последнее предложение, а именно :» Мой ответ будет озвучен в случае не верных ответов не ранее как после праздничных каникул.». Но обезьяна с гранатой в очередной раз доказала своим комментарием 1514,что учёные изучающие приматов так и не смогли обучить их читать. Ведь в сообщение 1512 сказано, что :» Вот отсюда и возник вопрос прочитанный в инете . Будет ли произведён перерасчёт в связи с не качественной услугой КР СОИ по Э/Э по причине затопленного подвала в течении одного 25 расчётного месяца? И в случае перерасчёта что следует учесть при Варианте судов по КР СОИ «правдорубом» для контр расчёта ? Если кому есть ,что сказать по существу поставленных вопросов ,то прошу к обсуждению.» .Ну не научили кешу видеть то, что вопрос ПРОЧИТАН в инете. Ну да ладно .Ведь не гоже обижаться на шизофреников с характеристикой , данной не мною , как обезьяна. Видать три года службы с валенком вместо женщины сделали своё дело. А если говорить про Вашу информацию, якобы относящуюся в виде двух комментариев в стихах к соседу ,то я почему то не уверен ,что их пишет сосед. Ну поймите сами. Разве может такое чудо ,которое закончило школу со справкой стать способным мыслить так чтобы писать стихи. Я что то не слышал , чтобы бывшие ученики школы коррекции мыслили больше , чем основным постулатом по Фрейду.
Ю.Симоненко, если настойчиво утверждаешь, что сосед и Кеша закончили школу коррекции со справкой, то пора тебе предъявить форумчанам (уж это точно) такой свой документ!
Ю.Симоненко 1520, со стихами по всякому бывает. Я вот помню вы меня спрашивали балуюсь ли я стихами? Я говорю — балуюсь. Задал в поисковике «Стихи про ЖКХ», скопировал первые попавшиеся и вставил здесь. А вы подумали, что это я написал. Даже обиделись почему-то.
У меня сегодня праздничное настроение. Не хочу никого обижать. Сосед и Федорович, можете писать под своими именами.
Исповедь Максимыча:
Считать по нашему, мы выпили немного.
Не вру, ей богу. Скажи Симоша!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок?
Вторую пили близ прилавка в закуточке,
Но это были ещё цветочки,
Потом в скверу, где детские грибочки,
Потом не помню — дошёл до точки.
Я пил из горлышка, с устатку и не евши,
Но я, как стекло, был, то есть остекленевший,
Ну, а когда коляска подкатила,
Тогда у нас было семьсот на рыло.
По-царски (перепела)
Ингредиенты:
• перепелки — 4 шт.;
• куриная печень — 200 г;
• яблоко — 1 шт.;
• бекон — 4 полоски;
• оливковое масло — 1 ст. л.;
• соевый соус — 1 ст. л.;
• пчелиный мед — 1 ст. л.;
• паприка — 1 ч. л.;
• клюква — 1 ст.;
• сахар — 1 ст. л.;
• соль — по вкусу.
Приготовление:
1. Промыть и обсушить салфетками птицу.
2. Смешать масло, мед, паприку и соевый соус.
3. Натереть перепелок маринадом из второго шага. Оставить их в холоде на полчаса.
4. Для начинки очень мелко порезать печенку кубиками, обжарить на любом жире на протяжении 8-10 минут.
5. Яблоко очистить от кожицы. Мелко порубить. Отправить к печенке. Жарить ингредиенты вместе еще 4-5 минут. Посолить.
6. Нафаршировать начинкой подготовленных перепелок. Обернуть их беконом.
7. Ножки покрыть фольгой, чтобы они не горели.
8. Выложить заготовки в огнеупорную форму и запекать 35 минут при 180 градусах.
9. Для соуса положить клюкву в сотейник. Добавить сахар и щепотку соли. Томить на медленном огне 8-10 минут. Можно добавить в соус любимые специи.
Готовых перепелок по-царски выложить на порционные тарелки. Дополнить клюквенным соусом.
Основные правила употребления белого сухого вина:
Белое сухое вино охлаждают чуть больше, чем красное. Его подают прохладным. Идеальная температура зависит от конкретного сорта вина, в среднем она составляет 10–13 градусов.
Пьют белое вино из бокалов из прозрачного стекла на высокой ножке. Декор не приветствуется, так как мешает любоваться на цвет напитка. Держат бокал за ножку, чтобы не нагревать его содержимое ладонью. Оптимальный объем таких бокалов – 0,3–0,35 л, но наполняют их всего на две трети.
Прежде чем пригубить вино, на него не помешает полюбоваться, ощутить его букет. Пьют вино небольшими глотками.
Выбор закуски к белому сухому вину часто зависит от его сорта.
Шардоне подают с блюдами из мяса птицы, рыбы или грибов. К нему можно предложить также свинину, копченую рыбу, сыр. Сочетается этот напиток с блюдами японской кухни.
Рислинг хорошо гармонирует с блюдами из свинины и рыбы. К этому вину можно подать острые блюда, свойственные мексиканской кухне.
Гевюрцтраминер сочетается с копченой рыбой, дичью, сыром. Также к нему можно предложить роллы и суши.
Мускат хорошо дополнят фрукты, нежные сыры, печенья, бисквит. К нему можно подать тосты или канапе с мягким сыром, лососем.
Пино Гри хорошо подходит к закускам под фруктовым и ягодным соусом, к морской рыбе.
Совиньон Блан рекомендуется подавать к рыбе, морепродуктам, козьему сыру.
Безупречной закуской к белому сухому вину станет салат «Цезарь» в любой его вариации.
Максимыч! Ты как в воду глядел с этим блюдом «перепела по-царски». Дело в том, что я и сосед приглашены Брасердом на встречу Нового года и моя звезда была озабочена праздничным блюдом в складчину. Спасибо, дружище! Выручил.
Фёдорович 1527, очень рад, что так получилось. У нас перепела продавал фермер летом. Мы два раза готовили по разным рецептам, вариант по царски самый лучший. Сейчас у нас перепелов в продаже нет. Но у вас все-таки краевой центр, может найдете. Если надумаете делать, советую найти в ю-тубе блогера по фамилии Лазерсон. Этот еврей готовил перепелов как по царски, но еще показывал как вытащить косточки из тушки. То есть перепел получался не просто фаршированным, но еще и без скелета. Можно есть отрезая по кусочку. Вкус с приятной горчинкой как у дичи. Обязательно нужно это кушать с сухим белым вином, но и шампанское пойдет, я думаю. Если сделаете, отпишись какие ощущения.
Попурри на Новогоднюю тему:
Ой, Кеш, гляди, какие карлики!
В джерси одеты, не в шевиот.
Так это Кузни аналитики:
Симон с Максимычем — дуэт.
Они сплелись, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей.
Упали разом и в грязи
Зевак вокалом развлекли.
Вы что хотите? Все нас уважают.
Менты подводят, культурно всех сажают.
А до поры — петух прокукарекал
Метро закрыто, трамвай не ходит.
Симона, Кеша, не ругай —
Есть повод веселиться!
А может быть в начальника
Его душа вселится?
А может быть в прораба иль министра дорастёт?
Но коль родился деревом, конкретно, — баобабом.
Вот только чахлым деревом
Наш ветеринар помрёт!
Уважаемые участники ! Напоминаю что надо разобрать задачку описанную до новеньго года.НАДО! копирую» Ну начались выступления .Наверное пора поговорить и по теме? Вот отсюда и вопрос на примере кешиных поданий по КР СОИ по Э/Э. Мы все знаем,или вернее многие из нас что КР СОИ это ПЛАТА в составе Си Р ОИ. Кеша кричит, что он частично строки С и Р ОИ не оплачивает,а именно ,те дополнительные строки,которые вменили прописывать ОТДЕЛЬНЫМИ и строками со словами В ТОМ ЧИСЛЕ в сроке «Содержание и текущий ремонт» в ПД ( далее Платёжный Документ)по ПП РФ № 1498. Но это его проблемы. Но раз он «правдоруб» ,то надеюсь он понимает ,что и НЕ ПРИ КАЧЕСТВЕННЫХ ЖИЛИЩНЫХ услугах жителям обязаны произвести перерасчёт!?. Вот отсюда и возник вопрос прочитанный в инете . Будет ли произведён перерасчёт в связи с не качественной услугой КР СОИ по Э/Э по причине затопленного подвала в течении 25 дней расчётного месяца? И в случае перерасчёта что следует учесть при Варианте судов по КР СОИ «правдорубом»для контррасчёта ? Если кому есть ,что сказать по существу поставленных вопросов,то прошу к обсуждению. Мой ответ будет озвучен в случае не верных ответов не ранее как после праздничных каникул.
Ю.Симоненко, да давайте уже ваше решение, никто не ответит. Я условия задачи не понимаю. Кеша обижен на весь мир и общаться не желает. А знатоки из Барнаула под воздействием алкогольной интоксикации недееспособны, как мне кажется.
Максимыч!Кеша не может обижаться на весь мир. Он просто , очевидно , считает ,что он дал исчерпывающий ответ самый первый , комментарием № 1514 от 30.12.2021 года. И я как понимаю,что участники высказывающие слова о том,что если Кеша не прав ,то мы его поправим и направим на истинный путь, согласны с его комментарием. Вот Вы лично что ,не согласны с кешкиным комментарием ? А если не согласны ,то где Ваши пояснения. А чтобы я озвучил свой ответ( возможно и не совсем верный) требуется мнения иных участников . Хотя бы мнение нескольких участников. К примеру не менее пяти мнений!
Симон, какого чёрта тебя понесло по буеракам в решении новых коммунальных задач — ведь за тобой тянется целый шлейф неверно решённых проблем. Например, определение объёма сточных вод на СОИ в МКД Афони, в котором нет ОДПУ на водоотведение, но есть ОДПУ на ХВС и ГВС, где ты безапелляционно заявил (1299): «А если нет ОДПУ то только НОРМАТИВ КР СОИ». Тебе было плевать, что это порождало феномен: объём вытекающих стоков превышал втекающий, — ты отправлял Афоню с петицией в Минстрой. Моя позиция, поддержанная шоблой, изложена в 1129 и я тебе не зря писал (1291): «(только помни об этом)». Так вот, «грамотей», ознакомься на досуге с определением СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №60-1157/2020.
Максимыч, если кажется (1531) — надо креститься, но я не об этом. Пишешь (1472): «ну так предполагать то, тоже нужно обосновано». А ты что думаешь я предположение об исключении бомбоубежища из МОП МКД Кеши с кондачка выдал?
1.Симон не привёл ссылку на НПА, где предусмотрено снижение площади МОП на 30% за счёт исключения вертикальных поверхностей ступенек лестничных маршей.
2.Симон не доказал документально достоверность площади бомбоубежища в 120м2.
Само круглое значение 120м2 (без десятых долей) вызывает сомнение и с большой вероятностью округлено Кешей в переписке.
3. При этом разница между 113,3м2 и 120м2 составляет 5,58%.
4. Симон не сделал оценочный расчёт по данным МКД Кеши: 3 подъезда; 8 маршей в подъезде; 10 ступенек (предположительно) в марше; высота ступеньки 0,13м; ширина марша 1,0м. S = 0,13м * 1,0м * 10ст. * 8 марш. * 3под. = 31,2м2, что
в 3,85 меньше 120м2. Вот и делай выводы!
1534, по цифрам нет ссылок на СНиП, ГОСТ и паспорт дома.
Вывод: расчет по п.4 «с кондачка выдал», «не доказал документально».
Сосед 1534. Ведь пишете про БОМБОУБЕЖИЩЕ в самом начале своего повествования ! И ведь с пеной у рта доказываете : «…А ты что думаешь я предположение об исключении бомбоубежища из МОП МКД Кеши с кондачка выдал?» . И я Вам в качестве прикола и подтверждения что Вы не правы хочу пояснить, что понятие МОП и ОИ это ДВА разных понятия в подводных камнях ЖКХ/ЖКХ при определении площади для формул по КР СОИ отдельно для Э/Э и отдельно для ХВС, ГВС и водоотведение . Так что достижение истины мы начали ,уважаемый сосед, с комментария № 1443 :» Кто читал когда ни будь про то, что в площадь раньше входила и под ступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС, а найти не могу.»
Повторюсь 1443 и там последнее предложение «Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС, а найти не могу.»
А более точнее сосед. Внимание .Надеюсь Вы видите слово ХВС в последнем предложении комментария №1443 ???Очень надеюсь что Вы умеете читать и вчитываться. Хотя ….ХВС учитель видите? А теперь идите к ПП РФ №306 приложение №1 пункт 27 и как найдёте там слово ПОДВАЛ, то тогда я по слову бомбоубежище с Вами соглашусь. А пока для ХВС , ГВС, водоотведения в ПЛОЩАДЬ для расчёта НЕ ВХОДИТ подвал. А вот по формулам КР СОИ для Э/Э подвал по площади участвует. Но в данном случае в подвале имеется бомбоубежище. Если оно потеряло СТАТУС и включено в Общее имущество ,то жители там могут и типа красного уголка организовать ,а следовательно и с КР СОИ по суда не бегать. Вам понятно уважаемый ,что читать надо внимательнее ,а не плеваться якобы своей правдой. НЕ лучше ли признать что НЕ ПРАВЫ ? Или просто помолчать , и будите со временем казаться УМНЕЕ. Запомните учитель , я в комментарии 1443 писал слово в последнем предложении -ХВС. И меня не интересовала площадь бомбоубежища,а точнее площадь мест общего пользования для формул КР СОИ по Э/Э !!!. Поэтому спасибо Вам ,что заставляете участников смеяться .По крайней мере я прям вновь не могу не посмеяться ! И в который раз с Вашими оправданиями.
Сосед. Я вообще сознательно сперва ответ дал на последующий комментарий.А вот теперь дам на предыдущий Ваш комментарий № 1533. Сосед ну ты читать то учись.Этот совет для тебя .Он видать актуален всё больше и больше . Но для тебя .И он потому актуален что Вы плохо в школе учились,или….!!! ?…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….Сосед 1533. Ведь пишете выдернув даже не всё предложение, а часть его!?.Я вот об этом :» «А если нет ОДПУ то только НОРМАТИВ КР СОИ»…. А что же у меня написано в нескольких предложениях комментария 1299 :» Вы даже не видели и не знаете как выглядят счёт-фактуры РСО, но спорить до поноса желаете. Я писал и пишу что сточные воды равны для жителей ровно сколько пришло -столько и ушло по ИПУ или по нормативу !!А КР СОИ вообще то для ТСЖ или УО( не для жителей равно при наличии ОДПУ разнице между ОДПУ и суммой ИПУ) фактически это по старым понятиям ОДН,а по новым пусть будет по Вашему как 100% КР СОИ.НО он в счёт фактурах от РСО.А если нет ОДПУ то только НОРМАТИВ КР СОИ, фактически равный тому же КР СОИ что выставляет ТСЖ в жировке/платёжке жителям.» Уважаемый это как раз и описывалось то о чём сказало определение СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г.!!! Не выдёргивайте куски из моего текста и возможно поймёте, что я писал о счёт — фактурах от РСО к ООО ТСЖ ! Любому как и к любой ООО УО в РФ !! А не по Афониному ТСЖ. Да и писал я , если ВЫ не поняли о том, что если нет ОДПУ ( и не про водоотведение) ,то РСО выставит только сумму по нормативу на МКД в виде формулы ( моп и не более площади) по ХВС или ГВС. Но это если нет ОДПУ и ХВС и ГВС. А если нет одного ОДПУ(то которого нет!!!) ,то по нему РСО и выставить норматив!!!! Представьте учитель , что РСО за РЕСУРС ГВС одна ,а РСО за РЕСУРС ХВС совсем другая ,а за ресурс водоотведение ТРЕТЬЯ РСО !!! Если бы Вы это смогли представить, то научились бы ВЧИТЫВАТЬСЯ в ,то что я пишу ,а не выдёргивать то, что, как будто ,соответствует ВАШЕЙ ИСТИНЕ !!! Например на ГВС есть ОДПУ, то РСО выставит ( НЕ ЖИТЕЛЯМ УЧИТЕЛЬ) ООО ТСЖ или ООО УО ровно разницу между ОДПУ и суммой ИПУ + без ИПУ( сосед про нежилые не забываем ,но без БОМБОУБЕЖИЩА ,так как если есть хозяин у бомбоубежища то он обязан оплачивать как НЕ ЖИЛОЕ и СиР ОИ и КР СОИ ,ине только по Э/Э,и его площадь НЕ ДОЛЖНА ВХОДИТЬ в площадь подвала ,читаем сосед ЖК РФст.36, часть 1, пункты 1и 2!!!) А если нет ОДПУ( например по ХВС!!! ), то РСО выставит не более норматива КР СОИ!!!!Так что сосед думы Ваши хороши при доказывании ,что только ВЫ ПРАВЫ ,но и в ином месте. А по иному . Дурак думками богат!!!
сосед. Зачем считать площадь лестниц если она в техпаспорте посчитана
И = 313.7м2
Длина ступени 1.3м,ширина 300мм, да!! и в каждом подьезде еще марши по 5 ступенек.
Площадь чердака и подвала = 1570м2.
770м2 чердака отметаю сразу поскольку там из электрического только отключенная розетка.
По ПУЭ установка на чердаке МКД розетки запрещено!!
По подвалу 1570м2 -120м2 бомбоубежище -90м2 подвала присоединено к квартире на 1 этаже (в квартире лестница в подвал).
Ну и — 27м2 площадка лестничная которая освещается лампой подключенной к моему ИПУ.
Что касается ХВС и ГВС с водоотведением то это мелочь на которую не стоит обращать внимание.
Симона не похмелили — опять на портянки потянуло.
Симон!! Так как там насчет перерасчета по КР СОИ??
Будешь иск подавать на перерасчет из за затопленного подвала в течении 25 дней или молча утрешься??
Максимыч. А с чего взял что я обижен на весь мир??
Тихо мирно решаю свои проблемы без сопливых и подсказчиков.
Кстати учи законодательство и читай писульки Минстроя- радиатор обогревающий одно помещение(комнату) не относится к ОДИ
А тем более мое переустройство отопления не подпадает ни под одну статью ЖК РФ.
Радиаторы остались на своих местах по проекту и той же мощности (проектной).
Ты же не будешь утверждать что для оформления мне нужен проект и куча согласований?
В проекте что надо указать на каком расстоянии от стояка надо отрезать подводки к радиаторам??
НЕ СМЕШИ НАРОД!!
И 2 момент — у меня с Энерготранзитом нет ни договора ,ни конклюдентных действий и в суде он не доказал что я пользуюсь его теплом.
И вообще внимательно прочти постановлениеКС РФ 46-П и 30-П можа дойдет до тебя что с моей стороны ничего не нарушено. После 20 числа посмотрим!! Кто будет смеяться!!
Привет, сосед! Ты опять слишком много аргументов привёл в 1534 — это лишь породило Симошей очередную портянку «не о чём»(1536). Думаю, здесь достаточно одного аргумента: никогда (Симоша, никогда) вся эта свора жуликов от ЖКХ не уменьшит бремя оплаты простым потребителям, даже если это будет обоснованно. Более того, они норовят впарить оплату физически не существующих услуг (например, сточные воды на СОИ), не учитывать отрицательные КР СОИ (КУ ОДН), завышают нормативы для бесприборников и другие выкрутасы. А ты Симоша с Новогодним подарком: «уменьшение МОП на 30%». Максимыч, расчёт соседа (п.4 в 1534) оценочный, т.е. не претендует на истину, но позволяет дать оценку данному обстоятельству.
Уточню оценочный расчёт соседа по приведённым Кешей (1538) данным: 3 подъезда, 8 маршей по 10 ступенек + марш из 5-ти ступенек в подъезде, длина ступени (ширина марша) 1,3м, высота ступени 0,13м при её ширине 0,3м.
Итак: S = 0,13м * 1,3м * 10ст. * 8марш. * 3под. + 0,13м * 1,3м * 5ст. * 3под. = 40,56м2 + 2,535м2 = 43,095м2, что меньше 120м2 в 2,78 раз.
Симон, приведи правовое обоснование Новогоднего подарка.
1540.Кеша.»Максимыч. А с чего взял что я обижен на весь мир??
Тихо мирно решаю свои проблемы без сопливых и подсказчиков.» ……………………………………..Молодец ! САмое главное СКАЗАТЬ,а остальное это СПЛЕТНИ. А куда ты дел безразмерное изделие №2 которое тебе психиатр ещё в 2017 году прописал.И при том носить постоянно и снимать только в ванной. Помнишь литы эти рекомендации пациент психиатрического профиля пор имени Кеша на Кузкоме .Ну а в простонародии ОБЕЗЬЯНА с ГРАНАТОЙ. Да кстати мне лично перерасчёт произвели за КР СОИ по Э/Э ,но у меня подвал не входить в площадь КР СОИ по Э/Э.!!! Ну вот такие вот «качели». А хведя ( передаю через тебя Кешка )ты слабоват не только мозгом,но и знаниями ЖКХ.
Симон, вот твои аргументы: «А хведя (передаю через тебя Кешка) ты слабоват не только мозгом, но и знаниями ЖКХ». Ну что ждать от Симоши:
«Но коль родился деревом, конкретно, — баобабом.
Вот только чахлым деревом
Наш ветеринар помрёт!».
Фёдорович, привет! Симон в высере 1536 Полтавскую битву изобразил, где у него смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. Симон, ты просто приведи НПА, на которые ссылаешься и всё. Видишь, вон Максимыч надрывается по поводу ссылок (1535)! Зачем по сто раз пишешь: «…а найти не могу». На «нет» и суда — нет!
Сосед! Кстати, у Максимыча, как всегда, двойные стандарты: к тебе он (1535) по оценочному расчёту требует ссылки, а позиция другана Симоши «где-то, что-то видел, где-то, что-то слышал» его полностью устраивает.
Федорович .Прав что Максимыч нос по ветру держит поскольку он Симона считает супер- пупер грамотным по ЖКХ и у него в крови знать когда можно гавкнуть а когда лизнуть.
Своего мнения у него нет!
Кеша, мое мнение, что ты на всех обижен, потому что без причины грубишь и оскорбляешь оппонентов. Такое поведение у тебя от слабости и неуверенности в себе.
Ну под..бнул я тебя пару раз, а ты сразу губы надул как целочка, как-будто и не мужик. Это ты меня предал, а не я тебя. Так что не изображай из себя обиженного, сам виноват.
Фёдорович, прочитай п.1536. Там доходчиво объясняют почему бомбоубежище к КР СОИ по ХВС отношения не имеет. И перестань защищать соседа с его бредовыми расчетами, высосанными из пальца. Двойные стандарты из тебя так и прут.
Максимыч, видит Бог, что я пытался Симона понять в комменте-1536. Пишешь: «Там доходчиво объясняют почему бомбоубежище к КР СОИ по ХВС отношения не имеет». Максимыч, а почему только ХВС притянуты за уши к бомбоубежищу, а где ГВС и соответственно водоотведение? И при чём здесь вообще ХВС, ГВС и водоотведение? Речь то идёт о площади МОП, которую Симон уменьшил не понятно как! Элементарные расчёты показывают, что это сделано не из-за уменьшения вертикальных поверхностей ступеней лестничных маршей, как Симон утверждает.
Прав сосед, что Симон «набулыжил» Полтавскую битву, свалив всё в одну кучу
а ты ему потакаешь. Если тебе всё понятно, вот и объясни нам простым русским языком почему у Кеши изменили площадь МОП.
Фёдорович, 1) дашь обоснование исходных данных, тогда обсудим результат расчета.
2) «Почему только ХВС притянуты за уши к бомбоубежищу». Федорович, а вот эта цитата из п.1536 тебе не по глазам: «А теперь идите к ПП РФ №306 приложение №1 пункт 27 и как найдёте там слово ПОДВАЛ, то тогда я по слову бомбоубежище с Вами соглашусь. А пока для ХВС , ГВС, водоотведения в ПЛОЩАДЬ для расчёта НЕ ВХОДИТ подвал.»
3) Почему изменили площадь МОП Кеша мне не докладывал.
1551.Максимыч! Зачем надеяться по вопросу 1) «…на какое обоснование…?».? Такие люди ,по мому мнению, подвержены слову КЕШИЗМ !То есть им хоть кол на голове( в области у них не заросшего темечка — а разве такое бывает -это обратитесь с ГуглУ )затесывай осиновый ,абсолютно тупым топором ,им всё равно не больно. Их суть :» ВЫЯВИЛИ в смысле что они ИЗОБЛИЧЕНЫ и НЕ ПРАВЫ,то они никогда не признают Вашей правоты !
ДВАЖДЫ приловил на ДУРОСТИ по взаимым ОТНОШЕНИЯм УО иРСО .Но он начал со статьи 156 и там каких то цифирь и 2 и 3.Дак я об этих пунктах 124 и не более. ПРеамбулу почитайте и ответьте мне ОДНОЗНАЧНо .Если ли в ПП РФ 124 преамбуле УПОМИНИНАНИЕ о знаниях соседа о в целом ,да и в части статьи 156!!!?
Народ!! и что Вы привязались к бомбоубежищу??
1.По городу только 263 ОФИЦИАЛЬНЫХ бомбоубежища.
Его площадь влияет ТОЛЬКО НА РАСЧЕТ КР СОИ по ЭЭ.
2.Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру.
По 3 этажному дому
Площадь жилых помещений=951.9м2
ПлощадьМОП = 75.6м2
Площадь этажа = 951.9м2 + 75.6м2 / 3эт.= 342м2
Кузбассэнергосбыт считает площадь для начисления КР СОИ по ЭЭ 901.5м2
Обьясняю почему — техпаспорт не актуализировам и площадь подвала по наружнему периметру 450.5м2.
Поэтому проще через УК нам за счет С и Р жилья за 31 000 нарисовали новый техпаспорт что принесло уменьшение МОП по ХВС,ГВС и водоотведению.
Так что думайте головой а не как Симон попой!
Симон !! Как был дураком так и остался!! Сколько тебе раз говорить — купи в магазине мозги, только нормальные а не бараньи которые ты все время берешь!!
Пора уже в обиход включать Симонизм что в переводе — ТУПОСТЬ БЕЗРАЗМЕРНАЯ!
Федорович. Мне проще — есть поэтажный план МКД, в том числе и подвала поэтому посчитать площадь чего либо труда не составит.
Максимыч-1551!
По п.1. Все данные по лестничным маршам от Кеши (см.1437, 1484, 1538).
По п.2. Согласно ПП РФ №306 (приложение1 п.27) в площадь МОП помимо прочих площадей (применительно к спору) входит площади межквартирных лестничных площадок, ЛЕСТНИЦ,… Именно поэтому сосед в посту-1462 предполагает (подчёркиваю «предполагает») ошибочное ранее включение бомбоубежища в площадь МОП и его исключение в 2018г. при актуализации техпаспорта на МКД.
А Симон, как и ты, Максимыч, ссылкой на ПП РФ №306 грубо противоречите этому НПА, уменьшая площадь ЛЕСТНИЦ. Поэтому версия соседа более предпочтительна, чем ярые утверждения Симона, не подтверждённые документально.
По п.3. В своём комменте-1553 Кеша отвечает на этот вопрос.
Кошмар нам только снится!!!
Фёдорович, Кеша, привет! Кеша, твоим разъяснением (1553) по поводу уменьшения МОП удовлетворён, а Симон с его 30%-ым снижением площади ступенек лестничных маршей в очередной раз плюхнулся в лужу и не скоро обтечёт.
Кеша, твой призыв по критике безразмерной тупости, дурного воспитания и хамства с названием СИМОНИЗМ — приветствую!
сосед.Приветствовать можно даже ишака при его ИА. А вот то что Вы обгажены тем что ХВС как КР СОИ для расчёта объёма не входит ПОДВАЛ. Поэтому ,если ДУРАК то почти на всё время. Да и о статьте 156 придурок подумай что она не играет роли при начислениях от РСО сёт фактур по «ОДН» для сои . Три ноль не в твою пользу.При этом и хфеде зачёт.
Максимыч, поясни! Тут твой друган Симоша столько наворотил (1559), что нормальному человеку понять не возможно. О каком подвале идёт речь?
Максимыч, если о бомбоубежище, то никому красный уголок по Симону (1536) не интересен, там Фёдорович мечтает о пивной точке, где можно в тихую от звезды оздоровиться. А что касается «Да и о статье 156 придурок подумай», тут наш Симоша перешёл Рубикон — сам напросился ублюдок.
Господа! Из настойчивых пердячих позывов Симона вынужден представит путь Симонизма в его ублюдочном свете. Симон теперь примазывается к определению СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г., закрутил плешивой задницей, как уж на сковородке. Зная, что в МКД Афони установлены ОДПУ на ХВС и ГВС слюнявит (1086): «А вот по ОДН водоотведению в счетах РСО только 94,23м3 (нор-в). Так как нет ОДПУ!!!». И тут же расшаркался в реверансе: «Таков у нас ПП РФ №354 с изменениями ПП РФ 603.». И далее: » Поэтому вопрос, у Вас бодание то с кем?». Симон, каждый раз подмывай свою тощую задницу, чтобы сталактиты тебя не пришпилили к полу.
В высере 1088 у Симона моча в голове кипит: «Давайте мне данные и ТРЁП прекратите». Какие данные? Далее напирает: «Водоотведение ТСЖ обязано оплачивать только НОРМАТИВ», а ведь, сволоч, знает, что у Афони в МКД есть ОДПУ на ХВС и ГВС. Гарцует: «Собственникам выставлять ТСЖ по водоотведению обязано по ПЛАТЕ столько ГВС + ХВС пришло — СТОЛИЧКО и УШЛО». А кто с этим спорит? А далее: » Да плюс из за отсутствия ОДПУ по водоотведению ОПЛАЧИВАТЬ не более НОРМАТИВА КР СОИ в части своей квартиры».
Друзья, запомните эту позицию ублюдка.
Сосед — дружище, придержи коней! Дай Симону, хоть что-либо сказать в своё оправдание. Тот факт, что ты его размажешь — факт неоспоримый, но дай ему шанс родиться в новой жизни не баобабом, а хотя бы добрым псом.
Фёдорович, не обессудь — на войне, как на войне! Этот хмырь вещает (1103):
«А раз нет ОДПУ по водоотведению то ПП РФ 354 «гутарит», да как и более точнее ГУТАРИТ ПП РФ между УО и РСО под номером 124, что при отсутствии ОДПУ водоотведения ОДН РСО выставляет ровно столько сколько РАССЧИТАНО по РЭК Алтая на 1м2, но кубов, но с учётом МОП…м3/м2 «, т.е. по нормативу. И тут же куражится гнида: «значок надеюсь «/» понимаешь как деление числителя на знаменатель!!».
Фёдорович 1551, ты написал: «По п.1. Все данные по лестничным маршам от Кеши (см.1437, 1484, 1538)»
Неправда! В этих постах нет данных по высоте ступени и количеству подъездов в доме.
Обманываешь, манипулируешь, изворачиваешься, чтобы кента отмазать. Некрасиво!
п. 1556
Итак, господа, порядок оплаты сточных вод на СОИ в МКД Афони у Симона сидит глубоко в сознании (1120): «А КР СОИ ВОДООТВЕДЕНИЕ это иное при прямых платежах или при прямых договорах. А раз нет ОДПУ по водоотведению то изменения из ПП РФ 603 говорят о том, что РСО выставляет УО и ТСЖ только норматив». Далее, как всегда приводит скопированную портянку с противоречивым выше приведённой информации заключением: «Объёмы холодной и горячей воды, представленные в многоквартирный дом, определяется в соответствии с пунктом 21 Правил №124».
Господа, внимание, на горизонте замаячил п.21 Правил №124.
Масимыч, голубчик я тебя умоляю! Будь внимателен и уважителен к информации Кеши: 3 подъезда в МКД Кеши — 1319, а при ширине ступени 300мм (1538) взял высоту ступени, исходя из формулы СНиП: а + b = 430…450мм, т.е. при «b» = 300мм «а»(высота ступени) равна 130мм или 0,13м, что соответствует среднему значению практических замеров. Другие размеры высоты ступени не изменят конечный вывод.
Сосед, ты чего меня за уважительное отношение к людям попрекаешь? «Твой друган Симоша» и все такое. А ты хотел бы, чтобы я как ты оскотинился, назначил себе врага и гавкал на него. Ничего у тебя не получится, у меня другой менталитет.
Я тебя удивлю, — я и к Кеше отношусь уважительно. Мне не нравится что они с Симоненко собачатся. Но это не значит, что Кеша для меня враг. Когда он это поймет, мы тебя опять на пальму загоним. Будешь там кукарекать.
Сосед. Одно подмечено на сегодня с утречка пораньше мною ,что Вы слюну всю использовали ,так как явно стали бросаться желчью. Вы молодой человек с протёртыми тестис ( Яички в переводе с латыни!) до того закусили удила ,что якобы ВЫ правы по ВС РФ ,что даже забыли что мы спор вели до того как появился этот документ. А документ поставил ТОЧКУ по спорам между УО и РСО!! А до этого ( число то какое там и какой год не подскажешь учитель?)пока дело не дошло до верхов и у Афони РСО в счёт-фактурах для ООО ТСЖ « Радист-…» по водоотведению при прямых расчётах выставляло норматив по водоотведению равный по данным Афони в комментарии 1089 …………………. Афоня:
9 ноября 2021 в 9:25
Максимыч, в отличие от Кеши, а может и Ю.Симоненко, ты способен понимать доказательство от противного — это когда принятая теория, методика, концепция даёт абсурдный результат (противоречит здравому смыслу), она считается в науке ничтожной. Хотя: «Отрицательный результат — тоже результат!» — Нильс Бор. Так вот, ты какую причину пытаешься найти абсурдным результатам?. Она лежит на поверхности — это 94,23м3, формально рассчитанная, как произведение норматива на водоотведение (СОИ) 0,046м3/м2 на площадь по водоснабжению (ОИ) 2048,40м2. И что? Вот тебе данные октября.
1. ХВС по ОДПУ — 1730м3; в помещениях — 1702,86м3; на СОИ — 27,14м3.
2. ГВС по ОДПУ — 1062м3; в помещениях — 1028,94м3; на СОИ — 33,06м3.
3. Водоот-е (ОДПУ нет): из помещений — 2741,44м3; на СОИ — 94,23м3 (нор-в).
4. Феномен: вытекло больше, чем втекло на 43,67м3 — чуть меньше цистерны……………………………..Поэтому учитель до того как не наступил декабрь 2021 года и не появилось определение СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №60-1157/2020.!!! Вот возомнил что правда восторжествовала и ты был оказывается прав. Я придерживался мнения иного. И я это видел и в Афониных сообщениях, и в РСО НАШЕМ точно такое же выставление нашей УО « Рога и Копыта» Но не жителям . Поэтому ТРИ ноль не в твою пользу . Да кстати. А как быть то если ОДПУ ХВС имеется, а ОДПУ ГВС нет ,то как выставлять будет РСО НЕ ЖИТЕЛЯМ, а УО или ТСЖ с буковками ООО??? ПО ЖК РФ !56 или по ПП РФ №124,которое как то в начале постановления не ссылается на статью жк РФ под НОМЕРКОМ 156 ! А ведь в ПП РФ №124 чётко написано …… Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124
«О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами»
С изменениями и дополнениями от:
22 июля 2013 г., 25 февраля 2014 г., 25 декабря 2015 г., 29 июня, 26 декабря 2016 г., 27 февраля 2017 г., 22 мая, 13 июля 2019 г., 29 июня, 21 декабря 2020 г.
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:……………………………………………..УСЁК учитель ,что только ст. 157 упоминается!!!!!!!????????Ну ты хоть читать научись ,а вернее хоть пойми ,что статья 156 для ЖИТЕЛЕЙ ,а не для договорных взаимоотношений РСО — УО или ТСЖ!!! А если решил снова искажать факты ,то это ,как говорится, снова ПОСМЕЁМСЯ. Так что ТРИ ноль не в твою пользу ( минус тебе/ВАм за бомбоубежище ,минус тебе/вам за лестничные марши, минус тебе за ЖК РФ ст. 156) А по статье 156 ты меня уморил напрочь.А как Вы Кешку явно стали поддерживать ну это уже надо ГРОМКО смеяться . Ну об этом чуть позже ,уважаемые , великолепно поющие сиамские близнецы , сосед и Фёдорович!
сосед.Да кстати. А как быть то если ОДПУ ХВС имеется, а ОДПУ ГВС нет ,то как выставлять будет РСО НЕ ЖИТЕЛЯМ, а УО или ТСЖ с буковками ООО???
Соседушка!!! Фёдоровушка. ______________________________________________________________________________________________________________________________
Смех, да и только на комментарии 1556 и 1558!!!Читайте «соседо ХФЕДИ» внимательно в сравнении 1443 и 1553……………………………………………………………………Комментарий 1443…..Ю.Симоненко:
27 декабря 2021 в 18:00
пр. Пионерский 6 . сайт ООО «Инком -С» Количество помещений, в том числе: 59
— жилых, ед. 56
— нежилых, ед. 3
10 Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 3 885.30
— общая площадь жилых помещений, кв.м 3 321.40
— общая площадь нежилых помещений, кв.м 109.40
— общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 454.50……………………………………………………………………………………… Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подьездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда ни будь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу.
___________________________________________________________________
Сравнивай соседушка с Фёдоровичем на пару …………………..комментарий 1553………………………………..Кеша:
6 января 2022 в 9:38
Народ!! и что Вы привязались к бомбоубежищу??
1.По городу только 263 ОФИЦИАЛЬНЫХ бомбоубежища.
Его площадь влияет ТОЛЬКО НА РАСЧЕТ КР СОИ по ЭЭ.
2.Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру.
По 3 этажному дому
Площадь жилых помещений=951.9м2
ПлощадьМОП = 75.6м2
Площадь этажа = 951.9м2 + 75.6м2 / 3эт.= 342м2
Кузбассэнергосбыт считает площадь для начисления КР СОИ по ЭЭ 901.5м2
Обьясняю почему — техпаспорт не актуализировам и площадь подвала по наружнему периметру 450.5м2.
Поэтому проще через УК нам за счет С и Р жилья за 31 000 нарисовали новый техпаспорт что принесло уменьшение МОП по ХВС,ГВС и водоотведению.
Так что думайте головой а не как Симон попой!………………………………..
«Хороши» Ваши комментарии по расчётам Кеши.А это 1556 и 1558
1569 Максимыч. Во даёте,дак даёте. А я и не обращал такого внимания , с Кешиной и с Вашей стороны , к соседу. Я по моему даже от Кеши таких выражений и НЕ СЛЫХИВАЛ. Я про ваши слова в адрес соседа «Я тебя удивлю, — я и к Кеше отношусь уважительно. Мне не нравится что они с Симоненко собачатся. Но это не значит, что Кеша для меня враг. Когда он это поймет, мы тебя опять на пальму загоним. Будешь там кукарекать.» .Ну слово кукарекать надо бы забрать. А то ведь и Вас во враги запишет пожизненно. Вон смотрите как сосед решил письмо минстроя переиначить описанное в моём комментарии 1120 .Да и запустит дезинформацию,что типа Симон про пункт 21 нам впаривает. Вот в который раз я удостоверяюсь в том,что то ли человек даже читать не умеет,толи его так сильно задевает написанное хрен знает кем о том,что его на насест садят в то место где он и должен быть. Видать правда всё описанное ?
Максимыч, не перекладывай весь бред Симона с больной головы на здоровую: это Симон своими высерами в гнусных оборотах речи (я тебе уже об этом писал) назначил себя врагом всему белому свету и гавкает на все критические, но обоснованные возражения без какой-либо аналитики (вешает одни ярлыки), а это, любезный, чистой воды — Симонизм. Повторюсь, врагами тебя и Симона я не считаю — много чести. А твоему менталитету Кеша дал исчерпывающую характеристику (1577): «Максимыч нос по ветру держит поскольку он Симона считает супер-пупер грамотным по ЖКХ и у него в крови знать когда можно гавкнуть а когда лизнуть. Своего мнения у него нет!». А чтобы меня загнать на пальму, для начала послюнявь НПА и ФЗ по ЖКХ, а в роли Афони Павлова у тебя это вряд ли получится. Прав Кеша (1491): «Два друга — хрен да подруга!!
Один другого не перетянет по ЖКХ».
Привет сосед!! Все верно озвучил!! Поддерживаю!!
Симон!! Тебя опять не похмелили или вообще не наливали.
По моему МКД.
Пл.жил. пом.=3113.6м2
Пл.не жил =437.1м2
МОП =341.1м2
Пл. чердака и подвала =1570м2
ОДПУ на ХВС имеется. За ноябрь расход =446м3
Жил.пом =299.367м3
Не жил. пом =2м3
Обьем ОДН 144.633м3
По своей квартире за ХВС,ГВС и водоотведение у меня только 135руб за ХВС и ГВС.
Так что твой Симонизм терпит крах.
Кстати !! У Афони прописано в ТСЖ радист 520 чел умножь на 90 литров на квждого = обьм КР СОИ на ХВС и столько же на ГВС — в сумме = водоотведение.
Гонялучше бурундуков и не лезь в сферу ЖКХ в которой ты НИ ХРЕНА НЕ СМЫСЛИШЬ!!
Или тебе нравится сам процесс когда тебя садят в лужу а потом ты долго обтекаешь???
Симон, ты же своими портянками лишний раз подтверждаешь свою неадекватность, отсутствие элементарной логики и несёшь пургу. В своём посту-1567 я лишь процитировал одно предложение, где оговорён п.21 Правил №124, и заострил внимание читателей на этом обстоятельстве без каких-либо комментарий. И всё! А ты уже в высере (1573) делаешь выводы: «Вон смотри как сосед решил письмо минстроя переиначить описанное в моём комментарии 1120″. И за меня уже решил: » Да и запустит дезинформацию, что типа Симон про пункт 21 нам впаривает». Ты зачем телегу впереди лошади ставишь? А то, что переживаешь, понятно — сожрёт тебя шобла, как аборигены, Кука!
Сосед, кто такой Афоня Павлов?
Максимыч, про Афоню Павлова спроси у Максимыча, но я не об этом!
Продолжим анализ правовой позиции Симона по вопросу начисления КР (сточные воды) на СОИ в МКД Афони. Опущу повторяющийся словесный понос Симона в высере 1125, а озвучу только принципиальные «глубокие» мысли «грамотея»: «А Вы вот точно определитесь и поймите, что для КР СОИ не подходит ни ПП РФ №354, ни ПП РФ 124…». Наставляет: «Да поймите же Вы, уважаемый сосед!!!??? Для КР СОИ применимо только законодательство по жилищным услугам в виде ПП РФ иных (типа ПП РФ №491 и так далее!). Да и в ЖК РФ иные статьи».
Итак, где элементарная логика? В 1120 привёл в качестве палочки-выручалочки п.21 Правил №124 (письмо Минстроя), а в 1125 тут же его «похерил» — «…не подходит ПП РФ 124». Зачем бедолаг из Минстроя беспокоил?
сосед, Максимыч говорит, что Афоня Павлов по национальности якут. Живет в Якутии в г.Мирный. Родился 27 января 1991г. Закончил университет во Владивостоке.
Максимыч, если знаешь кто такой Афоня Павлов, то зачем спрашиваешь соседа (1578)? Ладно, забей! Я о другом. Как я понял, ты сделал запрос по данным Кеши размеров ступеней лестничных маршей с целью самостоятельно проделать оценочный расчёт, чтобы привести своё заключение по утверждению Симона об уменьшении площади МОП на 30% за счёт исключения из неё вертикальных поверхностей. Отлично! Дружище, ознакомь форумчан с результатом твоего исследования, а то Симон, не дожидаясь выводов иных участников дискуссии, уже записал (1570) решение этого вопроса на свой дебет, да ещё проблему Кеши про бомбоубежище за уши притянул. Такое впечатление, что его площадь в 120м2 шобла впарила Кеше, а не представители Симонизма. Более того, в зачётную копилку и третий вопрос по сточным водам на СОИ в МКД Афони уже занёс.
Симон, а личико не треснет от таких регалий?
Господа, поздравляю всех участников дискуссии с Новым годом! Ю.Симоненко, при всём уважении я ведь тоже не могу поверить, что в МКД Кеши уменьшили площадь МОП на 113,1м2 за счёт исключения вертикальных поверхностей ступеней лестничных маршей.
Я даже представить не могу, чтобы мафиозное сообщество своей костлявой рукой отказалось выдавить из глотки простого потребителя с гноем свой коммерческий интерес. Поэтому только ссылка на НПА развеет моё сомнение, а лучше и цитату из него, как это Вы умеете делать. Успехов!
Фёдорович, про Афоню Павлова спрашивал, чтобы поздравить соседа словами персонажа из известного мультфильма: «Поздравляю тебя, Шарик. Ты балбес». 🙂
Какое исследование ты от меня требуешь, умножить длину ступеньки на ширину? Извини, приятель, но такое исследование оскорбляет мой разум. Без меня!
braserd 1582, не напрягайся на пустом месте. Твое сомнение развеет не ссылка на НПА, а цитата 1553 п.2:
«Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру».
Успехов в дальнейших дискуссиях!
Федорович, брасерд, вы бы лучше высказали свое мнение о событиях в Казахстане.
Максимыч! Дружище, а зачем тогда меня напрягал 1565: «В этих постах нет данных по высоте ступени и количеству подъездов в доме», что свидетельствует о серьёзном подходе. Понимаю! Ты таким способом слабого Симона защищаешь. А с Кешей шобла согласна (1553), но речь идёт о позиции Стмона, а, значит, его репутации, как эксперта в области ЖКХ. Ладно, забей! И как говорил граф Мерзляев: «А полк хороший! Так и доложу!».
Фёдорович, забил! Как тебе «народная» революция в Казахстане? И ведь все как я вас учил, предательство внутренних элит как движущая сила революции.
Друзья, думаю достаточно выложено информации от Симона, чтобы сформулировать его позицию по расчёту объёма сточных вод на СОИ в МКД Афони, в котором нет ОДПУ на водоотведение, но есть ОДПУ на ХВС и ГВС. Если коротко: «Водоотведение ТСЖ обязано оплачивать только НОРМАТИВ» (1088).
Его аргументация: «Таков у нас ПП РФ №354 с изменениями ПП РФ 603». Причём, правовые ссылки не приводит, т.е. — догадайтесь сами или верьте на слово.
Потом, спохватившись, уточняет (1103): «…более точнее ГУТАРИТ ПП РФ между УО и РСО под номером 124», а затем и его за компанию с ПП РФ №354 выбросил на помойку ЖКХ (1125). Вывод: в голове Симона каша из отрубей, т.е. разброд и шатание. А при взлёте полу-интеллигента на ВК — крах и падение на Кузкоме.
1582.braserd.ПИшите мне :»Ю.Симоненко, при всём уважении я ведь тоже не могу поверить, что в МКД Кеши уменьшили площадь МОП на 113,1м2 за счёт исключения вертикальных поверхностей ступеней лестничных маршей.» .Вы очевидно спутали то чего я не утверждал в 1443:»Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подьездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подьездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда нибудь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу…… Я сказал ,что читал в каком то решении ,но не ссылался на какие то НПА.И тем более на МОП по ХВС в формулах которого подвал ( в котором бомбоубежище) я не ссылался. Я вам задам вопрос. А вот площадь МОП уменьшилась .А Вопросы остались ведь. А если площадь стала бы больше,то кто орал бы??? Вот кто так желает заполучить обоснование ,а возможно и изменения в НПА тот пусть и думает. А требовать с меня НПА не стоит,так как у кого площадь МОП уменьшилась или увеличилась для расчётов ГВС,ХВС и водоотведения то пусть и ЛЮБОПЫТСТВУЮТ!
Ю.Симоненко! По вопросу уменьшения площади МОП в МКД Кеши всех доходчиво успокоил Максимыч (1584), процитировав Кешу (1553), у которого под рукой все необходимые документы. Этот вопрос считаю закрытым.
1590 braserd . Ну раз Вас ответ Максимыча ,основанный на комментарии Кеши (1553),успокоил, то тогда конечно .
Брасерд. Симон наверное имел ввиду решение Арбитражного суда А27-17619/2018 по ООО ЖКХ Новокузнецка и МКД 101 по ул. Кирова.
Могу сказать больше. Наша УК Инком-С за 4000 купила расчет Эксперта по которому площадь чердака ну и естественно подвала увеличилась на 290м2.
Копия этого отчета у меня есть
Так же давно посчитан расход КР СОИ на ХВС,ГВС И Водоотвкедение. И на месяц и годовой расход.
Лапшу на уши повесили многовато.
Симон!! Когда ты научишься кратко и доходчиво для остальных что ты хочешь сказать в своем комменте.
Правильно сосед констатировал твои комменты набулыжишь черт чи знает что а остальные ломают голову что же ты хотел сказать.
И учи законодательство по ЖКХ.
Когда вместо бараньих мозгов что ты берешь в магазине — найди нормальный магазин с нормальными мозгами.
сосед При Непосредственном управлении Кузбассэнергосбыт за месяц считает расход по ОДПУ и КР СОИ зависит от переданных показаний.
Бывает что и месяца 2-3 начислений нет на КР СОИ по ЭЭ.
Да Симон !!! На ВК ты не удержался — тупость подвела.
Думаю и на Кузкоме давно поняли что тупизна из тебя прет неудержимо.
Максимыч 1587 НЕ будь провокатором по политическим вопросам — имею в виду по Казахстану!! У каждого свое мнение и озвучивать ни к чему.
Друзья! Привожу позицию шоблы, озвученную мной по спорному вопросу (определение объёма сточных вод на СОИ в МКД Афони) в комменте — 1129: «1. Если в МКД ресурс — сточные воды на СОИ не потребляется, то в силу ч.9.1 ст.156 ЖК РФ РСО гуляет лесом». В МКД Афони, как это было неоднократно сказано, жилищная услуга — водоотведение на СОИ физически не существует. От такой смелой аргументации Симон в штаны с испуга навалил. Симон, сам посуди, за что платить? За испарение пара после влажной уборки МОП или за грунтовый путь движения воды после полива клумб и прилегающих газонов. Ах да, это только у Симонов при авариях (порывах в случайных местах) струи воды автоматически движутся в канализацию, а не как у всех нормальных людей — в грунт. Большое спасибо Кеше за его ссылку на решение АС КО от 30.12.2018г. по делу №А27-17619/2018. Симон, читаем внимательно!
1596, слова к делу не пришьешь. Нет доказательств — документов, подтверждающих, что «водоотведение на СОИ физически не существует». Позиция соседа юридически ничтожна!
Максимыч! Отлично, а ты, Симон или ГЖИ с прокуратурой можете документально доказать, что в МКД Афони есть физическое потребление водоотведения на СОИ? Перед празднованием Нового год, пока наши звёзды готовили праздничный стол, Брасерд показал мне с соседом снимок от Афони, где председатель его ТСЖ, подрабатывая техничкой, после влажной уборки МОП выливает остаток грязной воды под ближайший куст. Как такое доказательство тебе — потянет?
Фёдорович, ваши проблемы в юридической неграмотности. Ни я, ни Симоненко, ни ГЖИ с прокуратурой не обязаны доказывать обратное тому, что вы заявляете. А вы обязаны по ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Единичный случай, зафиксированный на фото, не является доказательством общего правила. И т.д. и т.п.
Юриспруденция — это наука.
Дилетант — человек, занимающийся какой-либо деятельностью без должных знаний и профессиональной подготовки.
Дальше домысли сам.
Фёдорович, привет! Ты, как всегда, прав! У Максимыча, мягко говоря, странная логика: ко мне в карман лезет вор, а я должен ему доказывать, что у него на это нет права. Бремя доказывания правомерности своих действий лежит на тех, кто своими лохматыми лапами шарят в дырявых карманах граждан. Именно, на это указал АС КО 30.12.2018г. по делу №А27-17619/2018: «Данная судебная практика конкретизирует, что при начислении платы за электроснабжение на содержание общего имущества, необходимо подтверждать именно наличие конструктивных особенностей на потребление электроэнергии. Аналогично за иные коммунальные ресурсы, потребляемые на СОИ». Максимыч, если к тебе в карман полезет Фёдорович, то согласно ст.56 ГПК РФ он будет обязан доказать правомерность своих действий, а не ты. Прав муж Светика, что ты утопил в себе классного адвоката, который легко «чёрное» докажет «белым» — дилетант ты наш!
1596.Сосед. А для чего мне подсовываете то что Кеша предложил.Поясните для чего? Я вот про это АС КО от 30.12.2018г. по делу №А27-17619/2018. Да ещё и намекаете,что надо читать внимательно. Гжи то кого здесь защищает то???
1600 — такой спич только в пивнушке оценят. Но не в суде.
Симон! Повторюсь — читай внимательно: «На основании распоряжения заместителя начальника ГЖИ КО от 24.05.2018 №448-227 была проведена внеплановая документарная проверка соблюдения обязательных требований деятельности ООО «ЖКХ г.Новокузнецка», а именно на правильность начисления платы ЖКУ, о чём был составлен акт проверки №448А от 14.06.2018.
Другими словами: ГЖИ КО встала на защиту закона против СИМОНИЗМА!
Так понятно?!
Сосед .Я тебе задал вопрос не о том что ты мне хочешь побыть учителем. Я тебе задал вопрос :»Гжи то кого здесь защищает то???» Мне всего то надо сказать по моему одно слово или два /три. Дак давай просто тупо ответь и всего то по этому моменту.Ине более. И не собирай хренатень-на плетень!!!. А если не понимаешь вопросы,но хочешь показать,что умный,и поэтому отвечаешь абы ответить, то замолчи со своим любимым словечком «высер».
Симон, я тебе чётко ответил, что ГЖИ КО защищает ЗАКОН и привёл при каких обстоятельствах, но тебе я вижу — это не понять!
сосед. Я без Вас знаю что орган ГЖИ это надзорный орган защищающий закон. В предпоследний раз задаю тебе простейший вопрос :»Гжи то кого здесь защищает то???».Ну давай по иному для особо одарённых. Чью позицию по данному документу суда отстаивало ГЖИ??? Может быть так до тебя дойдёт как до жирафа !
Друзья, продолжим! Допустим гипотетически, что в МКД Афони факт потребления жилищной услуги — водоотведение на СОИ имеет место и подтверждён актом инвентаризационного обследования. Как определить объём сточных вод на СОИ, если нет ОДПУ на водоотведение, но есть ОДПУ на ХВС и ГВС? Ответ (1129): «тогда весь объём на водоотведение определяется по формуле «в(4)» п.21 Правил №124, а на СОИ, предусмотренный в совокупном объёме согласно п.п.»г» этих Правил, вычисляется согласно ч.9.2 ст.156 ЖК РФ на общих основаниях».
Думающий читатель тут же усмотрит некое несоответствие: в нашем примере ОДПУ на водоотведение нет, а норма (ч.9.2 ст.156 ЖК РФ) базируется на наличие ОДПУ. Да! Физически в нашем примере его нет, но мы располагаем информацией, которую он бы показал по сумме ОДПУ ХВС и ГВС. И данный вывод не противоречит определению СК по экон. спорам ВС РФ от 08.12.2021г.
Привет, сосед! Симон опять упражняется в задачках. Смотри, как бы опять не плюхнуться в лужу! В резолютивной части решения АС КО не фигурирует субъект правоотношений, в пользу которого вынесено решение. Можно лишь предположить, что внеплановая проверка, как надзорное действие, проводилась по жалобе недовольного жильца решением ОСС (протокол от 15.03.2015г.) по распределению сверхнормативного потребления КР на СОИ. Но это лишь версия и не более.
Фёдорович, оставь в покое Симона — у нас другая задача: мы должны донести до форумчан позицию СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №А60-1157/2020 в свете ублюдочных рассуждений Симона и к нему примкнувших. Симонизм! Не стесняйтесь, жгите, мы потом Вас поставим на место!
Симон, ты чего молчишь, как будто ломик проглотил?! Видишь сосед надрывается, даже корни пустил на Кузкоме. Теперь его только ломиком можно сковырнуть и к звезде на ПМЖ отправить. Благо мне Роман уже позвонил о завозе свежего пива, теперь на меня упали все хлопоты по спасению боевого товарища.
Сосед. И так приблизился счёт не в вашу пользу 4:0.И ведь ещё и палочка повдоль. Даже Кеша выставляя АС КО от 30.12.2018 г. по делу №А27-17619/2018 знал на что Вас толкает. А про то что ты решил ещё раз обгадиться по позиции СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №А60-1157/2020 вновь понятно,Дурак спор то кого с кем ты хоть УСЁК придурок?
Симон в 1611 публично демонстрирует СИМОНИЗМ в полной красе. Закатанный в асфальт, скрюченными пальцами насчитал в свою пользу уже 4:0. А почему не 10:0, а я ведь разбор полётов по МКД Афони не закончил. Ты почему, придурок, впереди лошади с телегой бежишь? Оглобли не мешают? Тебе даже твой друган Максимыч по вопросу уменьшения МОП в МКД Кеши глотку заткнул (1584), а ты всё летаешь по буеракам в своих фантазиях. Самое страшное, что вот такие дубы — баобабы сидят по кабинетам с флагами и решают судьбу моего народа.
Симон, хватит слюни пускать и гнуть пальцы! Всё, что ты из себя выдавил в 1611, это эмоции загнивающего СИМОНИЗМА. Давай правду — матку по твоей задачке: «ГЖИ то кого здесь защищает то???». Вот мы её и обсудим. И если твой, как говорит сосед, «высер» нам понравится, я лично тебе картонку-корону поправлю на голове, а то она сползла на плешивый затылок и на лбу напишу 1:0 в пользу Симона.
Ю.Симоненко. Раньше, читая Ваши посты, я их не понимал, но при этом уважал.
Теперь я к ним серьёзно не отношусь, в них нет аналитики, кроме одного — желание унизить своих оппонентов, причём в грубой форме.
Делайте выводы — ничего личного!
Пилигрим это Федорович, дервиш — сосед, Цюпа — брасерд, Кеша — Мария Климанская. Максимыч и Юрий Симоненко пишут под своими именами.
Сосед и Фёдорович !!! Надеюсь Вам известно ,что в связи с внесенными изменениями в законодательство Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 №1498 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме», расходы на оплату коммунальных ресурсов, в том числе и холодной воды, потребляемых при содержании общего имущества в МКД, будучи включенными в состав платы за содержание жилого помещения, а не платы за коммунальные услуги, с 01.01.2017 при управлении многоквартирным домом управляющей организацией подлежат возмещению потребителями услуг исключительно данной управляющей организации, по не ресурсо снабжающей организации… Вам это известно? Вот отсюда и 4:0 . Что связано с исключительными взаимоотношениями по ПП РФ №124 между РСО и УО или ТСЖ(ТСН)!!!! Поэтому соседу и задавался вопрос совсем простейший :» ГЖИ то кого здесь защищает то???». Я вот про это АС КО от 30.12.2018г. по делу №А27-17619/2018. И не более. Поэтому сосед и ушёл от ответа перекинувшись на водоотведение. Хотя он до сих пор и НЕ ПОНИМАЕТ похоже ,что спорил я с ним не по взаимоотношениям КР СОИ между ООО ТСЖ и жителями, а по взаимоотношениям по счёт фактурам, и начислениям в них не жителям от РСО,а юридическому лицу ООО ТСЖ от конторы в виде РСО по принципам договора из ПП РФ 124 !!!Сосед начал рьяно отвечать по принципу ему вопрос про Фому, а он ответ про Ерёму. И ведь даже с советом Фёдоровича НИЧЕГО НЕ ДОДУМАЛ. Да похоже и Фёдорович имеет сомнения (1613), хотя описано верно. Хфедя, если бы ты повторно решил не дурковать , то я тебе поаплодировал .Но дополнил бы я так на 1613,простым крестьянским языком. Житель дома написал жалобу/Претензию в ГЖИ КО – Кузбасс. Были в УО запрошены документы для проведения внеплановой ,документарной проверки.На этом основании составлен документ об устранении нарушений законодательства. А УО с эти мне согласилась посчитав себя типа «НЕ ВИНОВАТАЯ я». Вот и весь ответ для мозгов соседушки. А отсюда сосед и вопрос то вчера был про взаимоотношения ООО УО с РСО по договорным отношениям. ( я про:»А про то что ты решил ещё раз обгадиться по позиции СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №А60-1157/2020 вновь понятно. Дурак спор то кого с кем ты хоть УСЁК придурок ? »).Вы уж запомните ,что это ДОГОВОРНЫЕ ВЗАМООТНОШЕНИЯ между организациями и там нет слова ЖИТЕЛЬ!!!!! Так что это и тебе Фёдорович ответ в связи с тем что тут ты почему то моментально не додумал. Так что бомбоубежище похоже по формулам КР СОИ для ХВС, ГВС, Водоотведении по площади Вас сосед и хфедя уж сильно смущает.
1615.Максимыч. А вот похоже энерготранзит на Кешку обиделся. Убрал все его комментарии . Оставил лишь от 01.12.2021 года ,как последний. …………..01.12.2021 Автор: Виктор Клименко | Пионерский, д. 6
Открылся интересный факт — ООО Энерготранзит в погоне зарабатывания денег игнорирует Постановление КС РФ 46-П от 20.12.2018года а еще ст. 84 ЖК РСФСР действовавшую в марте 2003 когда в квартире на законном основании были отключены радиаторы отопления которые остались на своих местах только стали работать от ЭЭ. Стояки отопления проходящие через квартиру были теплоизолированы. Переустройство узаконило МП ЕКРЦ которое учредило КУМИ города и которое на тот момент несло те же обязанности что и сейчас Дирекция по ЖКХ и Комитет ЖКХ. В ЖК РСФСР не было понятия переустройство а было понятие улучшения комфортности жилья!!……
Симон, к сожалению, ты в 1616 меня лишил удовольствия посчитать 1:0 в твою пользу, где решение задачки связано с выражением «внеплановая проверка». Так вот, Симоша! Основанием для внеплановой проверки юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) в рамках жилищного надзора установлены ч.4.2 ст.20 ЖК РФ, ч.2 ст.10 ФЗ от 26.12.2008г. №294-ФЗ, ст.19 ФЗ от 04.05.2011г. №99-ФЗ, где кроме обращений и заявлений граждан ещё много-много чего. Почитай на досуге! Поэтому, Симоша, моё решение в 1608 — это только версия. Субъект, в пользу которого вынесено решение АС (опять предположу — кляузу написал Симон) должен фигурировать в документе в явной форме и без всяких домыслов. Оценку в споре пусть поставят форумчане.
Симон, ну вот ты привёл пост Кеши в 1617, занял целый файл информационного пространства. А что ты хотел тем самым сказать по существу? Где аналитика?
Ты должен чётко понимать, что подобное твоё художество — это уже признак СИМОНИЗМА!
Симон! Видит Бог, что я изо всех сил пытаюсь тебя понять, но все мои попытки тщетны. Ну вот в 1616 пишешь: «…с 01.01.2017 при управлении многоквартирным домом управляющей организацией подлежат возмещению потребителями услуг исключительно данной управляющей организации, по не ресурсо снабжающей организации…» Как понять «подлежит возмещению потребителями услуг»? Кто кому «возмещает» и что? И так у тебя во всём — бездумно переписываешь НПА, да ещё и с ошибками «по не ресурсо снабжающей…» А главное, тут же загибаешь палец «4:0».
Фёдорович, привет! Дополню твои посты (1618…1620) мнениями иных участников на ВК. Josef Schvejk:
(30.11.2021г. в 14:31):
«Юрий, для Вас самое главное «как назвать», сущность предмета никакого значения не имеет. Все наши проблемы в ЖКХ из-за таких как ВЫ».
(01.12.2021г. в 2:47):
«Юрий, не надо нести чепуху. Главное, чтобы вопрос был по существу и имел здравый смысл, а не ссылки на разные бредовые НПА. Но, Вам, это не понять».
Симон, не пытайся суть проблемы растворить в поносе своих высеров (1616 и др.). Жонглируешь здесь Правилами №124, которые выкинул на помойку ЖКХ (1125), демонстрируя СИМОНИЗМ в полной красе. К теме: а что сказала СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г.? Цитирую: «Следовательно, при наличии в МКД одновременно ОДПУ горячей и холодной воды объём сточных вод на СОИ в МКД подлежит определению в следующем порядке. Из совокупного объёма сточных вод, рассчитанного в соответствии с подпунктом «в(4)» пункта 21 Правил №124, подлежит вычитанию объём индивидуального водоотведения в жилых и нежилых помещениях МКД, определённый на основании пункта 42 Правил №354. Полученная таким образом разность составит объём сточных вод, который управляющая организация, заключившая договор ресурсоснабжения в целях СОИ в МКД, обязана оплатить ресурсоснабжающей организации». А Симоша: «НОРМАТИВ»!
Федорович изо всех сил пытается понять Симоненко, но все его попытки тщетны. Сосед тоже места себе не находит от непонимания. И винят в этом Симоненко.
Парни успокойтесь. Мне как стороннему наблюдателю хорошо видно, что у вас проблемы с когнитивными способностями. Симоненко здесь ни при чём.
Максимычу сбрехать (1615), что против ветра помочиться.
Поэтому устраним недостаток перечня Максимыча двойников — бойцов Кузкома: Максимыч — Афоня Павлов, Ю.Симоненко — Изделие №2.
Боец Кузкома — Афоня Павлов!
Федорович, соседа надо спасать, просветлить сознание.
1620 Фёдорович. Вообще то бог тут ни при чём уважаемый почитатель армейских законов. Ну не я виноват в том,что Вы что то в ЖКХ то понимаете,то НЕ ПОНИМАЕТЕ. Видать долгое ношение фуражки военной повредило костный остов черепа. И извилина от фуражки заменила постепенно все извилины мозга. Так что я Вам даже с помощью иных комментариев не смогу помочь своими пояснениями. Поэтому давайте существовать паралельно. Я со своими знаниями,а Вы со своими .Заметьте я же лез к Вам к Вашим знаниям по Вашим армейским знаниям. А то что Вы не понимаете и не понимали,то это видно на примере коммунальной услуги «Сточные воды» и на примере КР СОИ по «Водоотведению» . Вот Вам вопрос. А правильно ли я написал КР СОИ по «водоотведению»? Может , всё таки,правильнее надо писать в ПД жителю строку КР СОИ » Сточные воды»? Вот если обоснуете ине промолчите я Вас возможно и отнесу к разряду участников,которым положены бурные и продолжительные аплодисменты. Поймите,что пока без слова СТОЯ будет написано про аплодисменты. Удачи Вам в ответе по словам водоотведение и сточные воды. Можете посоветоваться с Брасердом в связи с тем что он по мои данным в этом вопросе ДОКА.
1624. Дервиш.А твой возраст помнит то ,что изделия №2 было по размерам? Отсюда вопрос. Какой размер , в объёме -м3 , применялся при условии покупки безразмерного изделия №2. И каково применение для мужчин безразмерного изделия №2 по рекомендациям врачей.
Симон, этот вопрос тебе надо обсудить с Масимычем. Вы оба на форуме «Ставить ОДУ или нет» в комментах 777,778 и 779 окончательно решили, как тебе именоваться. А я, как и все форумчане, уважаем твой выбор без всяких условий по размерам. И как говорится: вольному — ВОЛЯ!
Симон, ты же опять сел в лужу. Это где же я мог такое сказать: «это видно на примере коммунальной услуги «Сточные воды»»? Приведи номер поста. Моя точка зрения по твоей новой задачке озвучена в постах 1269, 1293, 1449, 1541 и др. И не приписывай мне своё нормотворчество — выражение «и на примере КР СОИ по водоотведению» (1259), которое ты передрал у Д.Нифонтова (1257).
А если Симону не нравится именоваться «Изделие №2», то у него есть ник «ваш друг» (1406). Я бы добавил «ваш друг — после Адольфа Гитлера».
1629.хфедя? Просто ответь на вопрос и без Нифонтова на которого я не указывал . Но ты имеешь право сналичием малого количества извилин в головном мозге додумывать то чего я и не писал.Дак ответ то будет или как ВШа на гребешке вокруг да около ответа покрутишься,а ответа и не удосужишься выставить.Повторюсь ИЗВИЛИНА от фуражки:»А правильно ли я написал КР СОИ по «водоотведению»? Может , всё таки,правильнее надо писать в ПД жителю строку КР СОИ » Сточные воды»? «. Думай и как ты любишь с меня требовать обоснований в разрезе НПА вот и ОБОСНУЙ .
Симон, глупость — дар божий, но не следует им злоупотреблять!
У глупости всегда будут суждения, у рассудка — сомнения, у совести — отчуждения, только у разума есть понимание.
Фёдорович, ты как с моего языка снял фразу О.Бисмарка!
«Умный человек не только никогда не скажет ничего глупого, но даже никогда и не услышит ничего глупого.»
(Карл Людвиг Берне (1786 – 1837), немецкий писатель, публицист)
Максимыч, браво! Именно поэтому ( «не услышит ничего глупого») наше общество поражено СИМОНИЗМОМ и благополучно деградирует. Но вернёмся к нашей теме по расчёту объёма сточных вод на СОИ в МКД Афони. Симон, ты почему не возражаешь в свете своих поучительных постов? Хорошо! Это сделаю я и как говорил упомянутый Фёдоровичем граф Мерзляев: «Я Вас не зову под венец. У меня более серьёзные намерения!». И вот они в хронологическом порядке.
1133: «Ты что мне тычешь теми пунктами из ПП РФ №124, которые НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КР СОИ не имеют».
1281: Я Вам уже неоднократно намекал на часть 9.3. А Вы упёрлись на ч.9.2 ст.156 ЖК РФ.
1290: «Вы воняли, по ВАШИМ понятиям ВЫСЕРАЛИ о статье 9.2! Запомните сосед я никогда по водоотведению КР СОИ на МКД любом ро РФ!!, не ссылался на статью 156 часть 9.2!!». Думаю, достаточно.
Слушайте соседушка. Вы хотя бы поняли ,что такое прямые расчёты или ПЛАТЕЖИ у Афонии,И совсем иное прямые договоры по пп рф 897,которых у Афони НЕТ!!!! !!! А потом бы выдавали что нибудь верное и точное в мою сторону. У Афони за договора по коммунальным услугам отвечает ООО ТСЖ. И ООО ТСЖ имеет с жителями связь по коммуналке!!! .В том числе и за КР СОИ.У него (ООО ТСЖ) нет отдельного договора на КР СОИ в том числе и на сточные воды,которые и только ОНИ имеются в УО или ТСЖ при ПРЯМЫХ договорах.Ещё раз о том,что при ПРЯМЫХ ДОГОВОРАХ договора на поставку коммунальных ресурсов для коммунальных услуг ОТСУТСТВУЮТ. А вот договор или договора на КР СОИ для ООО ТСЖ,а не для жителей ОБЯЗАН БЫТЬ по ПП РФ №897 !!! Запомните. Поэтому к ООО ТСЖ у Афони применимо и ЖК РФ 156 и пп рф 491. Повторю НЕ ПОНЯТЛИВЫЙ, что переписку мы вели по варианту взаимоотношений не жителей в лице Афони с ООО ТСЖ ,а взаимоотношения по договорам поставки коммунальных ресурсов для ООО ТСЖ от РСО!!! ПРидурок разберись какие слова написаны в ОПРЕДЕЛЕНИИ СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №А60-1157/2020. Читай ВНИМАТЕЛЬНО урод про слова указывающие на ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА в виде слов ДОГОВОРа КР СОИ . Внимательно читаем из ОПРЕДЕЛЕНИЯ СК :» В кассационной жалобе общество, ссылаясь на судебную практику разрешения споров об оплате услуг по водоотведению в случаях, когда договор ресурсоснабжения заключен только целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также на часть 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) настаивает на том, что предусмотренная подпунктом «в» пункта 21(1) Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 (далее – Правила № 124), норма является императивной, и объем водоотведения при отсутствии общедомового прибора учета сточных вод не может определяться иным образом…. Тебе что НЕ ПО ГЛАЗАМ слова ……договор ресурсоснабжения заключен только целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, … ещё раз ….только целях содержания общего имущества в многоквартирном доме……
Симон, опять в телегу впрягся и бежишь впереди лошади. Разбор полётов по п.п.»в» п. 21(1) Правил №124 ещё впереди. Наберись терпения. А за очередной СИМОНИЗМ в 1635 — большое СПАСИБО! Теперь есть чем тебя дальше щами по столу возюкать.
Привет, сосед! Симон новую организационно-правовую структуру изобрёл — «ООО ТСЖ». Вот где потеха! И при этом ещё гавкает на соседа от злобы и бессилия в 1635: «ПРидурок», «урод», а порой и ласково «НЕ ПОНЯТЛИВЫЙ».
Максимыч, без обид, этот парень залез в чужой дом и получит по заслугам!
Федорович, привет! Хоть ты и игнорируешь мой призыв поговорить про Казахстан, но как наши красиво басмачей перепугали? Ввели 3000 бойцов спецназа на 17 млн. страну и все бандиты по норам забились мгновенно. И после этого вы мне будете говорить, что у нас деградирует страна? Путин, вам пенсионерам, индексацию пенсий выше инфляции потребовал сделать. А вы все с «симонизмом» боретесь. А раньше с «кешизмом» боролись. А могли бы просто жить и радоваться.
Россия использовала комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) «Леер-3» для подавления действий боевиков на территории Казахстана, пишет вьетнамский портал Soha.
Авторы материала отмечают, что уникальные возможности российского РЭБ позволили вычислить основные зоны пребывания радикалов и ликвидировать деятельность основных сил.
Утверждается, что боевики довольно быстро потеряли собственные командные пункты и их деятельность стала разрозненной, после чего военные и силовики Казахстана быстро с ними разобрались.
1637.Фёдорович. Беру часть своих слов о том,что осталась у тебя одна извилина в мозгах и та от фуражки армейской. Осталось у тебя и частичка от второй извилины.Я про то ,что писался мой комментарий соседу и поэтому в начале повествования и было более ПЯТИ раз озвучено ООО ТСЖ. А он ответив комментарием 1635 ,похоже этого так и не понял. А ведь ООО ТСЖ стояло в моей писанине соседу как бы выше, и значилось даже выше чем определение СК от декабря 2021 года. Поэтому тебе мои просто аплодисменты. А соседу за такой мой ляп надо было сразу орать,а не через тебя узнавать. Давай скажем так для успокоения твоей души,что ООО ТСЖ это мой ляп.Правда ООО это что то мною не расшифровываемое для Вас ,и уж точно не относящееся к юридическому лицу ,которое теперь по моему должно быть ТСН,а одна из разновидностей ТСН это ТСЖ. Я в этом сильно не разбираюсь поэтому пусть будет как мой ЛЯП по словосочетанию ТСЖ с ООО !!! ПИшу с утра пораньше.Так что не критикуй за время написания.
ОПРЕДЕЛЕНИИ СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г. №309-ЭС21-16634 по делу №А60-1157/2020………………………Позиция Верховного Суда РФ
Порядок определения объема сточных вод из МКД, не оборудованного ОДПУ сточных вод, различается в зависимости от того, заключается ли управляющей организацией договор ресурсоснабжения:
— для предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества (подпункт «в(4)» пункта 21), либо
— только для содержания общего имущества (подпункт «в» пункта 21(1)).
В первом случае объем сточных вод рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, поставленных в МКД, а во втором – исходя из норматива водоотведения на общедомовые нужды.
Объем коммунального ресурса по водоотведению, предоставленного в жилом помещении, не оборудованном ИПУ сточных вод, определяется как сумма объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям ИПУ холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии ИПУ – исходя из норматива водоотведения.
Норма подпункта «в» пункта 21(1) Правил № 124 в части определения содержания понятия «многоквартирный дом, не оборудованный общедомовым прибором учета» подлежит расширительному толкованию, как охватывающая не только отсутствие в МКД «общедомового прибора сточных вод», но и отсутствие «общедомовых приборов холодной и (или) горячей воды».
С учетом приоритета приборного способа определения объема коммунального ресурса, предоставляемого в МКД, а также отсутствия обязательного требования об учете сточных вод, другое толкование подпункта «в» пункта 21(1) Правил № 124 приведет к необоснованному возложению на собственников жилых помещений, оборудованных ИПУ горячей и холодной воды, обязанности по оплате отведения сточных вод на СОИ в большем объеме, чем зафиксирован ОДПУ горячей и холодной воды.
Следовательно, при наличии в МКД одновременно ОДПУ горячей и холодной воды объем сточных вод на СОИ в МКД подлежит определению в следующем порядке:
из совокупного объема сточных вод, рассчитанного в соответствии с подпунктом «в(4)» пункта 21 Правил № 124, подлежит вычитанию объем индивидуального водоотведения в жилых и нежилых помещения МКД, определенный на основании пункта 42 Правил № 354.
Полученная таким образом разность составит объем сточных вод, который управляющая организация, заключившая договор ресурсоснабжения в целях СОИ в МКД, обязана оплатить ресурсоснабжающей организации.
В то же время при отсутствии в МКД только ОДПУ горячей воды или только ОДПУ холодной воды либо при отсутствии ОДПУ обоих коммунальных ресурсов, объем сточных вод, отведенных из МКД в целях СОИ, подлежит определению на основании подпункта «в» пункта 21(1) Правил № 124.
По МКД ответчика, не оборудованным ОДПУ горячей и холодной воды, либо оборудованным только одним из названных приборов, объем сточных вод, поставленных истцом в целях СОИ в МКД, подлежал определению на основании подпункта «в» пункта 21(1) Правил № 124.
При новом рассмотрении суду следует установить, к каким многоквартирным домам ответчика подлежит применению подпункт «в» пункта 21(1), а к каким – подпункт «в(4)» пункта 21 Правил № 124…… Сосед учись отвечать не на то что тебе хочется и видится. Я ВСЁ СКАЗАЛ по вопросу в ПД написания строки «ВОДООТВЕДЕНИЯ» и когда говорится по слову ОДПУ,то суды придерживаются слов «ОДПУ сточных вод». Заметил одну интересную штуку по начислениям РСО разницы по казаниям ОДПУ ,суммой ИПУ и вот встречал что РСО отнимает от той разницы и норматив КР СОИна МКД? Кто нибудь такое встречал на конкретном примере по своей УО или ТСЖ Брасерду вопрос адресую уж точно.
Борцы с кешизмо-симонизмом либо выдохлись, либо растерялись после предельно ясного п.1641. Либо Роман позвонил — свежее пиво завезли.
1642.Максимыч. Когда то во времена начала употребления пива населением, если не ошибаюсь это где то 60 десятые годы прошлого столетия. инвалид войны- сосед по лестничной площадке нам молодёжи говорил «пиво пить — …( письки ) гноить! Хотя в то время ПИВО то было ,и не ошибусь ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ!!!! А сейчас живое то пиво где можно покушать???? По моему это только название пиво. Правда это моё личное мнение.
Какое было пиво в 60-десятые мне неведомо, возраст был сильно детский. А вот лимонад вишневый Крюшон в начале 70-х также вспоминается как замечательный. Сейчас химию везде пихают, не тот вкус.
Максимыч, ты опять разочаровываешь меня. Симон в 1641 тупо переписал текст определения СК по экономическим спорам ВС РФ от 08.12.2021г., который ему предоставил сосед, без вывода по спору определения объёма сточных вод на СОИ в МКД Афони. Да, предельно ясно, что Симон с его «по НОРМАТИВУ» не прав в отличие от соседа.
Фёдорович, обоснуй!
Фёдорович, привет! Поведение Симона в споре является типичным для проигравшей стороны — так всегда действуют безграмотные чинуши. Припёртые правовой аргументацией к стене, они вместо того, чтобы признать ошибку, в ответе излагают уже правильную позицию, выдавая её за свою. Оставаясь в стране не выученных уроков, как Витя Перестукин с его 1,5 землекопами, Симон примазывается к СК ВС РФ от 08.12.2021г., копируя его портянками без всякой аналитики. Предлагаю Симону с Максимычем с целью проверки усвояемости материала решить простую коммунальную задачку по обсуждаемой теме с данными: в МКД нет ОДПУ на водоотведение, но есть ОДПУ на ХВС и ГВС. Итак, вопрос!
Почему УО (общество) ратует за определение объёма сточных вод на СОИ по нормативу, а РСО (предприятие) — за его расчёт исходя из суммы объёмов ХВС и ГВС по их ОДПУ? Ответ в духе «ими движет коммерческий интерес» не предлагать, поскольку это мотив, а не причина. Успехов!
1645. Фёдорович.Вам что так плохо от моего анализа . Да и спорил я с соседом в варианте ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ .А у Афони их нет не было и возможно пока не предвидется.По крайней мере я так понимал и понимаю ,что в Афонином ТСЖ ПРЯМЫЕ расчёты/платы жителей в РСО . Аэто отличает варианты оплат по взаимоотношениям юридических лиц . Если ДОГОВОРА ПРЯМЫЕ по ПП РФ №897, то договора поставки на ком. ресурсы ТЮТЮ,а есть только договора на КР СОИ. А у Афони ,вернее не у него а у ТСЖ есть и договора поставки и в них же есть и раздел по КРСОИ. И за долги жителей отвечает ТСЖ.А при прямых договорах за долги жителей ОТВЕЧАЕТ РСО !! А вотза КР СОИ не важно какие договора ПРЯМЫЕ или прямые расчёты/платы отвечает и оплачивает ТСЖ по счёт- фактурам выставленным РСО!!! Вы бы лучше с Вашими остатками знаний помогли о чём я писал ранее больше для соседа ,но и Брасерду в том числе . (1641). Обращаюсь и к Вам с просьбой ……………Заметил одну интересную штуку по начислениям РСО разницы по казаниям ОДПУ ,суммой ИПУ и вот встречал что РСО отнимает от той разницы и норматив КР СОИна МКД? Кто нибудь такое встречал на конкретном примере по своей УО или ТСЖ Брасерду вопрос адресую уж точно.
1645. Фёдорович. Кстати Вымне так и подсказали о словах водоотведение и СТОЧНЫЕ ВОДЫ .Я фактически в (1641) для Вас написал. » Я ВСЁ СКАЗАЛ по вопросу в ПД написания строки «ВОДООТВЕДЕНИЯ» и когда говорится по слову ОДПУ,то суды придерживаются слов «ОДПУ сточных вод»… Покритикуйте хоть теперь, а то ведь легче так ответить на (1630) комментарием 1631 «Симон, глупость — дар божий, но не следует им злоупотреблять!……………..
1647.Сосед. Пишите задачку ,,,,Почему УО (общество) ратует за определение объёма сточных вод на СОИ по нормативу, а РСО (предприятие) — за его расчёт исходя из суммы объёмов ХВС и ГВС по их ОДПУ? Ответ в духе «ими движет коммерческий интерес» не предлагать, поскольку это мотив, а не причина. Успехов!…. Ответ на «Почему УО (общество) ратует за определение объёма сточных вод на СОИ по нормативу» ? Да потому что возможно УО ( общество ) и работать по энергосбережению ОБЪЁМОВ НЕ ЖЕЛАЕТ. Да и в УО нет например жителей без ИПУ .Или наоборот много жителей без ИПу и в этих квартирах проживают много лишних без регистрации . Или ещё Вам причины нужны. Считаю для начала этого достаточно.Вот поэтому РСО и желает при»классических договорных отношениях РСО-УО) » а РСО (предприятие) — за его расчёт исходя из суммы объёмов ХВС и ГВС по их ОДПУ?» А вообще то ВАм был задан вопросране,а ответа то и нет.Что ответа не будет .Я воти ВАм как и Фёдоровичу,а может и Брасерд присоединится » (1641). Обращаюсь и к Вам с просьбой ……………Заметил одну интересную штуку по начислениям РСО разницы по казаниям ОДПУ ,суммой ИПУ и вот встречал что РСО отнимает от той разницы и норматив КР СОИна МКД? Кто нибудь такое встречал на конкретном примере по своей УО или ТСЖ Брасерду вопрос адресую уж точно.
сосед 1647, задал задачку, в которой коммерческий интерес почему-то нужно исключить. УО и РСО в вашей виртуальной вселенной — благотворительные организации?
Я присоединяюсь к ответу Ю.Симоненко п.1650.
Ну а твой персональный ответ на заданные вопросы мы увидим? Или ты на ответы не способен, тяму не хватает?
Максимыч, твоя язва по коммерческому интересу приведена (1651) не по существу, поскольку как у УО, так и РСО он всегда присутствует. Он является движущей силой (мотивом) в поиске баланса и компромиссов в правоотношениях этих двух коммерческих структур. А Симон, хоть и корявым языком, дал на задачку правильный ответ и шобла ему ставит зачёт. УО (общество), работая спустя рукава, отлично видит свои «результаты» по данным общедомового потребления, которые зашкаливают за норматив. Вот и ссылается на п.п. «в» п.21.1 Правил №124, подкрепляя свою позицию императивным характером данной нормы и договором ресурсоснабжения только на КР СОИ. А РСО тоже видит весь этот бардак по счёт-фактурам и не желает терять выпадающие доходы. Отсюда её ссылка на п.п. «в(4) п.21 Правил №124 с извлечением разницы. Таковы причины!
Привет, сосед! А самое смешное, если не обидное (платить то потребителям), что два этих монстра (УО и РСО) ломают копья на предмете, который в природе физически не существует. Об этом отлично знают и на пустом месте выколачивают себе доход из воздуха с умным видом, привлекая судейское сообщество, не знающее и не понимающее законов физики за 5-ый класс.
Друзья! Ответ в коммунальной задачке (1647) породил новый практический вопрос. А стоит ли МКД Афони, где каждый месяц выставляется норматив 94,23м3 переходить на фактическую разницу исходя из п.п. «в(4)» п.21 Правил №124. Афоня вряд ли отобьётся от коммунальной дани (оброка), ему мафиозное сообщество кирзовым сапожищем через колено вобьёт оплату в ПД. Поэтому есть смысл из 2-х зол выбрать меньшее. Запросил через Брасерда данные МКД Афони за весь 2021 год и вот данные: 7 месяцев (февраль, май, июнь, август, сентябрь, октябрь, и декабрь) идёт переплата (разница меньше норматива) за суммарный объём 539,81м3; 5 месяцев (январь, март, апрель, июль,ноябрь) наоборот (разница больше норматива) идёт недоплата за суммарный объём 274,19м3. За год сохраняется переплата за объём 539,81м3 — 274,19м3 = 265,62м3 стоимостью (тариф 23,09руб./м3) 6133,17руб. Вывод: смысл есть, как и напрягать активистами ТСЖ на энергосбережение.
Сосед 1654, если ошибаюсь в цифрах, поправь. В доме 288 квартир, значит в среднем на квартиру в месяц переплата составляет 6133,17руб/288кв./12мес.= 1,78 руб.
Чтобы ответить на практический вопрос, надо знать, 1,78 руб в месяц — это причина активности Афони? И если нет, то что тогда причина?
Максимыч, критикуй меня с выводом 1,78руб в месяц, а не причину активности Афони. Это моя точка зрения про выбор меньшего зла, а не Афони. Возможно Афоня сохраняет наивность жить по закону, но тогда у меня к тебе вопрос: почему же эти монстры (УО и РСО), как их окрестил Фёдорович, давятся за эти копейки, сделанные из воздуха, сцепившись в мёртвой хватке? Забили бы и всё! Так нет же, ломают копья, судятся и уже СК ВС РФ их разводит. Правильно, курочка по зёрнышку клюёт! Дай Бог на зёрнышке от Афони они и подавятся.
1654.Сосед. Похоже у Афони Тариф по коммунальной услуге»Водоотведение» весь 2021 год был одинаков.А у Кузбасса как то подняли по постановлению РЭК КО где то в середине 2021 года . Будем считать арифметика соблюдена. Но у Афони то в ПД ТСЖ жителям выставляет норматив .И он все 12 месяцев не больше не меньше как КР СОИ водоотведение на МОП МКД Афони ежемесячно = 94,23 м3/м2.То есть ТСЖ жителям за 2021 год за 12 месяцев выставил суммарный объём КР СОИ водоотведение V= 12 месяцев Х 94,23 м3/м2 = 1130,76 м3 / м2. А вот по данным разности ОДПУ ГВС и ХВС за 12 месяцев объём для расчёта с ТСЖ составил по Вашим сосед данным выше норматива на МКД в часть месяцев V = 539,81м3 . И это вообще то проблема платы ТСЖ А не жителей ,так как не надо принимать тупые решения о плате по факту,то есть весь объём. А вот за 274,19м3 плата оплаченная в месяцы 2021 года ( январь, март, апрель, июль,ноябрь) даёт повод произвести перерасчёт в пользу уменьшения в январе 2022 года. Или если по инму прописано в документах взаимодействия ТСЖ — жители то возможно уменьшать надо было в эти ПЯТЬ месяцев.То есть ТСЖ в рублях обязана отдать жителям за то что пять месяцев начисляли норматив ,а надо было МЕНЬШЕ ,то Р= 23,09 руб./м3 Х 274,19м3/м2 = 6331,05 руб./м2 !!!! Вот для ТСЖ при расчётах жителей за КР СОИ НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВА ,так они НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ организация накладно. Поэтому им даже эти деньги как то надо изыскать чтобы не было конфликта с правдорубами. А вот про УО в этой ситуации помолчу .
Симон, шобла в тебе узнала раннего Кешу, который пренебрегал размерностью в своих выкладках и поэтому «выкруживал» экстравагантные выводы. Теперь он предельно внимателен. Поэтому, Симон, обрати внимание на твои числа «94,23», «1130,76» с размерностью «м3/м2», а также «6331,05» с размерностью «руб./м2». Должно быть соответственно «м3» и «руб.». При твоих размерностях жителям надо сразу ложиться штабелями в братские могилы.
Сосед. Наконец то заметил то что надо было замечать со времён ООО ТСЖ. А что же ты не заметил, что надо перерасчёт по КР СОИ водоотведение производить одновременно с учётом показаний объёмов КР СОИ по ХВС и ГВС . Вот кому когда то Максимыч и предлагал таблицу преподнести участникам за весь год. Так что за внимательность к м3/2 в неверной соразмерности тебе не большой плюсик.А основное это площадь бомбоубежища в формуле по начислению КР СОИ по ХВС,ну естественно и по ГВС и по водоотведению?или по КР СОИ по сточным водам.Ведь написано ведь по твоему в пункте 2 ПП РФ 354.А по бомбоубежищу ты гений по уменьшению площади подступенчатых площадей .
Симон, брось свои просьбы тебе сопли вытирать по разным пустякам. У меня тогда на полезную информацию файла не хватит. Да и плюсики твои мне не нужны. Тебя в этой части не переделать. Суди сам! Ты в одном предложении про плюсики «набулыжил» дичи: «м3/2», а «размерность» представил «соразмерностью». И что? Я теперь должен из штанов выпрыгнуть, тебя критикуя: «Ты хоть понимаешь разницу в этих терминах?».
Меня больше Кеша волнует, на связь не выходит. Максимыч, тебе что-нибудь известно по этому случаю?
Привет, сосед! А мне Симон стал нравиться — стойкий боец, упирается рогом до конца. Одним словом — «не сгибаемый Симон». Похоже обучается: смотри ссылку (п.2 Правил №354) по поводу определения термина «коммунальные ресурсы» привёл. Отлично! Ну тогда, Симон, продублируй этот термин и по п.2 (абз.4) Правил №124, а то Максимыч утверждал, что сточные воды на СОИ — это не коммунальный ресурс и пожелал шобле его потреблять в неограниченном количестве. А отсутствие Кеши меня тоже беспокоит.
1660.Сосед. А я грешным делом написал сперва размерность,а потом решил поточнее узнать твои знания как учитель обучающий в соцсетях двоечников и до написал /добавил СО к размерность.Вот ты и клюнул с радостью на наживку по слову СОразмерность.Дак сколько Афони должно вернуть юридическое лицо по КР СОИ по ХВС и ГВС за 2021 год путём перерасчёта ,как один из вариантов .А про Кешу. Что то правда пауза затянулась.Моё личное мнение ,что ему просто не до сайта Кузком ,да вообще и для для других социальных сайтов, так как он писал ранее, что после Нового года ПЛОТНО будет заниматься с ООО «ЭнергоТранзит».
Я тоже полагаю, что Кеше не до нас. По времени за него и членов семьи судебные приставы должны уже взяться за неисполнение решения суда по погашению задолженности за срезанное центральное отопление. Там же еще и штрафы могут выкатить за неисполнение.
Кеша, и тем не менее! Дружище, подай голос, а то Симон сейчас на весь белый свет раструбит, что придавил тебя в спорах по ЖКХ своим интеллектом и поэтому ты слился. А Симон только с виду и на фоне своих корявых портянок страшен, а по сути — СЛАБАК!
1664.Фёдорович. Вы похоже фигню вливаете в виде обид /додумываний,которая возникла из-за то ,что я Вас поправил по Вашим армейским замашкам.Я в спорах ЖКХ никого не придавливал и не придавливаю.В том числе и Кешу. А поправлять поправлял.Но Вам надо уяснить,что ведь КЕша не нуждается ни в чьих поправках. Так что не додумывай солдафон со своей оставшейся извилиной от армейской фуражки.
Симон, как ты трубишь гадости в адрес Кеши, мы все читали. Ты на себя со стороны посмотри, что пишешь (1665): «…ведь КЕша не нуждается ни в чьих поправках», а вот Симон его «…поправлять поправлял»! Т.е. всем — нельзя, а Симону — МОЖНО! Следи за «базаром» — оракул всех веков и народов!
Литературные метаморфозы Федоровича:
А мне Симон стал нравиться — стойкий боец…
«не сгибаемый Симон»
по сути — СЛАБАК!
оракул всех веков и народов!
Чем хорош интернет, можно переобуться в воздухе и сделать вид, что так и было.
Максимыч, ты как всегда ткнул пальцем в небо. Никакого противоречия нет.
Да, Симон — стойкий боец («этот несгибаемый Симон»), но не в части защиты истины, а всякого рода химеры, что означает по сути (духовной)- СЛАБАК.
Такие, как Симон, будут защищать свою позицию (даже ложную) до последнего вздоха (последней капли крови), что вызывает у его оппонентов искреннее уважение, но в силу её духовной и правовой немощности Симону характеристика — СЛАБАК.
1663 Максимыч, Ты как всегда тычешь пальцем в небо.
Радиаторы обрезаны в соответствии со ст. 84 ЖК РСФСР и разрешение давал МП ЕКРЦ в марте 2003 года, которое возглавлял Молчанов, МП ЕКРЦ учредил КУМИ Новокузнецка 8.01.2002года МП ЕКРЦ существовал до июня 2004 года. Так что обрезаны радиаторы по закону. Постановление КС РФ 46-П. прочти внимательно, мой случай подпадает под в самый раз и решение обеих инстанций должно быть отменено. А если приставы даже что то взыщут — то вернут.
Народ. Чтобы решить проблему с КР СОИ по ХВС и ГВС,водоотведение надо знать договор между РСО и УК. Просто у меня есть договор Энергоснабжения между УК и Кузбассэнергосбыт правда без приложений но из текста все понятно.
Кеша, Фёдорович, привет! Подтверждаю, что по манере вести диалог Симон — стойкий (агрессивный) боец по сравнению с Афоней Павловым. Стоило Павлову на ВК что-то промямлить про счёт-фактуры, как Симон его одним щелчком по носу осадил — ну как в сказке о попе и его работнике Балде. А что касается правовой немощности у Симона, так далеко не надо ходить: вон в (1662) про перерасчёт в МКД Афони (нашего Афони) заголосил. Симон! Какой перерасчёт?
В МКД Патриарха для определения объёма сточных вод на СОИ в каждом месяце применяется норматив 94,23м3 в независимости от показаний ОДПУ на ХВС и ГВС — это официальный порядок, хотя и не законный.
Фёдорович 1668, а почему у тебя вызывает искреннее уважение оппонент, защищающий ложную позицию до последнего вздоха? Ты сам такой?
Максимыч, а что здесь не понятно? Симон уж точно не флюгер, яростно защищает свою позицию, откровенно полагая что прав — это вызывает уважение.
Другое дело, что он не слышит другую сторону (её аргументацию), не признаёт очевидное (например, причину уменьшения МОП в доме Кеши), а это уже объективно придаёт слабость его позиции. А что касается меня, то я, извини, не могу признать позицию Максимыча, также яростно отрицающего сточные воды на СОИ, как коммунальный ресурс.
Федорович, а я разве спрашивал тебя про чужую позицию? Я спрашивал, защищаешь ли ты свою ложную позицию до конца? Когда уже понимаешь, что она ложная.
1673.Фёдорович. А встречный вопрос Вам уважаемые на характеристику меня»Другое дело, что он не слышит другую сторону (её аргументацию), не признаёт очевидное (например, причину уменьшения МОП в доме Кеши» Это где я такое писал что НЕ ПРИЗНАЮ ? Вот читайте что я писал и буду писать » — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 454.50….. Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда нибудь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу.». Дак где НЕ ПРИЗНАЮ. Да это Вы со своим расчётом МОП или ОИ для ГВС,ХВС,Водоотведение решили стать БОМБОУБЕЖИЩАМИ напару с соседом. ВАм что граждане нравится так передёргивать? Ведь повторюсь что пишет КЕшка со словами ПЛОЩАДЬ ПОДЪЕЗДОВ » Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации тех.паспорт в в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»???» ,А вона как оказывается только ВАША ТОЧКА зрения признаётся. Ах Симон этот со своими высерами, навязывает свою, а нашу точку зрения НЕ ПРИЗНАЁТ. Даже брасерд написал что если честно то он тоже не понимает почему у Кеши площадь уменьшилась. Кеша поясни пожалуйста этим трём не понимающим какой документ и в связи с чем уменьшил площадь ПОДЪЕЗДОВ.Надеюсь ты выяснил это в своей УК хотя бы устно . Ну а вы , кому адресован комментарий , дали стране уголька в виде сиамских близнецов Фёдоровичи- соседи . Вы похоже обгадились так ,что надо подмываться срочно,а то уж воняет не хорошо .
Вот с ВК сообщество «Клуб Советов МКД 55» участницей задаётся вопрос ,,,,,,,Клуб Советов МКД 55 ;3 мая 2017 в 1:31 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Изучив несколько технических паспортов на старые дома, наткнулась на два вида площади мест общего пользования:
*просто площадь, указанную в экспликации к поэтажным планам технического паспорта на многоквартирный дом,
*и уборочную площадь, указанную в разделе технического паспорта на дом «Эксплуатационные показатели дома (строения)».
Какую из них верно учитывать в расчетах за потребление коммунального ресурса для содержания общего имущества многоквартирного дома (ОДН)?
Разница между этими площадями существенна и составляет 30%…………………..Кстати ещё встретил не в % отношении (30%) ,а увеличение площади ступенек на 1/3 за счёт площади подступенек. Вот и повторюсь для участников с названием ШОБЛА . Кешка пишет в 1437 о том что была площадь МОП : «454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации техпаспортв в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»??? Почему стало меньше площадь МОП. Кто читал когда нибудь про то что в площадь раньше входила и подступенчатая площадь ступенек .Плюсовалось 30% к площади ступенек горизонтальных. Вот читал когда то в каком то решении суда по неверным начислениям КР СОИ по ХВС,а найти не могу.».
Сосед с бомбоубежищем жидко обкакался. Как всегда ткнул пальцем в небо, но не в части защиты истины, а всякого рода химеры, что означает по сути (духовной)- СЛАБАК. Такие, как сосед, будут защищать свою позицию (даже ложную) до последнего вздоха (последней капли крови). Он не слышит другую сторону (её аргументацию), не признаёт очевидное (например, причину уменьшения МОП в доме Кеши), а это уже объективно придаёт слабость его позиции. В силу духовной и правовой немощности соседу характеристика — СЛАБАК.
Максимыч, я оценил твою способность в (1677) представить каламбуром всё с больной головы на здоровую — это твой стиль и он всем хорошо известен. Именно такие специалисты вроде Максимыча представили в официальных документах МКД Кеши перевёрнутой усечённой пирамидой Хеопса. Ты хоть понял, что твой единомышленник Симон в высерах (1675, 1676) тебя на «0» помножил по твоей ссылке (1584) на пояснение Кеши (1553 п.2). Вон как надрывается, а у шоблы по вопросу бомбоубежища — версия и не более. Поищи в Инете, чем версия отличается от утверждения!
сосед 1678. Это к Вам соседофедоровичам и брасерду адресованы мои комментарии.Там же просьба к Кеше.Но каким образом Вы там увидели ,что я намекаю на Максимыча.Вам бы понять получше что написал КЕша и что решил отметить МАксимыч. Читаем в комментарии Максимыча(1584 )слова Кеши(1553) :»braserd 1582, не напрягайся на пустом месте. Твое сомнение развеет не ссылка на НПА, а цитата 1553 п.2:
«Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру».
Успехов в дальнейших дискуссиях!»»»»»»»» Похоже не ответ брасерда всё сказал . Это же по моему мнению Максимыч так пошутил ( ну ВЕРСИЯ по Вашему),а Вы сосед похоже всерьёз приняли.
Сосед, ты так и не понял свой прокол. В п.1584 речь шла о всей площади МОП (1912м2). А 341,1 м2 (ранее 454,5 м2) это площадь подъездов. Так вот ты разницу 454,5-341,1 = 113,4 посчитал близкой площади бомбоубежища и сделал вывод космической глупости об исключении площади бомбоубежища из площади подъездов. А то что бомбоубежище находится в подвале, а не в подъездах, на это тебе соображалки как всегда уже не хватило.
В теме Ставить ОДПУ или нет сегодня отметился брасерд сообщением-обращением к Максимычу.Я ему решил там написать по подступенчатым площадям. Комментарий для злаз сиамских близнецов в том числе по слову БОМБОУБЕЖИЩЕ в составе МОП по ХВС,ГВС,ВОДООТВЕДЕНИЮ переношу/копирую /»загаживаю» (по словам не которых) тему :::»»»» …………………18 января 2022 в 14:56
799. braserd. Вы в иной теме «ОДН иего расчёт» комментарием 1582 не постеснялись озвучить что ……8 января 2022 в 11:51
Господа, поздравляю всех участников дискуссии с Новым годом! Ю.Симоненко, при всём уважении я ведь тоже не могу поверить, что в МКД Кеши уменьшили площадь МОП на 113,1м2 за счёт исключения вертикальных поверхностей ступеней лестничных маршей.
Я даже представить не могу, чтобы мафиозное сообщество своей костлявой рукой отказалось выдавить из глотки простого потребителя с гноем свой коммерческий интерес. Поэтому только ссылка на НПА развеет моё сомнение, а лучше и цитату из него, как это Вы умеете делать. Успехов!….УВАжаемый ,к ВАм вопрос СНиП ,которым руководствовал БТИ во времена до его отмены ПОДОЙДЁТ. ВРЕМЕННО ПОДОЙДЁТ. А потом ДЛЯ полной ясности и решения иль постановления самого гуманного лично для Вас предоставлю. А вот Вы , в отличии от сиамских близнецов соседофёдоровичей очевидно поняли,что я выдерживал ПАУЗУ.Поэтому в переписку/перепалку по площади ПОДСТУПЕНЕЙ и их исключении из площади не вступали.А эти двое даже КЕшины рассуждения признали. Так что надо в той теме порешать вопрос полностью.А то сосед и Фёдорович могут обгадится навсегда. ТАк что если нужен СПиН которым руководствовались БТИ я после Вашего нового комментария предоставлю
Максимыч, так ты и в площадях ни петь, ни лаять, ни свистеть: ляп на ляпе и ляпом погоняешь! Так вот, МОП — это места общего пользования, т.е. места, где твои ножки топают и грязные следы оставляют. Поэтому их называют ещё «помывочными» и тётя Маша их шваброй драит. В посту 1576 Кеша приводит структуру площадей по своему МКД, где площадь жил. помещений = 3113,6м2, нежилых = 437,1м2, МОП = 341,1м2, чердака и подвала = 1570м2. Ты же под МОП в (1680) представил площадь 1912м2 — сумму: 341,1м2 (МОП) + 1570м2(чердак и подвал), а это, любезный, уже площадь общего имущества (ОИ). Дальше трубишь про «площадь подъездов». Да нет такого понятия (см.приложение 1 п.27 Правил №306) — это площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров и т.д. А что касается бомбоубежища, то его по словам Кеши (1287) ещё раньше вместе с чердаком и подвалом представители СИМОНИЗМА «впарили» в помывочную площадь, которые он потом отбил, забыв про бомбоубежище.
Сосед и Федорович, пришло время доказать, что вы не защищаете свою ложную позицию до последней капли крови, что признаете свои ошибки.
Ваше молчание обнуляет вас как личностей.
Сосед 1682, а слабо предоставить ссылку на НПА, что входит в МОП?
Сосед успокойся, не нервничай. Твое последнее предложение в п.1682 алогично, — подвал отбил, но про бомбоубежище забыл.
Федорович, а ты чего молчишь? Ты поддерживаешь версию соседа о бомбоубежище на лестничных площадках?
Максимыч, всё фанеру запускаешь над Парижем? Тебе даже лень пост Кеши по ссылке (1287) прочитать: «…а вот бомбоубежище подзабыл — в следующий раз исправлю…». А по МОП я тебе НПА предоставил, но ты же нацелен не на суть вопроса, а на казуистику и я уже знаю, что ты скажешь. И брось свои идиотские обороты речи «бомбоубежище на лестничных площадках» — манера, перенятая у Симона. Возможно у тебя в сознании это так и представляется, ну и держи это дерьмо при себе. Зачем вываливаешь его в публичное пространство?
А что касается обнуления, то ты с Симоном сами себя давно обнулили. Тебя с Симоном уже никто серьёзно не воспринимает.
Сосед, не смеши меня про серьезность восприятия. Сегодня не твой день. Иди спать.
Максимыч, согласен, что сегодня твой день в очередной луже искупаться перед сном!
А Фёдорович тебе завтра гребень расчешет, наберись терпения.
Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать.
Лев Толстой
Я тебе спокойно отвечаю. Обрати цитату великого классика для начала на себя и перестань, «прокалываясь», говорить о «проколе» собеседника.
Я отключил тебе звук.
Сосед.Сосед.По общим понятиям на сегодня вообще-то и нет определения понятия МОП( Места Общего Пользования). А есть понятие Общее Имущество . В отсутствие иных специальных указаний в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества, включается площадь подвалов и чердаков.И я понимаю ваше ОБОСНОВАНИЕ …. Объекты, входящие в состав общего имущества, перечислены в ст. 36 ЖК РФ. В частности, к ним относятся помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в МКД оборудование (технические подвалы) (п. 1 ч. 1). То есть если нет ссылок ( СПЕЦИАЛЬНЫХ УКАЗАНИЙ ) то ВЫ были правы и Ваша Версия была бы оригинальна по тому что УО включила в ОИ бомбоубежище. Но есть большое Но, уважаемый сосед. ,,,,, Особое указание относительно исключения площадей подвалов и чердаков, технических этажей, лифтовых шахт из общей площади помещений, входящих в состав общего имущества, содержится в п. 27 приложения 1 к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306, а также в п. 17 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг…. Сосед. Ну надо ведь хоть немного арифметику знать. Я же дал официальные данные с официального сайта УК ООО « Инком –С». И кем же надо быть что бы не понять .что площадь ( копирую с официального сайта и с комментария 1443 « — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 454.50…..» выставлена ДО АКТУАЛИЗАЦИИ техпаспорта и по инструкции БТИ, да и по ранее существующему приказу Минстроя по заполнению форм как на официальных сайтах УО ,так и на САЙТЕ реформа ЖКХ ( не путать с новым сайтом ГИС ЖКХ и новым приказом…… по заполнению ФОРМ!!!!- N 74/114/пр)- Приказ Минстроя РФ от 22.12.2014 № 882/пр Ну даже по моему первокласснику понятно что даже актуализированная площадь как ОИ не может включать ьв СУММУ площади площадь подвала, даже без БОМОУБЕЖТИЩА уменьшенная на площадь равную 120 м2!!! . Поэтому ,поймите наконец , уважаемый сосед ( да и Фёдорович тоже ) что для ХВС , ГВС, Водоотведения для формул по КР СОИ следует применять фактически площадь без слов ПОДВАЛ и ЧЕРДАК!!!! Так что не надо применять слово версия к написанному Вами по слову бомбоубежище. Вы на 100500% не правы. А про подступеньки после сообщения брасерда ВОЗМОЖНО и будет и СНиП и решения и Постановления судов про подступеньки. Но что то мне кажется, что Вам соседу и Федоровичу ,и решения судов не станут доказательством того, что на примере Кешиного МКД по пр. Пионерский, дом 6, ушлые УО включают ТУПО площадь подвала по наружному замеру контура МКД!!! .И в конкретном случае для начисления по формулам КР СО по ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.
Симон, Симон! Согласен, что по общим понятиям на сегодня нет определения МОП, а есть общее имущество (ОИ), вот и докажи это своему союзнику Максимычу. А то он в (1680) в МОП чердак с подвалом «впендюрил». А ты своей портянкой какие глубокие мысли хочешь шобле донести? Да, термином «МОП» я тоже оперирую, потому что он всем понятен на бытовом уровне и в твоих портянках пестрит. Симон (1690) поучает: «для формул по КР СОИ следует применять фактически площадь без слов ПОДВАЛ и ЧЕРДАК!!». Если речь идёт о площади по водоснабжению, то — ДА! А если по электроснабжению, то не Факт.
В моём МКД активу пришлось год бороться с СИМОНИЗМОМ, который с лёгкой руки «разъяснения» Минстроя в площадь по водоснабжению включил почти все площади ОИ: МОП, чердак, подвал — только крышу случайно забыл. Всё как у Кеши с бомбоубежищем.
Привет, сосед! Симон через свою портянку (1681) рискует потерять единственного союзника — Максимыча, поднимая вновь закрытый вопрос по уменьшению площади МОП в МКД Кеши. Трусит по буеракам, что двое «сиамских близнецов соседефёдоровичей» признали Кешины рассуждения. Да, признали!
Особенно после того, как Максимыч в (1584) развеял (всех успокоил) все сомнения ссылкой на пояснение Кеши (1553 п.2) цитатой: «Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь приведена по наружному периметру а в актуализированном по внутреннему периметру». Версия соседа про бомбоубежище автоматически отпала, а Брасерд (1590) посчитал этот вопрос закрытым. А я что говорил — Симон упёртый! Вот это и вызывает уважение.
Симон,Симон!! Куева ты головка!!Определениеи МОП существует и для его уборки существуют КР СОИ по ХВС,ГВС и водоотведению!!
В размере 90литров на каждого прописанного в МКД человека!
По КР СОИ ПО ЭЭ к МОП добавили площади чердаков и подвалов.По моему МКД -1912м2.
Да, данные на сайте Инком -С давно устарели и давно не обновлялись так что не пеняй на них.
Только ткой дурак как ты будет считать площади подступенек — мне достаточно площади МОП по техпаспорту.
До тебя не доходит что КР СОИ в конском размере ты оплачиваешь в составе С и Р жилья.
И брось херню городить про ООО ТСЖ!! Нет такого понятия!! Есть ТСЖ,ЖСК, и еще некоторые.
Снижение площади лестничных пролетов с 454,5м2 до 341,1м2, могло произойти как за счет исключения боковых поверхностей ступенек, так и за счет уточнения измерений. Замена внешнего периметра здания на внутренний могла снизить площади чердака и подвала. МОП по общепринятой практике включают в себя подвал и чердак. Спорить тут не о чем. Сентенции соседа «где твои ножки топают и грязные следы оставляют… и тётя Маша их шваброй драит» не более, чем пустопорожняя болтовня.
Выражаю благодарность Ю. Симоненко за терпение и обоснованное, со ссылками на НПА, суждение по затронутым в дискуссии вопросам.
сосед. На личном приеме у Гайденко поднимал вопрос почему в КР СОИ по ЭЭ в норматив включили только площадь чердака и подвала, а почему не включили все стороны фасада и площадь кровли. По моему МКД -1027м2
Максимыч!! Ну когда ты поумнеешь и перестанешь мерять лужи по глубине????
Долго обсыхаешь после них вместе с Симоном. 2 САПОГА ПАРА!! Оба знаете когда можно лизнуть а когда ГАВКНУТЬ!!
сосед. Вывод теперь ты у нас не с ником сосед а с ником ( по крайней мере для меня БОМБОУБЕЖИЩЕ «С»,в хфедя тогда с «Ф»,но тоже бомбоубежище) в связи стем что оказывается Симон тебя поучает ( 16 90) . Это при комментариях твоих рядом ты на них ссылаешся,а что если далеко вообще обгадишься.Слово БОРОТЬСЯ замени первую букву на «П» и продолжай в том же духе махать после драки кулаками . Я уже и писал о том что у нас вопрос с МОП и с МОП по Э/Э порешался ровно до выхода ЕПД июнь 2017 года.А ты видишь ли цельный год ОН с активистами …оролсииии.(П) Вот такие вот «правдорубы » о таком явном нарушении по КР СОИ хвалятся не стесняясь. Ну прям у всего ТВОЕГО МКД такое твориться. Что скупил видать МКД ,поэтому мяукаешь слова «в МОЁМ мкд!»??? Пока бомбоубежище «С».
Фёдорович, привет дружище! Симон — хитрый жучара! Чтобы не рассориться с Максимычем, представил его экспертное заключение (1584), как некую шутку (1679). Допускаю! Ведь у меня тоже есть вопросы к пояснению Кеши. Например, как ранее «специалисты» могли померить площадь лестничных маршей по наружному периметру здания? Да, померили! Умудрились, как и в случае, когда МКД Кеши в их измерениях — это перевёрнутая усечённая пирамида Хеопса.
А я вообще не удивлюсь, если Симон будучи ветеринаром дёргал зубы у лошади через задний проход.
Надо слегка интригу по подступеням продолжить продолжить. Вот что написано частично в решении суда( точки это я выставил «уместо» слов в решении суда и отсутствие указаний на решение от ……7 года пока не каждому дано узнать………В решении
…. суда:::::::::: Указанные кладовые помещения не относятся к помещениям общего пользования и управляющая компания не производит их уборку, не тратит коммунальные ресурсы на их содержание.
Кроме того, в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД неправомерно включена площадь лестничных клеток, увеличенная на коэффициент 1,3 (130,6 кв.м. х 1,3 = 169,78 кв.м.), что составило 39,18 кв.м. излишне учтенной площади.
Таким образом, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества неправомерно завышена управляющей компанией на 39,18 кв.м. + 58,15 кв.м. = 97,33 кв.м……………………….Как следует из материалов дела, согласно данным АО «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» от 29.04……7 в площадь лестничных клеток включена площадь подступенек, которая подлежит уборке управляющей компанией.
Коэффициент 1,3 был применен в соответствии со СНиП…………………………. При подсчете общей площади МКД учитывается площадь лестничных клеток без применения указанного коэффициента. СНиП ……..отменён в ….8 году.
Симон, тебе похоже надо показаться психотерапевту. Да, в моём лексиконе кроме «мой МКД» часто звучат: «мои друзья», «моя семья», «мой народ», «моя Родина». По шизофренической логике Симона я всех их купил.
Да ты, батенька, ОСЛО-НОСОРОГ!
Симон, ты чего в (1701) надёргал своей кривой удочкой? Приведи судебное постановление, как положено (дата, номер по делу и т.д.), чтобы форумчане сами его прочли и высказались, а не жевали твои выборочные сопли.
1702-1703, фу хамство какое мерзкое.
бомбоубежище»С» .Да в твоём лексиконе со словом мои …. или мои … с перечислением через запятую может очевидно что то и иное быть иБЕЗ КАВЫЧЕК .Но вот слово «мой МКД» ,и ведь я только об этом иписал не гоже с твоими пролетарскими корнями присваивать весь мкд. Ну и что же, ты имеющий право собственности не на МКД,а на квартиру целый год …оролсиии ( П) за НЕВКЛЮЧЕНИЕ в МОП площадей по водоснабжению без площади чердака и подвала. Что пропускаешь это то пообсуждать . Я бомбоубежище «С» ,повторюсь,в отличии от жителей -АКТИВА Вашего МКД, сопли не жевал,а по МКД где я имею право собственности на квартиру , в начале июня ,после появления Постановлений 67 и 82 от РЭК КО порешал вопрос. И на на нашем МКД в связи с этим естьКО СОИ по ХВС ,ГВС ,Водоотведению равные ,скажем грубо/слегка не точно = 350 м2 и по КР СОИ так как нет в техпаспорте 1970 года площадей ни подвала ни чердака, КР СОИ по площади в формуле для Э/Э тоже = 350 м2 (грубо/слегка). Так что слова » мой МКД» как то не из той серии. Если бы у тебя было частное домовладение,то кричи хоть сколько что этот мой дом!!! А в (1700),поверь ты ошибаешься на счёт Максимыча.Я просто понял так его слова КАК ШУТКУ.Да и он ,в отличии от Вас бомбоубежище «С» и «Ф» и КЕши, свои ошибки признаёт. Хотя хочу Выставить темку мой вопрос Ваши ответы,вот там Максимыч точно мною будет поставлен на место. Естественно по тому вопросу по которому он соврал .
Максимыч, ладно я по реакции твоего кумира «бомбоубежище — С», но Фёдорович то причём: » 1703″ — «фу хамство какое мерзкое». А ведь он сделал элементарный запрос, никого при этом не оскорбляя. Максимыч, ты даже не понял, что это твоё истинное лицо! Читай Кешу — я с ним полностью согласен!
1703.хфедя привыкайте к новому имени бомбоубежище «Ф». А Вы кто такой чтобы требовать от иных исполнения,которое ВАм хочется прочитать. ПРосьте свои армейские замашки командовать совершенно не знакомыми людьми. Довольствуйтесь тем что иные поняв даже не стали комментировать ни мой комментарий для брасерда из иной темы перенесённый в эту тему( 1681),ни мой комментарий уже про решение суда(1701). Так что иди перемеряй ступеньки по новой и определяйся площадь ступенек у тебя учтена УКашкой умноженная на 1/3 с подступеньками или площадь только горизонтальных ступенек ,да плюс площади… ( ну те что уКеши освещаются от им установленной лампочки и её включение мотает на его ИПУ по ЭЭ). Так что не выпрашивайте больше того что якобы Вам обязан я выставить. И не ссылайтесь на форумчан. Лучше перечитайте ( 1681). Удачи Вам бомбоубежище «Ф»
Максимыч! Ты прочти внимательно высеры Симона с его штампами для оппонентов: «БОМБОУБЕЖИЩЕ — С» и «БОМБОУБЕЖИЩЕ — Ф» (1699) и на этом основании делай своё «мудрое» заключение (1704). Такого, чтобы шобла встала перед придурками в стойку «смирно» и отдала себя им на растерзание — никогда не будет. Шобла готова к конструктивному диалогу, но ваш тандем до этого не дорос. Поэтому таких недоучек шобла будет возюкать и дальше щами по столу.
Симон! Тот факт, что граждане бьются годами за свои права, говорит о том, что броня у СИМОНИЗМА крепка, а её танки (аргументация) ублюдочна и трухлява. Пишешь (1705), что Максимыч свои ошибки признал — это где же, может в (1696)? Ты не только упёртый ОСЛО-НОСОРОГ, но и подлый врун!
Бомбоубежище»С». В о первых читать так ты и не научился .Не слово признал как ты пишет, а ПРИЗНАЁТ это раз.А дале или во вторых Почитай внимательно ,вернее перечитай комментарии в данной теме или в теме Ставить ОДПУ , о том , что Максимыч написал о ПРЯМЫХ договорах управления МКД управляющей организацией .Я его поправил,что нет такого способа по ЖК РФ и он написал , что он ошибался.Второе когда он написал что я якобы всем советую обращаться в Москву,то я ему написал что я советовал только Кешке.Он сказал,что хорошо ,что он не будет больше так писать.Так что мне этого достаточно. Так что он в отличии от Вас ОШИБКИ признавать УМЕЕТ. А ты как был бомбоубежищем»С» так похоже и останешься. Хотя возможно станешь иным ником типа бомбоубежище -сосед. А потом … Вот пока не знаю.Время покажет.
Симон (1707), от тебя ущербного никто ничего большего, чем закон, не требует. Если ты что-либо утверждаешь, то в силу ст.56 ГПК РФ (Макисмыч не даст соврать) ОБЯЗАН это доказать. А мои армейские замашки здесь совершенно не при чём. Апеллируешь к Брасерду, да для него эта тема закрыта до момента появления новых обстоятельств согласно судебных постановлений. Тот факт, что ты не приводишь судебные постановления, а надёргал тезисы, порой даже не в свою пользу, говорит о ничтожности твоей правовой позиции. В этой истории мне жаль Максимыча, который сделал ставку не на того парня.
Бомбоубежище «С».Продолжу на ( 1708). ПИшите :»…что Максимыч свои ошибки признал — это где же, может в (1696)?) Ну я понимаю сообщение 1696 так .В первой половине по «Снижение площади лестничных пролетов с 454,5м2 до 341,1м2,… и ДАЛЕЕ МАксимыч ОШИБАЕТСЯ ( но это ведь мнение моё,а не Ваше !!). А вторая половина с упоминанием якобы моих заслуг считаю,что это написано для того чтобы Вы или такие как Вы поплевались. Я думаю,что Максимыч таким образом решил Вас ПОЗЛИТЬ в очередной раз. А я уж точно от Максимыча НЕ НУЖДАЮСЬ благодарностей !!!Так что вот как то так бомбоубежище «С».
Симон, ну ты и гадюка! Пишешь (1709) об ошибках Максимыча, когда был с ним в конфронтации. А теперь в союзе с ним тебе — очковая змея не по глазам (1696): «МОП по общепринятой практике включает в себя подвал и чердак».
Вот ваша научная установка!
1710. бомбоубежище «Ф» ты хоть что пиши. С мозгами то всё в порядке по слову утверждение и мне на основе этого надо что то доказывать в соцсетях по ГПК .Ты что уже и извилину последнюю ,которая от армейской фуражки начал терять??? А армейские замашки налицо. Ты волшебное слово ПОЖАЛУЙСТА да же похоже не можешь применять в силу того что ты себя считаешь выше других. Поэтому комментарий Максимыча 1704 и относится к твоему требованию с переливами русского армейского с русским военным ( без русского матерного) в комментарии 1703 . Кстати.Ты ищи решение суда .Оно имеется. Поработай,а не выпрашивай так как ты просить не умеешь.
Максимыч! Дружище, видишь, как с тобой поступает Симон: он в твоей благодарности не нуждается, а твою искреннюю поддержку истолковал, «как ПОЗЛИТЬ» шоблу, что бы та и иные читатели поплевались. А что будет дальше?
Симон, я не собираюсь за тебя искать судебное решение в твою, якобы, поддержку. Для меня лично, как и для всех форумчан, твоя портянка (1701) — фейк чистой воды. По этому вопросу можешь больше не писать, а его решение — очевидно и закрыто.
1712. ну воти стал ты уже отвечать на своё новое имя под ником бомбоубежище «С». А тут явно прослеживается,что ты стал «пиливаться» ,даже не понимая то я написал в 1709. ПЕРЕЧИТАЙ с моей помощью в виде копирования из 17 09 «В первой половине по «Снижение площади лестничных пролетов с 454,5м2 до 341,1м2,… и ДАЛЕЕ МАксимыч ОШИБАЕТСЯ ( но это ведь мнение моё,а не Ваше !!)» Слово читать научись ОШИБАЕТСЯи не более.А ты бомбоубежище » С» пишешь 1712 совсем из космической серии » не по глазам (1696): «МОП по общепринятой практике включает в себя подвал и чердак».»» Ты совсем краёв определить не можешь что ли? Я должен встать на твою сторону ,если ты не допонимаешь что написал Максимыч в 1696? Там ты понял что это МОП это лестницы и то что в КР СОИ по ГВС,ХВС,ВОДООТВЕДЕНИЕ. А я в отличии от тебя понял что МАксимыч под словами МОП имеет понятие общее которое на сегодня ОИ. ДА итебе говорю что для ГВС,ХВС,водоотведение ,Э/Э многие говорят и пишут слово МОП.Хотя научного определения в НПА НЕТ.Хотя Кеша сказал ЕСТЬ.Комментарий 1696.Хотяты со мной немного выше ты соглашался с тем,что НЕ СУЩЕСТВУЕТ (1693)» Симон, Симон! Согласен, что по общим понятиям на сегодня нет определения МОП, а есть общее имущество (ОИ).. А далее ты пишешь типа чтобы я что то МАксимычу доказал по твоим словам «Симон, Симон! Согласен, что по общим понятиям на сегодня нет определения МОП, а есть общее имущество (ОИ), вот и докажи это своему союзнику Максимычу «. . У меня сложилось впечатление что МАксимыч тебя насадил на крючок ,и ты его так заглотил,что похоже и не понимаешь,что Максимыч над тобой бомбоубежище «С» просто издевается уже не один день.ТАк что похоже тебя он посадит на насест какой то .Если не ошибаюсь со словом хозяина курей.Так что продолжай думать,что ты умный,а Максимыч глупый. Поэтому он типа по твоим данным не понимает ,что такое МОП. Но это моё мнение ник бомбоубежище «С» .
1715. бомбоубежище «Ф». Для меня искать не надо ,тебе в особенности .Так как у меня имеется и решение и постановления. Я тебя не просил для меня искать. Иным никому это не интересно .Вот они и не учавствуют в обсуждении. Да и то что пишешь со словом фейк это намекает,что я буду оправдываться что ли. Типа на бомбоубежище посмотри это не фейк.
А ты кто такой со своими замашками? Ты что мне солдафон с низшего офицерского состава решил приказывать что ли о том что «По этому вопросу можешь больше не писать, а его решение — очевидно и закрыто.» ? Или думаешь в таком варианте получить решение суда?
Да, хорошую религию придумал Симон с мышлением баобаба. Включил вентилятор и набрасывает с усердием на него дерьмо, рисуя шедевры на стенах своего свинарника. Симон, такую тактику поддержания своих обгаженных штанов на Кузкоме уже проходили. Симон, в данной ситуации твоё дело телячье: обложился — стой МЫЧИ! И не пытайся срубить дивиденды на навозной жиже, в которой погряз по уши. И я нигде не утверждал, не утверждаю и не буду утверждать, что я умный, а Максимыч глупый. Я лишь порой жёстко критикую его позицию, а не личность Максимыча в отличие от тебя. Приведи хоть один пост, где я его назвал «дурак», «тупень», «урод» и другими твоими словечками.
Симон, повторяю: вопрос по МОП Кеши закрыт и успокойся. Ты, Симоша, в принципе не способен вести конструктивный диалог на Кузкоме. Делай выводы!
бомбоубежище «С» надеюсь слова «дурак», «тупень», «урод» это не к тебе относились. А я про тебя ине произносил в смысле что ты обзываешь МАксимыча. Поэтому тыоткуда решил преподнести мне слова «Приведи хоть один пост, где я его назвал «дурак», «тупень», «урод» и другими твоими словечками.». А ты что обиделся раз по моему самое малое во второй раз троицу Кешиных выражений якобы ко мне примеряешь.Приведи примеры.Я твоими же словами тебе адресую слово пожалуйста. А то я понял ты обиделся на меня и желаешь чтобы и я на тебя ВИРТУАЛЬНОГО обижался за ряд словечек. Ты заметил наверное,что я пока ни разу на твои высеры ( но это твоё слово ,уж точно не моё) как то ине реагирую.Или приведи примеры( твоми словами тебе просьба через ПОЖАЛУЙСТА!)
1719.бомбоубежище «Ф» , Для тебя может и закрыт,так как ты и не знаешь причину почему у Кеши уменьшилась площадь ОИ для КР СОИ по ХВС,ГВС,Водоотведение.Уж не говоря о том,что ты тупо не понимая будешь платить начисления по кр сои по той формуле в которой надо подставить площадь уменьшенную по СНиП на 1/3. Поэтому плати КР СОИ по ХВС,ГВС,Водоотведение ,да и Э/Э с площадью ступенек толи с учётом подступенек ,то ли без них? И радуйся от того что тебя возможно УО дурит ! Радуйся. А вопрос закрыт это ты так решил? Поэтому по подпрыгивай. Я скоро напомню и про подступеньки тоже,если желание возникнет. Прощай солдафон .
Места общего пользования — это обобщенное определение имущества жильцов МКД, которое составляют нежилые помещения в доме, оборудование и вся придомовая территория. Полный перечень общего имущества указан в ст. 36 ЖК РФ. Так как подвал и чердак являются общим имуществом, то соответственно они являются и местами общего пользования. И никакой ошибки в этом нет.
А то что для расчета платежей различных КР СОИ используются площади различных МОП, первоначальной формулировке МОП не противоречит.
У Симона к тому же короткая память, но Инет помнит всё. Оправдывается (1720), что «…слова «дурак», «тупень», «урод» это не к тебе относились». А к кому? Зачем оправдываешься? Жги смело — я это переживу! Читай мой обзор (1272) твоих приятельских обращений. Это на ВК ты, Симоша, порхал чёрным коршуном, щёлкая клювом Афоню Павлова по носу. Здесь, на Кузкоме ты парадным маршем не пройдёшь. Тебя шобла возюкала и будет возюкать щами по столу — дай Бог поумнеешь и от ветеринара до министра дорастёшь. Тебе даже простое не по плечу: скачешь по буеракам с бомбоубежищем, как со списанной торбой, настойчиво по ОСЛО-НОСОРОГУ демонстрируя свою правовую девственность. Повторю: моя версия про бомбоубежище отпала автоматически после пояснения Кеши(1553), да ещё в интерпретации Максимыча (1584). Надо же, Симон лучше знает МКД Кеши, чем сам Кеша со всеми документами на руках.
Вы слово версия засуньте куда нибудь подальше. Надо было его писать в самом первом сообщении ,где Вы решили ДОДУМАТЬ,что площадь бомбоубежища в ходит в площадь для формул по ХВС. ( какая разница что там я не писал про ГВС и Водоотведение-формула ЕДИНА,но без Э/Э формул где ПЛЮС к изменённой площади ПРИБАВЛЯЕТСЯ по некоторым домам ПОДВАЛ,а по некоторым дома только чердак,а по некоторым домам ( как у Кеши )ПЛЮСУЕТСЯ и ПОДВАЛ и чердак . Ты уже не знаешь как тебе выкрутиться. И не домысливай о том,что я знаю Кешин МКД лучше КЕШИ. Я увидел информацию Кеши с уменьшенными МОП или ОИ для формул КР СОИ по ХВС,ГВС,водоотведению поэтому и написал своё виденье уменьшения за счёт площади подступенек. И не в виде версии,а в виде интриги,чтобы такие как ты и Фёдоровичи поискали в инете ответ на вопрос.Почему и с какого года площадь подступенек не входит в площадь ступенек в размере более 30%. А решение и постановления судов я имел ещё эдак с 24 июля …7 года. А про документы Кеши. Дак что у Кеши есть два письма .Одно запрос по вопросу почему площадь для формул ХВС,ГВС,Водоотведения уменьшена иза счёт какого НПА произошло уменьшение??? И есть ОТВЕТ у Кеши.Хватит тут лжетеории впаривать .
Сосед. Так что версия твоя со словами «осмелюсь доложить» по бомбоубежищу ,но в формуле ОИ по КР СОИ ГВС,ХВС,водоотведение,без последующего слова ВЕРСИЯ говорит о том что такую ДУРОСТЬ даже Кеша ни разу не писал. Копирую часть из комментария самого первого твоего сосед про бомбоубежище «…..Симон, не поможет. Осмелюсь предположить, что уменьшилась площадь МОП от 454,5м2 до 341,2м2 за счёт исключения из МОП бомбоубежища — федеральной (муниципальной) собственности.». И что тытут рапортуешь в последствии с ОПРАВДАНИЯМИ в виде слов,что ЭТО ВЕРСИЯ? Ну сказал бы просто,что УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ,пожалуйста извините меня,я ошибся!! Ну нет же с пеной у рта доказываешь , что это версия. А про УМЕНЬШЕНИЕ площади за счёт подступенек ( возможно точнее точного,а возможно и иная причина- просто БТИ ранее ошибалось. Хотя моя версия -это уменьшение за счёт подступенек ,но по Кешиным цифрам )в связи с тем что Кеша не получал ответа на ВОПРОС от УКашки или от конторы выдавшей в 2018 году новые площади уменьшенные. Вас версии КЕши устраивают,а меня не устраивают.Поэтому я ну вот такой фома не верующий. Кстати, похоже Максимыч ранее на иных форумах читал это решение суда Про подступеньки — я его ведь вчера сточками и выставил- думал Максимыч вспомнит,да наверное подзабыл,так как он когда то это имя и Фамилию ( И.И.) мне ведь приписывал . И он ведь не ошибался!!!!
Это так для информации и тренировки извилин мозга по МОП…….
Минстрой в 2019 году разработал «СВОД ПРИНЦИПОВ КОМПЛЕКСНОГО РАЗВИТИЯ ГОРОДСКИХ ТЕРРИТОРИЙ» Книга 1.Там имеется «Часть 6. Основные элементы комфортного жилья Глава 25. Места общего пользования в многоквартирном доме.» Этот СТАНДАРТ разработан в 2019 году. И вот вопрос. Почему же Минстрой РФ разработал в том числе ЦЕЛУЮ главу с названием сокращённо МОП. А сосед ?? Что скажет то ?? Да для достоверности не мешало бы набрать в поисковике и почитать в Гаранте Главу 25 . Места общего пользования в многоквартирном доме. Стандарт «Определяет ключевые направления и меры по формированию качественной жилой и многофункциональной застройки в городах России. В книге — основные приоритеты и принципы Стандарта, а также целевые модели городской среды. Разработан по заказу Фонда ДОМ.РФ при поддержке Минстроя России.»
Симон, ты куда влез со своими мозгами? Мало того, что нагло врёшь (1726), цитируя, якобы, меня «осмелюсь доложить», так тут же ниже, себе противореча, приводишь мою достоверную фразу: «Осмелюсь предположить, что…». У тебя даже на подлог (игру удобных для тебя фраз) ума не хватает. У Симона «доложить» и «предположить» — слова синонимы. Господи, Симоша! Срочно к психотерапевту, пусть он тебе пояснит, что «предположение» — это и есть «версия». Удачи!
Боже! Когда же наш Симоша из навозной жижи выплывет?
Привет, сосед! Наш Симоша из навозной жижи уже никогда не выплывет, там он уже корни баобаба пустил и даже прописался. Смотри в 1721, как Симон озабоченно надрывается о моих переплатах за КР СОИ из-за увеличенных площадей лестничных маршей «с площадью ступенек толи с учётом подступенек…». Если такое имеет место, я спорить даже не буду на том простом основании, что они подлежат влажной уборке. Симон, ты же сам, ссылаясь на АО «Ростехинвентаризация — Федеральное БТИ», в 1701 цитируешь: «в площадь лестничных клеток включена площадь подступенек, которая подлежит уборке управляющей компанией». А мне, Симоша, халява не нужна! Это тебя, Симоша, дурят, заставляя оплачивать сточные воды на СОИ, которые физически в природе не существуют. Это ты оплачиваешь водоотведение от телеграфного столба, вкопанного в цветочную клумбу, да и на ЗДОРОВЬЕ!
Бомбоубежище «С». Дак ты читай с самого начала сообщение 1726. А когда прочитал слово самое первое Сосед , уже надо было подумать , что тебя возможно где то и спровоцируют .И вот ведь в скобки взял я слова «осмелюсь доложить» но ты и клюнул. Ну ты видать не понимаешь что я тебя провоцирую. Я предполагаю что ПРЕДПОЛОЖИТЬ слово разговорное ,а версия,как слово , очевидно юридический или ближе к юридическому термину. Или тебе надо ещё пояснить что это синонимы.Поэтому ты предполагаешь только тем что Кеша сказал,а я располагаю ,возможно одним из вариантов «Осмелюсь предположить, что…» Так , что бомбоубежище «С» , спокойнее веди себя на просторах интернета с виртуальными собеседниками.А то могу предположить ,что походы в «пивник!» не прошли бесследно ,и как версия начался пивной ПСИХОЗ у соседа.
1729. бомбоубежище «Ф». Верно пишешь что БТИ сказало что площадь подступенек до отмены СНиП входила в площадь .Поэтому и отменили площадь подступенек в ПОМЫВОЧНЫХ площадях. Что тебе не понятно то ? УКашка для технички рассчитывает к примеру зарплату по уборочной площади ,зная что СНип отменён .Например ( цифра отвлечённая ) Ей на ставку зарплаты надо помыть в огромном доме с 20 подъездами в пять этажей 20000 м2 !! Повторяю цифры от фонаря. А вот жителям УО выставляет площади на 1/3 больше. Вот тебе пример как ТЕБЯ ДУРЯТ солдафон с математическим ЯКОБЫ УМОМ по сведениям соседа при питье пивасика у Романа .
Симон, ужом на сковородке закрутился и опять вляпался в свою родную уже лужу. Вынуждаешь меня тебе урок синтаксиса преподать. Изволь! Пишешь: «И вот ведь в скобки взял…». Какие скобки, Симоша? В скобках твоя «крылая» фраза выглядела бы так — (осмелюсь доложить), что означало бы что угодно, включая даже твоё отношение к предмету обсуждения. А ты, Симоша, будучи полуграмотным собеседником взял эту фразу в кавычки, что означает либо цитирование либо прямую речь. И не надо мне доказывать (по примеру чинуш) то, что я тебе только что вбивал в сознание: предположение — это версия.
Ты же на основании своей лже-цитаты мне обвинение выдвинул: «Ну нет же с пеной у рта доказываешь, что это версия». При этом свою позицию теперь представляешь версией «это уменьшение за счёт подступенек». Зачем врёшь? Ты ни только не произнёс слово «версия», но даже его синоним «предположение».
Да, Симоша, совсем заврался — похоже будучи чёрным коршуном лебедей погнал! А хочешь я сейчас тебе нарисую перспективу на тему «дурят». Если ты сегодня уже оплачиваешь водоотведение от полива цветочной клумбы из шланга дворником и сопишь в тряпочку, то будь готов, что завтра тебе в жировке нарисуют: орошение той самой клумбы талыми весенними водами, серебряными струями дождевых потоков, сиреневым туманом и жемчужинами града, т.е. целый диапазон атмосферных осадков, а в 2061 году УО и РСО ухватят водяной хвост кометы Галлея. А Симоша в 1731: «…питьё пивасика у Романа». Симоша! Не завидуй!
1733, иногда незнание лучше полузнания. Это я про «физически не существует». Вчера в нашем МКД слесаря сливали воду из стояка при помощи шланга непосредственно в канализацию. Цицерон был прав, профессионалы так и поступают. Так-то, грамотеи.
Максимыч, ты меня опять разочаровал! Ты стал свидетелем преступления и этим бравируешь. Категорически запрещено соединять стояк питьевой воды с канализацией. В качестве домашнего задания предлагаю Максимычу и Симону в этом убидиться по НПА. Максимыч, а если кто то с 9-го этажа стал бы сливать ванну, ты представляешь последствия такого действия. Вся бактериальная мерзость в таком сообщающем сосуде из канализации под локальным давлением хлынула бы в стояк питьевой воды. Боже! Ну ладно Симон! А ведь это говорит Максимыч — образованный, успешный по жизни специалист и ещё ёрничает: «профессионалы так и поступают», а потом удивляются почему бабушки с первых этажей рановато уходят в мир иной.
Боже! Это что же творится в головах успешных управленцев? Максимыч, для таких целей (сброс воды из стояков) в подвале МКД должен быть предусмотрен приямок — бетонный мешок, куда должны слить воду профессионалы из стояка питьевой воды, а далее, пожалуйста, посредством насоса в канализацию МКД, исключив непосредственный контакт стояка с канализацией. Лучше бы твои профессионалы слили стояк в грунт — это бы гарантировало продлении жизни очередной бабушки.
Симон, усекаешь какие знания у Фёдоровича! Это результат общения ПВО-шника в пивнушке с работниками ЖКХ: слесарями и электриками.
Да, Симон (1730), «походы в «пивник» не прошли бесследно», что не скажешь о твоём пребывании (протирании штанов) в Роспотребнадзоре.
1735-1736, так напрягся и все мимо. Стояк то полотенцесушителей был.
Пикейные жилеты Бомба-С и Бомба-Ф, как два молодца одинаковых с лица, наслушались пьяных бредней в пивнушке про ЖКХ и мечут свои полузнания в интернете, плодят невежество. Обнулёныши, вы хоть раз в подвал в своем МКД спускались? Акт готовности к отопительному периоду подписывали? Нет? Ну так хотя бы слушайте, что вам Максимыч говорит, набирайтесь ума.
Спасибо Максимыч за новые ники.А то я уже замучился писать/копировать с названием бомбоубежище «С » и бомбоубежище «Ф». Ваше более короткие со словом Бомба. А вообще предлагаю слово бомбоубежище сократить до БУ -С и БУ-Ф. 1726 концовка ни о чём не напомнила?
Да, прав Кеша в характеристике тандема: «Два друга — хрен да подруга!!». Ты Максимыч (1738) говоришь о стояке ГВС : «Стояк то полотенцесушителей был».
И что? На этом основании туда можно загнать кишечную палочку сальмонеллы и прочую гадость. Так вот умники — хрен да подруга читаем СП30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация» (действующая редакция на 2022г.) п.9.2: «Не допускается соединять трубопроводы системы горячего водоснабжения с трубопроводами, подающими горячую воду на технологические нужды, а также имеющие непосредственный контакт с технологическим оборудованием и установками приготовления горячей воды, подаваемой потребителю с возможным изменением качества». Вон какие строгости! А Максимыч стояк ГВС с канализацией соединил! Сейчас скажет: » В данной норме такого запрета НЕТ!»
Хрен да подруга! Бомбу с маркировкой «С» и «Ф» на тандем сбросил Фёдорович своей лёгкой прогулкой по «клаве» компа в комменте — 1741. Но я не об этом.
Симон (1731), почему не пишешь цифровую идентификацию СНиП? Без него весь твой пост — фейк. Учись, как Фёдорович с математическим мышлением аргументирует свою позицию в посту-1741.
1741 — Кеша №2. Подмена понятий. Нелепо и смешно.
Ю.Симоненко 1740, нет с концовкой не понял. В ВК не заходил последние дни. С никами БуС и Буф согласен. Они у нас будут как Тарапунька и Штепсель — популярный комический дуэт.
Фёдорович, смотри, как Максимыча перекорёжило (1741): о подмене понятий заскулил. Обоснуй, какие подмены — привык штампы лепить вместо аналитики.
Крыть нечем по существу, вот и упражняетесь в нико-производстве. Взрослые люди, а ума хватает только на «БуС» и «БуФ». Именно ваш тандем смотрится нелепо и смешно. В диалоге: ни анализа, ни правовых ссылок, верчение ужом на сковородке и традиционные штампы. Одни: «тады», «дак» да «як» Тьфу на вас — позорники!
Сосед, забей на свой запрос по СНиП в (1742). Итак ясно, что Симон ничего не даст, да и не надо. Он и без этих данных опять уселся в любимый водоём — навозную жижу. В своём, как ты говоришь высере 1731, Симон пытается пояснять: «А вот жителям УО выставляет площади на 1/3 больше», т.е. для технички применена меньшая площадь — из духа рассуждений, чтобы меньше платить.
Симон, где элементарная логика? Похоже ты её, как и Правила №124, на помойке оставил. В МКД Кеши площадь МОП в жировке (для жителей) уменьшена, а не увеличена на 1/3, как ты тут всем нам фуфло впариваешь.
Максимыч, на твою реплику (1734) по «физически не существует» в ВК наткнулся на ответ с фотографией (рекомендую посмотреть) Александра Холод: «Уборщица постоянно сливает воду у моего гаража, он находится ближе всех от подъезда, конечно это ей удобно, но по сути она гадит, сливая воду под мои ворота». Народ ему советует:
Галина Васильевна:
«Вероятно, ещё и оплачиваете коммунальный ресурс на содержание общего имущества по водоотведению, загляните в квитанцию».
Наталья Иванова: «Галина, да, только об этом хотела написать».
1747, и какой вывод ты делаешь из этого единичного факта? Что в целом водоотведения при содержании общего имущества физически не существует? Что все чему я тебя учил и про ливневую канализацию и про слив стояков в канализацию, все обучение коту под хвост? Ну и кто ты после этого? Больной мозгом, который быстро все забывает, чему его учат? Или лгун-манипулятор? Ну подумай сам, как я могу к тебе всерьез и уважительно относиться?
«ООО» — Симон, уж точно «ТСЖ»,
Да Макс — «прямое управление»
Задумали на тему ЖКХ
Сразить Кузком своим творением.
Достали нот, дуэта скрипки,
Уселись на лужок под липку
Пленять своим ученьем свет.
Ударили в смычки, а из под липки
Сосед — жучок от скрипа обалдев,
Гутарит им: «Да шли б вы лесом!
К сосне Федота насовсем!
Федот соседу сгоряча
Кричит: «Да на хрен мне Симоша!
И пусть Максимыч для прогулок
Подальше ищет закоулок!».
Мораль сей басни такова:
Уж коль в ученье нету сладу,
А цель тандема — похвала.
Пусть в лужах плавают на славу
Дуэт и все его дела!
1744. Максимыч. Я что то не согласен в таком виде ники применять. А то БУФ скажет ,что припишите к моему нику ещё одну буковку и буду я БУФФ! Ведь претендует хфедя на работу сантехником в театре похоже БУФФ -Санкт-Петербургский государственный музыкально-драматический театр «Буфф» им. И. Р. Штокбанта. Оказывается в любом случае надо гвс или хвс сливать в приямки. А потом уже в связи с тем что у УО и насоса то нет ( а может сломался) слесаря похоже будут вычерпывать из приямков и уже потом в лежак канализации. А чё сразу не приглашать ассенизаторов со спец транспортом . Дак я так понял сколько стояков из подвала заходит в квартиры то столько и спец приямков .Например на этаже 4 квартиры стояков проходящим рядом ГВС ХВС ,значит четыре.Следовательно в каждом кусочке подвала должно быть четыре приямка на один подъезд. Например, возьмём Пионерская,6 .Три подъезда и бомбоубежище 120 м2 . Сколько будет по хфеде приямков » — бетонный мешок, куда должны слить воду профессионалы из стояка питьевой воды, «. А бывает квартиры имеют стояки ОТДЕЛЬНЫЕ , и на кухне и отдельно в ванной и туалете. Это СИКОКО надо бетонных мешков ??? Вот я и не пойму шланг сливной подсоединённый к сливному крану и воткнутый в лежак трубы ,канализационной это что уже соединение ГВС с канализацией на постоянной основе. Я так понял слова Бу-Ф из комментария по СП .
1749.коррекционник. НИК Ваш прям в тему злободневную .Что то созвучное со словом из проблем со строкой отопление из жировки платы за ЖКУ. Смотрел новости местного канала телевиденья из города Берёзовский в котором проживал до 2017 года.Да и зашёл почитать что пишет в одноклассниках на своём сайте глава города Шегербаева.И тема там или заметка »
Светлана Щегербаева
19 янв 59 лет, г. Березовский (Кемеровская область), Россия
Одной из тем очередного еженедельного совещания с управляющими организациями города стал вопрос корректировки платы за отопление за период 2021 года. «. Если слово корректировка кому то знакомо ,то посмотрите и канал местного телевиденья ,да и почитайте заметку.
Изделие №2,всё дуркуешь?! Делать тебе, болезный, нечего — кличко-творчеством занимаешься! Ты же штаны до дыр протирал в Роспотребнадзоре и тебе по должности надлежало знать требования СП30.13330.2016 (в твою бытность).
Прав Кеша, что тебя такого никчёмного специалиста турнули в шею, а надо было посадить, чтобы на насесте назубок выучил п.5.3.1.5. Озабочен: «насоса то нет», да и приямков много надо. Совсем отупел и публично демонстрирует техническую импотенцию — зайти в пивнуху и тебе за красненькую слесаря всё расскажут. Ты бы лучше, Изделие №2, по посту Фёдоровича (1746) относительно своего увеличения площади «на 1/3 больше» прокомментировал. А то засунул свой язык в одно место и молчишь по делу. Ещё бы, кидать дерьмо на вентилятор, конечно, проще. А ещё на Кешу гундел! Одним словом — изделие №2!
Привет, сосед! Максимыч, я не нуждаюсь в твоём уважении, как и в новых друзьях — мне бы старых не растерять. А я лишь хочу, чтобы ты уважал Закон, который ты ВСЕГДА извращённо толкуешь. Страшно то, что ты, совершая преступление, даже этого не замечаешь, как и все чинуши — успешные управленцы. А когда тебе приводят НПА, ты, как и Симон, кладёте на него болт от Братской ГЭС, называя оппонента «лгун-манипулятор». По затронутому вопросу освежи физику за 6-ой класс — тема: сообщающиеся сосуды. А по ливневой канализации опять сел в лужу! Уважаемый учитель, нельзя эти две системы ОБЪЕДИНЯТЬ и нет никаких вариантов! В хороший ливень у тебя из унитаза полезет любимая тандемом жижа.
Буф, приведи пример извращенного толкования закона.
«Подруга», загляни под ноги, ты на нём топчешься!
Буф, ну вот собственно и вся твоя сущность — лгун-манипулятор!
Ладно, «подруга», изволь! Если сам не видишь — будем тебя носом тыкать.
Сам напросился, чтобы тебя шобла сквозь строй пропустила и отхлестала правовыми шпицрутенами.
Первое. Твоё толкование п.69г Правил №354, где в (975) ПК = 1,5 применяешь к тарифу: «Стоимость м3 ХВС для потребителей данной категории обходится не по тарифу 21,74руб/м3, а увеличена на ПК = 1,5 и фактически составляет 21,74руб/м3 * 1,5 = 32,61руб/м3». Тебя даже Симон ногой лягнул (978): «Не устали Вы со своей терпеливостью (обращение к Брасерду) этому ДУБКУ под названием КЕШКА клоун пот имени Максимыч доказывать ПО НОВОМУ то что уже ранее ОБСУЖДАЛОСЬ и описывалось». А когда тебя сосед (983) по носу щёлкнул, стращая санкциями, то тут же включил (985) задний ход.
Фёдорович, ну ты и жук! Новую тему на Кузкоме нарисовал. Назовём её по классику «Воскресенье». Благо материала, хоть огород городи! Я в теме.
Буф, поясни, что ты считаешь неправильным в п.975 и как надо было написать правильно.
Бус, ты тоже выскажись как правильно неизвращенно трактовать п.69г Правил №354.
«Подруга», не задавай идиотские вопросы, а за разъяснением обратись к «хрену» — он явно в курсе! А Фёдоровича не отвлекай, он копает следующий эпизод.
Я, «подруга» буду двигаться снизу вверх по пунктам форума — надеюсь не возражаешь. В комменте-1741 тебе Фёдорович привёл норму СП30.13330.2020 с её редакцией о не допущении соединения системы ГВС с трубопроводами технического назначения с целью исключить ухудшение качества. Из чего вытекает категорический запрет на соединение системы ГВС с канализацией. Твоё извращённое толкование (1744): «Подмена понятий. Нелепо и смешно».
Вот и думай! Подмена каких понятий? Что нелепо и смешно? А что «хрен» тебя не защищает? Поди сопит в тряпочку и ухмыляется.
Бусизм во всей красе! Нет аргументов — соскочил с темы.
Бус, погоняло твое законное, по понятиям. За то что с бомбоубежищем обделался. Прими и смирись.
Кстати, «подруга», про бомбоубежище сам указал на своё извращённое сознание. В любом цивилизованном диалоге стороны всегда оперируют фактами и предположениями (версиями) или хорошо проверенными сплетнями — это совершенно нормально, но только не для тандема: два друга — «хрен» да «подруга». Моя обоснованная версия (1462) «Осмелюсь предположить, что…» про бомбоубежище автоматически отпала после пояснения Кеши (1553). А ваше извращённое сознание, заточенное на кличко-творчество, вместо конструктивного диалога «высрало» ублюдочные шедевры: БУС и БУФ. Продолжай позориться дальше!
А в 1739 наша «подруга» из Максимыча в раннего Кешу проросла, педагогический пузырь из себя выдувает: «Ну так хотя бы слушайте, что вам Максимыч говорит, набирайтесь ума». А кто-нибудь этот ум хоть видел? Маразматик и только. А сам — ну вылитый генерал, как видно свадебный, чтобы акты готовности к отопительному периоду подписывать. Полагаю, что на этой торжественной процедуре в форме генерал-майора гарцуешь. Ну ладно у «хрена» в голове одна извилина и та пердячая, ты то чего у него анус вылизываешь?
Пока шобла с тандемом разбирается Кеша хоть отдохнёт, а может и подключится.
Сосед! Я двигаюсь сверху вниз по пунктам форума. По теме (554), связанной с применением ПК к водоотведению из жилых помещений (с Кпов или без), Максимыч выносит вердикт(590): «Инспекция права. При наличии технической возможности и отсутствии ИПУ на ХВС и ГВС, все три вида коммунальных услуг (ХВС, ГВС и водоотведение) начисляются по нормативу с применением повышающего коэффициента». После промывки мозгов стаей Афони специалистам Инспекции, надзорный орган в письме от 14.12.2021г. (спасибо Афони за информацию), не признавая свою раннею ошибку, выдаёт правильное толкование — «без Кпов». А Максимыч в (598) стоит твёрдо: » несправедливо, но законно». Это ли не извращённое сознание?
Ладно моя версия с бомбоубежищем у «хрена» и «подруги» в их извращённом сознании легла в основу кликухи БУС, а Фёдорович здесь причём? Ах да, за компанию! Но тогда логично и Брасерда с Афоней подтянуть, а там гляди и Светика с её супругом — пшеничные усы. Вот и кликухи, как с куста красной рябины: Брасерд -БУБ, Афоня — БУА, ну а Светик — БУС. Ой! Накладочка вышла! Спокуха! Вводим цифровые индексы и так: сосед — БУС-1, Светик — БУС-2. Это же как надо было достать человека, который ко всем всегда обращался доброжелательно «дружище», никого не оскорбляя! В извращённом сознании это всегда воспринимается, как слабость — об этом я ему неоднократно говорил. Вот и будем теперь исправлять ситуацию. Сейчас весь тандем шобла взяла в клещи и встречным движением выдавит из него с гноем всю ублюдочную химеру.
«Подруга»! Извращённый характер мышления твоего сознания подтверждает и тактика твоего поведения в дискуссии, которая не связана с поиском истины. Ты нацелен, как говорит Кеша, либо гавкать либо лизать и вот тебе пример.
«Хрен» (Симон) явное фуфло по площади подступенек толкает да ещё цифру называет «1/3», доказывая этим уменьшение площади МОП в МКД Кеши, что опровергается элементарным оценочным расчётом Фёдоровича, а ты, поковырявшись в цифрах и убедившись в его правильности, — МОЛЧИШЬ, значит, — лижешь. А аргументация Симона — детский лепет «подругу» устраивает: «Вот читал когда то …, а найти не могу» (1676). Да и прокол Симоши (1731) по практическому применению, якобы, СНиП (без номера) по аналитике Фёдоровича (1746) — в глаза не видишь.
1768.сосед. Ну Вы собирать можете всё что пожелаете.А то что Вы с бомбоубежищем жиденько обкакались предположив ,что её надо отнять от площади для формулы КР СОИ по ХВС. По моему оправдываетесь примерно с 28 декабря 2021 года ( 1452) .Я же интрижку запустил 27 декабря( 1443). Надеюсь Вам уже надоело оправдываться чуть не целый месяц. Я очевидно ,немного погодя, Максимычу адресую комментарий, с пояснениями как и что забить из моих комментариев в поисковик,чтобы выскочило решение суда о том что СНиП который быз ОТМЕНЁН поэтому площадь ПОМЫВОЧНУЮ надо уменьшать на 1/3. Внимательно следи за моим сообщением Максимычу и сразу начинай меня критиковать/обгаживать.
Изделие №2, тот факт, что ты отвлекаешь шоблу от экзекуции Максимыча тебе делает честь — союзника бросать негоже. Но вернёмся к бомбоубежище в МКД Кеши. Поверь, мне абсолютно всё равно, как тандем его ко мне пристёгивает: «жиденько — не жиденько», для шоблы важна истина. Моя версия (1452) с её обоснованием (1534) по уменьшению площади МОП в МКД Кеши на величину 113,4м2 с 454,5м2 до 341,1м2 за счёт исключения площади бомбоубежища 120м2 даёт расхождение в площадях 5,58% (см. п.3 в 1534). Твоё яростное утверждение (1448) без доказательств (ссылок на ПА, ФЗ) за счёт исключения из площади лестничных маршей подступенчатой площади ступенек на 30% ( «Плюсовать 30% к площади ступенек горизонтальных) проверяем: площадь Sвер. = 43,095м2 (1542), Sгор. = 225ст. * 0,3м(шир. ст.) * 1,3м (шир. марша) = 87,75м2. Соотношение
Sвер./Sгор.*100% = 43,095м2/87,75м2*100% = 49,1%, а не Симона 30%. Расхождение между % составляет 61,1% против 5,58%. Высер(1466): «куда в тебя научили прятать лишние квадратные метры?». Ты в моём глазу соринку (5,58%) увидел, а в своём бревно (61,1%) не усмотрел. Так кто ближе к истине?
Симон, по запарке количество ступенек записал 225 вместо 255. Прошу извинить. Корректируем расчёт: Sгор. = 99,45м2, соотношение = 43,3% против 30%, «бревно» = 30,7%. Суть вывода не меняется!
сосед 1770.Ну это ты так считаешь что я яростно утверждаю. А я ничего не стичаю и не привожу расчёт .Я просто в комментарии ( 1448),да и вообще, задаю вопрос :»«454.5м2 была площадь подъездов, после актуализации техпаспорт в в июле 2018 года площадь подъездов стала 341.1 м2»???» Дак где КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ твой .Я тупо без каких то расчётов сказал,что площадь уменьшилась ( и я это где читал) на 30% за счёт подступенек.Я не выскакивал в подъезд ине мерил ступеньки. НО вот если уменьшенную площадь у Кеши умножить на 1,3 то ведь не получим 454,5 м2 площадь .А ведь она ина сегодня светиться на официальном сайте Кешиной УО ! Дак почему же площадь ВСЁ РАВНО не та(что получается при увеличении .ТО есть не желает быть равной той ,которая была и есть на сайте УО ( 454, 5м2 ). Ведь произведя обратное действие и перемножив 341,1 м2 Х 1,3 =443,3 м2 !!! Дак было ведь и в тех паспорте у Кеши ранее не эта цифра ,а 454.5м2. Дак куда же делись 11,07 м2 ?? Или типа по соседе «какая разница хоть и у Кеши бомбоубежище =129 м2 ,но я отнял меньше от 454,5 м2 .НО по соседе это КАКАЯ РАЗНИЦА. ВАм самому сосед не кажется,что НАдо искать истину,а не сидеть на кухне и доказывать что площади для бомбоубежища не ПОДХОДЯТ. ПРо между прочим как и 1/3 уменьшенная площадь якобы за счёт подступенек. Ты хоть задумался бы! ПОЧЕМУ так происходит по Кешиному ОИ для расчёта КР СОИ по ХВС,ГВС,Водоотведению. Ответишь ,будешь хорошим мальчиком,даже со словом ПРЕдПОЛОЖУ .
1538.Это о чём Кеша писал ранее Кеша:
5 января 2022 в 10:10
сосед. Зачем считать площадь лестниц если она в техпаспорте посчитана
И = 313.7м2
Длина ступени 1.3м,ширина 300мм, да!! и в каждом подьезде еще марши по 5 ступенек.
Площадь чердака и подвала = 1570м2.
770м2 чердака отметаю сразу поскольку там из электрического только отключенная розетка.
По ПУЭ установка на чердаке МКД розетки запрещено!!
По подвалу 1570м2 -120м2 бомбоубежище -90м2 подвала присоединено к квартире на 1 этаже (в квартире лестница в подвал).
Ну и — 27м2 площадка лестничная которая освещается лампой подключенной к моему ИПУ.
Что касается ХВС и ГВС с водоотведением то это мелочь на которую не стоит обращать внимание.
перечитываем . (1553)Кеша:
6 января 2022 в 9:38
Народ!! и что Вы привязались к бомбоубежищу??
1.По городу только 263 ОФИЦИАЛЬНЫХ бомбоубежища.
Его площадь влияет ТОЛЬКО НА РАСЧЕТ КР СОИ по ЭЭ.
2.Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру.
По 3 этажному дому
Площадь жилых помещений=951.9м2
ПлощадьМОП = 75.6м2
Площадь этажа = 951.9м2 + 75.6м2 / 3эт.= 342м2
Кузбассэнергосбыт считает площадь для начисления КР СОИ по ЭЭ 901.5м2
Обьясняю почему — техпаспорт не актуализировам и площадь подвала по наружнему периметру 450.5м2.
Поэтому проще через УК нам за счет С и Р жилья за 31 000 нарисовали новый техпаспорт что принесло уменьшение МОП по ХВС,ГВС и водоотведению.
Так что думайте головой а не как Симон попой!
1770и 1771. Ты всё мне арифметику приводишь и приводишь,А Фёдорович даже чуть не простыл замеряя линейкой ширину и длину ступенек.А что же в МОп или ОИ не включили площадь при входе в парадную группу и где у Вас площадь межлестничных площадок.А она ведь похоже не участвует в понятии уменьшения площади ступенек.Значит новую версию считаем .Вон Кешин (1773) комментарий может подойдёт с освещением площади его лампочкой ((((((((((Ну и — 27м2 площадка лестничная которая освещается лампой подключенной к моему ИПУ.)))))).А может как и бомбоубежище надо УБРАТЬ из расчёта по Кешиному посту (1773) По подвалу 1570м2 -120м2 бомбоубежище -90м2 подвала присоединено к квартире на 1 этаже (в квартире лестница в подвал).)))))
Симон, браво! В твоих постах появились зачатки здравого смысла. Ты своими комментариями запутал всех и вся и тем самым ввёл всех в заблуждение. Утверждал (1448), что «Плюсовались 30% к площади ступенек горизонтальных» и все расчёты шобла крутила вокруг площадей ступенек — даже Фёдорович чуть не простыл, измеряя размеры ступни линейкой.
Как выясняется, надо оперировать всей площадью МОП, а 1/3 представить как 0,33. Тогда при обратном расчёте имеем: 341,1м2 * 1,33 =454,6м2 и будет тебе счастье. Всегда толком излагай начальные условия. Симон, я же тебе на этом основании не присваиваю кликуху Сим-лестница!
Сосед и Федорович, я больше не буду вас Бусом и Буфом обзывать. Давайте мириться.
Максимыч, мир принимаем! А Симону надо взять 0,333, а то я опустил в попыхах тысячную 0,003.
Итак, что показали расчеты. Площадь лестниц горизонтальная 99,45 м2. Площадь лестниц полная с учетом подступенек 99,45+43,095=142,545 м2. Значит, по первому варианту сумма межлестничных площадок 341,1-99,45=241,65 м2, а по второму варианту 341,1-142,545=198,555 м2. Предположим, что в доме 30 межлестничных площадок, по две на этаж. Тогда площадь одной площадки по первому варианту 241,65/30=8,055 м2, а по второму варианту 198,555/30=6,62 м2. Ширина площадки примерно 1,3+1,3+0,2=2,8 м. Тогда длина площадки по первому варианту 8,055/2,8=2,88 м, а по второму варианту 6,62/2,8=2,36 м.
Таким образом, если подступеньки исключены из определения площади лестниц, то длина площадки должна быть около 2,88 м (площадь 8,055 м2), а если нет, то 2,36 м (площадь 6,62 м2).
P.S. Кеша заявляет, что его площадка 27 м2, что кажется странным. 27 м2*15 этажей=405 м2 > 341,1 м2.
1779.Максимыч . Ваш расчёт основан вернее всего по верному варианту в соответствии ( в том числе разъяснением мин строя ) с (ПИСЬМО от 11 апреля 2017 г. N 12368-АЧ/04 «ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ РАСЧЕТЕ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ В ЦЕЛЯХ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВАВ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ»),а также в соответствии с (из письма):» При расчете по формуле 26 приложения N 1 к Правилам N 306 нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.». Обратите внимание на слова после двоеточия « …: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц,…». Я тоже очевидно ,так бы вёл подсчёт чтобы прийти к точным цифрам ОИдля формул КР СОИ по ХВС, ГВС, Водоотведению ,на примере МКД по адресу пр.Пионерский ,6 ,города Новокузнецк. НО вот комментарий 1701 с выдержками из суда почему то говорит об уменьшении площади на 1/3 лестничных клеток и ведь так и РАССЧИТЫВАЕТ/Уменьшает!!!!???,а не об уменьшении на 1/3 конкретно по ростехинвентаризации площади подступенек ??? А у нас «« …: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц,…».???? Дак отличается ли понятие ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА от понятий и в ПП РФ №):,и ПП РФ 491,и в ЖК РФ межквартирные лестничные площадки, лестниц,…? И вообще что такое ЭКСПЛИКАЦИя в понятии от БТИ ? Кеша писал, что у них есть или были в подъездах 2 выхода( или два выхода всего в подъездах на улицу и во двор- то есть что БЫЛО шесть выходов по два в каждом подъезде?) на улицу и во двор. Я про что то связанное с ПЛЮС 90 м2 к квартире на первом этаже и вход в подвал через квартиру. Вот ( 1445 Кеша:
28 декабря 2021 в 9:04
Симон!! Ты подвергаешь сомнению цифры техпаспорта выданного БТИ??
Площадь жилых была — 3430.8м2 а МОП — 454.5м2.
У нас в подьездах 2 выхода на улицу и во двор.
Сейчас в одном парикмахерская а другой подсоединили к квартире.
Поломай голову как на первом этоже под моей квартирой в 90м2 площадь стала 180м2)….Заметьте что площадь жилых БЫЛА …..До того как ПОХОЖЕ стала разделена на жилые и не жилые. Копирую из 1443 :» — общая площадь жилых помещений, кв.м 3 321.40
— общая площадь нежилых помещений, кв.м 109.40 « итого в сумме БЫЛА 3430.8м2 (Площадь жилых была — 3430.8м2)
Повтор для сообразительности от Кеши (1445) :»У нас в подьездах 2 выхода на улицу и во двор.
Сейчас в одном парикмахерская а другой подсоединили к квартире.» ВОПРОС? А есть ли вообще третий выход во двор?
Предположу что есть/имеется.
Активисты из Новокузнецка ? В чём дело ? Что молчим ? У меня тоже 23 января возникли проблемы с сайтом стала выскакивать ошибка. Я тупо перезагрузил сайт и всё заработало. Я не активист,но читать читаю внимательно.
Я за Климанским наблюдаю в ВК. Ему не верят, упрекают в необразованности, а он самозабвенно рекламирует электрическое отопление. Удивительный человек.
Максимыч . Вот выдавал я сведения по подступенькам ,издеваясь над братьями сиамскими близнецами. Там есть намёки( но нет слов про подступеньки кроме как в материалах предоставленных БТИ федеральное- смотри далее в комментарии) которые надо скопировать ,вбить в поисковик и выскочит на первом месте это решение. Забей слова в яндекс поисковик из комментария 1701 «:Как следует из материалов дела, согласно данным АО «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» от 29.04…. 7 в площадь лестничных клеток включена площадь подступенек, которая подлежит уборке управляющей компанией.» !!! ПОДСТУПЕНЕК ????А если вместо точек забить уже точную дату 29.04.3017 то выскочит слегка ниже и мой намёк про ( И.И. имя и фамилию сайт макспарк или…..) Надеюсь ты догадался про «или…?»
Как следует из материалов дела, согласно данным АО «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» от 29.04.2017 в площадь лестничных клеток включена площадь подступенек, которая подлежит уборке управляющей компанией. Кстати в последствии есть ещё два ПОСТАНОВЛЕНИЯ. Я в суды не хожу и не знаю юридической терминологии поэтому считаю, что одним из вариантов у Кеши может быть уменьшена площадь только в связи с отменой СНиПа. Я его не читал .Поэтому верю информации от АО «Ростехинвентаризация -Федеральное БТИ»
Забиваю в ЯНДЕКС поисковик следующие слова : » Как следует из материалов дела, согласно данным АО «Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ» от 29.04.2017 в площадь лестничных клеток включена площадь подступенек, которая подлежит уборке управляющей компанией.» ..И первый уже по списку это
Арбитражный суд
Ханты-Мансийского автономного округа — Югрул. Мира д. 27, г. Ханты-Мансийск, 628011, тел. (3467) 9
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
Дело № А75-4516/2017
16 июня 2017 г.
г. Ханты-Мансийск
Ю.Симоненко, я и не сомневался, что есть документы подтверждающие ваши слова. Просто не видел смысла вам врать. А то, что сосед требовал предоставить документ, так ему просто привязаться было не к чему, а поспорить хотелось.
ТО что Вы не сомневались мне как будто и намёки были от 17 года макспарка( наберите /забейте тему » И про ОИ,и про МОП,и про КР СОИ .РЕШЕНИЕ.».И поймёте о чём я ВАм давал намёк. Или уже поняли про месяц июль 17 год и про И.И.? Вот поэтому я как бы ВАм тему и адресовал.Думаю,что Вы это читали в июле 17 года или позже ,но подзабыли.
надо напомнить (1582)braserd:
8 января 2022 в 11:51
Господа, поздравляю всех участников дискуссии с Новым годом! Ю.Симоненко, при всём уважении я ведь тоже не могу поверить, что в МКД Кеши уменьшили площадь МОП на 113,1м2 за счёт исключения вертикальных поверхностей ступеней лестничных маршей.
Я даже представить не могу, чтобы мафиозное сообщество своей костлявой рукой отказалось выдавить из глотки простого потребителя с гноем свой коммерческий интерес. Поэтому только ссылка на НПА развеет моё сомнение, а лучше и цитату из него, как это Вы умеете делать. Успехов!
И ведьМАксимыч сильно со смешком пишет,но для ……( 1584) Максимыч:
8 января 2022 в 14:39
braserd 1582, не напрягайся на пустом месте. Твое сомнение развеет не ссылка на НПА, а цитата 1553 п.2:
«Площадь МОП уменьшилась по причине того что в старом техпаспорте на МКД площадь МКД приведена по наружнему периметру а в актуализированном по внутреннену периметру».
Успехов в дальнейших дискуссиях!
КАк здоровье активисты? Что так резко замолчали?