|
|
|
*********************************************************************************
РАЗМЕЩАЙТЕ СВОЁ ОБЪЯВЛЕНИЕ ЗДЕСЬ!ЗВОНИТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС! 8-913-316-9570
*********************************************************************************
01 сентября 2014 | 22:50:27
“Время – деньги. Когда видишь деньги, не теряй времени”
Знаете, что чувствует человек, с которого необоснованно “выбивают” крупную денежную сумму, угрожая “повешать” не только сам “долг”, но и судебные издержки с госпошлиной, арестовать счета и имущество да к тому же обрезать “коммуналку”? Спросите у Надежды Угольцевой, скромной, аккуратной женщины, у которой отродясь не было долгов.
Она принесла к нам в редакцию “Претензию” и “Досудебное уведомление”, где черным по белому указывается на долг в полторы тысячи рублей, который если она не оплатит, то… (читай выше). Вместе с грозными бумажками наша читательница принесла и чеки, свидетельствующие о том, что плата за отопление и горячее водоснабжение была произведена еще в 2012 году.
Эмоции Надежды Ивановны понятны. Тем более что она не одинока — требования о погашении просроченной задолженности от МП “Сибирская сбытовая компания” получили многие наши читатели, о чем и сообщили в редакцию. Со словами возмущения, поскольку от них требуют заплатить второй раз за то, за что они ранее уже заплатили.
“Я ходила в ГТК-Сбыт, там мне сказали, что это я платила не им, а Энергосбыту, поэтому должна платить по второму разу. С какой стати? — волнуется Надежда Угольцева. — Я платила не какой-то конкретной компании, а за услугу: куда перечислили мои деньги, я контролировать не могу… Теперь они вынуждают меня платить за все позже, хотя мне это тяжело, я все привыкла оплачивать вовремя”.
Мы связались с ООО “ГТК-Сбыт”. В отделе по работе с клиентами сразу поняли, о чем речь. “Пусть они нам оплачивают, а потом подают в суд на Энергосбыт, — заявила работница компании, наотрез отказавшаяся назваться, но настаивавшая на том, что решение проблем граждан — проблема самих граждан. О тоне, которым разговаривала сотрудница (не только со мной, но и с другими клиентами), умолчу.
Я, если честно, в шоке: выходит, с подачи МП “ССК” и его агента — ООО “ГТК-Сбыт”, оплатив добросовестно и вовремя услугу, ты обрекаешь себя на унизительные хождения по инстанциям, доказывание очевидных истин, да еще тебя и судиться привлекают — как в качестве истца, так и в качестве ответчика. Откуда у Надежды Ивановны время и деньги на адвокатов, собирание справок, суды? У нее и массы других таких же, коих мытарят претензиями и уведомлениями? Ау, прокуратура! Ты есть или как? Не видишь, что творится?..
…Обращаюсь в ООО “Энергосбыт”, которому в свое время Надежда Ивановна перечислила деньги. Вопросов, собственно, два: по какому праву собирались деньги с граждан и куда они потом девались?
Ответом на первый вопрос стал агентский договор (копия), коим МП “Городская тепловая компания” еще в 2010 году поручило ООО “Энергосбыт” сбор денежных средств с населения за отопление и ГВС. В сентябре 2012-го договор по инициативе МП “ГТК” был расторгнут. Ответом на второй вопрос стало судебное решение, принятое еще в марте 2013 года, коим Кемеровский арбитраж взыскал с ООО “Энергосбыт” в адрес МП “ГТК” 15 миллионов 134 тысячи рублей, перечисленных потребителями. Решение суда, как пояснили нам представители Энергосбыта, исполнено, средства перечислены МП “Городская тепловая компания”.
Выходит, деньги за услуги уже перечислены в адрес МП “ГТК”. И сейчас МП “ССК” требует с граждан повторно оплатить услугу, деньги за которую МП “ГТК” уже получило! При этом еще и стращая “должников” карами.
Есть один немаловажный нюанс: МП “ГТК” в настоящее время находится в процедуре банкротства и к ноябрю, возможно, вовсе перестанет существовать! И тогда концов и вовсе не найдешь.
И еще одно: в своих требованиях, рассылаемых новокузнечанам, МП “ССК” называет себя “правопреемником” МП “ГТК” и на этих основаниях требует с людей деньги за услуги, оказанные еще Городской тепловой компанией. Но помилуйте, господа хорошие! Разве не вы судились год назад с газетой “Кузнецкий рабочий” и со мной как с автором, настаивая на том, что, назвав МП “Сибирская сбытовая компания” “наследницей” МП “Городская тепловая компания”, газета опорочила деловую репутацию МП “ССК”? Разве не вы доказывали, что ССК не имеет ну никакого отношения к ГТК, несмотря на тот же профиль деятельности, персонал, а также тот факт, что подавший на банкротство МП “Городская тепловая компания” директор Виктор Казека тут же пересел в кресло руководителя МП “ССК”…
Из вышеизложенного рождается вопрос к экс-директору МП “ГТК” и сегодняшнему директору МП “ССК” В.В. Казеке: зачем мытарить добросовестных новокузнечан, вся “вина” которых в том, что они своевременно и сполна оплачивали коммунальные услуги? Ответьте!
Сергей Бабиков
Источник: газета «Кузнецкий рабочий»
Я,думаю,каждый человек способен на многое,но ,к сожалению,ни каждый знает на что он способен…
Вся проблема в том,что паны дерутся,а у холопов чубы трещат.Такая проблема не только у клиентов ГТК,но и у Энергосбыт и Водоконала.Права Н.Угольцева оплатила услугу,есть подтверждающий документ(чек),а остальное это проблемы РСО.Как я понимаю при передачи,переименовании или других действиях эти организации,обязаны предупредить почту,банки принимающие коммунальные платежи от населения,о расторжении или заключении договоров с данной организацией.А житель не должен быть крайним.Или напрашивается вывод,что организации, принимающие платежи, как-то заинтересованы в этой неразберихе.
topwar
Вот сколько раз читаю нечто подобное, и конечно, это все несправедливо. Но у нас в доме и подъезде живут люди, которые работают и полностью не платят ни за какие услуги уже много лет и ничего им за это не бывает, но иногда приходят претензии и угрозы на бумаге! Вот как с ними?
№ 4 Человек: Значит они недовольны работой УК и не получают услуги,согласно договора. В.Путин сказал: «Не платите, если УК не выполняет свои обязанности «.
Не оплачивать услуги РСО(вода,тепло,эл-я) нельзя.Жилищные услуги можно,но надо обязательно официально уведомить УК об этом(написать заявление в двух экземплярах и зарегистрировать его)иначе любой суд вынесет решение в пользу УК.А то что РСО не желают работать с должниками ни для кого не секрет.Они,РСО,легче будут плакать,что сети сильно изношены и просят повысить тарифы.Так добропорядочные плательщики оплачивают долги неплательщиков.
Легионер. Когда последний раз открывали ЖК РФ?Услуги РСО оплачиваются на основании возмездного договора. Наши РСО пользуются неграмотностью населения и взимают плату на основании публичного договора для заключения которого достаточно произвести первый платеж. При непосредственном способе управления договор на жилищные услуги заключается с КАЖДЫМ собственником. Любите Вы ходить вокруг да около, а вот конкретики не любите!!
Легионеру. Откройте сайт мировых судей и посмотрите сколько исков от РСО. Правда не всегда ни выигрывают!!!Каждый платит за себя, только Кузбассэнергосбыт требует плату под видом ОДН за того парня!!
Человеку Люди которые по многу лет не оплачивают услуги пользуются слабостью УК и знают ГПК . если не платят 5 лет то с них могут взять максимум за 3года с момента подачи иска. От этого момента назад 3 года, могут конечно и за 5 лет если ответчик промолчит о сроке исковой давности.
Аноним7! Вы видать настолько умны,что не оплачиваете за коммунальные услуги,раз лично с вами не заключили письменный договор.И суд встал на вашу сторону согласно ЖК.Покажите это решение ,тогда все пойдут вашим путём.Или вы несёте просто ахинею. А8! Могу вас заверить,что ОДН.электроэнергии не зависит от неуплаты за эл-во.А зависит в основном от воровства и правильно ли подключен общедомовой счётчик.
Легионеру ОДН зависит от того сколько в доме нормативщиков и сколько имеющих счетчики не передали данные по своим счетчикам, воровство здесь не причем, а за правильность подключения счетчика несет ответственность ГЭС.
Легионеру По моему пути Вы не пойдете даже если захотите, для Вас поезд ушел в тот момент когда Вы сделали первый платеж за Ком. услуги , заключив публичный договор.
Легионеру 10 Первый иск КЭС центр. суд вернул мировому за его ошибки, подан 2 на ту же тему, поживем , увидим результат. Так и быть оповещу!! О результате!!
Аноним № 12: Можно оплатить и за месяц написать претензию и предупредить ,что отказываетесь оплачивать на основании такого то закона. Ведь люди стали умнеть и теперь стараются исправить свою оплошность из — за не знания,что их объегоривают……..
Попытайтесь, найдите закон а их несколько. Желаю удачи!!!
Анониму № 15: Я знаю и поэтому пишу,так как сам написал и отправил.
Результат получили? или начисления продолжаются?
Ананим11!Хошь передавай показания,хошь не передавай-разницы большой нет.Если не оплачиваешь вовремя первые три месяца начисляют по среднему,а затем по нормативу.Нормативщиков в любом доме не более 3-5% и это те в основном кто сдаёт свои квартиры в наем(а заселяются обычно 3-5чел.,а то и больше)Вот здесь и вырисовывается первый признак воровства.Второй:сейчас очень много всяких прибомбасов,которые замедляют работу счётчиков(магниты и т.д.)Но Кузбасэнерго не желает бороться с этим явлением.А зачем всё заплатится ОДН.Хотя имеют право назначить и провести аудитскую проверку(прописано 4-5чел. и все живут,а показание составляет 20-40квт).
Аноним12! Согласно вашему комментарию лично вы вообще не оплачиваете ком.услуги или с вами лично заключены договора на поставку этих услуг.Так по какому пути вы идёте?
Лягионер.Не передавшим показания по среднему считают всегда т.к весь их перебор как и нормативщиков идет на ОДН .КЭС это выгодно К Вашему сведению оплачиваю все ком. услуги по счетчикам, ХВС,НВС, эл.энергию кроме ОДН. На ОДН также как и на жилые помещения есть норматив установленный РЭК Кемеровской обл. все потребленное выше норматива оплачивает исполнитель. Вы же не будете утверждать что на домах с непосредственной формой управления КЭС является исполнителем? Ну а если Вы все же считаете что КЭС — исполнитель , тогда читайте ФЗ — 261 об исполнителе. КЭС много чего не желает у него желание одно побольше состричь шерсти (бабок) с лопухов!!! А ОДН начну оплачивать после того как примут счетчик на ОДН , свою долю согласно его показаниям и никак иначе!! И по договору где будет стоять колличество квт моей доли в ОДН!!
Лягионеру Нормативщиков в моем доме 30% и это не моя головная боль а исполнителя. А при непосредственном управлении КЭС не исполнитель т.к не исполняет его обязанности,знает только одну — сбор денег.
Аноним 19,вы пожалуйста найдите в интернете те самые постановления и федеральные законы на которые ссылаетесь, прочитайте и больше не пишите отсебятины. Да в законах есть множество неточностей, и в основном это связано с тем, что разные ведомства занимались их разработкой, так к примеру понятие исполнитель в трактовке правил предоставления коммунальных услуг вообще отсутствует в ФЗ 261- привет Минэнерго Минрегиону.
Лапоть Все ФЗ и П,П давно нашел и отслеживаю все изменения в них. По поводу исполнителя в ФЗ — 262 ст.13 п.9.п.10. п.12 Вам привет! Только в 261 не исполнитель а организация занимающаяся энергоснабжение- от перестановки слагаемых сумма не меняется.
ФЗ-261 поправка
Аноним, в таком случае поясните почему КЭС при начислении ОДН не руководствуется постановлением РЭК?
(Подсказка: Ответ, собственно, содержится в последних поправках к правилам предоставления коммунальных услуг)
Лапоть Подсказка даже на единицу не тянет. Сравните текст официальный и текст агенства ОБС (КЭС). Подсказка — там разница в четыре слова которая меняет официальный текст кардинально.Читайте официальные тексты а не версии агенства ОБС!!!
Анониму № 25: Скажите пожалуйста,а где прочитать официальные тексты и можно указать номер постановления? Заранее спасибо.
Вот,Вам,все «дай» ,да»подай»-Вам надо Вы и поищите…
Анониму № 27: Какой ВЫ ГРУБИЯН! Если не хотите говорить — не надо…..
Анониму 26. Постановление РЭК № 27 от февраля 2010 и 262 от 9.08. 2013года и обязательно прочтите приложение к ним — разгадка ТАМ!!Пост 27 не мой!! Обычно ищу в Яедексе!!
Аноним, где ссылки, где цитаты? Вы первый обвинили КЭС в неправильном начислении ОДН,(что возможно). Но ни чем не подтверждаете кроме общих фраз. Получается вы и есть рупор ОБС.
Лапоть. Сошлюсь на Ваш пост 21 ищете как Вы мне посоветовали, кто ищет тот найдет!! Я нашел чего и Вам желаю, каштаны для кого то из огня таскать не собираюсь!!
Вы про это:
п.44
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Лапоть И про это тоже. Собрания не было, решение не принималось.У нас давно уже на ОДН стоит счетчик который показывает на 45% меньше норматива- реальное потребление а не высосанное из пальца И формула расчета ОДН одна 10 по 354п.п.
Так это половина того что содержится в п44 вот продолжение:
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 — 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Лапоть Вы уверены в том что РСО является исполнителем? Я НЕТ!! РСО не покупает ресурс для ОДН, не обслуживает общедомовое имушество, не предоставляет ком. услугу. Не соблюдение даже одного пункта из выше перечисленных лишает РСО звания исполнитель и тем более между собственниками и так называемым исполнителем отсутствует договор об обслуживании общедомового имущества. И формула расчета ОДН одна -10 с 11по 14 это для жилых и не жилых
ЛАПОТЬ ТО ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ, знал год назад. Наш РЭК опоздал с определением норматива на ОДН на 17 месяцев. П.П.№ 258(новая редакция п.п.№ 306)вышла в феврале 2012года прочтите , там есть формула № 34 по которой можно определить норматив для любого дома без П.П. РЭКа.
Так если вы уверенны в том, что РСО не исполнитель коммунальных услуг при НУ обратитесь с доводами в обл прокуратуру, пусть пресекают это нарушение. Или может прокуратура тоже не является надзорным органом?
Лапоть . Обращались, прокуратура отправила в КЭС , получила оттуда ответ (нарушив 59- ФЗ), поставила свою подпись и отправила нам, в конце добавив что в случае несогласия с ответом . обращайтесь в суд. Это ее стандартный ответ.Сейчас все в суде!!
Анониму № 29: Большое ВАМ СПАСИБО,все нашел и переписал,чтобы потом не искать. ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЯ,УДАЧИ!